Vollständige Version anzeigen : (Straßen)Kampf-Erfahrungen
Hi, ich würde gerne mal hören, wer von euch schon richtige erfahrungen gemacht hat und wie es ausgegangen ist.
Das letzte mal als die frage gestellt wurde, ist es in die übliche streiterei über die effektivität von WT ausgeartet, dass würde ich gerne vermeisen... ich will nur wissen
- wer musste sich schon mal schlagen
- wie ist es für euch ausgegangen
- was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen
- wie lange habt ihr da WT gemacht
- hab ihr nur Wt angewendet oder auch andere KKs
mfg mailo
- wer musste sich schon mal schlagen ich
- wie ist es für euch ausgegangen Sehr gut
- was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen viele neue Farben im Gesicht
- wie lange habt ihr da WT gemacht 1-1,5 Jahre
- hab ihr nur Wt angewendet oder auch andere KKs Primär habe ich geschlagen. Kann nicht garantieren das es WT war. Meine Begleiter meinten aber schon...
Gruß
Ivo
danke... genau so hab ich mir so ne antwort vorgestellt :D
...ok evtl. kann man irgendwo noch ins detail gehen, aber immerhin
hat noch jemand was zu erzählen?
mfg
fieserLord
07-02-2006, 08:26
- wer musste sich schon mal schlagen : oft. War in meiner Jugend mal ein Hobby von mir :D
- wie ist es für euch ausgegangen : unterschiedlich
- was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen: Flasche Bier im Gesicht.
- wie lange habt ihr da WT gemacht: seit ich WT mache habe ich kaum noch Auseinandersetzungen gehabt. Die ich seitdem hatte wurden alle universell (Schritt in den Mann, Faust und Ellebogen) gelöst
- hab ihr nur Wt angewendet oder auch andere KKs: Ausser WT, Mischmasch aus einfachen Box und Kicktechniken, gerne unterstützt mit Barhocker, Aschenbecher und Gläser:D
was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen: Flasche Bier im Gesicht.
Glückwunsch!
@ Max13
Hoert sich vielleicht proletenhaft an aber was ist daran falsch?
Ich hatte mal eine Auseinandersetzung auf einem Fest, in der ich von einer Flasche und dem Regenschirm meiner Mutter gerettet wurde (eher von dem Einsatz beider).
Drei typen (alle ca. nen Kopf groesser als ich (175cm-178cm weiss ich nicht mehr) hauen mir ohne Grund meine zweite (teuflisch leckere) Ochsensemmel aus der Hand. Ich war mit einem sehr gutem Freund unterwegs (der auch mein Schueler ist)
Wir wussten was sie wollten.
Ich hab versucht einfach weg zu gehen, ohne Streit, da ich die speziall Polizisten aus dem Augenwinkel sehen konnte (die hauen dich auch wenn du nix gemacht hast. Darauf hatte ich keinen Bock).
Nehmen mich von hinten zwei von den Deppen in den Schwitzkasten (ich dachte es war nur einer, dem habe ich auf dem Weg nach unten so ca. 5 ordentliche hacken gegeben. Nur war er besoffen...)
Ich meine zu ihm (ich auf den Knien. Jeans war hin): "hey man lass halt los. Du hast doch gesehen das ich nix von euch wollte..." und die haben mich echt losgelassen (der Freund meinte nachher das es zwei waren)!
Ich stehe auf und sehe nur wie mein Freund den dritten gerade ein paar Kettenfauststoesse gibt. Der andere lacht nur. Er schaltet auf seine 10 Jahre Boxerfahrung um und gibt dem anderen fuenf sehr schoene Haken. Der Andere lacht nicht mehr, sondern faellt direkt auf seinen *****.
Ich hole mein Regenschirm und die Flasche und wollte eigentlich schon wieder gehen. Aber die anderen Beiden wollten sich dann doch noch schlagen.
Flasche in der rechten, Regenschirm in der linken Hand.
Der von mir rechts stand, versuchte mir eine Art schwinger zu geben. Ich konnte durch nen Schritt nach hinten dem Schlag ausweichen. Ich hebte meinen rechtem Arm richtung sein gesicht/Kopf und die Flasche war hin (so ne Art wing Block, nur als Hit ausgefuehrt). Er fliegt richtung Boden.
Der zweite holte schon aus (ich weiss nicht ob um mich zu schlagen oder zu greiffen) aber ich wolte ihm keine Gelegenheit geben.
Ich packte meinen Schirm noch mit der rechten Hand (an dem oberen Teil des Schirmes. Ich habe mit dem Griff zugeschlagen) und habs ihm ueber den Kopf / Gesicht gezogen. Der Griff flog dan weg, Gott weiss wohin. Er hat aber noch einen ordentlichen Schlag gebraucht der er nicht ganz zu Boden ging.
Ich habe mir nicht angesehn was mit denen war, sondern bin halt schnell weg.
Ich hoffe nichts schlimmes und das meine ich ehrlich.
Auf der andern Seite, habe ich mir dann gedacht was sie mit mir gemacht haetten, wenn ich zu Boden gegangen waere (KO)? Ich weiss nicht ob die es dabei belassen haetten? Vielleich Schaedelbruch. Fluessignahrung? Keiner weiss es!
Ich hatte keine Zeit, die Gegenstaende loszuwerden. Dann habe ich sie halt hergenommen. Zu meinem Glueck "erfolgreich".
Ich bin nicht stolz auf die Situation, aber meine Hintern (und Kopf) hat es gerettet.
Ich stehe auf und sehe nur wie mein Freund den dritten gerade ein paar Kettenfauststoesse gibt. Der andere lacht nur. Er schaltet auf seine 10 Jahre Boxerfahrung um und gibt dem anderen fuenf sehr schoene Haken. Der Andere lacht nicht mehr, sondern faellt direkt auf seinen *****.
Das is meine Lieblingsstelle :D
http://coolsmiley.de/coolsmiley.php?id=392
Buzus.... wie geil *rotfl*.... dachte genau das gleiche
fieserLord
07-02-2006, 12:16
Glückwunsch!
Wing Tsun Prinzipien lassen sich sehr gut auf Gegenstände übertragen.
Wenn ich die Wahl habe mit der Faust oder mit einer Bierflasche oder Aschenbecher zuzuschlagen entscheide ich mich immer für letzters. Was soll daran falsch sein? Hier geht es doch um Strassenkampf, oder?
@Ivo C
Wenn du Kettenfausstösse als kurze Serien schlägst und richtig "akzentuierst" wirken die Dinger. Habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht..
flavoursaver
07-02-2006, 13:04
seit ich WT mache habe ich kaum noch Auseinandersetzungen gehabt. Die ich seitdem hatte wurden alle universell [...] gelöst:confused:
wenn man eine auseinandersetzungen "universell löst", ist es dann keine auseinandersetzung?
:confused:
Es ist immer wieder faszinierend welch dumme Fragen und noch stubidere Antworten es gibt!
Also erstens: Sind alle Straßenkampfsituationen verschieden und könnten von einem guten bzw. fairen Kampfsportler auch ohne Verletzung des Gegners beendet werden.
Zweitens: Es ist doch unglaublich das Personen die sich mit solchen Kommentaren auch noch in einen offiziellen Forum brüsten, überhaupt noch frei herumlaufen dürfen.
Mehr will und braucht man dazu wohl nicht zu schreiben!!!!!
Hm, ich denke, der Ansatz ist falsch, anzunehmen, wenn man eine spezielle KK betreibt, dass man sie dann 1 zu 1 in einer Schlägerei umsetzt.
Mag sein, dass Einzeltechniken irgendwo zu erkennen sind, aber im Allgemeinen sind es doch universelle Prinzipien, gemischt in vielen KK, die dann, wenn überhaupt etwas im Stand zu tragen kommt, zum Einsatz kommen.
WC hat da ja schon gute Prinzipien, aber ich denke nicht, dass ein flüssiges Umsetzen der Technik daraus reslutiert, und wenn man eine KK schon Jahrzehnte macht.
Daher finde ich es auch immens wichtig, dass man über den Tellerrand schaut und Fundamente aus Basis KK/ KS erlernt: Boxen und Ringen!
Klar funktioniert WC nicht, wenn die Schüler nicht lernen annähernd so hart zu punchen wie ein Boxer, und anstelle dessen jahrhundertlang Lap Sao und vorgebene Technikdrills auf soft machen.
Vermute ja mal, dass ein Großteil gar nicht richtig weiss, wie man zu schlagen man hat.
Vom Sparring fang ich erst gar nicht an.
Desweiteren, sehe ich das so:
Wenn ich kämpfen muss, und nicht mehr fliehen kann, und mein Gegenüber auf sämtliche Deeskalationsversuche nicht anspringt, dann werde ich kämpfen ohne Rücksicht auf seine Gesundheit, aber werde den Deiwel tun, und mich aus Liebe zu meiner KK auf den waffenlosen Kampf verlassen.
Liegt dort Sand, drauf damit, steht da eine Suppe drauf damit, Ascher, Bierglas, Barhocker, Stuhl, Spiegel, Bild drauf damit :cool:
Was ich damit sagen will, es gibt Theorie und Praxis, beides muss voneinander getrennt werden.
Wenn man WC macht, und dann im Hinterkopf hat, wie oben schon erwähnt,
Schritt in den Mann, Faust, Ellenbogen ist das genug an Theorie, der Rest sollte so verinnerlicht sein, dass es sich reflexiv ergeben sollte.
Wing Tsun Prinzipien lassen sich sehr gut auf Gegenstände übertragen.
Wenn ich die Wahl habe mit der Faust oder mit einer Bierflasche oder Aschenbecher zuzuschlagen entscheide ich mich immer für letzters. Was soll daran falsch sein? Hier geht es doch um Strassenkampf, oder?
@Ivo C
Wenn du Kettenfausstösse als kurze Serien schlägst und richtig "akzentuierst" wirken die Dinger. Habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht..
Servus,
ich weiss. Nur bei ihm haben sie nicht funktioniert. Der andere war ziemlich dicht! Da haben die Haken halt besser funktioniert.
Bei mir haben sie oft genug funktioniert. Somit habe ich keine Sorgen.
Nur meinem Schueler ist es negativ in Erinerung geblieben. Er musste immer an das Lachen denken. Ich glaube er hatte sogar Albtraeume:D
Zum Glueck konnte er sehr schnell umschalten. Ist ja auch vom Vorteil.
GRUSS
Ivo
netwolff
07-02-2006, 13:11
Ich war noch nie in so einer Situation, aber ich kann mir sehr gut denke, dass bei mehreren Angreifern es wichtig sein kann, die Überzahl durch drastische Mittel zu dezimieren, wenn man nicht Bordstein fressen will. Dazu gehört dann evtl. auch den ersten, zweiten Angreifer massiv zu verletzen. Ich bin mir schon sicher, dass auch ein noch so geübter, fairer KK-ler nicht immer "sauber" und "weich", ohne den anderen zu verletzen eine Situation lösen kann.
Stolz ist der Verfasser nach eigenen Worten auch nicht darauf. Ob man es hier erzählen muss? Vielleicht hilft es, wenn man einigen mal Realität erklärt...
naja, weich und ohne zu verletzen schon mal garnicht...
Es ist immer wieder faszinierend welch dumme Fragen und noch stubidere Antworten es gibt!
Herzlichen Glückwunsch zum Eigentor der Woche.
:confused:
Es ist immer wieder faszinierend welch dumme Fragen und noch stubidere Antworten es gibt!
Also erstens: Sind alle Straßenkampfsituationen verschieden und könnten von einem guten bzw. fairen Kampfsportler auch ohne Verletzung des Gegners beendet werden.
Zweitens: Es ist doch unglaublich das Personen die sich mit solchen Kommentaren auch noch in einen offiziellen Forum brüsten, überhaupt noch frei herumlaufen dürfen.
Mehr will und braucht man dazu wohl nicht zu schreiben!!!!!
Dann wuensche ich dir viel Spass mit drei voellig besoffennen Schlaegertypen die dich gerade in dem Moment unsympatisch finden und die keinen Ausweg frei lassen...ausser einen.
Erst recht wenn sie unter Drogeneinfluss stehen mein lieber;)
Bruesten tut sich ausserdem hier keiner, da mir der Vorfall sehr nahe gegangen ist und ich mir meine Gedanken gemacht habe.
Das wurde mir noch deutlicher klar seit ich in Amsterdam lebe...nach 23:00 Uhr. Da versuchst du mal den/die Gegner nicht zu verletzen und gesund nach hause zu kommen...in der Stadt der Kampfsport/kunst Arten.
Nach dem Vorfall bin ich froh gewesen das ich noch laufen konnte. Meine Knie haben sau weh getan...zum Glueck nur diese. Wie gesagt, haette ich auch einen eingetrettennen Schaedel haben koennen. Nur so nebenher...
Eskrima-Düsseldorf
07-02-2006, 13:30
Um mal zum (für mich :D ) interessantesten Teil der Geschichte zu kommen:
Was ist eine "Ochsensemmel"?
Grüße
Christian
Das wurde mir noch deutlicher klar seit ich in Amsterdam lebe...nach 23:00 Uhr.
Und wo lebst du vor 23:00?
Um mal zum (für mich :D ) interessantesten Teil der Geschichte zu kommen:
Was ist eine "Ochsensemmel"?
Grüße
Christian
Das ist ein Broetchen (bayerisch Semmel) belegt mit sehr lecker gegrilltem Ochsenfleisch und einer unglaublich guten Sosse.
Diese kostet im Schnitt 4.00-5,00 Euro
Es gibt sie an div. Bierfesten in Bayern.
Und diese hat mir in dem Moment sehr gut geschmeckt.
Und wo lebst du vor 23:00?
dort wo ich Arbeite(nicht direkt in Amsterdam)...
Abundzu gehe ich halt raus zum Luft schnuppern;) :D
Das ist ein Broetchen (bayerisch Semmel) belegt mit sehr lecker gegrilltem Ochsenfleisch und einer unglaublich guten Sosse.
Ochsen-Hoden richtig? Bzw. Stierhoden, und deswegen Ochsensemmel... gib's zu.
Eskrima-Düsseldorf
07-02-2006, 13:53
Das ist ein Broetchen (bayerisch Semmel) belegt mit sehr lecker gegrilltem Ochsenfleisch und einer unglaublich guten Sosse.
Diese kostet im Schnitt 4.00-5,00 Euro
Es gibt sie an div. Bierfesten in Bayern.
Und diese hat mir in dem Moment sehr gut geschmeckt.
Also so etwas wie bei uns ein Schweinebrötchen, halt mit Schwein statt mit Ochse. Boah jetzt kriege ich schon wieder Hunger. :)
Grüße
Christian
fieserLord
07-02-2006, 13:56
Servus,
ich weiss. Nur bei ihm haben sie nicht funktioniert. Der andere war ziemlich dicht! Da haben die Haken halt besser funktioniert.
Bei mir haben sie oft genug funktioniert. Somit habe ich keine Sorgen.
Nur meinem Schueler ist es negativ in Erinerung geblieben. Er musste immer an das Lachen denken. Ich glaube er hatte sogar Albtraeume:D
Zum Glueck konnte er sehr schnell umschalten. Ist ja auch vom Vorteil.
GRUSS
Ivo
Ich schlage auch situationsbedingt sehr gerne mal einen Cross. Warum auch nicht. Wenn der am besten passt.
@almöhi
ich verlasse mich in sochen Situation nicht auf sanfte Mittel. Wenn du dich mal mit richtig zugedrogten Patienten geboxt hättest würdest du wissen das die sehr schwer zu kalkulieren geschweige denn auszuschalten sind. Träme mal weiter von den edlen Kampfkünsten ... :confused:
fieserLord
07-02-2006, 14:01
:confused:
wenn man eine auseinandersetzungen "universell löst", ist es dann keine auseinandersetzung?
Ich sehe den Wiederspruch nicht. Ich hatte seit ich mit WT angefangen habe nicht mehr allzuviele Auseinandersetzungen, was wohl auch an meinem Alter und dem Umstand das ich mich nicht mehr in einschlägigen Lokalen rumtreibe liegt. Die paar Auseinandersetzungen die ich hatte liessen sich sehr leicht mit Schritt in den Mann, Faust und Ellebogentechnik lösen (universallösungmässig)
Also so etwas wie bei uns ein Schweinebrötchen, halt mit Schwein statt mit Ochse. Boah jetzt kriege ich schon wieder Hunger. :)
Grüße
Christian
Ich denke jetzt auch schon die ganze Zeit dran.
Mhhhhhh....wird wieder Zeit!
Mahlzeit!
Ivo
Hi, erstmal THX für die ganzen antworten...
wollte nochmal was sagen, da meine Frage als Stubide, was wohl Stupide heissen soll, dargestellt wurde...
Ich wollte weder hören das WT irgendwelchen KKs überlegen ist noch das sich irgendjemand mit seinen siegen feiert.
Ich habe hier nur oft gelesen WTler hätten im "Realfight" keine chancen und würden dauernd kassieren, da wollte ich mir mal eure erlebnisse anhören...
Ich habe hier nur oft gelesen WTler hätten im "Realfight" keine chancen und würden dauernd kassieren, da wollte ich mir mal eure erlebnisse anhören...
Ich glaube das beschränkt sich nicht nur auf WTler. Allgemein kriegen Leute die ganze Zeit auf die Fresse. Bei Normalos ist das aber weniger interessant, als wenn der 27. DAN TKD / Karate / WT eine abkriegt. Weil der hätte es ja besser können müssen. Wenn derjenige dann evtl. noch im Vorfeld seine Fähigkeiten leicht übertrieben dargestellt hat (WT), spricht sich das ganze schnell rum.
Wenn derjenige dann evtl. noch im Vorfeld seine Fähigkeiten leicht übertrieben dargestellt hat (WT), spricht sich das ganze schnell rum.
Zum glück ist es an unserer schule nicht so wie , angeblich, bei der EWTO... uns wird nicht erzählt wir werden Supermann
Beginner2009
07-02-2006, 14:56
hi,
ich habe die disskusion hier mitbekommen und wollte mal auf den letzten kommentar eingehen.
das du gehört hast, dass WTler immer verlieren ist nicht relevant. ich habe schon aussagen gehört von leuten, da schließt man schon einmal die augen und muss erst wieder zu sich selbst finden, bevor man demjenigen ins gesicht sieht.
ein beispiel:
-die grunddeckung habe ich angewandt und er kam auf mich zu und hat mir die beine weggetreten. (info: er ist stehen geblieben in der deckung und hat gedacht, dass er so gut geschützt ist)
-ich habe kettenfaustschläge angewendet und er hat nur gelacht und mir dann eine reingehauen. (info: aus eineinhalb metern hat er mit den stößen angefangen)
-ich konnte keine der techniken anwenden, das funktioniert doch gar nicht gegen einen kickboxer etc.! (hatte bis dahin nur 2x die woche trainiert und das ein jahr)
wichtig ist, wenn man schon in eine auseinandersetzung gerät und es kein zurück mehr gibt:
-versuche nicht den stil als solches abzurufen. dein kopf muss leer sein von techniken. du musst instinktiv handeln.
-wenn du nicht bereit bist alles zu geben, solltest du dich auf eine niederlage gefasst machen. selbst bei einem 10 jahre kampfkünstler kann das der fall sein.
-die kondition und der wille sind maßgeblich bei einem kampf auf der straße.
-wenn dein gegner auch noch so dick, oder dünn ist, er aber den willen hat dich zu besiegen und du eben nicht- der rest liegt auf der hand. dein gegner wird alles erdenkliche tun, um dich zu bezwingen. und womöglich wird er das dann auch schaffen.
-WT techniken dienen als fundament und sollen von jeder person - passend zu den qualitäten - auf eigene art und weise wiedergegeben werden. (zumindest wenn man den nötigen erfahrungsstand erreicht hat)
zu mir:
ich hatte einen kampf und habe verloren, weil ich nicht alles gegeben habe.
der gegner, mein meister.
ich wollte und konnte mich nicht mit der situation abfinden, dass es jetzt zu einem entscheidenen kampf kommen sollte.
der kampf ging vielleicht 90 sec.
wir haben uns in ca. 2 meter abstand umschlichen und jedes mal kurze steps in den gegner gemacht-geschlagen, einen schnellen tritt und wieder raus. jeder stil war in dem kampf vertreten:
einen sidekick, schnelle kettenfaustschläge, hohe tritte, ein lowkick - wie die möglichkeiten gerade gegeben waren.
nach einem kick zum gesicht von meinem lehrer habe ich aufgehört und bin gegangen. einige blaue flecken und eine geschwollene gesichtshälfte waren das ergebnis.
wieso es zum kampf kam ist unerheblich.
es war ein ehrenwerter kampf, wenn ich das so im nachhinein betrachte- nun, bis auf die situation, dass ich der schüler war und er der lehrer/meister.
seitdem kann ich sagen und weiß, dass dein herz es genauso wollen muss, ansonsten bist du im nachteil.
auf jeden fall war nichts so, wie es im fernsehen, oder bei k1, oder sonstigen free fight kämpfen gezeigt wird.
es war ein fight, wie ihn bruce lee zu sehen gewollt hätte (zumindest denke ich das)
schnell, hart, kurz: aber kontrolliert, eben ein kampf unter echten kämpfern. kein straßenkampf.
lg
casdan
ps: noch was, jeder hat seinen stil, ob er nun für die straße taugt, oder nicht. jeder empfindet seinen stil als real. das ist fakt. alles ist subjektiv. bitte lasst die ausseinandersetzungen über qualitäten der stile. das bringt nichts.
auch wenn du nur ein straßenkämpfer bist, dafür aber weißt, wie du vorzugehen hast, und du als alter hase in deinem stil aber nicht genug trainiert bist und alle deine waffen einsetzt, wirst du es schwer haben.
gib alles, zu jeder zeit und nur wenn es nötig ist, wirklich nötig.
ansonsten dreh dich um und lass den gegner stehen, wenn du die gelegenheit dazu hast.
Beginner2009
07-02-2006, 14:57
hi,
ich habe die disskusion hier mitbekommen und wollte mal auf den letzten kommentar eingehen.
das du gehört hast, dass WTler immer verlieren ist nicht relevant. ich habe schon aussagen gehört von leuten, da schließt man schon einmal die augen und muss erst wieder zu sich selbst finden, bevor man demjenigen ins gesicht sieht.
ein beispiel:
-die grunddeckung habe ich angewandt und er kam auf mich zu und hat mir die beine weggetreten. (info: er ist stehen geblieben in der deckung und hat gedacht, dass er so gut geschützt ist)
-ich habe kettenfaustschläge angewendet und er hat nur gelacht und mir dann eine reingehauen. (info: aus eineinhalb metern hat er mit den stößen angefangen)
-ich konnte keine der techniken anwenden, das funktioniert doch gar nicht gegen einen kickboxer etc.! (hatte bis dahin nur 2x die woche trainiert und das ein jahr)
wichtig ist, wenn man schon in eine auseinandersetzung gerät und es kein zurück mehr gibt:
-versuche nicht den stil als solches abzurufen. dein kopf muss leer sein von techniken. du musst instinktiv handeln.
-wenn du nicht bereit bist alles zu geben, solltest du dich auf eine niederlage gefasst machen. selbst bei einem 10 jahre kampfkünstler kann das der fall sein.
-die kondition und der wille sind maßgeblich bei einem kampf auf der straße.
-wenn dein gegner auch noch so dick, oder dünn ist, er aber den willen hat dich zu besiegen und du eben nicht- der rest liegt auf der hand. dein gegner wird alles erdenkliche tun, um dich zu bezwingen. und womöglich wird er das dann auch schaffen.
-WT techniken dienen als fundament und sollen von jeder person - passend zu den qualitäten - auf eigene art und weise wiedergegeben werden. (zumindest wenn man den nötigen erfahrungsstand erreicht hat)
zu mir:
ich hatte einen kampf und habe verloren, weil ich nicht alles gegeben habe.
der gegner, mein meister.
ich wollte und konnte mich nicht mit der situation abfinden, dass es jetzt zu einem entscheidenen kampf kommen sollte.
der kampf ging vielleicht 90 sec.
wir haben uns in ca. 2 meter abstand umschlichen und jedes mal kurze steps in den gegner gemacht-geschlagen, einen schnellen tritt und wieder raus. jeder stil war in dem kampf vertreten:
einen sidekick, schnelle kettenfaustschläge, hohe tritte, ein lowkick - wie die möglichkeiten gerade gegeben waren.
nach einem kick zum gesicht von meinem lehrer habe ich aufgehört und bin gegangen. einige blaue flecken und eine geschwollene gesichtshälfte waren das ergebnis.
wieso es zum kampf kam ist unerheblich.
es war ein ehrenwerter kampf, wenn ich das so im nachhinein betrachte- nun, bis auf die situation, dass ich der schüler war und er der lehrer/meister.
seitdem kann ich sagen und weiß, dass dein herz es genauso wollen muss, ansonsten bist du im nachteil.
auf jeden fall war nichts so, wie es im fernsehen, oder bei k1, oder sonstigen free fight kämpfen gezeigt wird.
es war ein fight, wie ihn bruce lee zu sehen gewollt hätte (zumindest denke ich das)
schnell, hart, kurz: aber kontrolliert, eben ein kampf unter echten kämpfern. kein straßenkampf.
lg
casdan
ps: noch was, jeder hat seinen stil, ob er nun für die straße taugt, oder nicht. jeder empfindet seinen stil als real. das ist fakt. alles ist subjektiv. bitte lasst die ausseinandersetzungen über qualitäten der stile. das bringt nichts.
auch wenn du nur ein straßenkämpfer bist, dafür aber weißt, wie du vorzugehen hast, und du als alter hase in deinem stil aber nicht genug trainiert bist und alle deine waffen einsetzt, wirst du es schwer haben.
gib alles, zu jeder zeit und nur wenn es nötig ist, wirklich nötig.
ansonsten dreh dich um und lass den gegner stehen, wenn du die gelegenheit dazu hast.
diskussion, sorry.
wieso es zum kampf kam ist unerheblich.
Schade, das war das einzig Interessante :(
Nur meinem Schueler ist es negativ in Erinerung geblieben. Er musste immer an das Lachen denken. Ich glaube er hatte sogar Albtraeume
hier liest man sachen... :D gehts im wieder gut?
Nur meinem Schueler ist es negativ in Erinerung geblieben. Er musste immer an das Lachen denken. Ich glaube er hatte sogar Albtraeume
hier liest man sachen... :D gehts im wieder gut?
Ja jetzt ist der wieder okay...
Gruß
Ivo
- wer musste sich schon mal schlagen : oft. War in meiner Jugend mal ein Hobby von mir :D
- wie ist es für euch ausgegangen : unterschiedlich
- was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen: Flasche Bier im Gesicht.
- wie lange habt ihr da WT gemacht: seit ich WT mache habe ich kaum noch Auseinandersetzungen gehabt. Die ich seitdem hatte wurden alle universell (Schritt in den Mann, Faust und Ellebogen) gelöst
- hab ihr nur Wt angewendet oder auch andere KKs: Ausser WT, Mischmasch aus einfachen Box und Kicktechniken, gerne unterstützt mit Barhocker, Aschenbecher und Gläser:D
wenn ich das so lese, hört sich das ganz nach nem typischen kneipen-assi an @ barhocker und aschenbecher
sorry, falls ich da zu persönlich werde und evtl. den witz daran net verstanden hab, sofern es im spaß geschrieben wurde.
generell geht mir so ein verhalten aufn sack!
fieserLord
08-02-2006, 11:09
wenn ich das so lese, hört sich das ganz nach nem typischen kneipen-assi an @ barhocker und aschenbecher
sorry, falls ich da zu persönlich werde und evtl. den witz daran net verstanden hab, sofern es im spaß geschrieben wurde.
generell geht mir so ein verhalten aufn sack!
Verstehe deinen Eregungszustand nicht ganz. Hier in dem Thread geht es um Strassenkampferfahrung. Barhocker, Aschenbecher und sonstige Utensilien die rumliegen gehören unweigerlich dazu..
Ernsthaft. Hut ab vor den tollen Chuck Norris -Typen die auf der Strasse oder in der Kneipe mit tollen Moves ihre Gegner ausschalten ohne sie zu ernsthaft verletzen. Ich verschaffe mir lieber von vornerein eine günstigere Ausgangslage ..
mir gehen typen bzw. menschen generell net ab, die zu solchen dingen greifen. egal ob messer oder barhocker oder schlagring oder baseballschläger oder halt aschenbecher.
klar, wenn es um mein leben geht, wäre mir auch jedes mittel recht, aber es geht doch auch immer um verhältnismäßigkeit.
weiß ja net in welcher situation du dazu gegriffen hast. will auch nichts unterstellen und letztenendes muss das jeder selbst wissen.
aber wenn mir ein vollgesoffner eine an die rübe hauen will, werd ich ihm sicherlich net sofort ein aschenbecher durchs gesicht ziehen. hat für mich was mit moral zu tun und auch immer ein wenig "stell ich mich auf die gleiche niedere stufe wie mein gegenüber?"
klar, wenn mir jemand nach dem leben trachtet z.b. mit nem messer und ich wirklich keine fluchtmöglichkeit habe ( das wäre bei nem typen mit messer mein erster versuch --> einfach abhauen ) und er zu dämlich ist mich damit abzustechen wird er dies bitterst bereuen!
und straßenkampf hin oder her. ich hatte früher auch schon so meine kleinen erfahrungen. 1. brauchte ich solche utensilien nie und 2. hätten sie für mich auch nie dazu gehört.
und es geht auch net um tolle moves. das gelingt eh nur im fernsehen. ich will auch dabei net gut aussehen, sondern derjenige sein, der hinterher noch steht.
aber ich denke, wenn du gut genug bist, brauchst keinen aschenbecher oder nen barhocker oder was weiß ich. und somit kannst dir durch nen "erstschlag" auch ne gute ausgangssituation schaffen.
wie auch immer. da denkt jeder anders drüber. das beste ist nie in solche situationen zu kommen.
wenn ich das so lese, hört sich das ganz nach nem typischen kneipen-assi an @ barhocker und aschenbecher
sorry, falls ich da zu persönlich werde und evtl. den witz daran net verstanden hab, sofern es im spaß geschrieben wurde.
generell geht mir so ein verhalten aufn sack!
Das hat doch mit Assi nichts zu tun. Jeder kann mal in die Situation kommen. Und dafür musst du nicht mal in eine Kneipe oder Disco gehen. Heutzutage reicht es auch das man in der S-Bahn oder so sitzt.
Und wenn mal so eine Straßenschlägerei losgeht, dann kämpfst du mit allem was geht. Schließlich ist kein Ringricher da und das weis dein Gegner auch!!!
Schließlich ist kein Ringricher da und das weis dein Gegner auch!!!
so sehe ich das auch.
Und ein vollbesoffener wird auch keine Verhaeltnismaessigkeit kennen.
Gnade schon garnicht.
Also wer damit nicht einverstanden ist, lebt in einer friedlichen Dorfgemeinschaft oder hat bisher Glueck gehabt.
fieserLord
08-02-2006, 12:18
mir gehen typen bzw. menschen generell net ab, die zu solchen dingen greifen. egal ob messer oder barhocker oder schlagring oder baseballschläger oder halt aschenbecher.
klar, wenn es um mein leben geht, wäre mir auch jedes mittel recht, aber es geht doch auch immer um verhältnismäßigkeit.
weiß ja net in welcher situation du dazu gegriffen hast. will auch nichts unterstellen und letztenendes muss das jeder selbst wissen.
aber wenn mir ein vollgesoffner eine an die rübe hauen will, werd ich ihm sicherlich net sofort ein aschenbecher durchs gesicht ziehen. hat für mich was mit moral zu tun und auch immer ein wenig "stell ich mich auf die gleiche niedere stufe wie mein gegenüber?"
klar, wenn mir jemand nach dem leben trachtet z.b. mit nem messer und ich wirklich keine fluchtmöglichkeit habe ( das wäre bei nem typen mit messer mein erster versuch --> einfach abhauen ) und er zu dämlich ist mich damit abzustechen wird er dies bitterst bereuen!
und straßenkampf hin oder her. ich hatte früher auch schon so meine kleinen erfahrungen. 1. brauchte ich solche utensilien nie und 2. hätten sie für mich auch nie dazu gehört.
und es geht auch net um tolle moves. das gelingt eh nur im fernsehen. ich will auch dabei net gut aussehen, sondern derjenige sein, der hinterher noch steht.
aber ich denke, wenn du gut genug bist, brauchst keinen aschenbecher oder nen barhocker oder was weiß ich. und somit kannst dir durch nen "erstschlag" auch ne gute ausgangssituation schaffen.
wie auch immer. da denkt jeder anders drüber. das beste ist nie in solche situationen zu kommen.
Leider kannst du die Gefährlichkeit deines Gegners in der kurzen Zeit und Distanz die du in einer Kneipe, S-Bahn whatever hast nicht sicher bewerten. Deswegen gehen ich auf Nummer sicher und gehe gegen jeden Gegner gleich aggressiv vor, und zwar immer so als würde es um Leben oder Tod gehen..
Mir ist es einmal passiert das ich nach einer Schlägerei von dem vermeindlich Besiegten im weiteren Verlauf des Abends eine Flasche Bier über den Kopf gezogen bekommen habe, seitdem habe ich mit Moral bei Schlägereien nichts mehr zu tun..
Der Erstschlag bringt dir auch einen entscheidenen Vorteil, da hast du recht...
Auf jeden Fall bringt KK Background eine gewisse Portion Gelassenheit. Das steht ausser Frage...
@Ivo
Wohnort:Amsterdam .. Immer schön an die Handschuhe denken auf der Strasse :D
@Ivo
Wohnort:Amsterdam .. Immer schön an die Handschuhe denken auf der Strasse :D
Jupp...
Hab schon ein schoenes Paar aus Leder.
Gruss
Ivo
PuresGras
08-02-2006, 12:57
handschuh amsterdamn ? zusammenhang ? insider? aufklärung pls :o
handschuh amsterdamn ? zusammenhang ? insider? aufklärung pls :o
Ich denke es geht um Ubertragungen der Krankheiten, im Falle das sich das Blut vermischt.
Amsterdam, Nadeln, Drogenabhaengige, Parties und AIDS
verstehe euch ja. und trotzdem. verhältnismäßigkeit sollte trotzdem gewahrt werden. wie gesagt, man muss sich mit den, ich sag jetzt mal "primitivlingen", "assis", "volldeppen" oder was weiß ich ja net auf eine stufe stellen.
aggressiv kannst auch ohne aschenbecher vorgehen. denke nur an den ernstfall.
bsp. jemand will dir auf die schnauze hauen. klar du weißt net, will er dir jetzt nur eine reinwürgen und gut oder will er dir die murmel abdrehen.
aggressives vorgehen ist ok! natürlich heißt es der oder ich. also ist es ziel denjenigen auszuknocken oder sonstwie "ruhig" zu stellen. was ist aber, wenn du jemanden mit nem aschenbecher oder sonstwas so dermaßen verletzt, daß bleibende schäden zurückbleiben? klar du hast dich gewährt, er hätte dich ja net angreifen müssen, doch erzähl das einem richter. wenn es dumm läuft, heißt es nachher "der typ da hat den anderen mit nem xyz-gegenstand halb tot geschlagen!"
ich weiß ist ein schwieriges thema, aber ich gehe von meiner einstellung net ab.
"Mir ist es einmal passiert das ich nach einer Schlägerei von dem vermeindlich Besiegten im weiteren Verlauf des Abends eine Flasche Bier über den Kopf gezogen bekommen habe, seitdem habe ich mit Moral bei Schlägereien nichts mehr zu tun.."
dazu kann ich nur sagen, selber schuld. sorry. 1. regel, nachdem du ne schlägerei hattest, ob nun kneipe oder disco oder kino oder was weiß ich wo. verschwinde vom tatort! kann dir nicht nur passieren, wie in deinem fall, daß dir dein "opfer" hinterher rücklings eine überbräht ( verletzter stolz, was auch immer ), sondern kann gut sein, daß noch kumpels von demjenigen, dir eine reinwürgen wollen.
@ amsterdam
hab ich verständnis. schöne stadt, aber ich beneide dich nicht darum @ gefahr.
versteht mich net falsch. wenn mir irgendein hergelaufener irrer meint mir an die gurgel zu wollen und alles reden net hilft oder er mir tatsächlich nach dem leben oder zumindest nach meinem gesundheitszustand trachtet ( muss ja net gleich tot sein, keine zähne mehr, schnittwunden, knochenbrüche usw. sind schlimm genug ) werd ich denjenigen sicherlich mit aggressivster art und weis so lange bearbeiten bis ruhe ist. aber das heißt net, daß ich vor lauter wahn denjenigen mit nem, keine ahnung, vielleicht auch stein, stock oder sonstwas bearbeite.
ist schwierig euch meinen standpunkt näher zu bringen. hoffe ihr könnt mir halbwegs folgen.
hab glaub ich selbst grad den überblick verloren. *lach
Branco Cikatic
08-02-2006, 15:48
@ Marcian
Du warst sicherlich noch nie in einer Strassenkampf-Situation oder?
mykatharsis
08-02-2006, 18:14
Ernsthaft. Hut ab vor den tollen Chuck Norris -Typen die auf der Strasse oder in der Kneipe mit tollen Moves ihre Gegner ausschalten ohne sie zu ernsthaft verletzen.
Und ich dachte Chuck Norris' Roundhouse Kicks seien toedlich. :)
Btw http://www.youtube.com/watch.php?v=QP1PuB1R-Xw
fieserLord
09-02-2006, 06:11
...man muss sich mit den, ich sag jetzt mal "primitivlingen", "assis", "volldeppen" oder was weiß ich ja net auf eine stufe stellen.
Da ist dein Denkfehler. Genau das musst du auf der Strasse machen um nicht zweiter Siegen zu sein.. :)
Meinerseits ist alles gesagt zu dem Thema gesagt.
@mykatharis
das einzige was an Chuck Norris tödlich ist ist seine Körperbehaarung ;)
@ marcian
Egal was du schreibst, es hat nicht mit der Realität zu tun. Die schöne "nackte Wahrheit" sieht ganz anders aus.
Entweder ich beende die Angelegenheit schnell und zu meinen gunsten, oder mein Gegner macht es. Was ist besser???
Es gibt kein abklopfen auf dem Boden zum aufgeben. Dein Gegner will vielleicht denen Kopf am Boden abklopfen. Das klingt jetzt vielleicht etwas übertrieben, aber du weist nie wen du vor dir hast. Wenn es ein netter kerl war hat er pech gehabt. wenn es keiner war hab ich meinen ars.. gerettet.
Jetzt mal ehrlich...
Ich hatte ein paar Auseneindarsetzungen in meinem Leben.
Eine konnte ich ohne Schlagen loesen.
Der Kerl hat mich wohl mit jemandem verwechselt. Es war in der Naehe eines Festes. Rein zufaellig war er noch ein Landsmann.
Zuerst packte er mich von hinten an der Schulter und zog daran, was dazu fuehrte das er mich umdrehte. Ich konnte mich von dem Griff befreien.
Danach ging es uebergangslos ins Schubsen ueber (Er mich). Ich konnte ihn jedoch immer an mir vorbeileiten. Ich habe nur noch rausbekommen "wer bist du, was willst du???"
Da hat er mich schon an der Jacke gepackt (kopfstoss sollte folgen).
Er war nicht betrunken aber total aufgeregt und in Rage. Ich musste annehmen das er unter Einfluss von "anderen Substanzen" steht.
Ich packte ihn ebenfalls an der Jacke, vobei ich meine Haende kreuzte (um ein Wuergen mit seiner Jacke zu verursachen) und fest zuzog.
Ein sweep und er lag auf dem Ruecken. Ich mit meinem Knie auf seinem rechtem Oberarm (mein Ruecken zu seinem linken Arm. Er hat ein paar mal versucht mich auf dem Kopf zu schlgen. Ich drueckte nur fester auf seinen Bizeps)...ca 20-30 Sekunden den Griff halten. Und er war wech...eingeschlafen...
Ich stehe auf und die Polizei war schon da.
Wir wurden beide mitgenommen. Zwei Autos.
Aufm Revier wurde ich verhoert. Ich schilderte den Fall...
Ein Polizist meinte er und seine Kumpels (nicht der Polizist ;) :D ) haben im Zelt eine Schlaegerei angefangen, wobei der "Eingeschlaeferte" nem anderen einen 1-Liter-Krug von hinten ueber den Kopf gezogen hat. 5-10Stiche der Arme mit ner "Teilglatze". Mit dem Krugboden zuerst. Dann zerstreute sich die Gruppe und die gingen wohl auf "die Jagd".
Er hat mich wohl mit jemandem aus der anderen Gruppe verwechselt...sein Pech, glueckliche Polizei...meine Faeuste verschont...
Dabei habe ich Glueck gehabt, denn genauso haette mich jemand von seinen Leuten von hinten abstechen, tretten, mir was ueber den Kopf ziehen koennen...
was ist eigentlich ein swip??:confused:
was ist eigentlich ein swip??:confused:
sorry
fussfeger
Ahh, wie der swirl. Der ist auch zu fegen....:D :D
martin.schloeter
10-02-2006, 07:32
Leute, "Sweep" ! Doppel 'e' ! :rolleyes:
Gruss
Leute, "Sweep" ! Doppel 'e' ! :rolleyes:
Gruss
Ich habe es schon gestern geaendert...
Und es stand dann auch sweep da.
Danke
Gruss
Ivo
@ Ivo:
Und das klappt?
Über die Jacke des Gegners ihn auszuknipsen?
20- 30 sec. finde ich aber zu uneffektiv, da kann viel passieren, geht doch mit nem anständigen "choke" viel schneller.
@ Ivo:
Und das klappt?
Über die Jacke des Gegners ihn auszuknipsen?
20- 30 sec. finde ich aber zu uneffektiv, da kann viel passieren, geht doch mit nem anständigen "choke" viel schneller.
Servus,
er hatte damals eine Carhartt Jacke an (sind diese US Arbeiterjacken wie Caterpiller) die den Gi Jacken sehr aehnelt.
Die Zeitangabe war geschaetzt...auf jeden fall habe ich rechtzeitig losgelassen.
Ich wollte mich nicht auf der Strasse mit ihm auf dem Boden waelzen.
So konnte ich ihm auf dem Boden ganz gut kontrollieren und fixieren (immobilisieren). Mit nem Choke haette ich entweder mit ihm stehen muessen oder aber auf dem Boden gehen. Ehrlich gesagt ist mir halt Jacke packen und SWEEP in diesem Moment eingefallen...
Es hat funktioniert, da man ja die Jacke (Am Kragen) von innen packt (Arme gekraeutzt), zueinander zieht (Wuergeeffekt) und das Gewicht ueber die Faustknoechel auf sein Hals uebertragen kann.
Das es fuer mich haette schief gehen koennen habe ich auch geschrieben (siehe oben). Ist es aber zum Glueck nicht...
Gruss
Ivo
Gut, gut.
Ist also ein JJ- Technik, kannte ich nicht, muss ich zu gestehen, dachte, Du hättest improvisiert, aber das Argument, sich nicht auf dem Boden wälzen zu wollen, wenn es sich anders regeln läßt, kann ich gut nachvollziehen.
Werde es mal ausprobieren.
Muss aber wohl, ein festes Material sein und die Jacke muss offen sein, hm, universell einsätzbar somit also auch nicht, aber dennoch, wenn es gutanwendbar ist, nicht schlecht.
Gut, gut.
Ist also ein JJ- Technik, kannte ich nicht, muss ich zu gestehen, dachte, Du hättest improvisiert, aber das Argument, sich nicht auf dem Boden wälzen zu wollen, wenn es sich anders regeln läßt, kann ich gut nachvollziehen.
Werde es mal ausprobieren.
Muss aber wohl, ein festes Material sein und die Jacke muss offen sein, hm, universell einsätzbar somit also auch nicht, aber dennoch, wenn es gutanwendbar ist, nicht schlecht.
Falls du mal mit jemandem der Gi traegt trainieren kannst, solltest du es mal ausprobieren. (hab die Technik vom Cadu)
Wenn die Jacke zu ist (bis zum Hals) kann man die Technik nicht mehr anwenden, da hast du recht...
Das Material muss auch was aushalten koennen, da haste auch recht...
Das hat mich dann auch so aussehen lassen (in den Augen der Polizei) als wollte ich mich nicht Schlagen. Schaeden hat der andere (bis auf ein paar Kratzer am hals und einen gebrochennen Stolz) keine davon getragen.
Gruss
Ivo
@ Ivo:
Das wäre dann der optimale Umgang mit Aggressoren :)
Die reiben sich viel mehr am verletzten Ego, als an einer entstellten Visage, zumal, wenn sie dann auch noch ohne "Narben" besiegt worden sind.
Gut gemacht :D
xFighterx
03-03-2006, 15:05
Wenn man sich auf der straße schlägt ist es meiner meinung nach das wichtigste selber nicht verletzt zu werden und den kampf so schnell wie möglich zu beenden um dieses risiko zu vermeiden! Ich persönlich schlage mich relativ oft und hab bis jetzt erst einmal länger als 5 sekunden gebraucht weil im bus auf dem weg zur schule zu viele hindernisse im weg standen! aber ob man den gegner nun verletzt oder nicht ist meiner meinung nach nebensächlich! da ich selber kickboxer bin ziel ich meistens auf kinn und schläfe aber schlag meistens mit ellenbogen oder benutze tritte was viele unvorteilhaft finden aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten! Die faust kann man sich einfach zu leicht verletzen, dafür bin ich das beste beispiel! Einmal besoffen gewesen und die hand nicht richtig zugehabt und auch noch mit dem ringfinger getroffen und seit dem schlepp ich 8 schrauben und eine titanplatte mit mir rum!!! hat ganz schön weh getan! Straßenkampf macht spaß, aber man sollte kein sinnloser schläger sein sondern sich auf leute fixieren die die konfrontation wollen! Ansonsten ist das ja kein kämpfen sondern wie sandsacktraining!
Killer Joghurt
03-03-2006, 21:10
Wenn man sich auf der straße schlägt ist es meiner meinung nach das wichtigste selber nicht verletzt zu werden und den kampf so schnell wie möglich zu beenden um dieses risiko zu vermeiden! Ich persönlich schlage mich relativ oft und hab bis jetzt erst einmal länger als 5 sekunden gebraucht weil im bus auf dem weg zur schule zu viele hindernisse im weg standen! aber ob man den gegner nun verletzt oder nicht ist meiner meinung nach nebensächlich! da ich selber kickboxer bin ziel ich meistens auf kinn und schläfe aber schlag meistens mit ellenbogen oder benutze tritte was viele unvorteilhaft finden aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten! Die faust kann man sich einfach zu leicht verletzen, dafür bin ich das beste beispiel! Einmal besoffen gewesen und die hand nicht richtig zugehabt und auch noch mit dem ringfinger getroffen und seit dem schlepp ich 8 schrauben und eine titanplatte mit mir rum!!! hat ganz schön weh getan! Straßenkampf macht spaß, aber man sollte kein sinnloser schläger sein sondern sich auf leute fixieren die die konfrontation wollen! Ansonsten ist das ja kein kämpfen sondern wie sandsacktraining!
lol Junge du hast mir den Abend gerettet!
ich vergebe den Killer Preis der Woche an xFighter!
... Ich persönlich schlage mich relativ oft und hab bis jetzt erst einmal länger als 5 sekunden gebraucht weil im bus auf dem weg zur schule zu viele hindernisse im weg standen! ...
..aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten! ...!
coole strory. aber den teil hab ich jetzt nicht so ganz verstanden. musste der bus jetzt um die 15 ko-leichen herumfahren oder lagen die alle im bus übereinander ?
aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten!
Ladies and gentlemen, meet Chuck Norris.
highflyer
04-03-2006, 11:08
Ladies and gentlemen, meet Chuck Norris.
nene, um auf chuck norris niveau zu kommen musst du schon noch ein paar nullen ranhängen an die 15.
Scarface
04-03-2006, 12:08
:hammer: :megalach:
@XFIGHTERX
DU bist der beste :D
Jaman bestimmt waren die erst in der 5. Klasse und du hast denen nen Lowkick an den Kopf gegeben :D
Ich muß auch sagen so Straßenkampf macht mir scho richtig Spaß:ironie:
DerRoteTee
04-03-2006, 17:33
hehe *brust rausstreck, am sack nochmal anpackt*
Dann, so richtig schön.... mit der faust, in den kopf.
Weißu, es war genau wie damals.. als ich deine Freunde fertig gemacht habe.. das war richtig bäm ! weissu ?
^^
ich find den thread ziemlich lustig ^^
mfg
drt
MatzeOne
04-03-2006, 17:47
Das is meine Lieblingsstelle :D
Everyday same shit :D
..Ich persönlich schlage mich relativ oft
..aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten!
..Straßenkampf macht spaß
Heeeeeyy Hier kommt Alex. Vorhang auf, für ein kleines bischen Horrorshow.
Gladbeck
05-03-2006, 13:20
Wenn man sich auf der straße schlägt ist es meiner meinung nach das wichtigste selber nicht verletzt zu werden und den kampf so schnell wie möglich zu beenden um dieses risiko zu vermeiden! Ich persönlich schlage mich relativ oft und hab bis jetzt erst einmal länger als 5 sekunden gebraucht weil im bus auf dem weg zur schule zu viele hindernisse im weg standen! aber ob man den gegner nun verletzt oder nicht ist meiner meinung nach nebensächlich! da ich selber kickboxer bin ziel ich meistens auf kinn und schläfe aber schlag meistens mit ellenbogen oder benutze tritte was viele unvorteilhaft finden aber da ich schon mehr als 15 leute mit kicks K.O geschlagen hab kann ich darüber nur positives berichten! Die faust kann man sich einfach zu leicht verletzen, dafür bin ich das beste beispiel! Einmal besoffen gewesen und die hand nicht richtig zugehabt und auch noch mit dem ringfinger getroffen und seit dem schlepp ich 8 schrauben und eine titanplatte mit mir rum!!! hat ganz schön weh getan! Straßenkampf macht spaß, aber man sollte kein sinnloser schläger sein sondern sich auf leute fixieren die die konfrontation wollen! Ansonsten ist das ja kein kämpfen sondern wie sandsacktraining!
Kickbox Terminator teil 125!:D
Branco Cikatic
05-03-2006, 13:53
:verbeug:
Respekt vor so einen grossen Kämpfer!
Aber hier wurden WT/WC/VTler nach Ihren Erfahrungen
auf der Strasse gefragt oder?:confused:
strive4perfection
05-03-2006, 15:11
Hoi,
also im Straßenkampf ist es wichtig, aggresiv und mit allen mitteln zu kämpfen.
Haare ziehen,beissen tretten tiefschläge kann in meinch einer Situation helfen :D
Also ich persönlich musste mich seid dem ich Boxen und seid einem Monat WT mache nicht schlagen... (Gut so) Ein sehr Selbstbewusstes auftreten hilft enorm.
Ein freund von mir macht 1 1/2 jahre WT.Der hatte schon meinch so eine Situation. Ihr werdet es mir net glauben :D aber der hat mit seiner WT technik so manch 3-4leuts aufeinmal auf die bretter geschickt. Also der hats echt drauf.
Er meint auf der Straße bissl die techniken sehr grob anwenden dann kann dir überhaupt nichts passieren. (wieso mit der faust schlagen wenn die chance besteht mit dem ellbogen durch zuziehen)
Und es von selbst kommen. Wenn du davor denken musst was du anwendest dann ist es naklar schlecht... :D
ps: wieso der nach 1 1/2 jahren so abgeht liegt bestimmt daran das er es 4-5mal die woche gemacht hat.(inklusive viele einzelstunden)
[QUOTE=xFighterx]Wenn man sich auf der straße schlägt ist es meiner meinung nach das wichtigste selber nicht verletzt zu werden und den kampf so schnell wie möglich zu beenden um dieses risiko zu vermeiden!
--> stimmt schon von der IDEE her, aber wenn das nun mal nicht funktioniert ??
Ich persönlich schlage mich relativ oft --> dann biste daran im Zweifel auch nicht ganz unschuldig dran. Tip: Ändere mal Dein persönliches Umfeld
und hab bis jetzt erst einmal länger als 5 sekunden gebraucht weil im bus auf dem weg zur schule zu viele hindernisse im weg standen! --> auch mit solchen Situationen muß man umgehen können. Die Umgebung zum eigenen Vorteil nutzen:cool:
aber ob man den gegner nun verletzt oder nicht ist meiner meinung nach nebensächlich! --> Soweit ich da informiert bin sehen Staatsanwälte und Richter das aber anders........
da ich selber kickboxer bin ziel ich meistens auf kinn und schläfe aber schlag meistens mit ellenbogen oder benutze tritte was viele unvorteilhaft finden --> stimmmt - ich zum Beispiel. Ist in einem fahrenden Bus eher schwierig. In einer vollbesetzten Disse nahezu unmöglich. Ellbogen sind allerdings was Feines *GG*
Die faust kann man sich einfach zu leicht verletzen, dafür bin ich das beste beispiel! Einmal besoffen gewesen und die hand nicht richtig zugehabt und auch noch mit dem ringfinger getroffen und seit dem schlepp ich 8 schrauben und eine titanplatte mit mir rum!!! hat ganz schön weh getan! --> mein Trainer würde jetzt sagen: SCH**** Technik !:D
Straßenkampf macht spaß--> aber nur solange man gewinnt gelle :D
So long
Matthias
mir gehen typen bzw. menschen generell net ab, die zu solchen dingen greifen. egal ob messer oder barhocker oder schlagring oder baseballschläger oder halt aschenbecher.
klar, wenn es um mein leben geht, wäre mir auch jedes mittel recht, aber es geht doch auch immer um verhältnismäßigkeit.
weiß ja net in welcher situation du dazu gegriffen hast. will auch nichts unterstellen und letztenendes muss das jeder selbst wissen.
aber wenn mir ein vollgesoffner eine an die rübe hauen will, werd ich ihm sicherlich net sofort ein aschenbecher durchs gesicht ziehen. hat für mich was mit moral zu tun und auch immer ein wenig "stell ich mich auf die gleiche niedere stufe wie mein gegenüber?"
klar, wenn mir jemand nach dem leben trachtet z.b. mit nem messer und ich wirklich keine fluchtmöglichkeit habe ( das wäre bei nem typen mit messer mein erster versuch --> einfach abhauen ) und er zu dämlich ist mich damit abzustechen wird er dies bitterst bereuen!
und straßenkampf hin oder her. ich hatte früher auch schon so meine kleinen erfahrungen. 1. brauchte ich solche utensilien nie und 2. hätten sie für mich auch nie dazu gehört.
und es geht auch net um tolle moves. das gelingt eh nur im fernsehen. ich will auch dabei net gut aussehen, sondern derjenige sein, der hinterher noch steht.
aber ich denke, wenn du gut genug bist, brauchst keinen aschenbecher oder nen barhocker oder was weiß ich. und somit kannst dir durch nen "erstschlag" auch ne gute ausgangssituation schaffen.
wie auch immer. da denkt jeder anders drüber. das beste ist nie in solche situationen zu kommen.
Sorry Junge, geht net gegen dich.
Mir gehen leute extrem auf den Sack, die mit diesem Budo, edel und ehrenhaften Kampfkunstgescheiße immer noch nicht begriffen haben, um was es in einem realen Straßenkampf geht.
Ich erlebe so etwas des öfteren im Dienst.
Und ich finde es total Weltfremd, wenn in der heutigen Zeit, noch Irgendeiner von der Verhältnismäßigkeit faselt.
Wenn jemand dir Gewalt antuen will, bist du ihm scheiß egal, er verpasst dir einen elf Meter zum Kopf wenn du am Boden liegst, du hast bleibende Schäden (Pflegefall oder bist entstellt oder tot)
Und dann kommen solche Wichtelmänner und kommen mit so einem Scheiß, wie der hatte keine Waffe, sie als Kampfsportler hätten aber mit ihm vertig werden müssen, ohne ihn zu verletzen.
Selbst wenn du es schaffst, ihn verhältnismäßig zu besiegen, liegt er am Boden steht auf und nimmt sich spätestens jetzt einenen Aschenbecher oder Messer, jetzt viel Spaß ihr Verhältnismäßigkeitsprediger.
:narf: :narf: :narf: :narf: :dumm: :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Sorry wegen meiner Ausdrucksweise aber mir platzt der *****!!!!!!
strive4perfection
05-03-2006, 22:47
aber mir platzt der *****!!!!!!
:its_raini :biglaugh:
martin.schloeter
06-03-2006, 13:54
<mod>
Leute, kommt mal wieder runter.
</mod>
Beim Thema Strassenkampf muss man sich vom Thema Fairness und Verhältnismäßigkeit erstmal verabschieden.
Was einen aber nicht davon abhalten sollte, ne Zehntelsekunde nachzudenken bevor man nochmal nachtritt.
Ciao
<mod>
Leute, kommt mal wieder runter.
</mod>
Beim Thema Strassenkampf muss man sich vom Thema Fairness und Verhältnismäßigkeit erstmal verabschieden.
Was einen aber nicht davon abhalten sollte, ne Zehntelsekunde nachzudenken bevor man nochmal nachtritt.
Ciao
Die Zehntelsekunde gilt noch als Affekt würde ich sagen. Aber generell hast Du recht. Man sollte sich mit allem verteidigen, aber nicht übertreiben.
Gladbeck
07-03-2006, 09:16
<mod>
Leute, kommt mal wieder runter.
</mod>
Beim Thema Strassenkampf muss man sich vom Thema Fairness und Verhältnismäßigkeit erstmal verabschieden.
Was einen aber nicht davon abhalten sollte, ne Zehntelsekunde nachzudenken bevor man nochmal nachtritt.
Ciao
Genau!Erst nochmal nachdenken und dann richtig zutreten!;)
Aber zum glück gibt es heutzutage nicht mehr soviele kämpfe auf Leben und Tot,
mein Rechtsanwalt würde richtig reich werden!:aufsmaul:
Mein ich ja, (BIN WIEDER UNTEN) ich rede ja auch nicht von nachtreten, sonder davon, dass ich als anständiger Bürger jeden Tag aufs neue im Dienst überrascht werde, wie niedrig die Hemmschwelle mitlerweile liegt.
Und es ist einfach verdammt schwehr, einem anderem anständigen Bürger im Training klar zu machen, wie ein Straßenkampf in echt abläuft.
Hätte ich Bilder von mir, nach meinem letzten Wiederstand mit Tai Boxer, könnte man mich besser verstehen ( 14 Tage krank und ich sah gar net gut aus).
Als lehre aus diesem verlohrenen Kampf ziehe ich, dass Kettenfauststöße im realen Kampf keinen hinter dem Ofen vorlocken.
Hab mir jetzt nen Wandsack gekauft, und versuche verzweifelt meine Schlagkraft zu erhöhen.:sport069:
Hätte ich Bilder von mir, nach meinem letzten Wiederstand mit Tai Boxer, könnte man mich besser verstehen ( 14 Tage krank und ich sah gar net gut aus).
Als lehre aus diesem verlohrenen Kampf ziehe ich, dass Kettenfauststöße im realen Kampf keinen hinter dem Ofen vorlocken.
Hab mir jetzt nen Wandsack gekauft, und versuche verzweifelt meine Schlagkraft zu erhöhen.:sport069:
Thaiboxer sind die härtesten und gefährlichsten Gegner, die Du im Stand erwischen kannst. Wenn Du wirklich realistische Chancen gegen diese Leute haben willst, musst Du fortgeschrittene Clinch/Boden-Techniken beherrschen. Oder ein noch besserer Thaiboxer werden :D
Ich empfehle Dir ganz klar Luta Livre. Hier hast Du mächtige Boden-Techniken und es wird auch viel im Stand gerungen/geclincht. Würfe und effektive Takedowns sind natürlich auch dabei. Wirst sicher einen Preis für die Überbrückung der Distanz bei nem Thaiboxer zahlen, aber wenn Du mal ganz nah an ihm dran bist und fix Deine Technik durchziehst, ist der Kampf schnell vorbei.
Das funktioniert natürlich (noch) nicht, wenn Du noch ein totaler Noob bist im Grappling und der Thaiboxer in seiner Freizeit mit seinen Lowkicks Bäume fällt :D
WTler2005
07-03-2006, 11:39
Hi @ all
ich sag mal soviel, die beste Kampfkunst ist nur so gut wie der,der sie ausfführt.
Also wie effektiv WT oder auch ne andere Kampfkunst ist, hängt immer davon ab wie gut der Ausführende sie beherscht.
Wenn man halt 10 Jahre boxt (wie in nem threat vorherr), dann kann man damit schon besssser klarkommen als wenn man nun als dieser boxer erst seit zb 2 Jahren WT macht.
Alles hat seine Vor- und seine Nachteile.:D
ich sag mal soviel, die beste Kampfkunst ist nur so gut wie der,der sie ausfführt.
Das ist schon ein alter Hut:kaffeetri
WTler2005
07-03-2006, 12:16
Das stand aber in noch keinem Threath und da dacht ich mir giebst das auch mal zum besten:D
@ Psycop
haettest du gelernt anstaendig mit deinem Tonfa/Schlagstock umzugehen, haette der Typ keine Chance.
Ich habe auch Polizisten als Schueler und gebe mein Bestes sie in Umgang mit Waffen vertraut zu machen. Damit haben sie einfach einen Vorteil und es muss nicht unbedingt heissen das die Verletzungen dadurch Hoeher werden (bei dem Anderen). Und ich frage mich immer warum sie den armen Polizisten eine Waffe geben, aber keine Vernuenftige Ausbildung im Umgang derer.
Ein Psychologischer Vorteil fuer den Gesetzeshueter und ein Nachteil fuer den Agressor. Man kann mit einem Gegenstand die Vitalpunkte besser Kontrollieren bzw auf diese Druck ausueben, Locks ansetzen etc.
Und die Standard WT "Deckung" oder die Vorkampfstellung reicht bei Weitem nicht aus fuer einen Strassenkampf. Kettenfausstoesse auch nicht (auf jeden nicht gegen nen Thai Boxer...mit Erfahrung schon garnicht).
PSYCOP
Henning Daverne hat mal auf nem Lehrgang gesagt:
Du musst deinen Punch trainieren und fuer dich selbst finden. Ich kann ihn euch leider nicht per Brief schicken. Ich bin mir auch nicht so sicher ob das so gut waere
Gruss
Ivo
Ausserdem reicht
Und die Standard WT "Deckung" oder die Vorkampfstellung reicht bei Weitem nicht aus fuer einen Strassenkampf. Kettenfausstoesse auch nicht (auf jeden nicht gegen nen Thai Boxer...mit Erfahrung schon garnicht).
ich schätz mal du meinst die man-sao-wu-sao,oder??weil es gibtja auch noch die vorkampfpos aus dem 3er oder 4er prog,wo beide hände nach vorne,mit leichtem winkel im ellenbogen...die gefällt mir persönlich am besten...erinnert mich an das,was ich bis jetzt vom KM gsehen hab...
zu KFS:tja,schon bekannt,wer nur KFS macht geht unter...(leider dann auch so schnell wie die schläge selber;) )
greetz aus graz
zig
strive4perfection
07-03-2006, 13:58
Also ich glaube mal meinche hier unterschätzen wirklich WTler. Und die Aussage (kettenfäuste bringen nichts im Straßenkampf ...:narf: )
Wenn du mal kettenfäuste angewant hast und sie dem Gegner nicht viel schaden gebracht haben . Dann lag es nicht an den Kettenfäusten sondern an deiner Kraft.(bzw falsch angewandt)
Also wenn dich mal einer mit power 3-5 mal auf deiner Nase bzw unten kiefer oder unter Auge. DAnn ist ein normaler KO. Und ein Thaiboxer zumindesten auch verletzt und ausser sich.
Naklar ist ein Hacken kraftvoller!Aber man sagt ja nicht benutzte die kettenfäuste und dann geh wieder zurück.Damit machst du deine Distanz kleiner um an den Mann zu kommen,dannach kannst du immernoch deinen Starken hacken (bzw ellbogen hrhr) einsetzen ;)
Wie gesagt bitte nicht solche aussagen treffen.
Also wenn dich mal einer mit power 3-5 mal auf deiner Nase bzw unten kiefer oder unter Auge. DAnn ist ein normaler KO. Und ein Thaiboxer zumindesten auch verletzt und ausser sich.
Geil. :megalach:
Also ich glaube mal meinche hier unterschätzen wirklich WTler. Und die Aussage (kettenfäuste bringen nichts im Straßenkampf ...:narf: )
Wenn du mal kettenfäuste angewant hast und sie dem Gegner nicht viel schaden gebracht haben . Dann lag es nicht an den Kettenfäusten sondern an deiner Kraft.(bzw falsch angewandt)
Also wenn dich mal einer mit power 3-5 mal auf deiner Nase bzw unten kiefer oder unter Auge. DAnn ist ein normaler KO. Und ein Thaiboxer zumindesten auch verletzt und ausser sich.
Naklar ist ein Hacken kraftvoller!Aber man sagt ja nicht benutzte die kettenfäuste und dann geh wieder zurück.Damit machst du deine Distanz kleiner um an den Mann zu kommen,dannach kannst du immernoch deinen Starken hacken (bzw ellbogen hrhr) einsetzen ;)
Wie gesagt bitte nicht solche aussagen treffen.
Vielen Dank fuer dein Tipps :D
Das waere mir nicht aufgefallen.
Kleiner. Beruhige dich mal.
Nur weil du im Training deine Kettenfauststoesse an deinem Jugendgruppenpartner ueben kannst, heisst es noch lange nicht das sie bei einem erfahrenem Boxer oder Thai Boxer funktionieren. Davon kannst du weiterhin traeumen (ausser du heisst Emin Boztepe ;) ).
Ich weiss nicht wo du deine Erfahrungen gesammelt hast, aber ein Strassenkampf ist etwas anders als eine Schubserei auf dem Schulhof.
Die Welt wimmelt nur so von Thai Boxern die darauf warten das man seine KFS an ihnen uebt ;) und sie haben es ja auch nicht gelernt sich zu bewegen?!?
Zur meiner Kraft: Macht dir keine Sorgen Jung ;)
Ich treffe nur Aussagen die auch belegen kann...
Und WT ist scheisse (vorsicht ironie):D
strive4perfection
07-03-2006, 14:56
Also hör mal auf mich kleiner zu nennen ;)
War selber boxen bin aber umgestiegen auf WT seid einem ca. ;onat.
Und ich sag dir mal eins der Freund von meinem cousin (macht ca seid 2jahren WT,is 20jahre.) hat sehr gute Straßenkampf Erfahrung.
Erzählt mir viel bringt mir selber auch viel bei.Hat mal einen kickboxer, der köperlich gut war und erfahren...hatte schon einige wettkämpfe (und erfolgreich) war der kumpel von seinem kumpel.Der kickboxer meinte WT etc wäre doch voll kack,kickboxen ist das einzige effektive mit power etc blabla...ging solange bis sie sich entschieden sich zu kloppen :D Was passiert stehen sich gegenüber kickboxer greift an,zack stop seinen kick springt vor patpatpat hats gemacht der kickboxer lag am boden. Konnte kaum noch aufstehen .... hat ihn dann hochgeholfen.
Sein augen war voll mit blutangelaufen.Er hat ihn 3,4 oder 5 ka wieviel das waren kettenfäuste unter die augenbraunen da geschlagen (so wo mulde beginnt).Konnte gar nicht so genau sehen ging so schnell^^aber er hat mir dann erzählt das er genau dort hingeschlagen hat auf einen Punkt.
Und er war ko. Ein gut gebauter kickboxer mit erfahrung von kettenfäusten.
Also da sag mal noch einer kettenfäuste wären nicht effektiv.(wenn man es halt kann ;) )
Und ich selbst hab auch die erfahrung gemacht auf der Straße zu schlägern.(leider,und es war sicherlich keine Schubserei)
Ps: ich werde höchstwahrscheinlich k1 anfangen (thaibox schule schwer zu finden,aber friend geht k1 soll fast selbe wie Thaiboxen sein vom training her.) neben WT verstehe sich ;)
Thaiboxer sind die härtesten und gefährlichsten Gegner, die Du im Stand erwischen kannst.
Ja, und Hans der Malerlehrling hat die gleiche Pinselführung wie Michelangelo.
Sind ja beides Zeicher.
Lässt ihr schon wieder Systeme in ner Computersimulation gegeneinander antreten?
Weiss ja nicht wie das in deinem ThaiBox-Verein aussieht, aber in meinem waren von 50 Leuten vielleicht 15 sehr fähige und 4 wirklich talentierte dabei. Und einer von dennen war der weiter unten erwähnte "Käfer".
Ringer knockt Boxer mit Back-Supplex aus. Thaiboxer schickt Rocker mit nem gedrehten Ellenbogenschlag in die Pfütze wo er sich erstmal 20sek. lang ausruht. Thaiboxer liegt hilflos wie ein Käfer unter betrunkenem Hobbyprügler.
Grappler hat Gegner im Mata Leao, bekommt nen Rückwärtshacken und sackt zusammen. Boxender Ghettobruder verpasst Judoka 2 voll durchgezogene Haken, der bleibt einfach stehn und überlegt sich ob er wütend werden soll.
Alles schon gesehn :kaffeetri .
Die Welt wimmelt nur so von Thai Boxern die darauf warten das man seine KFS an ihnen uebt und sie haben es ja auch nicht gelernt sich zu bewegen?!?
Ja ne is klar. Eine Welt voller Andy Hugs. So schnell kannst gar nicht schauen so viel K1`ler laufen in der nächsten Disko rum und pöbeln dich an :rolleyes: . Bei solchen Wahnvorstellungen muss ich immer an das Video denken wo der Kickbox-Vollspack gegen den Wt`ler "kämpfte". Aber war ja nur 1 Hampelmann unter 999 Andy Hugs...
Das stand aber in noch keinem Thread und da dacht ich mir giebst das auch mal zum besten
Das steht in ABSOLUT JEDEM Thread. Mit dem Satz schliesst man hier Beiträge nachdem 13 Seiten diskutiert wurde. Hat den selben Stellenwert und die selbe Häufigkeit wie ein Punkt. Anschliessend fängts wieder von vorne an, worauf nach 3-13 Seiten der Thread wieder durch den Satz beendet wird. Und so weiter. Jeder weiss es. Aber sprich nicht offen darüber. Das will keiner von uns hören. Sonst hätten wir nichts mehr zum darüber streiten ^^
strive4perfection
07-03-2006, 15:17
"Icheben" ah genau das wollte ich auch noch erwähnen :D Hast vollkommen recht.
Also als ich beim Boxen war da gabs echt grad mal 30% Gute.Bzw ernst zunehmende Gegner. Wenn jemand thaiboxen ähnliches betreibt heisst es schon langge nicht das er auf der STraße sehr viel vorteil halt oder vor dem man sich fürchten sollte !!! Kommen wir wieder zu einem kickboxer ^^ist auch Gut!, aba was passiert einer legt sich mit ihm an auf der straße zack hau´t der nichtKampfsportler mit dem Schlagring eine rein und schlägt und kratz ihn.(er konnte überhaupt nicht kämpfen nur komische schwinger und kratzer :D )
Aber dennoch hat der Kickboxer den kürzeren gezoggen.Im ring würde ganz klar der kickboxer im schlafen gewinnen aber auf der Straße ist es halt immer ganz anders.
Ja ne is klar. Eine Welt voller Andy Hugs. So schnell kannst gar nicht schauen so viel K1`ler laufen in der nächsten Disko rum und pöbeln dich an :rolleyes: . Bei solchen Wahnvorstellungen muss ich immer an das Video denken wo der Kickbox-Vollspack gegen den Wt`ler "kämpfte". Aber war ja nur 1 Hampelmann unter 999 Andy Hugs...
^^
Da bin ich aber froh das ich nicht der Einzige bin der das erkannt hat :D
1. Habe ich das garnicht so gemeint wie du das intepretierst. Mach dir die Muehe den ganzen Text zu lesen. Krieche bis dahin unter deinen Stein zurueck.
2. Sagst du genau dasselbe wie ich. Es wartet niemand auf dich, damit du ihm seelenruhig deine Kettenfauststoesse reinpresst.
Ob Thai Boxer, Kick Boxer oder Kick-Thai und wieder Kick zwischendurch Box Boxer ist mir sch...egal. Habe das Bspl. von dem TB bzw KB einfach nur "fortgefuehrt" quasi adoptiert ;)
Ausserdem gebe ich mir nix auf Posts ohne Inhalt und daemliche vergleiche wie X-ler gegen Y-ler und der X-ler hat gewonnen.
Wenn du gut trainierst und dir egal wie einen Vorteil verschaffst, einen guten Tag hast und einfach alles anwendest was du selber verantworten kannst, dann passt alles...
bruceberlin
07-03-2006, 16:05
- wer musste sich schon mal schlagen
Ich. Fast nur beruflich (Türsteher), aber 2-3 mal auch privat.
- wie ist es für euch ausgegangen
Bis jetzt immer gut. Es hat allerdings Kämpfe gegeben, wo mir ein Freund/Kollege geholfen hat, und es sonst vielleicht nicht so gut ausgegangen wäre. Das schlimmste war mal eine geprellte Rippe. Abgesehen von blauen Flecken. Aber das passiert mir auch beim Training gelgentlich.
- was für verletzungen hat der "verlierer" davon getragen
Mäßige bis wenig. In der Regel reicht es, einmal ordentlich zuzuschlagen, und zwar möglichst ansatzlos (Fauststoß, Elle, oder eine Schelle:-). Danach kann man die Leute in der Regel rausbringen, oder sich ohne weitere Diskussionen verziehen, ohne dass er hinterherkommt.
Bis jetzt gab es nur einen der mehr wollte. Nach dem zweiten Angriff hatte er aber auch genug, ich denke, ich habe ihm sein Bein gebrochen.
Und zum Thema Kettenfauststösse:
Wenn jemand mal gerafft hat, daß der Schritt und die eigene Körpermasse hinter dem Schlag die eigentliche Power bringt und nicht das blose ausstrecken des Armes, der hat gewonnen.
Wenn mir das jemand nicht glaubt, zeig ich ihm den Inch-Punch. Und da tolpern selbst meine 100-Kilo Kollegen IMMER nach hinten...
- wie lange habt ihr da WT gemacht
Den ersten Ärger hatte ich mit 18, da hab ich ungefähr 1 Jahr gemacht. Da hat mich einer auf der Loveparade angepöbelt. Wollte mich schubsen. Hab ihn innen vorher geschubst und seine Arme verdrängt. Da ist er hingefallen. Dann hat ihm ein Freund hochgeholfen und von mir fern gehalten. Das wars.
Danach kam lange nix, da hab ich nach 4 Jahren mit dem Job angefangen... Und da muss man das dann schon regelmäßiger einsetzen. Aber im trainierten Team, eigentlich nie allein.
Die Kontrollgriffe sind extrem gut, und wenn man die einmal drauf hat laufen die auch flüssig und so schnell, das der andere wenig Chancen hat.
Was anderes ist eine Gruppe, wo man sehr drauf achten muss wo man steht und Griffe lieber sein lässt.
Das zweite Mal privat war ich ungefähr 23 also ca. 5 Jahre WT. Und das war sehr unangenehm.
Da hat mich ein Türke auf der Reeperbahn vor einem Club irgendwie hinten angefasst (War besoffen, weiß nicht mehr genau, aber es war was). Hab mich gleich 180° gedreht und ihm seine Hände weggeschoben. Daraufhin meinte er: "Fass mich nicht an", und geht in Boxerstellung.
Ich gehe in meine "italienische-Hände-diskutieren-Unschuldshaltung" über und warte. Dann kommt er, mit zwei drei sehr schlichten Box-Kombis, die ich einfach nur abwehre. In dem Moment zieht mich meine Freundin in den Club rein...
Mega-Voll, der Club, keine paar cm zum bewegen.
Ich dachte erstmal, ist vorbei. Adrenalin auf 300, der ganze Alk verpufft.
Dann kommt der Typ rein und kommt auf mich zu. Steht direkt vor mir, redet mit mir "Entschuldige dich, oder ich schneide dir das Herz raus..."
Dann hat er versucht mir eine Kopfnuss zu geben, was ihm auch fast gelungen wäre, wenn er es wirklich ernst gemeint hätte.
Dann zerrt mich meine Freundin wieder weg, ein Kumpel redet weiter mit dem.
Dann dachte ich mir, scheiß der Hund drauf, ich entschuldige mich (pauschal). Und siehe da, auf einmal war er ein gaaanz lieber, und er tat so auf besten Freund plötzlich...
Später erzählte mir mein Kumpel, daß der Typ ihm schon vor der Tür "aus Spaß" ein Messer an den Bauch gehalten hat...
Nach dem Abend war mir echt etwas anders. Die Enge war da noch mein Problem, das ich ihn mir nicht auf Distanz halten konnte...
- hab ihr nur Wt angewendet oder auch andere KKs
hmmh. Ich benutze eigentlich nur WT und Escrima, weil das "System" wenig Platz für andere Techniken bietet. Ich mach jetzt nicht auf einmal kicks zum Kopf, wenn ich die nicht gelernt habe... Abgesehen von dem Sinn eines solchen Kicks...
An Waffen habe ich bis jetzt nur Teleskopschlagstock und Pfefferspray/Tränengas eingesetzt.
Bin sehr fair, mache nichts unverhätnismäßiges und setze Waffen nur ein, wenn der andere welche hat, oder in der Überzahl ist.
NOCHMAL EIN EDIT (hab ebenerst den kompletten Thread gelesen):
Also, bis jetzt bin ich mit Verhältnismäßigkeit nicht schlecht gefahren. Sicher gibt es Kandidaten, wo ich mich womöglich für lethale Techniken entscheiden würde, weil ich Todesangst habe. Aber man muss wirklich nicht nachtreten, wenn einer (fast) K.O. am Boden liegt. Bei Tritten in die Nieren oder zum Kopf kann man da schwere Schäden verursachen.
Also, wenn der einmal lag, und wiederkommt, kriegt er bei mir ein Tritt aufs Knie. Nicht so schön für ihn, Gips ein paar Wochen, aber nochmal kommt er dann nicht... Und wirklich unverhältnismäßig habe ich ihn dann nicht geschädigt... Denk ich...
1. Habe ich das garnicht so gemeint wie du das intepretierst. Mach dir die Muehe den ganzen Text zu lesen. Krieche bis dahin unter deinen Stein zurueck.
Du nimmst ganz klar Wertungen vor. Da gibt es nichts zu interpretieren.
Ferner hast du mir gar keine Vorschläge zu machen wohin ich kriechen soll ;)
Und die Standard WT "Deckung" oder die Vorkampfstellung reicht bei Weitem nicht aus fuer einen Strassenkampf. Kettenfausstoesse auch nicht (auf jeden nicht gegen nen Thai Boxer...mit Erfahrung schon garnicht).
Nur weil du im Training deine Kettenfauststoesse an deinem Jugendgruppenpartner ueben kannst, heisst es noch lange nicht das sie bei einem erfahrenem Boxer oder Thai Boxer funktionieren. Davon kannst du weiterhin traeumen
Die Welt wimmelt nur so von Thai Boxern die darauf warten das man seine KFS an ihnen uebt
Fazit deiner Aussagen: KTFS, Wt-Deckung wirkungslos gegen Thai/Kickboxer.
2. Sagst du genau dasselbe wie ich. Es wartet niemand auf dich, damit du ihm seelenruhig deine Kettenfauststoesse reinpresst.
Das selbe wie du? Ich behaupte nicht KTFS wären wirkungslos gegen T/K-Boxer. "Seelenruhig reinpressen"...geht jetzt wieder das Gesülze vom High-Speed Boxer und Zeitlupen-Wt`ler los?
Ausserdem gebe ich mir nix auf Posts ohne Inhalt und daemliche vergleiche wie X-ler gegen Y-ler und der X-ler hat gewonnen.
Nein? Bleibst also lieber bei deiner theoretischen Argumentation über die Überlegenheit von T/K-Boxern anstatt auf praktische Beispiele aus der Realität einzugehen die das widerlegen.
Grappler hat Gegner im Mata Leao, bekommt nen Rückwärtshacken und sackt zusammen.
Beschreib mir doch mal, wie ein "Rückwärtshaken" von einem der in einem Mata Leon hängt aussehen soll. :rofl:
Ich fange an, das *ing/*un-Forum zu lieben. Ich hab mich hier nie rumgetrieben. Das war ein Fehler. :D
okami 04
07-03-2006, 17:38
geht mir genauso.....alda un dann hab isch dem fett gegeben alda:rofl: Ihr habs schon alle brutal drauf :respekt: alda !!!!!
bruceberlin
07-03-2006, 18:35
geht mir genauso.....alda un dann hab isch dem fett gegeben alda:rofl: Ihr habs schon alle brutal drauf :respekt: alda !!!!!
Ohhh, die armen Judokas, die gemerkt haben daß die Straße hart ist :) :) :D
Hab mal mit nem Blaugurt? (hat ein paar Jahre Judo gemacht) trainiert, und erhlich gesagt hat der 0 gebacken bekommen. Warum?
Er wollte mir an meine Kleidung fassen, um seinen Griff anzusetzen. Nur leider liegt ein paar cm höher mein Kehlkopf, der ja bekanntlich zu den Letalpunkten gehört. Also bin ich da ein bisschen zickig.
Dadurch hat der junge nix hinbekommen. nix. (meine hände gibts auch nicht umsonst, die sind schneller wieder weg, als er was machen kann)
Und als er denn beledigt war, und meint "mann, lass mich doch mal" hat er ein paar sachen probiert (k.a. was), jedenfalls war ich ein einziger nasser, schwerer sack und auf dem boden lag ich danach auch nicht :-)
Mein Urteil: Judo ist einfach strassenkampfuntauglich
okami 04
07-03-2006, 19:25
:whogives:
schlachtross
07-03-2006, 19:38
Also mir ist aufgefallen, dass ob Gewinner oder Looser,der Abend ist nach jeder Auseinandersetzung im *****...:mad:
Schlägerein sind bei vernümftigen(hübschen)Frauen extrem unerwünscht und selbst wenn man sich nur verteidigt hat steht man sehr schlecht da und darf sich noch wochenlang Belehrungen anhöhren...
Ich bin ca. 190cm gross und wirke auch nicht gerade schmächtig....wenn jemand Stress mit mir will bin ich extrem vorsichtig, da er bestimmt Waffen oder Freunde im Argen hat (bei einigen Winzlingen habe ich mich echt gefrag wo die den Mut herhaben).
Ich denke wenn man sich ordentlich verhält gerät man alle 5 Jahre mal in eine "Gewaltsituation" (ich gehe min. 2 mal die Woche in Klubs etc.).Wer sich regelmässig schlägt sollte mal überlegen ob er evt. an sich arbeiten sollte..
einen friedlichen Gruss Chris
strive4perfection
07-03-2006, 19:40
:whogives:
Ja hier soll man ja Straßenkampf erfahrungen erzählen.
Und er hat seine Erfahrung mit einem typen der Judo macht erzählt (obwohl es kein straßenkampf war :D ) aber trotzdem mal schön solche beispiele zu hören.
Das heisst jetzt nicht das man alle judoler (oder wie man die nennt) unterschätzen soll.Kann mir gut vorstellen das meinche da auch abgehen können :)
Aber trotzdem an k1 und WT kommen sie net ran :cool2: :biglaugh:
Sry musste mal so raus .
DerRoteTee
07-03-2006, 20:04
Nunja ich durfte es beobachten:
Es war ein Samstag abend ( tja, immer noch benommen von IceCafe 's Highkick ) besuchte ich mit ca. 15 Freunden eine Party. Leider waren wir zu viele sodass niemand reingelassen wurde. Ich und zwei andere Freunde von mir haben alle das 18 Jährige stadium erreicht und noch höher.
Jedoch bemerkte ich bei dem rest der gruppe, naja altersunterschied war so von 14-16 jahren, wie sie ein PLan getüftelt haben !!!!! *ich betonte getüftelt* !!!!! Wie sie eine schlägerei organisieren wollten, indem sie sich in grüppchen splittern ( eine weniger leute die andere mehr ).
Da klatschte ich mir an die Stirn, was sofort kopfschmerzen auslöste wegen icecafes highkick *brumm*. Es kam auch fast zu einer schlägerei, jedoch empfand ich bei den kleinen eine Art armseeligkeit gegenüber.. und ich beabsichtigte mich für keinen der winzlinge einzusetzen ( abgesehen von einem der wie mein kleiner bruder ist ). Zum glueck wurde nichts draus.
Also ich denke man sollte Stress aus dem Weg gehen.
Eine Wortart ist : Ewartest du etwas, kommt es auch.
mfg
drt
okami 04
07-03-2006, 20:16
Nunja ich durfte es beobachten:
Es war ein Samstag abend ( tja, immer noch benommen von IceCafe 's Highkick ) besuchte ich mit ca. 15 Freunden eine Party. Leider waren wir zu viele sodass niemand reingelassen wurde. Ich und zwei andere Freunde von mir haben alle das 18 Jährige stadium erreicht und noch höher.
Jedoch bemerkte ich bei dem rest der gruppe, naja altersunterschied war so von 14-16 jahren, wie sie ein PLan getüftelt haben !!!!! *ich betonte getüftelt* !!!!! Wie sie eine schlägerei organisieren wollten, indem sie sich in grüppchen splittern ( eine weniger leute die andere mehr ).
Da klatschte ich mir an die Stirn, was sofort kopfschmerzen auslöste wegen icecafes highkick *brumm*. Es kam auch fast zu einer schlägerei, jedoch empfand ich bei den kleinen eine Art armseeligkeit gegenüber.. und ich beabsichtigte mich für keinen der winzlinge einzusetzen ( abgesehen von einem der wie mein kleiner bruder ist ). Zum glueck wurde nichts draus.
Also ich denke man sollte Stress aus dem Weg gehen.
Eine Wortart ist : Ewartest du etwas, kommt es auch.
mfg
drt
sorry man ich checks nicht, kannst du das nochmal neu schreiben?
@"kleiner-proll-der-K1-machen-will": ich bin vom WT wieder zurück zum Judo weil WT in dem Verein wo ichs trainiert hab nix getaugt hat.
Grüße, Okami
PS: kleiner Tip am Rande, nur weil da oben Judo steht heißt das nicht das nen User noch nie was anderes trainiert hat, es bedeutet auch nicht das man versucht es anzuwenden, das haben die eingangspostings eigentlich schon klar gemacht oder nicht ? Wer zumindest letzteres nicht kapiert hat, kann gar nicht über soviel Erfahrung verfügen aaaalllllddddaaa!!!!!
DerRoteTee
07-03-2006, 20:30
dieser text soll im prinzip dir erzählen, wie Jugendliche sich auf eine schlägerei vorbereiteten, mit denen ich übrigens unterwegs war.
Die haben direkt diese Provokation erwartet.
Wäre ich nicht da gewesen mit meinen Freunden wäre es definitiv an dem Abend zu einer auseinandersetzung gekommen.
Ich will nur damit sagen :
Wenn ich vor dir stehe und dich dauernd beschimpfe und irgendwie treff ich danndeinen weichen punkt
dann denkst du die Zeit lang nach : Ey, wenn der das nochmal sagt dann hau ich ihm eine rein, dann fetz ich ihn zu grunde.
Bis das Wort kommt und es eben zum Kampf kommt. Man sollte keine auseinandersetzung erwarten sondern eher zum punkt gelangen das noch alles gechillt ist. Soll nicht heißen, okay ich warte bis die faust vor meiner nase ist und dann kämpfe ich. Du kannst eine person erkennen die zum kampf bereit steht und dementsprechend reagieren, jedoch nicht wenn er eine provokation erst mit den worten versucht zu beginnen.
ich hoffe ich konnte es nun besser formulieren :P
mfg
drt
[QUOTE=Tornado]Thaiboxer sind die härtesten und gefährlichsten Gegner, die Du im Stand erwischen kannst. Wenn Du wirklich realistische Chancen gegen diese Leute haben willst, musst Du fortgeschrittene Clinch/Boden-Techniken beherrschen. Oder ein noch besserer Thaiboxer werden :D
Hab ich mir auch gedacht, aber es ist halt net so leicht einen guten Fighter zu Boden zu reissen, wenn der genau dem versucht aus dem Weg zu gehen. Jeder der WT (oder wie auch immer geschrieben) macht, weis was ich meine, ANTI BODENKAMPF.
@ Psycop
haettest du gelernt anstaendig mit deinem Tonfa/Schlagstock umzugehen, haette der Typ keine Chance.
Ich habe auch Polizisten als Schueler und gebe mein Bestes sie in Umgang mit Waffen vertraut zu machen. Damit haben sie einfach einen Vorteil und es muss nicht unbedingt heissen das die Verletzungen dadurch Hoeher werden (bei dem Anderen). Und ich frage mich immer warum sie den armen Polizisten eine Waffe geben, aber keine Vernuenftige Ausbildung im Umgang derer.
Ein Psychologischer Vorteil fuer den Gesetzeshueter und ein Nachteil fuer den Agressor. Man kann mit einem Gegenstand die Vitalpunkte besser Kontrollieren bzw auf diese Druck ausueben, Locks ansetzen etc.
Und die Standard WT "Deckung" oder die Vorkampfstellung reicht bei Weitem nicht aus fuer einen Strassenkampf. Kettenfausstoesse auch nicht (auf jeden nicht gegen nen Thai Boxer...mit Erfahrung schon garnicht).
PSYCOP
Henning Daverne hat mal auf nem Lehrgang gesagt:
Du musst deinen Punch trainieren und fuer dich selbst finden. Ich kann ihn euch leider nicht per Brief schicken. Ich bin mir auch nicht so sicher ob das so gut waere
Gruss
Ivo
Ausserdem reicht
Zum Thema umgehen mit dem Tonfa, sagen dir die drei Buchstaben BFE etwas, wenn nicht erkläre ich dir das in einer Privatmail.
Also ich habe schon ein oder zwei mal einen EMS, wie bei uns der Tonfa genannt wird, in der Hand gehabt. Und nur dass keine Fehlschlüsse gezogen werde, nur weil ich erst seit zwei Jahren WT und Escrima mache, heißt das net, dass ich vorher nix gemacht habe.
Desweiteren, ist der Einsatz von Waffen, wie Tonfas, in Deutschland sehr streng geregelt. Ausser dem läuft ein Wiederstand nicht ab wie ein Kampf im Ring.
Die Situation schauckelt sich langsam hoch, denn hätte ich vorher gewusst, dass ich es mit Mr. ONK BAK zu tun habe hätte ich den Jungen mit einer Mischung aus Pfefferspray und Tonfatechniken auf den Boden geschickt.:hammer:
Mein Urteil: Judo ist einfach strassenkampfuntauglich
Soso... na erzähl das doch mal Leuten wie Karo Parisyan, Hidehiko Yoshida oder Fedor Emelianenko.
.
NOHMAL GANZ LANGSAM ZUM MITSCHREIBEN!
Ich bin nicht fuer T noch K Boxer du Depp!
Ich mach ja selber WT (und andere Sachen). Hab irgendwie das gefuehl du denkst ich wuerde diese leute "toller" finden...
Aber was was mach ich mir ueberhaupt die Muehe...
Hab ich mir auch gedacht, aber es ist halt net so leicht einen guten Fighter zu Boden zu reissen, wenn der genau dem versucht aus dem Weg zu gehen. Jeder der WT (oder wie auch immer geschrieben) macht, weis was ich meine, ANTI BODENKAMPF.
Das is jetzt ´n Witz oder ? Glaubst Du - korrigier mich, wenn ich Dich falsch verstanden habe - dass Du mit ANTI-Bodenkampf-Techniken, wie sie im *ing/*un gelehrt werden, einen Grappler dauerhaft davon abhalten könntest mit Dir auf den Boden zu gehen oder zu bleiben ? Oder hab ich nur die sanfte Ironie übersehen. Wenn ja, Schande über Dich, dazu verwendet man Smilies :D
Also ich glaube mal meinche hier unterschätzen wirklich WTler. Und die Aussage (kettenfäuste bringen nichts im Straßenkampf ...:narf: )
Wenn du mal kettenfäuste angewant hast und sie dem Gegner nicht viel schaden gebracht haben . Dann lag es nicht an den Kettenfäusten sondern an deiner Kraft.(bzw falsch angewandt)
Also wenn dich mal einer mit power 3-5 mal auf deiner Nase bzw unten kiefer oder unter Auge. DAnn ist ein normaler KO. Und ein Thaiboxer zumindesten auch verletzt und ausser sich.
Naklar ist ein Hacken kraftvoller!Aber man sagt ja nicht benutzte die kettenfäuste und dann geh wieder zurück.Damit machst du deine Distanz kleiner um an den Mann zu kommen,dannach kannst du immernoch deinen Starken hacken (bzw ellbogen hrhr) einsetzen ;)
Wie gesagt bitte nicht solche aussagen treffen.
:rolleyes: Schon mal in einem Kampf gestanden, wo`s mal wirklich ums Leder ging????
Ich sag au net, dass die nix bringen, deswegen trainire ich ja jetzt auf mehr dampf.
Aber ein richtiger Thai Boxer hat deswegen keine schlaflosen Nächte ausserdem lässt er sich net einfach 3-5 Kettenf. verpassen wie im Training gern hingestellt. Der Bewegt sich auch.
Also erst mal testen, ich schlage ein paar Jungs des in Dresden ansässigen Fußballvereins vor.:rolleyes:
Also erst mal testen, ich schlage ein paar Jungs des in Dresden ansässigen Fußballvereins[/B] vor.:rolleyes:
Das veruche ich denen auch zu sagen...aber no chance...:mad:
Jetzt biste ein Thai Boxer Fan. Gell Icheben???
Ich war auf drei Spielen von Dynamo Dresden als sie noch in der dritten gespielt haben. 2000 und die dritten halbzeiten...
Also hör mal auf mich kleiner zu nennen ;)
War selber boxen bin aber umgestiegen auf WT seid einem ca. ;onat.
Und ich sag dir mal eins der Freund von meinem cousin (macht ca seid 2jahren WT,is 20jahre.) hat sehr gute Straßenkampf Erfahrung.
Erzählt mir viel bringt mir selber auch viel bei.Hat mal einen kickboxer, der köperlich gut war und erfahren...hatte schon einige wettkämpfe (und erfolgreich) war der kumpel von seinem kumpel.Der kickboxer meinte WT etc wäre doch voll kack,kickboxen ist das einzige effektive mit power etc blabla...ging solange bis sie sich entschieden sich zu kloppen :D Was passiert stehen sich gegenüber kickboxer greift an,zack stop seinen kick springt vor patpatpat hats gemacht der kickboxer lag am boden. Konnte kaum noch aufstehen .... hat ihn dann hochgeholfen.
Sein augen war voll mit blutangelaufen.Er hat ihn 3,4 oder 5 ka wieviel das waren kettenfäuste unter die augenbraunen da geschlagen (so wo mulde beginnt).Konnte gar nicht so genau sehen ging so schnell^^aber er hat mir dann erzählt das er genau dort hingeschlagen hat auf einen Punkt.
Und er war ko. Ein gut gebauter kickboxer mit erfahrung von kettenfäusten.
Also da sag mal noch einer kettenfäuste wären nicht effektiv.(wenn man es halt kann ;) )
Und ich selbst hab auch die erfahrung gemacht auf der Straße zu schlägern.(leider,und es war sicherlich keine Schubserei)
Ps: ich werde höchstwahrscheinlich k1 anfangen (thaibox schule schwer zu finden,aber friend geht k1 soll fast selbe wie Thaiboxen sein vom training her.) neben WT verstehe sich ;)
Nur dass klar ist, welche Art von Thaiboxer ich meine:www.mekong-dreamfights.de
Das is jetzt ´n Witz oder ? Glaubst Du - korrigier mich, wenn ich Dich falsch verstanden habe - dass Du mit ANTI-Bodenkampf-Techniken, wie sie im *ing/*un gelehrt werden, einen Grappler dauerhaft davon abhalten könntest mit Dir auf den Boden zu gehen oder zu bleiben ? Oder hab ich nur die sanfte Ironie übersehen. Wenn ja, Schande über Dich, dazu verwendet man Smilies :D
Haste glaub falsch verstanden, ich meine damit, dass net nur ein WTler den Bodenkampf verhindern will, bzw. kann, sondern auch ein Thai Boxer mit ca.1,96 cm und ca.100 kg (TROCKEN).
Das veruche ich denen auch zu sagen...aber no chance...:mad:
Jetzt biste ein Thai Boxer Fan. Gell Icheben???
Ich war auf drei Spielen von Dynamo Dresden als sie noch in der dritten gespielt haben. 2000 und die dritten halbzeiten...
Na bin eigentlich kein Thai Box Fan, aber ich trainiere jetzt ein paar TB-Techniken und baue sie in mein Trainin ein, hab ganz gute erfahrungen damit gemacht mal über den Tellerrand zu schauen.
Nur für den fall das dass falsch rüberkam, hab den Glauben an WT noch net verloren, sonst würde bei mir oben Thai Boxen statt WT stehen.
okami 04
07-03-2006, 22:01
:
Haste glaub falsch verstanden, ich meine damit, dass net nur ein WTler den Bodenkampf verhindern will, bzw. kann, sondern auch ein Thai Boxer mit ca.1,96 cm und ca.100 kg (TROCKEN).
Aber der hat echte Probleme bei nen 3 Meter man mit 250 kg (nass) mit dem 23 dan in brasilianischem "anti-antibodenkampfvaletudokinomutai" :sport069:
Ja hier soll man ja Straßenkampf erfahrungen erzählen.
Und er hat seine Erfahrung mit einem typen der Judo macht erzählt (obwohl es kein straßenkampf war :D ) aber trotzdem mal schön solche beispiele zu hören.
Das heisst jetzt nicht das man alle judoler (oder wie man die nennt) unterschätzen soll.Kann mir gut vorstellen das meinche da auch abgehen können :)
Aber trotzdem an k1 und WT kommen sie net ran :cool2: :biglaugh:
Sry musste mal so raus .
Judo vs. K1:
http://www.youtube.com/watch?v=p9gbf7X-PZw&search=yoshida
Judo/Ringen vs. WT
http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/536/cat/523
Pride Heavyweight Champion (Judo/Sambo):
www.fedor.bel.ru
:kaffeetri
bruceberlin
07-03-2006, 22:28
Ich bin ca. 190cm gross und wirke auch nicht gerade schmächtig....wenn jemand Stress mit mir will bin ich extrem vorsichtig, da er bestimmt Waffen oder Freunde im Argen hat (bei einigen Winzlingen habe ich mich echt gefrag wo die den Mut herhaben).
Also, wie zu einigem habe ich auch hier eine Geschichte:
1998 hab ich mit einem Kumpel WT angefangen. Er ist ungefähr 1,60m, aber wirklich ein drahtiger, durchtrainierter Kerl.
Wir haben das ein paar Jahre zusammen durchgezogen, dann trennten sich unsere Wege etwas.
Jedenfalls läuft er eines Tages mit seiner Freundin, eine Schwarze, von seiner Wohnung zur Bushaltestelle.
An einer Kneipe sitzen zwei Skins draussen und pöbeln seine Freundin an:
"Sowas sollte man verbrennen" etc. pp.
Die Freundin, von sich aus sehr selbstbewusst, geht auf die Skins zu und will sie zurechtweisen. Draufhin flog erst ein Bierkrug.
Mein Freund, mittlerweile auch 3-4 Jahre dabei, stürmt dazu, eine Bierbank fliegt in seine Richtung. In interessiert das nicht so, und will sich den Typen greifen. Der aber, ein 2m Hühne, denkt sich den nehm ich mir und nimmt ihn in einen Schwitzkasten.
Reflex aus den ersten Lehrmonaten: Augenstich.
Und diesmal denkt er sich "Das ist kein Training." und drückt im das Auge voll in den Kopf zurück. Der Große lässt sofort los, taumelt (weil Orientierung verloren) und fällt auf den Bauch.
Mein Kumpel, leicht aggressiv und eher nicht zurückhaltend, setzt sich auf den Rücken und haut mit dem Ellbogen 3x auf den Hinterkopf. Der Skin liegt ja auf dem Asphalt und da kann sich wohl jeder vorstellen, was das heißt.
Jedenfalls fährt in dem Moment eine Polizeistreife vor und reißt ihn von dem Skin. Der steht nach kurzer Besinnung auf, und versucht wegzuGEHEN.
Mein Kumpel, angehender Jura-Student, sagt den Polizisten nun, daß er eine Anzeige gegen den Skin machen will.
Die Polizei ist irritiert, hält sie doch meinen Kumpel für den Täter.
Ende der Geschichte:
Der Skin hat wohl eine total demolierte Fresse, mein Freund war wohl voller Blut, obwohl er nur von dem Schwitzkasten blaue Flecken am Hals hatte. "ey, du kannst es dir nicht vorstellen, das Blut hat überall hingespritzt."
Außerdem hatte der Skin dazu eine Anzeige wegen versuchter Körperverletzung und Nötigung. Selbst die martialische Aktion des auf dem Rücken sitzens ist noch als Notwehr durchgegangen...
Fazit der Geschichte:
Unterschätze nie einen Gegner, nur weil er kleiner ist.
Meine Einschätzung:
Größe macht nur überheblich. Ich bin 1,85. Das Bein breche ich Dir genauso wie jedem anderen, wenn es sein muss. Dein Kehlkopf ist nicht "mehr muskulös" als meiner.
Hab einige große Freunde. Einen fast zwei meter Kommolitonen von mir musste ich mal ein bisschen stutzen.
Auf einer Semesterfahrt steht er vor mir und sagt, "zeig mal was Du kannst".
Hände schön in die Hüften gestemmt, wunderbar.
Dachte ich mir, so ein schöner Takedown ist jetzt fein. Schwupp. Einmal mit dem Arm unter seiner Achselhöhle durch oben ruff, Armhebel (WT-ler kennen das) und schon ist er vor mir gekrochen und ich konnte ihn über die Wiese schleifen.
Danach, als ich ihn los gelassen habe, meinte er zu mir. "Ich hab was gelernt: Meine Größe bringt mir gar nichts..."
Also, ich denke, die Größe macht einen "respektvolleren" Eindruck. Mehr aber nun leider wirklich nicht...
Also, ich denke, die Größe macht einen "respektvolleren" Eindruck. Mehr aber nun leider wirklich nicht...
Größere Reichweite? Semmy Schilt?
okami 04
07-03-2006, 22:52
[QUOTE=bruceberlin]Also, wie zu einigem habe ich auch hier eine Geschichte:
1998 hab ich mit einem Kumpel WT angefangen. Er ist ungefähr 1,60m, aber wirklich ein drahtiger, durchtrainierter Kerl.
Wir haben das ein paar Jahre zusammen durchgezogen, dann trennten sich unsere Wege etwas.
Jedenfalls läuft er eines Tages mit seiner Freundin, eine Schwarze, von seiner Wohnung zur Bushaltestelle.
An einer Kneipe sitzen zwei Skins draussen und pöbeln seine Freundin an:
"Sowas sollte man verbrennen" etc. pp.
Die Freundin, von sich aus sehr selbstbewusst, geht auf die Skins zu und will sie zurechtweisen. Draufhin flog erst ein Bierkrug.
Mein Freund, mittlerweile auch 3-4 Jahre dabei, stürmt dazu, eine Bierbank fliegt in seine Richtung. In interessiert das nicht so, und will sich den Typen greifen. Der aber, ein 2m Hühne, denkt sich den nehm ich mir und nimmt ihn in einen Schwitzkasten.
Reflex aus den ersten Lehrmonaten: Augenstich.
Und diesmal denkt er sich "Das ist kein Training." und drückt im das Auge voll in den Kopf zurück. Der Große lässt sofort los, taumelt (weil Orientierung verloren) und fällt auf den Bauch.
Mein Kumpel, leicht aggressiv und eher nicht zurückhaltend, setzt sich auf den Rücken und haut mit dem Ellbogen 3x auf den Hinterkopf. Der Skin liegt ja auf dem Asphalt und da kann sich wohl jeder vorstellen, was das heißt.
Jedenfalls fährt in dem Moment eine Polizeistreife vor und reißt ihn von dem Skin. Der steht nach kurzer Besinnung auf, und versucht wegzuGEHEN.
Mein Kumpel, angehender Jura-Student, sagt den Polizisten nun, daß er eine Anzeige gegen den Skin machen will.
Die Polizei ist irritiert, hält sie doch meinen Kumpel für den Täter.
Ende der Geschichte:
Der Skin hat wohl eine total demolierte Fresse, mein Freund war wohl voller Blut, obwohl er nur von dem Schwitzkasten blaue Flecken am Hals hatte. "ey, du kannst es dir nicht vorstellen, das Blut hat überall hingespritzt."
Außerdem hatte der Skin dazu eine Anzeige wegen versuchter Körperverletzung und Nötigung. Selbst die martialische Aktion des auf dem Rücken sitzens ist noch als Notwehr durchgegangen...
Fazit der Geschichte:
Unterschätze nie einen Gegner, nur weil er kleiner ist.
Die Geschichte hat dir dein Kumpel ERZÄHLT, feine Sache, dafür liebe ich das internet, jeder kennt einen der einen kennt der`s den richtig bösen buben besorgt hat (die Polizei kommt in so Geschichten auch immer rechtzeitig, der Held ist immer gebildet (nein kein tumper schläger wo kämen wir da hin)und bekommt die schöne weiße Frau)
Wenn du das Fazit deiner Geschichte selber für voll nehmen würdest, was soll dann dein abfälliger Kommentar weiter oben über judo nur weil du irgend ne Schnullerbacke mal verbogen hast?
grüße, Okami
bruceberlin
07-03-2006, 23:07
Judo vs. K1:
http://www.youtube.com/watch?v=p9gbf7X-PZw&search=yoshida
Judo/Ringen vs. WT
http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/536/cat/523
Pride Heavyweight Champion (Judo/Sambo):
www.fedor.bel.ru
Also jetzt wirds ja wirklich balla, wenn du K1, Pride etc. mit Straßenkampf gleichsetzt (ist doch der Thread, oder?)
Hast Du dich mal über die REGELN informiert?
Traurig, hat IMHO mit meiner Einschätzung von Straßenkampf sehr wenig zu tun. Mal ganz abgesehen davon, daß dies natürlich alles "Superfighter" sind, mit denen es wohl keiner von uns aufnehmen kann, egal welche Kampfsportart.
Das geht auch an den Kollegen, der hier was von irgendwelchen Superjudokas erzählt. Soll er doch. Aber mit Straßenkampf hat auch das wenig zu tun.
Die Grappler sind ganz gut im fixieren, aber haben nun mal eine enorme Schwäche im Zuschlagen.
Und, nur nochmal damit es alle verstehen: GRAPPLING ist absolut NICHTS im Straßenkampf. Da zählt wer stehen bleibt. Weil, wenn so eine Sache zu Boden geht, sind da genügend die mal gerne herzhaft "zwischendurch" zutreten. Und auf dem Boden ist das immer Müll. Oder hat schon mal jemand einen Street-Fight auf der schönen, weichen (K1-)Wiese mit Schieri und REGELN gesehen????
okami 04
07-03-2006, 23:15
Kollege deine Geschichte mit den Skins endet doch am Boden oder nicht, ist das nicht Grappling? Oder gehörst du zu den Leuten die Grappling ausschließlich mit bodenkampf assozieren? Nen Schwitzkasten plus Befreiung gehört da dazu und im übrigen hatte dein Kumpel ja genau das problem das du hier ansprichst nämlich mehrere Gegner und er hats doch auch ganz gut überstanden, oder etwa doch nicht?
bruceberlin
07-03-2006, 23:25
Die Geschichte hat dir dein Kumpel ERZÄHLT, feine Sache, dafür liebe ich das internet, jeder kennt einen der einen kennt der`s den richtig bösen buben besorgt hat (die Polizei kommt in so Geschichten auch immer rechtzeitig, der Held ist immer gebildet (nein kein tumper schläger wo kämen wir da hin)und bekommt die schöne weiße Frau)
Gut, also, mein Freund ist nicht aus dem Internet, sondern den kenne ich seit fast 10 Jahren und ich habe mit ihm 3 Jahre trainiert und ein Jahr Zivildienst gemacht. Mittlerweile ist der angeblich "tumbe" Schläger mit Jura fertig. Und die Frau ist schwarz, nur zur Errinnerung.
Er hat mir von dieser Schlägerei erzählt und ich habe ihn danach besucht und seinen blau gepunkteten Hals gesehen.
Ich traue ihm da einfach, weil er mir schon beruflich "den ***** gerettet" hat und ich auch sonst meine ihn zu kennen und erst recht trauen zu können.
Wenn du das Fazit deiner Geschichte selber für voll nehmen würdest, was soll dann dein abfälliger Kommentar weiter oben über judo nur weil du irgend ne Schnullerbacke mal verbogen hast?
Also, was mein Fazit bzgl. der Größe von Personen mit deren Kampfstil zu tun haben soll, weiß ich nicht.
Ich weiß auch nicht, wie professionell Du Deinen Kampfsport betreibst, nur glaub mir einfach, daß ich jedes WE mit Leuten zusammen bin, die sich fast nur mit sowas beschäftigen.
Und ehrlich gesagt hab ich dort weder einen Judoka, noch einen getroffen, der der Ansicht ist, mit Judo auf der Straße was reißen zu können. Ich ging da von einer Binsenweisheit aus, als ich das schrieb.
(Kampf-)Sport ist Judo, schön und gut. Aber, was SV angeht, IMHO absolut ungenügend.
Sorry.
bruceberlin
07-03-2006, 23:31
Größere Reichweite? Semmy Schilt?
Mag sein, aber Reichweite allein reicht nicht. Sonst wäre das ja eine einfache Formel: Reichweite=Erfolgsfaktor
Wie willst Du denn sowas wie Schnelligkeit beurteilen?
Ich habe die Erfahrung gemacht, das Große meist denken, ihre Größe reicht.
So wie ich das in dem zitierten Beitrag "gerochen" habe.
Und sich deswegen "unterdurchschnittlich" wenig mit Kampfsport beschäftigen.
Und das finde ich etwas vermessen, weil die Größe nicht immer den Erfolg bringt, den sie verspricht.
Mein Vater hat mal gesagt (zum Thema Kämpfen):
"Sorge dich nicht um die Großen sondern die Kleinen. Die sind es gewohnt zu kämpfen."
Früher hab ichs nicht verstanden, mittlerweile schon.
Also, wie zu einigem habe ich auch hier eine Geschichte:
1998 hab ich mit einem Kumpel WT angefangen. Er ist ungefähr 1,60m, aber wirklich ein drahtiger, durchtrainierter Kerl.
Wir haben das ein paar Jahre zusammen durchgezogen, dann trennten sich unsere Wege etwas.
Jedenfalls läuft er eines Tages mit seiner Freundin, eine Schwarze, von seiner Wohnung zur Bushaltestelle.
An einer Kneipe sitzen zwei Skins draussen und pöbeln seine Freundin an:
"Sowas sollte man verbrennen" etc. pp.
Die Freundin, von sich aus sehr selbstbewusst, geht auf die Skins zu und will sie zurechtweisen. Draufhin flog erst ein Bierkrug.
Mein Freund, mittlerweile auch 3-4 Jahre dabei, stürmt dazu, eine Bierbank fliegt in seine Richtung. In interessiert das nicht so, und will sich den Typen greifen. Der aber, ein 2m Hühne, denkt sich den nehm ich mir und nimmt ihn in einen Schwitzkasten.
Reflex aus den ersten Lehrmonaten: Augenstich.
Und diesmal denkt er sich "Das ist kein Training." und drückt im das Auge voll in den Kopf zurück. Der Große lässt sofort los, taumelt (weil Orientierung verloren) und fällt auf den Bauch.
Mein Kumpel, leicht aggressiv und eher nicht zurückhaltend, setzt sich auf den Rücken und haut mit dem Ellbogen 3x auf den Hinterkopf. Der Skin liegt ja auf dem Asphalt und da kann sich wohl jeder vorstellen, was das heißt.
Jedenfalls fährt in dem Moment eine Polizeistreife vor und reißt ihn von dem Skin. Der steht nach kurzer Besinnung auf, und versucht wegzuGEHEN.
Mein Kumpel, angehender Jura-Student, sagt den Polizisten nun, daß er eine Anzeige gegen den Skin machen will.
Die Polizei ist irritiert, hält sie doch meinen Kumpel für den Täter.
Ende der Geschichte:
Der Skin hat wohl eine total demolierte Fresse, mein Freund war wohl voller Blut, obwohl er nur von dem Schwitzkasten blaue Flecken am Hals hatte. "ey, du kannst es dir nicht vorstellen, das Blut hat überall hingespritzt."
Außerdem hatte der Skin dazu eine Anzeige wegen versuchter Körperverletzung und Nötigung. Selbst die martialische Aktion des auf dem Rücken sitzens ist noch als Notwehr durchgegangen...
Fazit der Geschichte:
Unterschätze nie einen Gegner, nur weil er kleiner ist.
Meine Einschätzung:
Größe macht nur überheblich. Ich bin 1,85. Das Bein breche ich Dir genauso wie jedem anderen, wenn es sein muss. Dein Kehlkopf ist nicht "mehr muskulös" als meiner.
Hab einige große Freunde. Einen fast zwei meter Kommolitonen von mir musste ich mal ein bisschen stutzen.
Auf einer Semesterfahrt steht er vor mir und sagt, "zeig mal was Du kannst".
Hände schön in die Hüften gestemmt, wunderbar.
Dachte ich mir, so ein schöner Takedown ist jetzt fein. Schwupp. Einmal mit dem Arm unter seiner Achselhöhle durch oben ruff, Armhebel (WT-ler kennen das) und schon ist er vor mir gekrochen und ich konnte ihn über die Wiese schleifen.
Danach, als ich ihn los gelassen habe, meinte er zu mir. "Ich hab was gelernt: Meine Größe bringt mir gar nichts..."
Also, ich denke, die Größe macht einen "respektvolleren" Eindruck. Mehr aber nun leider wirklich nicht...
heißt er zufällig Basti?
Also, wie zu einigem habe ich auch hier eine Geschichte:
1998 hab ich mit einem Kumpel WT angefangen. Er ist ungefähr 1,60m, aber wirklich ein drahtiger, durchtrainierter Kerl.
Wir haben das ein paar Jahre zusammen durchgezogen, dann trennten sich unsere Wege etwas.
Jedenfalls läuft er eines Tages mit seiner Freundin, eine Schwarze, von seiner Wohnung zur Bushaltestelle.
An einer Kneipe sitzen zwei Skins draussen und pöbeln seine Freundin an:
"Sowas sollte man verbrennen" etc. pp.
Die Freundin, von sich aus sehr selbstbewusst, geht auf die Skins zu und will sie zurechtweisen. Draufhin flog erst ein Bierkrug.
Mein Freund, mittlerweile auch 3-4 Jahre dabei, stürmt dazu, eine Bierbank fliegt in seine Richtung. In interessiert das nicht so, und will sich den Typen greifen. Der aber, ein 2m Hühne, denkt sich den nehm ich mir und nimmt ihn in einen Schwitzkasten.
Reflex aus den ersten Lehrmonaten: Augenstich.
Und diesmal denkt er sich "Das ist kein Training." und drückt im das Auge voll in den Kopf zurück. Der Große lässt sofort los, taumelt (weil Orientierung verloren) und fällt auf den Bauch.
Mein Kumpel, leicht aggressiv und eher nicht zurückhaltend, setzt sich auf den Rücken und haut mit dem Ellbogen 3x auf den Hinterkopf. Der Skin liegt ja auf dem Asphalt und da kann sich wohl jeder vorstellen, was das heißt.
Jedenfalls fährt in dem Moment eine Polizeistreife vor und reißt ihn von dem Skin. Der steht nach kurzer Besinnung auf, und versucht wegzuGEHEN.
Mein Kumpel, angehender Jura-Student, sagt den Polizisten nun, daß er eine Anzeige gegen den Skin machen will.
Die Polizei ist irritiert, hält sie doch meinen Kumpel für den Täter.
Ende der Geschichte:
Der Skin hat wohl eine total demolierte Fresse, mein Freund war wohl voller Blut, obwohl er nur von dem Schwitzkasten blaue Flecken am Hals hatte. "ey, du kannst es dir nicht vorstellen, das Blut hat überall hingespritzt."
Außerdem hatte der Skin dazu eine Anzeige wegen versuchter Körperverletzung und Nötigung. Selbst die martialische Aktion des auf dem Rücken sitzens ist noch als Notwehr durchgegangen...
Fazit der Geschichte:
Unterschätze nie einen Gegner, nur weil er kleiner ist.
Meine Einschätzung:
Größe macht nur überheblich. Ich bin 1,85. Das Bein breche ich Dir genauso wie jedem anderen, wenn es sein muss. Dein Kehlkopf ist nicht "mehr muskulös" als meiner.
Hab einige große Freunde. Einen fast zwei meter Kommolitonen von mir musste ich mal ein bisschen stutzen.
Auf einer Semesterfahrt steht er vor mir und sagt, "zeig mal was Du kannst".
Hände schön in die Hüften gestemmt, wunderbar.
Dachte ich mir, so ein schöner Takedown ist jetzt fein. Schwupp. Einmal mit dem Arm unter seiner Achselhöhle durch oben ruff, Armhebel (WT-ler kennen das) und schon ist er vor mir gekrochen und ich konnte ihn über die Wiese schleifen.
Danach, als ich ihn los gelassen habe, meinte er zu mir. "Ich hab was gelernt: Meine Größe bringt mir gar nichts..."
Also, ich denke, die Größe macht einen "respektvolleren" Eindruck. Mehr aber nun leider wirklich nicht...
Heißt er zufällig Basti?
bruceberlin
07-03-2006, 23:42
Kollege deine Geschichte mit den Skins endet doch am Boden oder nicht, ist das nicht Grappling? Oder gehörst du zu den Leuten die Grappling ausschließlich mit bodenkampf assozieren?
Also, Grappling ist für mich nicht, FREIWILLIG auf dem Rücken von jemandem zu sitzen und ihm mit dem Ellbogen gegen den Kopf zu schlagen. Grappling wäre für mich eine Art Pin, wobei man den Gegner am Boden fixiert. Oder würgt oder so. Aber Ellbow-Checks von einem locker draufsitzenden kann ich nicht als Grappling sehen.
Oder gehörst Du zu den Leuten die bei jedem Bodenkampf gleich an Grappling denken??? :-)
Matratzensportler? :)
Nen Schwitzkasten plus Befreiung gehört da dazu und im übrigen hatte dein Kumpel ja genau das problem das du hier ansprichst nämlich mehrere Gegner und er hats doch auch ganz gut überstanden, oder etwa doch nicht?
Ja, er hat es geschafft. Aber dieser Kumpel war kein Judoka. Die Kampfsportart kann der aufmerksame Leser aus dem Urspungsartikel erkennen, aber ich wiederhole sie nicht nochmal... :-)
Und mehrere Gegner: Ich vergaß zu erwähnen, daß Skin2 im Laufe der Aktion nicht mal seinen ***** von der noch verbliebenen Bierbank hochbekommen hat. Also klassisch 1vs1.
bruceberlin
07-03-2006, 23:44
Heißt er zufällig Basti?
Der Kandidat hat 100 Punkte.
War ja nun auch nicht schwer zu erkennen :)
Schüler von ihm oder wer bist du?
Besser PM!
hab in der gleichen Schule trainiert wie er.
Aber er ist wirklich ein Ausnahmetalent gewesen!
Aber er ist doch größer als 1.60????????!!!!!!!!!!!!!
Also jetzt wirds ja wirklich balla, wenn du K1, Pride etc. mit Straßenkampf gleichsetzt (ist doch der Thread, oder?)
Hast Du dich mal über die REGELN informiert?
Traurig, hat IMHO mit meiner Einschätzung von Straßenkampf sehr wenig zu tun. ...
Hast du auch gelesen, welchen Text ich vor meinem Kommentar zitiert habe? Der Typ hatte sich u.a. auf K1 bezogen. Ich habe nichts gleichgesetzt. Und ja, ich kenne die Regeln, da ich mich schon länger für MMA interessiere. Und MMA ist die sportliche Disziplin, die Straßenkampf am nächsten kommt.
Die Grappler sind ganz gut im fixieren, aber haben nun mal eine enorme Schwäche im Zuschlagen.
Grappler sind übrigens auch ganz gut mit Würfen, die sind gerade auf Asphalt nicht sehr lustig. Und wenn ein Straßenkampf auf den Boden geht, bin ich lieber der Grappler.
Und, nur nochmal damit es alle verstehen: GRAPPLING ist absolut NICHTS im Straßenkampf. Da zählt wer stehen bleibt. Weil, wenn so eine Sache zu Boden geht, sind da genügend die mal gerne herzhaft "zwischendurch" zutreten. Und auf dem Boden ist das immer Müll. Oder hat schon mal jemand einen Street-Fight auf der schönen, weichen (K1-)Wiese mit Schieri und REGELN gesehen????
Es zählt also, wer stehen bleibt? Wer bleibt wohl eher stehen, der Grappler oder der Striker?
Ob Ping Pung im Straßenkampf was taugt oder nicht ist mir völlig Wurst. Ich habe nur hier gepostet weil einige Leute hier Blödsinn über Judo verzapfen.
Im übrigen hatten wir die Diskussion mit "SV und Boden", "SV und Boden gegen mehrere", "xy ist viel zu gefährlich für Wettkampf" usw. schon tausendmal, darum ging es mir gar nicht.
Naja, ich geh ins Bett, gute Nacht!
Hajduk
Lars´n Roll
07-03-2006, 23:56
Ob Ping Pung im Straßenkampf was taugt oder nicht ist mir völlig Wurst.
Hey, Du hast meine Verballhornung geklaut! :D Ob sich das durchsetzten wird? :gruebel:
bruceberlin
07-03-2006, 23:56
hab in der gleichen Schule trainiert wie er.
Aber er ist wirklich ein Ausnahmetalent gewesen!
Bei Schneider oder bei Kenan?
Mein Meister ist Schneider...
Kenan kenne ich nur von Schneider und von ein paar Privatstunden.
Größe weiß ich nicht wirklich genau, aber sehr klein ist er schon! Oder?
bruceberlin
08-03-2006, 00:06
Ob Ping Pung im Straßenkampf was taugt oder nicht ist mir völlig Wurst. Ich habe nur hier gepostet weil einige Leute hier Blödsinn über Judo verzapfen.
Im übrigen hatten wir die Diskussion mit "SV und Boden", "SV und Boden gegen mehrere", "xy ist viel zu gefährlich für Wettkampf" usw. schon tausendmal, darum ging es mir gar nicht.
Hmmh. Willst Du wirklich sagen, daß Judo straßenkampftauglich ist?
Oder war das nur 'ne "ich mach halt judo und will meinen sport verteidigen"-aktion?
Meinst Du nicht, daß Judo etwas eingeschränkt bzgl. der körperlichen Möglichkeiten ist? Ich mein nur Tritte, Ellbogen, Fauststöße, Messerabwehr etc?
Also wir haben auch einige Griffe und auch Würfe, oder besser gesagt "Möglichkeiten den Gegner SICHER zu Fall zu bringen". Zum Beispiel durch einen Beinfeger oder einen Tritt in die Kniekehlen.
Bei den Wurfansätzen, die ich bei meinem Judo-Freund gesehen habe, würde ich ihn eher würgen, als das er mich damit auf die Matte haut...
Aber vielleicht war der ja auch ne Lusche.
Also, wenn ein Judoka das ausprobieren will, können wir das gerne, ganz sportlich, machen. :) Müsstest nur nach Berlin kommen. :)
okami 04
08-03-2006, 00:07
[QUOTE=bruceberlin]Gut, also, mein Freund ist nicht aus dem Internet, sondern den kenne ich seit fast 10 Jahren und ich habe mit ihm 3 Jahre trainiert und ein Jahr Zivildienst gemacht. Mittlerweile ist der angeblich "tumbe" Schläger mit Jura fertig. Und die Frau ist schwarz, nur zur Errinnerung.
Also, was mein Fazit bzgl. der Größe von Personen mit deren Kampfstil zu tun haben soll, weiß ich nicht.
Ich weiß auch nicht, wie professionell Du Deinen Kampfsport betreibst, nur glaub mir einfach, daß ich jedes WE mit Leuten zusammen bin, die sich fast nur mit sowas beschäftigen.
Und ehrlich gesagt hab ich dort weder einen Judoka, noch einen getroffen, der der Ansicht ist, mit Judo auf der Straße was reißen zu können. Ich ging da von einer Binsenweisheit aus, als ich das schrieb.
(Kampf-)Sport ist Judo, schön und gut. Aber, was SV angeht, IMHO absolut ungenügend.
hi,
dir ist offensichtlich die Ironie meiner Klammerbemerkung entgangen, was solls...Judo ist ein Sport und ich halte selbst nichts davon mit den ergebnissen von spitzensportlern zu argumentieren, immerhin kann man diese aber nachprüfen. Judo kennen viele seiner schärfsten Kritiker nur vom Hörensagen, darunter sind auch durchaus Leute die beim erwähnen der Gracies schon ne Gänsehaut kriegen nur mal so viel zum Thema trends (nein das ist keine abwertung des Bjj). Ich habe schon angedeutet das ich außer Judo auch schon Wt trainiert habe, dazu kommt jiu jitsu, mittlerweile kombinier ich es mit Kickboxen, ich mach das weil mir die unzulänglichkeiten des Judos klar sind, vom jiujitsu und WT bin ich aber auch weg da diese beidenstile in der Art wie ich sie kennengelernnt hab für mich nicht so gut waren wie ich mir eingeredet hab, bzw. wie einem im Falle des Wt die werbung weißzumachen versucht.
grappling ist für mich ein Begriff der eine bestimmte Distanz umschreibt, nämlich diejenige in der Gegriffen werden kann, in dieser befand sich dein freund. ER wäre blöd gewesen hätte er nicht zugeschlagen, wenn er die Möglichkeit hatte keine frage, aber die Distanzen ide du beschreibst sind jenseits der schläge tatsächlich die Domäne der Grappler d.h. du kannst ausgehend vondeinem eigenen Beispiel kaum etwas gegen grappling sagen ohne dir argumentativ ins eigen Fleisch zu schneiden.
Was das alles nun mit dem von dir gefordertennicht unterschätzen eines kleinen gegners gemeinsam hat liegt doch eigentlich klar auf der Hand, oder?
grüße, Okami
Lars´n Roll
08-03-2006, 00:16
Solange man´s ned mit mehr als einem Gegner zu tun hat, ist Judo durchaus für die SV zu gebrauchen.
Und die Kombination aus Judo und einer schlagenden KK (z.B. Boxen) würde ich dem Ping Pung jederzeit vorziehen.
Hmmh. Willst Du wirklich sagen, daß Judo straßenkampftauglich ist?
Oder war das nur 'ne "ich mach halt judo und will meinen sport verteidigen"-aktion?
Ja, will ich. Klar, wenn ich nur SV trainieren will, ist Judo in der heutigen Form nicht die erste Wahl. Trainiere ich Judo allerdings aus Spaß am Kämpfen, kann ich mich genauso auf der Straße verteidigen.
Beispiel: In einer SV lernt man gewöhnlich keine Ausheber und Slams. Wenn ich die aber für den Wettkampf trainiere, was hindert mich daran, sie einzusetzen?
Meinst Du nicht, daß Judo etwas eingeschränkt bzgl. der körperlichen Möglichkeiten ist? Ich mein nur Tritte, Ellbogen, Fauststöße, Messerabwehr etc?
Sicher ist es eingeschränkt. Es ist ja auch ein Wettkampfsport.
Aber: Alle mir bekannten Judoka, die sich verteidigen mußten, sind sehr gut zurechtgekommen, einschließlich meines Bruders. Aber die machen auch kein "pädagogisch wertvolles Kuscheljudo" ;)
Zum Thema Messerabwehr: Unbewaffnet miese Chancen, egal welcher Stil.
Also wir haben auch einige Griffe und auch Würfe, oder besser gesagt "Möglichkeiten den Gegner SICHER zu Fall zu bringen". Zum Beispiel durch einen Beinfeger oder einen Tritt in die Kniekehlen.
Na also, das zähle ich auch zu Grappling.
Bei den Wurfansätzen, die ich bei meinem Judo-Freund gesehen habe, würde ich ihn eher würgen, als das er mich damit auf die Matte haut...
Aber vielleicht war der ja auch ne Lusche.
Also, wenn ein Judoka das ausprobieren will, können wir das gerne, ganz sportlich, machen. :) Müsstest nur nach Berlin kommen. :)
Da Würgen im Judo erlaubt ist, macht der eindeutig was falsch. Nichts für ungut, aber wenn er gut wäre, wärst du nicht so leicht stehen geblieben.
Bin leider am anderen Ende der Republik. :)
Hey, Du hast meine Verballhornung geklaut! :D Ob sich das durchsetzten wird? :gruebel:
Nur geliehen :D
Ich fand die so lustig :beer:
Jetzt aber endgültig: :gnacht:
bruceberlin
08-03-2006, 00:36
Ich habe schon angedeutet das ich außer Judo auch schon Wt trainiert habe, dazu kommt jiu jitsu, mittlerweile kombinier ich es mit Kickboxen, ich mach das weil mir die unzulänglichkeiten des Judos klar sind, vom jiujitsu und WT bin ich aber auch weg da diese beidenstile in der Art wie ich sie kennengelernnt hab für mich nicht so gut waren wie ich mir eingeredet hab, bzw. wie einem im Falle des Wt die werbung weißzumachen versucht.
Also. WT ist schon erstmal nichts, was sich in irgendeiner (für mich logisch erkenntlichen Form) mit Kickboxen kombinieren lassen würde.
Sicher kannst du sagen ich nehm hier den Tritt und da das so und so.
Aber wie stehst Du? Schlägst du vertikal oder horizontal? Machst Du den WT-Lowkick aufs Knie oder einen Kickboxer Tritt zum Kopf?
Das sind Entscheidungen, die Du treffen musst, die in einer Kampfsituation kacke sein können. Außerdem widersprechen sich der weiche Stil von WT und der harte Kickboxer-Stil sooo völlig, daß es IMHO 0 Sinn macht, das zu kombinieren...
Aber jedem das Seine.
grappling ist für mich ein Begriff der eine bestimmte Distanz umschreibt, nämlich diejenige in der Gegriffen werden kann, in dieser befand sich dein freund. ER wäre blöd gewesen hätte er nicht zugeschlagen, wenn er die Möglichkeit hatte keine frage, aber die Distanzen ide du beschreibst sind jenseits der schläge tatsächlich die Domäne der Grappler d.h. du kannst ausgehend vondeinem eigenen Beispiel kaum etwas gegen grappling sagen ohne dir argumentativ ins eigen Fleisch zu schneiden.
Also, um Dich aufzuklären: Wikipedia sagt zu Grappling:
Grappling ist ein Element vieler Kampfsportarten und beinhaltet Hebel, Würfe, Aufgabegriffe und andere Haltegriffe jeglicher Art. Die verschiedenen Techniken haben zum Ziel, den Gegner in eine für ihn unvorteilhafte Position zu bringen und ihn anschließend bewegungsunfähig zu machen und/oder zur Aufgabe zu zwingen.
Die Distanz bleibt hier unerwähnt, es geht um Techniken und Ziele. Sogar schließt der wikipedia-Artikel im weiteren Verlauf (nicht vollständig zitiert) eindeutig Tritte und Schläge aus (denke mal auch Augenstiche zur Befreiung?).
Außerdem sagt der Artikel, das Grappling ansich keine SV ist. Und das Judo Grappling ist. e.g. JUDO != SV
Dazu noch unter Judo:
Es wurden alle gefährlichen Techniken entfernt, um aus einer Kunst bis dahin vorwiegend zur Selbstverteidigung, ein ganzheitliche Lehre für Körper und Geist zu machen. Die verbliebenen Techniken sind hauptsächlich Würfe, Halte- und Würgetechniken sowie Armhebel.
q.e.d.
ALLERDINGS nennt der Wiki Grappling Artikel auch die "klebenden Hände" im WT als Grapplingtechnik, was ich auch nachvollziehen kann. Demnach hast Du ein ganz bisschen Recht und ich am Meisten :) :)
Mein Topic war ja nur Judo für SV ungeeignet. Und das kann man nun nachlesen, egal was die Judoverfechter hier im Straßenkampf-Thread sagen :)
Ich bin nicht fuer T noch K Boxer du Depp!
Ich mach ja selber WT (und andere Sachen). Hab irgendwie das gefuehl du denkst ich wuerde diese leute "toller" finden...
Depp? Junge halt mal deine Backen und acht auf deine Ausdrucksweise. Was quaselst du die ganze Zeit von "interpretieren", "denken" und "gefühl haben"? Ich les nur was du schreibst. Was in deinem Kopf rumgeht weiss ich doch nicht, solangs nicht schreibst.
Jetzt biste ein Thai Boxer Fan. Gell Icheben???
Ich trainier sogar seit Jahren TB :rolleyes:. Mein 2tes System ist WingChun. Bin also dazu berechtigt Vergleiche zwischen den beiden Systemen zu machen. Und kenn ne Menge Leute aus beiden Lagern.
Es geht darum, dass ich deine Aussagen kritisiert habe was die Effektivität von KFS im Kampf gegen Thai/Kickboxer angeht. Deine Aussagen hab ich bereits im vorigen Beitrag zusammengefasst, hier nochmal eine davon:
Kettenfausstoesse funktionieren auf jeden nicht gegen nen Thai Boxer...hat er Erfahrung schon garnicht.
Alles was ich darauf sagte war, dass ich wenige TB`er kenne dennen diese Art von Angriff keine Probleme bereiten würde.
Ein Versuch deine Behauptung in den normalen Kampfsportler-Alltag zu integrieren und aus dem hochleistungs Sektor wie bsp. K1 rauszuholen.
Schwamm drüber.
Fazit der Geschichte:
Unterschätze nie einen Gegner, nur weil er kleiner ist.
Ich bin 1.91m und hab bei kleineren Gegnern weit mehr bedenken als bei gleich großen oder größeren.
1. Kleinere befinden sich näher an "meiner Mitte"
2. Meine größe bin ich gewohnt. Ich kann bei nem gleichgroßen die Reichweite einschätzen. Wenn ein gleich großer diese oder jene Bewegung macht, weiss ich in etwa wo der Treffer landen wird. Bei nem kleineren hab ich kein Gefühl für die Auswirkungen seiner Bewegungen.
3. Geh ich bei kleineren grundsätzlich davon aus, dass sie versuchen zu grappeln. Erwarte also dass er mir sofort an die Beine geht um mich zu werfen. Bei ner Körpergröße von 1,91m gehts weit nach unten und der Aufprall wird hart.
Lars´n Roll
08-03-2006, 00:42
Nur geliehen :D
Ich fand die so lustig :beer:
Feel free... :)
okami 04
08-03-2006, 00:47
Also. WT ist schon erstmal nichts, was sich in irgendeiner (für mich logisch erkenntlichen Form) mit Kickboxen kombinieren lassen würde.
Sicher kannst du sagen ich nehm hier den Tritt und da das so und so.
Aber wie stehst Du? Schlägst du vertikal oder horizontal? Machst Du den WT-Lowkick aufs Knie oder einen Kickboxer Tritt zum Kopf?
Das sind Entscheidungen, die Du treffen musst, die in einer Kampfsituation kacke sein können. Außerdem widersprechen sich der weiche Stil von WT und der harte Kickboxer-Stil sooo völlig, daß es IMHO 0 Sinn macht, das zu kombinieren...
Aber jedem das Seine.
Also, um Dich aufzuklären: Wikipedia sagt zu Grappling:
Die Distanz bleibt hier unerwähnt, es geht um Techniken und Ziele. Sogar schließt der wikipedia-Artikel im weiteren Verlauf (nicht vollständig zitiert) eindeutig Tritte und Schläge aus (denke mal auch Augenstiche zur Befreiung?).
Außerdem sagt der Artikel, das Grappling ansich keine SV ist. Und das Judo Grappling ist. e.g. JUDO != SV
Dazu noch unter Judo:
q.e.d.
ALLERDINGS nennt der Wiki Grappling Artikel auch die "klebenden Hände" im WT als Grapplingtechnik, was ich auch nachvollziehen kann. Demnach hast Du ein ganz bisschen Recht und ich am Meisten :) :)
Mein Topic war ja nur Judo für SV ungeeignet. Und das kann man nun nachlesen, egal was die Judoverfechter hier im Straßenkampf-Thread sagen :)
Oje du verstehst mich echt nicht: ich habe wT allein trainiert, genauso wie jiu jitsu, bin dann zurück zu Judo und kombiniere jetzt Judo mit KB nicht KB und Wt.
Was der typ bei Wiki schreibt ist mir sch**segal. was heißt denn wohl "to grapple" auf englisch: nicht mehr und nicht weniger als ringen (guck einfach in nen Wörterbuch wenn du`s nicht glaubst) und was ist judo, genau ein japanischer ringkampfstil.
bruceberlin
08-03-2006, 00:49
Beispiel: In einer SV lernt man gewöhnlich keine Ausheber und Slams. Wenn ich die aber für den Wettkampf trainiere, was hindert mich daran, sie einzusetzen?
Also erstmal ist die Formulierung "für den Wettkampf trainieren" für den *****. SV macht man nicht für Wettkämpfe.
Ich glaube, manche Leute haben hier einen falschen Eindruck von SV. SV beinhaltet Techniken zum "Ausschalten" des Gegners, und nicht Techniken um ihn in einem geREGELTEN Wettkampf zu besiegen.
Deswegen gibt es bei den richtigen SV-Arten auch keine Wettkämpfe. Höchstens Sparring mit extensiver Schutzkleidung!!
Oder haste schon mal ein Krav Maga oder WT-Wettkampf gesehen?
Und Ausheber und Slams sind was für die WWF, die ja bekanntlich mehr aus Schauspielern als SVlern besteht. Oder nicht?
Lars´n Roll
08-03-2006, 00:52
Und Ausheber und Slams sind was für die WWF, die ja bekanntlich mehr aus Schauspielern als SVlern besteht. Oder nicht?
Nein. Sind sogar super für die SV. Und das sich wettkampforientiertes Training auch für die SV auszahlt*, das darfst Du z.B. an Boxern, Kickboxer und Thaiboxern und auch an Grapplern beobachten.
* Es sei denn, Du trainierst für Taekwondo oder Shotokan-Karate Wettkämpfe.
bruceberlin
08-03-2006, 00:58
Was der typ bei Wiki schreibt ist mir sch**segal. was heißt denn wohl "to grapple" auf englisch: nicht mehr und nicht weniger als ringen (guck einfach in nen Wörterbuch wenn du`s nicht glaubst) und was ist judo, genau ein japanischer ringkampfstil.
Also ein Ringkampfstil, und keine SV?? Na dann hab ich wohl recht.
Und das englische Wörterbuch dict.leo.org (http://dict.leo.org/?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&relink=on§Hdr=on&spellToler=on&search=grapple) nennt viele Bedeutungen, z.B. anpacken, ergreifen, packen, raufen.
Aber kein Ringen. Was ja auch sowieso nicht den Kern der Sache treffen würde. Denn Ringen ist es ja wohl nicht, wenn jemand auf dem Rücken sitzt und ...
Naja.
Und wenn Du dem von einigen 100 Personen redigierten Artikel über Judo auf Wikipedia nicht glaubst, dann kann ich als einzelner in so einem Popelforum wohl nichts dagegen machen.
Also. WT ist schon erstmal nichts, was sich in irgendeiner (für mich logisch erkenntlichen Form) mit Kickboxen kombinieren lassen würde.
Aber wie stehst Du? Schlägst du vertikal oder horizontal? Machst Du den WT-Lowkick aufs Knie oder einen Kickboxer Tritt zum Kopf?
Das sind Entscheidungen, die Du treffen musst, die in einer Kampfsituation kacke sein können. Außerdem widersprechen sich der weiche Stil von WT und der harte Kickboxer-Stil sooo völlig, daß es IMHO 0 Sinn macht, das zu kombinieren...
Ich kombinier WC und ThaiBoxen. Wobei mein Hauptsystem Wc ist. Stand=WC-typisch. Ich schlag sowohl im Wc vertikal als auch im Boxen. Horizontal könntest du nicht durch die Doppeldeckung des Gegners rutschen. Den Körpereinsatz und Schulter durchdrücken beim schlagen hab ich abgestellt. Schlagkraftverstärkung nur noch durch Schrittarbeit. Lowkicks nur unterhalb der Gürtellinie. Oberschenkel und Knie. Bis zur kurzen Rippe wie im TB üblich tret ich nicht. Haken- und Ellenbogentechniken hab ich ebenfalls ins Wc importiert.
Eine Entscheidung im Anwendungsfall muss ich nicht treffen. Hab mich ja im vorraus entschieden was ich wie importiere. Während des Heimtrainings tanz ich da auch nicht aus dem Rahmen.
was heißt denn wohl "to grapple" auf englisch: nicht mehr und nicht weniger als ringen (guck einfach in nen Wörterbuch wenn du`s nicht glaubst)
Eigentlich heisst "to grapple" grapschen, greifen, packen. "ringen" wird auch als Übersetzung angeboten. Aber da die Übersetzung von "to grapple with" gleich "in Angriff nehmen, kämpfen mit" ist, ist fraglich ob ringen das ringen im Kampfsportlichen Sinn ist..:confused:. Ist der Urausdruck für Bodenkampf bei den Amis nicht catchen?
Lars´n Roll
08-03-2006, 01:02
Und wenn Du dem von einigen 100 Personen redigierten Artikel über Judo auf Wikipedia nicht glaubst, dann kann ich als einzelner in so einem Popelforum wohl nichts dagegen machen.
Boah, jetzt dreh mal ned am Rad, bloß weil hier ned alle Deiner Meinung sind.
Bis jetzt hast Du Dich doch auch ganz zivilisiert unterhalten können, also warum kannst Du das nicht beibehalten?
Im übrigen sind in diesem "Popelforum" einige Leute aktiv, die sich verdammt gut auskennen, also halt mal den Ball flach, ja?
bruceberlin
08-03-2006, 01:07
Nein. Sind sogar super für die SV.
Hab ich ehrlich gesagt noch nie auf der Straße gesehen. Stelle mir das auch nicht gut vor, diese Idee Ausheber und Slams zur SV zu benutzen.
Aber wie gesagt, jedem das seine, und ich sage mit meiner Erfahrung, dass ich dieser Art von SV nur wenig Erfolgschancen einräume.
Von Kickboxen etc. habe ich nicht gesprochen. Mir geht es um Judo, und da bleibe ich bei meiner Meinung, daß es nicht SV-geeignet ist.
Und ich denke, es ist an "repräsentativen" Stellen nachzulesen, wozu ich nicht so ein Forum zähle, sondern eine geordnete Plattform wie Wikipedia oder eben den Brockhaus, in dem es ähnlich steht. BASTA.
Lars´n Roll
08-03-2006, 01:14
Und ich denke, es ist an "repräsentativen" Stellen nachzulesen, wozu ich nicht so ein Forum zähle, sondern eine geordnete Plattform wie Wikipedia oder eben den Brockhaus, in dem es ähnlich steht. BASTA.
Basta, Basta, Blablabla... schon mal daran gedacht, dass diejenigen die den Wiki Artikel verfasst haben, Judo als das sehen, was es ist, nämlich ein wettkampforientierter Sport und nicht darüber, was man sich daraus für die SV herausziehen kann?
Machen wir uns nichts vor, ohne striking ist man für die SV nicht ausreichend gerüstet. Dennoch haste im Judo einiges zur Verfügung, mit dem Du arbeiten kannst.
One on One wäre Judo alleine schon okay.
Und dass Du Dir nicht vorstellen kannst, dass es "effektiv" sein könnte, einen Gegner auszuheben und auf den Asphalt zu slammen... naja schwer nachvollziehbar, ich weiß :rolleyes:
martin.schloeter
08-03-2006, 01:14
Was heisst schon "SV-geeignet"? Der durchschnittliche Judoka der wettbewerbsorientiert trainert hat bei den üblichen Rangelein bessere Grapplingskills als der Durchschnitts-SV-Trainierer andere Systeme.
Und ein bißchen Hauen können die bei Bedarf auch, sind ja nicht alles reine Laborratten. Wenn da entsprechender Fightingspirit da ist kann da völlig unerwartet ausgehen.
Werde nie den Freefight vergessen wo ein Judoka mit 15 Kilo Gewichtsunterschied zu seinen Ungunsten angetreten ist und den anderen Mann fast 2 Runden lang ganz unglücklich hat aussehen lassen.
Da geht schon was. ;)
Gruss
@Bruce
Wie lange machst du schon WT? / Welcher Grad?
ich war auch bei schneider
Lars´n Roll
08-03-2006, 01:17
Werde nie den Freefight vergessen wo ein Judoka mit 15 Kilo Gewichtsunterschied zu seinen Ungunsten angetreten ist und den anderen Mann fast 2 Runden lang ganz unglücklich hat aussehen lassen.
Ja, aber Du weißt doch: FreeFight ist keine SV; da gibt´s Regeln und man darf keine Augen ausstechen, Ohren abreißen und Kehlköpfe eindrücken... ;) :D
martin.schloeter
08-03-2006, 01:20
Ja, aber Du weißt doch: FreeFight ist keine SV; da gibt´s Regeln und man darf keine Augen ausstechen, Ohren abreißen und Kehlköpfe eindrücken... ;) :D
Kann ein Judo-Mann doch eh nicht, sind doch Geheimtechniken. ;)
Lars´n Roll
08-03-2006, 01:43
By the Way... Ausheben und Slammen in Punkto Effektivität...
http://www.youtube.com/watch?v=_KHDUGzsjCg&search=slam%20rampage
Aber ich weiß, is im Ring, klappt in der blutigen Realität eh ned. Weil, nen FreeFighter im Cage zu slammen ist ja kinderleicht. Mit Heinz von um die Ecke klappt das im Leben nicht! :rolleyes:
PS: Rampage Rockt!
Glaub mir, ein guter Ringer macht das mit dir auch auf der Strasse!!
Mal wieder das alte Thema... warum ist eigentlich die Meinung so verbreitet, dass Grappler nicht schlagen / treten? Was hindert denn den Judoka, dich zu werfen und dann einen schönen Soccerkick auszuführen?
Und wenn im Strassenkampf der gewinnt, der stehen bleibt, ist das wohl der Grappler. Weil der trainiert nämlich nicht nur Leute auf den Boden zu bringen... sondern auch selbst nicht zu Boden zu gehen. Ringer haben nicht nur die besten Takedowns, sondern auch die beste Takedowndefense (normalerweise). Und mit Ping Pung Anti-Grappling Ich-reiß-mein-Knie-hoch-mich-kriegt-keiner-runter kommt man da nicht weit...
okami 04
08-03-2006, 08:49
@bruce, oje was bist du nur für nen erbsenzähler, nur weil in deinem Wörterbuch nicht ringen steht ist es das auch nicht, das ich nicht lache, erstens sind begriffe wie greifen etc. nix anderes als das was man in allen Ringkampf stilen permanent macht, zweitens gibt es sehr wohl klare übersetzungen für grappling z.B. im pons wörterbuch mit ringen an erster stelle, drittens ist ringen (im sinne der distanz, gewißermassen "raufen") ein Bestandteil der sv, egal ob man da unsportliche Techniken druntermischt oder nicht, ich wage zu behaupten das es im unbewaffneten Zweikampf nur eine Sache gibt die genauso wichtig, vielleicht sogar wichtiger ist, und das ist es schlagen zu können bzw. mit den schlägen des Gegners umgehen zu können. Ich gebe zu das letzteres im Judo nicht trainiert wird, allerdings hat mir mein Jahr im jiujitsu so wie mein Jahr im WT in der Hinsicht weniger gebracht als mein erstes Probetrainig im KB.
Bei Wiki darf jeder schreiben das heißt nix, es gibt viel zu viele Leute die sich über KK´s auslassen die sie nicht kennen und gerade über Judo meint jeder noch etwas sagen zu können, die frage ist nur auf welcher Grundlage. ich marschier gerade stramm auf mein achtes jahr Judotrainig zu und kann dir sagen das ich auch heute noch in Gesprächen mit Leuten die nie irgendeine art von KK gemacht haben (sich aber alle pride und K1 kämpfe dieser Welt saugen) als Judoka nicht für voll genommen werd. das gilt auch für andere KK`ler selbst wenn sie im trainig dann abkacken (wie nem 2. Tg mal) denn spätestens dann kommt immer der "aber auf der Strasse" scheiss. Nur: wenn nen Wt`ler da (wie in den anfanglichen postings zu lesen ist) zu aschenbechern etc. greifen kann dann ich auch, und glaub mir das gabs auch schon ;-)
SV ist nicht einfach nur exakt das was man an Techniken in seinem Sport lernnt sondern was man in einem bestimmten entscheidenden moment macht. Dieser Moment entscheidet über uns und nicht irgendwelche geilen Techniken, es gibt keine schlüssige verbindung zwischen dem trainieren eines durch regeln limitierten sportes und sog. fairen kämpfen in ner SV situation. Dasd beste Beispiel sind die ganzen vollassis die sich auf der Strasse prügeln und Kb, MT etc. trainieren. Die gehn ja auch nicht ins trainig und bringen nen aschenbecher mit ;)
grüße, Okami
bruceberlin
08-03-2006, 08:54
Mal wieder das alte Thema... warum ist eigentlich die Meinung so verbreitet, dass Grappler nicht schlagen / treten? Was hindert denn den Judoka, dich zu werfen und dann einen schönen Soccerkick auszuführen?
Weil man ihn vorher schlagen kann, bevor er den Griff ansetzt. Und wenn er es schaffen sollte dann geht er mit auf den Boden (Weil ich auch Grappeln KANN). Soccer-Kick ist dann blöd.
Vielleicht kann es in der Theorie mal vorkommen, daß er bei nem Slam wirklich stehen bleibt, aber da muss man sich ja nur das obige Video angucken und da passiert das kaum.
Und wenn im Strassenkampf der gewinnt, der stehen bleibt, ist das wohl der Grappler. Weil der trainiert nämlich nicht nur Leute auf den Boden zu bringen... sondern auch selbst nicht zu Boden zu gehen. Ringer haben nicht nur die besten Takedowns, sondern auch die beste Takedowndefense (normalerweise). Und mit Ping Pung Anti-Grappling Ich-reiß-mein-Knie-hoch-mich-kriegt-keiner-runter kommt man da nicht weit...
Wir haben auch mit Ringern trainiert. Die haben in der Regel einen Angriff, nämlich an die Beine zu springen. (Stehen bleiben? Grappler??)
Ich sehe nur das Hauptproblem, daß ich idR zwei Arme frei habe, während er mit weit geöffneter "Deckung" auf mein Knie zuspringt. Weiß nicht, was ich an einer solchen Lösung im Straßenkampf erstrebenswert finden sollte.
Und nur noch mal allgemein: Natürlich kann man sich auch Techniken vom Judo und Ringen abgucken, und damit vielleicht mal jemanden in einer SV-Situation aufs Kreuz legen. Aber IMHO ist man nun mal mit einem auf SV angelegten Stil bei der SV einfach besser bedient. Weil umfassender, spezialisierter und kein zusammengeklaubtes Stückwerk.
Onkel_Escobar
08-03-2006, 09:03
Hört doch einfach auf zu diskutieren.
Keiner wird den anderen überzeugen, die Diskussion führt doch wieder ins Leere. Was wollt ihr denn machen? Er hat doch mit allen gesparrt und seine Freunde machen eh alle nass, also was solls.
Freut euch eures Lebens geht heute abend ins Training und seid froh wenn ihr es nicht einsetzen müsst.
Gruss
Escobar
Gladbeck
08-03-2006, 09:05
Ping Pung Anti-Grappling Ich-reiß-mein-Knie-hoch-mich-kriegt-keiner-runter ...
Wäre ein geiler Titel für ein Lehrvideo.:D
Wir haben auch mit Ringern trainiert. Die haben in der Regel einen Angriff, nämlich an die Beine zu springen. (Stehen bleiben? Grappler??)
Ich sehe nur das Hauptproblem, daß ich idR zwei Arme frei habe, während er mit weit geöffneter "Deckung" auf mein Knie zuspringt. Weiß nicht, was ich an einer solchen Lösung im Straßenkampf erstrebenswert finden sollte.
a.) bei ringern, usw.: die guten jungs wiszen, wie sie gedeckt reingehen können. nix mit ausgebreiteten armen auf die beine springen wie du es gerne hättest.
b.) gibts im wt noch die schöne antwort "knie hoch und ellbogen von oben"?
bruceberlin
08-03-2006, 09:09
Ich gebe zu das letzteres im Judo nicht trainiert wird, allerdings hat mir mein Jahr im jiujitsu so wie mein Jahr im WT in der Hinsicht weniger gebracht als mein erstes Probetrainig im KB.
Dann tut es mir für Deine Aufnahmefähigkeit wirklich leid. Habe sogar eine Probewoche KB gemacht, und fand es einfach nur stupide.
Und wenn Du mir erzählen willst, daß Du bei ca. 50 Terminen WT und 50 Terminen Jiu (einmal die Woche warst du da?) weniger lernst als bei einer Stunde KB, dann ...
Hmmh, jetzt bin ich wohl wieder Erbsenzähler?
Bei Wiki darf jeder schreiben das heißt nix, es gibt viel zu viele Leute die sich über KK´s auslassen die sie nicht kennen und gerade über Judo meint jeder noch etwas sagen zu können, die frage ist nur auf welcher Grundlage.
Meinst Du Deine (oder meine) Grundlage ist besser? Ich betrachte da Wiki schon als Referenz. In den meisten Fällen.
...es gibt keine schlüssige verbindung zwischen dem trainieren eines durch regeln limitierten sportes und sog. fairen kämpfen in ner SV situation.
Yo.
bruceberlin
08-03-2006, 09:20
a.) bei ringern, usw.: die guten jungs wiszen, wie sie gedeckt reingehen können. nix mit ausgebreiteten armen auf die beine springen wie du es gerne hättest.
Hmmh, stelle ich mir relativ schwer vor. Dachte gerade das weite öffnen bringt ihnen den Vorteil, daß ich nicht nach rechts oder links wegkann? Was ich bei einer kompakten Deckung durchaus für vorstellbar halte.
b.) gibts im wt noch die schöne antwort "knie hoch und ellbogen von oben"?
Also, was ich mir so angeeignet habe:
* zwei Schritte zurück
* überlaufen (nicht WT-Technik)
* bei geeignetem Angriff (sehr offene Arme) Schritt nach vorn und knie hoch
* bevor er richtig zupackt auf ihn drauffallen lassen
* Im Programm ist auch noch eine Abwehr, in der man mit den Handkanten auf die Arme haut, und den Griff damit blockieren soll. Glaube ich nicht so die beste Lösung gegen einen engagierten Ringer...
Die Antwort mit dem Ellenbogen gibts auch, aber die funzt meiner Meinung nach nur in ganz bestimmten Situationen. Würde ich nicht machen...
(Stehen bleiben? Grappler??)
Ja... das entscheidende ist, der Grappler KANN auf dem Boden kämpfen. Und er weiß, wie er Leute zu Boden bringt (deshalb waren Grappler auch so erfolgreich in den frühen UFC => zwingen dem Gegner den Kampfstil auf). Aber er weiß halt auch, wie er NICHT zu Boden geht. Deswegen hat der Grappler in der SV gegen mehrere wahrscheinlich mehr Chancen als der Ping Pungler. Weil wenn der Ping Pungler zu Boden geht, isses aus. Der Grappler hat die Chance, sich zu befreien. Oder gar nicht erst zu Boden zu gehen.
Und nochmal allgemein zu Grappling im Straßenkampf: Such doch mal ein paar Kämpfe in Brasilien. Du wirst staunen, wie man im Stehen gewürgt / geheblt werden kann...
Weil umfassender, spezialisierter und kein zusammengeklaubtes Stückwerk.
Hihihi... und du machst WT? Ich rieche ein Eigentor des Monats...
okami 04
08-03-2006, 13:17
Dann tut es mir für Deine Aufnahmefähigkeit wirklich leid. Habe sogar eine Probewoche KB gemacht, und fand es einfach nur stupide.
Und wenn Du mir erzählen willst, daß Du bei ca. 50 Terminen WT und 50 Terminen Jiu (einmal die Woche warst du da?) weniger lernst als bei einer Stunde KB, dann ...
Hmmh, jetzt bin ich wohl wieder Erbsenzähler?
Meinst Du Deine (oder meine) Grundlage ist besser? Ich betrachte da Wiki schon als Referenz. In den meisten Fällen.
Yo.
Hi,
wir sind uns ja so langsam so gut wie einig :) das Wiki nicht ganz unumstritten ist bekannt, ich ziehe da nen seriöses Lexikon schon vor.
Das mit dem Probetraining war überspitzt formuliert, entspricht aber bedingt der Wahrheit, ich habe im Kb ab der dritten Stunde gesparrt im jiujitsu wurde das auch bei fortgeschrittenen nie gemacht, die einzige ausnahme war nen Bodenkampflehrgang, bei dem ich dann auch ganz gut klar kam ;-) Wir haben in besagter schule dreimal die Woche trainiert und versucht einfach alles im trainig abzudecken was es gibt, Boden, stock , Messer, Fallschule und Milliardenbefreiungen aus situationen die naja sagen wir etwas gekünstelt wirkten. Was fehlte war einfach mal ne anständige schlagschule, die Deckung war katastrophal und wie gesagt Sparring gabs nicht, also auf zum Wt. Ich war in ner schule vom Avci und das war echter schmusekurs. am anfang hat sich die sache noch gut angetan, da das system in den schilderungen sehr strukturiert und logisch rüberkam, letztendlich stellten sich aber recht schnell die üblichen Wt Kritikpunkte ein.: nen trainer der fast nur labert, permanentes "welchen grad wollt ihr für wieviel geld" kaum aufwärmtraining und kein sparring sieht man mal von ner Runde Boden am schluß ab, die dank fehlenden aufwärmtraining auch nicht so der Hit war und in deren Verlauf ich mich davon überzeugen konnte das auch recht hoch dekorierte nix können, permanente selbstbeweihräucherung und Gelaber der Marke "in nem Jahr sagt dir keiner mehr was", sowie mein persönliches Unvermögen mich an den Wt stand zu gewöhnen und Kfs zu machen.....
Ich geb gern zu das ich da auf Werbung reinfiel, die zwei Jahre waren wohl das typische allseits bekannte Lehrgeld zahlen, kein Probelm. ich habe auch nicht den geringsten Zweifel daran das es jiujitsu und WT schulen gibt die höchsten ansprüchen genügen, doch ich werd sie nicht mehr suchen gehen ;)
Grüße, Okami
Also, was ich mir so angeeignet habe:
* zwei Schritte zurück
---> Der Shoot kommt viel zu schnell.
* überlaufen (nicht WT-Technik)
---> wie überlaufen ?
* bei geeignetem Angriff (sehr offene Arme) Schritt nach vorn und knie hoch
---> Ein ordentliches Knie rechtzeitig hochgezogen ist meiner Meinung nach die einzige effektive Chance.
* bevor er richtig zupackt auf ihn drauffallen lassen
---> *prust* :D
* Im Programm ist auch noch eine Abwehr, in der man mit den Handkanten auf die Arme haut, und den Griff damit blockieren soll. Glaube ich nicht so die beste Lösung gegen einen engagierten Ringer...
---> Das ganze läuft so dermaßen schnell ab...forget it.
Ringer trainieren den Shoot bzw. Double-Leg-Takedown mit Inbrunst und sind superfix dabei. Wobei sich der Shoot der Ringer und der Grappler an sich unterscheiden. Ringer müssen nicht auf die "Guard-Gefahr" Rücksicht nehmen, die ihnen bei Grapplern blühen.
bruceberlin
08-03-2006, 14:58
* zwei Schritte zurück
---> Der Shoot kommt viel zu schnell.
Nö. Geht. Auch ein-zwei Schritte zur Seite gehen funktioniert. Zigmal mit Ringern gemacht.
* überlaufen (nicht WT-Technik)
---> wie überlaufen ?
Hat mir mal ein Personenschützer gezeigt: Einfach die Person überlaufen.
Das geht mit stehendem Gegner, ist aber auch eine Option für den Ringer. Musst allerdings ganz schön viel Mut und absoluten Willen mitbringen. Hab das erstmal gemacht, aus dem Run. Also umgeflogen isser, aber ich auch :(
Grappeln wollte er aber dann auch nicht mehr. :cool:
Ringer trainieren den Shoot bzw. Double-Leg-Takedown mit Inbrunst und sind superfix dabei.
Ohh ja. Die ersten Male hat er mich immer bekommen. Da hab ich auch gut geguckt, und lag immer auf dem boden... :( Nur nach ein paar Mal war er nimmer so erfolgreich :)
Gut, im Training ist man drauf vorbereitet, dann ist das schon was anderes.
Aber er hatte keine wirkliche Alternative zu seinem Move. Ich schon :)
Ringer müssen nicht auf die "Guard-Gefahr" Rücksicht nehmen, die ihnen bei Grapplern blühen.
Was ist die Guard-Gefahr?
bruceberlin
08-03-2006, 15:12
... Avci und das war echter schmusekurs
Ja, ist nochmehr schmusen als im WT :)
Chisao ist ja dann doch erstmal gewöhnungsbedürftig, aber nunmal der Schlüssel zum WT-System.
...aber recht schnell die üblichen Wt Kritikpunkte ein.: nen trainer der fast nur labert, permanentes "welchen grad wollt ihr für wieviel geld" kaum aufwärmtraining und kein sparring sieht man mal von ner Runde Boden am schluß ab
Wir machen nur "Drill" am Schluß: Zwei reihen gegenüber, eine seite nimmt WT die andere etwas "normales" (gerader FS, haken, Cross). Dann jeder 3 Angriffe. Dannwird weitergedreht. So kommt es, daß jeder mit jedem mind. 6 Angriffe miteinander hatte.
Natürlich nicht zu brutal.
Und danach freie KFS gegen selbst ausgesuchte Partner. insgesamt mit drill ca. 15 min.
Und zum Aufwärmen gibt es Schritt und Schlagkombis.
... Unvermögen mich an den Wt stand zu gewöhnen und Kfs zu machen.....
Hast du das im "Trainingsstand" (Füße nach innen eingedreht) gemacht??? Der ist sicher nervig. Den hat man aber immer wieder, z.B. im Chisao (was man ja erst nach 3 Jahren bekommt :)
Aber nicht relevant für einen Kampf. Vorkampfstellung (bein nach vorne, gewicht nach hinten, Füße hintereinander parallel, beugen)
ist schon viel angenehmer, und du solltest deine KFS auch so trainieren.
Lars´n Roll
08-03-2006, 15:50
Wir machen nur "Drill" am Schluß: Zwei reihen gegenüber, eine seite nimmt WT die andere etwas "normales" (gerader FS, haken, Cross). Dann jeder 3 Angriffe. Dannwird weitergedreht. So kommt es, daß jeder mit jedem mind. 6 Angriffe miteinander hatte.
Natürlich nicht zu brutal.
Und danach freie KFS gegen selbst ausgesuchte Partner. insgesamt mit drill ca. 15 min.
Und zum Aufwärmen gibt es Schritt und Schlagkombis.
Klingt nach "Standard-WT-Training". Also Mist.
Ligeirinho
08-03-2006, 15:53
Was ist die Guard-Gefahr?
Die Guard ist eine Kontrollposition am Boden, die für Außenstehende wie die Missionarsstellung aussieht. Beherrscht der Verteidiger die Grundlagen am Boden, wird sich der Angreifer nach dem Shoot meist in der Guard wiederfinden. Einen Gegner, der einen am Boden in der Guard kontrolliert, alleine mit Schlägen oder Ellenbogen kaputt zu schlagen, ist nicht so einfach wie es sich anhört, da der Verteidiger i.R. sich deckt und den Angreifer durch Zug- und Druck-Bewegungen der Beinschere immer wieder den Raum nehmen kann. Da ist man als Angreifer schneller außer Puste, als man glaubt.
Allerdings gibs in der SV fiese Geschichten - Kopfstöße am Boden, Beißen, Kneifen, Daumen ins Auge usw... Sollte man auch nicht vergessen, wenn man von Bodenkampf in der SV spricht.
Die Guard ist eine Kontrollposition am Boden, die für Außenstehende wie die Missionarsstellung aussieht. Beherrscht der Verteidiger die Grundlagen am Boden, wird sich der Angreifer nach dem Shoot meist in der Guard wiederfinden. Einen Gegner, der einen am Boden in der Guard kontrolliert, alleine mit Schlägen oder Ellenbogen kaputt zu schlagen, ist nicht so einfach wie es sich anhört, da der Verteidiger i.R. sich deckt und den Angreifer durch Zug- und Druck-Bewegungen der Beinschere immer wieder den Raum nehmen kann. Da ist man als Angreifer schneller außer Puste, als man glaubt.
Allerdings gibs in der SV fiese Geschichten - Kopfstöße am Boden, Beißen, Kneifen, Daumen ins Auge usw... Sollte man auch nicht vergessen, wenn man von Bodenkampf in der SV spricht.
Gut beschrieben. Ich denke jedoch, dass eine fest geschlossene Guard oder Half-Guard die meisten Angreifer erstmal massiv verwirren wird und wenns nur für ein oder zwei Sekunden ist. Hinzu kommt die von Dir eingeschränkte Möglichkeit weiter zu attackieren.
Ich kenne gute Grappler, die die Guard hassen und nix mit ihr anfangen wollen. Ich mag sie, da sie IMHO gute Möglichkeiten zum Finishen wie Americano oder Guillotine bietet.
Bodenkampf und SV: Wenn man auf der Strasse oder im Club auf dem Boden landet sollte man alles daran setzen, das ganze schnell durchzuziehen. Takedown und Finish dauern nur wenige Sekunden, lass es mal zwei oder drei Sekunden sein. Das bezieht sich auf einen Gegner wie WT´ler, die vom Boden keine Ahnung haben. Bei nem anderen Grappler geht das nicht so fix oder eben gar nicht.
Wenn man immer liest..."Bist Du irre...nicht auf den Boden...da liegen doch lauter Kippen, Steine und Scherben rum und es wird Fusstritte auf Deinen Kopf hageln...", frage ich mich...hallo ? Alles roger ? Das sind dann die Leute, die bisher keine Ahnung vom Bodenkampf haben und noch nicht dessen immenses Potential erkannt haben.
Wenn man so liest..."Dann weiche ich zwei Schritte zur Seite oder lasse mich auf ihn drauffallen..".....als würde ein guter Grappler ohne Täuschaktion einen Shoot ausführen.
Lars´n Roll
08-03-2006, 16:29
Wenn man immer liest..."Bist Du irre...nicht auf den Boden...da liegen doch lauter Kippen, Steine und Scherben rum und es wird Fusstritte auf Deinen Kopf hageln...", frage ich mich...hallo ? Alles roger ? Das sind dann die Leute, die bisher keine Ahnung vom Bodenkampf haben und noch nicht dessen immenses Potential erkannt haben.
.
Äh, naja, wenn´s ned grade ein sicheres One on One ist, sollte man das auch besser vermeiden...
Lars´n Roll
08-03-2006, 16:29
Wenn man immer liest..."Bist Du irre...nicht auf den Boden...da liegen doch lauter Kippen, Steine und Scherben rum und es wird Fusstritte auf Deinen Kopf hageln...", frage ich mich...hallo ? Alles roger ? Das sind dann die Leute, die bisher keine Ahnung vom Bodenkampf haben und noch nicht dessen immenses Potential erkannt haben.
.
Äh, naja, wenn´s ned grade ein sicheres One on One ist, sollte man das auch besser vermeiden...
Ligeirinho
08-03-2006, 16:32
Zitat vom Thread-Ersteller:
Hi, ich würde gerne mal hören, wer von euch schon richtige erfahrungen gemacht hat und wie es ausgegangen ist.
Das letzte mal als die frage gestellt wurde, ist es in die übliche streiterei über die effektivität von WT ausgeartet, dass würde ich gerne vermeiden...
Lars´n Roll
08-03-2006, 16:35
Na und? Niemand streitet über die Effektivität von WT... die Effektivität von Judo/Grappling steht zur Debatte! :cool:
Diskutieren wir hier eigentlich über WT Erfahrungen im Straßenkampf, oder über Judo und Grabbling??????
:confused:
Äh, naja, wenn´s ned grade ein sicheres One on One ist, sollte man das auch besser vermeiden...
Ich sehe das nicht so. Kommt natürlich auf den Gegner an. Wenn er umgehend Boxerstellung oder ähnliches annimmt, vermeide ich einen Faustkampf.
Ich verlasse mich lieber auf das, was ich richtig gut kann. Und noch dazu, wo die Wahrscheinlichkeit gross ist, dass der Gegner nicht auf meinem Level ist.
Wie gesagt...das ganze muss natürlich ratzfatz laufen. Wer als Grappler erstmal einen auf dicke Hose macht am Boden und zig Techniken präsentiert bzw. mit dem Gegner spielt, muss sich dann über zusätzliche "Teilnehmer" nicht wundern.
Die Taktik für einen Bodenkämpfer kann daher nur lauten: Rein, wegballern (am besten choken), aufstehen.
Wir kämpfen im Luta Livre sehr sehr eng am Körper, noch mehr als es die Leute aus dem BJJ-Lager machen. Da passt kein Blatt Papier dazwischen. Wenn Freunde einschreiten, gehen sie das Risiko ein, den Kumpel mit Tritten eventuell auch zu beschädigen bzw. zu treffen. Ich sage bewusst das Risiko...es kann passieren. Hebel halte ich für die SV - wenn mehrere andere mit dabei sind - für eher ungeeignet. Priorität haben klar die Würgegriffe. Die wirken bei korrekter und enger Ausführung umgehend und hinterlassen keine Spuren. Außer einer gewissen Benommenheit danach beim Gegner :D
Lars´n Roll
08-03-2006, 17:03
Ich sehe das nicht so. Kommt natürlich auf den Gegner an. Wenn er umgehend Boxerstellung oder ähnliches annimmt, vermeide ich einen Faustkampf.
Ich verlasse mich lieber auf das, was ich richtig gut kann. Und noch dazu, wo die Wahrscheinlichkeit gross ist, dass der Gegner nicht auf meinem Level ist.
Wie gesagt...das ganze muss natürlich ratzfatz laufen. Wer als Grappler erstmal einen auf dicke Hose macht am Boden und zig Techniken präsentiert bzw. mit dem Gegner spielt, muss sich dann über zusätzliche "Teilnehmer" nicht wundern.
Die Taktik für einen Bodenkämpfer kann daher nur lauten: Rein, wegballern (am besten choken), aufstehen.
Wir kämpfen im Luta Livre sehr sehr eng am Körper, noch mehr als es die Leute aus dem BJJ-Lager machen. Da passt kein Blatt Papier dazwischen. Wenn Freunde einschreiten, gehen sie das Risiko ein, den Kumpel mit Tritten eventuell auch zu beschädigen bzw. zu treffen. Ich sage bewusst das Risiko...es kann passieren. Hebel halte ich für die SV - wenn mehrere andere mit dabei sind - für eher ungeeignet. Priorität haben klar die Würgegriffe. Die wirken bei korrekter und enger Ausführung umgehend und hinterlassen keine Spuren. Außer einer gewissen Benommenheit danach beim Gegner :D
Sorry, ich glaube, dass das ganz schnell in die Hose gehen kann, was Du da vorschlägst...
Sorry, ich glaube, dass das ganz schnell in die Hose gehen kann, was Du da vorschlägst...
Natürlich kann das in die Hose gehen. Du kannst auch morgen vom Blitz getroffen werden. Oder im Lotto gewinnen. Oder vom Auto überfahren werden. :D
Nehmen wir mal an, der Kampf wäre unausweichlich. Egal warum, wieso, weshalb. Dann ist doch die Gefahr im Standkampf ungleich größer, weil es viel länger dauert. Mal vom Lucky Punch abgesehen.
Lars, vielleicht bist Du ein guter Kicker oder Boxer. Dann ist das natürlich Dein Zuhause. Hast Du nur geringe Kenntnisse über Bodenkampf und Co. wärst Du ein Narr, Dich darauf zu verlassen und mit dem Gegner bewusst auf den Boden zu gehen.
Ich fühle mich auf dem Boden sehr wohl und weiß um die Effektivität von Chokes und wie irre schnell sie sitzen. Ich bin mir sicher, dass ich - wenn ich mich in die Position gebracht habe - jeden Choke bis zur sofortigen Bewusstlosigkeit durchziehen kann. Ich weiß also immer, dass ich den Gegner bewusstlos bekomme. Immer und mit Sicherheit.
Weißt Du sicher, ob Dein erster oder zweiter Schlag den Gegner sofort k.o. gehen lässt ?
Ich weiß also immer, dass ich den Gegner bewusstlos bekomme. Immer und mit Sicherheit.
Ich wünsche dir, dass du niemals in einen Strassenkampf verwickelt wirst... du klingst schlimmer als die WTler.
Ich weiß also immer, dass ich den Gegner bewusstlos bekomme. Immer und mit Sicherheit.
Ich wünsche dir, dass du niemals in einen Strassenkampf verwickelt wirst... du klingst schlimmer als die WTler.
Ich fange an, das *ing/*un-Forum zu lieben. Ich hab mich hier nie rumgetrieben. Das war ein Fehler.
Mit Sicherheit war es das..:D
Ich wünsche dir, dass du niemals in einen Strassenkampf verwickelt wirst... du klingst schlimmer als die WTler.
Wat bist Du für ne fiese Möp. :cry:
Du weißt, ich mag Dich BuZuS. :D :D
Lars´n Roll
08-03-2006, 22:02
Lars, vielleicht bist Du ein guter Kicker oder Boxer. Dann ist das natürlich Dein Zuhause. Hast Du nur geringe Kenntnisse über Bodenkampf und Co. wärst Du ein Narr, Dich darauf zu verlassen und mit dem Gegner bewusst auf den Boden zu gehen.
Also, das "guter" kannste streichen, aber ja, ich bin ein Kicker und Boxer. ;)
Allerdings fang ich auch grade mit BJJ/MMA an und hab auch schon vorher fleißig übern Tellerrand geguckt und kann mir durchaus ausmalen, wie Takedown und Choke ausschaut.
Ich fühle mich auf dem Boden sehr wohl und weiß um die Effektivität von Chokes und wie irre schnell sie sitzen. Ich bin mir sicher, dass ich - wenn ich mich in die Position gebracht habe - jeden Choke bis zur sofortigen Bewusstlosigkeit durchziehen kann. Ich weiß also immer, dass ich den Gegner bewusstlos bekomme. Immer und mit Sicherheit.
Weißt Du sicher, ob Dein erster oder zweiter Schlag den Gegner sofort k.o. gehen lässt ?
LoL, ne ich weiß wie dat mit´m Choken aussieht. Bin selbst schon abgedrückt worden und hab letztes Jahr nen JiuJitsu-Ka ausgechoked (mehr aus versehen, er hat´s ned gepackt zu tappen u. ich hab nicht gemerkt, dass er schon einschläft.).
Mein Problem sind die Leute, die Dich zusammentreten, während Du kuschelst.
Dass Dein Gegner ganz nah an Dir dran ist, ist kein Argument gegen Soccerkicks anderer Zeitgenossen. Außerdem musst Du auch wieder aufstehen.
Ich seh Grappling in Bezug auf SV eher als Notlösung und natürlich als bestes Anti-Grappling wo gibt. ;)
Den Bodenkampf aktiv zu suchen ist viel zu riskant, es sei denn, Du bist mit Deinem Gegner allein auf weiter Flur.
Den Bodenkampf aktiv zu suchen ist viel zu riskant, es sei denn, Du bist mit Deinem Gegner allein auf weiter Flur.
Allein? Jetzt driftets aber wieder stark ins Budo ab..
Woher willst denn wissen welche seiner Freunde griffbereit in seiner Tasche warten?
Für Soccerkicks sind die sicher zu leblos, aber stechen, schneiden, schocken passt ja auch nicht recht ins Grapplerkonzept.
Abgesehn von den regulären Nahkampfwaffen wär da noch die gebrauchte Heroinspritze in der Jackentasche die sich in uns reinbohrt während wir den H-Junkie slammen weil er vorhatte uns zu Boden zu treten.
Schlagring, Totschläger, Messer, Elektroschocker, Cs-Spray, Spritzen, Rasierklingen, Schraubenzieher, Holzknüppel. Das sind doch die Dinge die zur potentiellen Ausrüstung der Typen gehören die wir meinen wenn wir uns über Straßenkampf unterhalten.
Also mir ist aufgefallen, dass ob Gewinner oder Looser,der Abend ist nach jeder Auseinandersetzung im *****...:mad: --> WOHL WAHR !!! Kommt im Zweifel noch die Zeugenaussage, das Rumlamentieren von irgendwelchen Schlaubergern usw. usw. dazu
Schlägerein sind bei vernümftigen(hübschen)Frauen extrem unerwünscht und selbst wenn man sich nur verteidigt hat steht man sehr schlecht da und darf sich noch wochenlang Belehrungen anhöhren...--> auch hier ungeteilte Zustimmung
Ich bin ca. 190cm gross und wirke auch nicht gerade schmächtig....wenn jemand Stress mit mir will bin ich extrem vorsichtig, da er bestimmt Waffen oder Freunde im Argen hat (bei einigen Winzlingen habe ich mich echt gefrag wo die den Mut herhaben). --> Habe ungefähr die selben Body-Maße und muß Dir recht geben. Wenn mir einer gegenübersteht der nen Kopp größer ist, werde ich für gewöhnlich recht vorsichtig. Ergo frage ich mich immer, wo bei diesen aggressiven Zwergen der "Haken" ist....
Gruß Matthias
Lars´n Roll
08-03-2006, 23:48
Allein? Jetzt driftets aber wieder stark ins Budo ab..
Woher willst denn wissen welche seiner Freunde griffbereit in seiner Tasche warten?
Für Soccerkicks sind die sicher zu leblos, aber stechen, schneiden, schocken passt ja auch nicht recht ins Grapplerkonzept.
Abgesehn von den regulären Nahkampfwaffen wär da noch die gebrauchte Heroinspritze in der Jackentasche die sich in uns reinbohrt während wir den H-Junkie slammen weil er vorhatte uns zu Boden zu treten.
Schlagring, Totschläger, Messer, Elektroschocker, Cs-Spray, Spritzen, Rasierklingen, Schraubenzieher, Holzknüppel. Das sind doch die Dinge die zur potentiellen Ausrüstung der Typen gehören die wir meinen wenn wir uns über Straßenkampf unterhalten.
Du meine Güte... was soll ich jetzt dazu sagen? Abgesehen vielleicht davon, dass mir erwähnte kleine Freunde auch im Standup gefährlich werden könnnen?
Gerade ein Knüppel oder ein Totschläger wären allerdings ein guter Grund den Infight zu suchen (aus dem sich Grappling schnell ergeben kann).
Naja, dazu könnte ich vielleicht was sagen:
Abgesehn von den regulären Nahkampfwaffen wär da noch die gebrauchte Heroinspritze in der Jackentasche die sich in uns reinbohrt während wir den H-Junkie slammen weil er vorhatte uns zu Boden zu treten.
Dass ich mich an ner Spritze pieke, wenn ich jemanden aushebe und auf´s Pflaster klatsche (was ich sowieso nur machen würde, wenn sich´s gerade anbietet, ned dass Du denkst, ich halte mich für den Undertaker) is doch´n bissl weithergeholt.
Weil man ihn vorher schlagen kann, bevor er den Griff ansetzt. --> Wenn Du das schaffst trainierst Du mit den falschen Leuten. Ein richtig guter Grappler hat Dich dermaßen schnell unten, da kannste blos noch doof aus der Wäsche gucken
Und wenn er es schaffen sollte dann geht er mit auf den Boden (Weil ich auch Grappeln KANN). --> möglicherweise - sicher ist das nicht. Aber wenn er es tut biste als Stand-up fighter so gut wie tot
Soccer-Kick ist dann blöd. --> warum ?
Vielleicht kann es in der Theorie mal vorkommen, daß er bei nem Slam wirklich stehen bleibt, aber da muss man sich ja nur das obige Video angucken und da passiert das kaum.--> Videos sind m. E. ungefähr so realistisch wie Superman:D
Wir haben auch mit Ringern trainiert. Die haben in der Regel einen Angriff, nämlich an die Beine zu springen. (Stehen bleiben? Grappler??) --> ich empfehle da mal folgende Literatur "zum warmwerden":
- Sambo-Kampfsport (Weinmann Verlag)
- Ju Jutsu - Der Weg zum Meister (von Christian Braun im Meyer u. Meyer Verlag)
Als DVD würde ich empfehlen: "Gokors escapes and defense" von Gokor Chivichyan.
Ich sehe nur das Hauptproblem, daß ich idR zwei Arme frei habe, während er mit weit geöffneter "Deckung" auf mein Knie zuspringt. Weiß nicht, was ich an einer solchen Lösung im Straßenkampf erstrebenswert finden sollte. --> Du hast doch oben geschrieben Du könntest auch Grappling ! Bei diesem Statement möchte ich das aber mal ganz entschieden in Abrede stellen ! SO BLÖDE wie Du gerade glaubst ist ein guter Grappler nämlich GANZ BESTIMMT NICHT !!!!!
Und nur noch mal allgemein: Natürlich kann man sich auch Techniken vom Judo und Ringen abgucken, --> ich hoffe Du hast "abgucken" nicht wörtlich gemeint !! Schon mal darüber nachgedacht, dass Grappler ihre take-downs genauso intensiv üben (müssen) wie WTler die KFS ?!?
und damit vielleicht mal jemanden in einer SV-Situation aufs Kreuz legen. Aber IMHO ist man nun mal mit einem auf SV angelegten Stil bei der SV einfach besser bedient. Weil umfassender, spezialisierter und kein zusammengeklaubtes Stückwerk --> Sag mal, welches "Stückwerk" kennst Du eigentlich so gut ? Und welche Graduirung haste da ?
Ich habe mal ne Runde Sparring mit einem gemacht der nen 6. Dan im diesem "Stückwerk" Judo hatte. So schnell wie ich auf der Schn**** lag kann ne Schlange nicht zubeißen:narf:
Wenn der Dich bei nem Schulterwurf nur eine Idee anders fallen läßt bist Du tot !
Leute Leute - hier ist echt was los im Thread............:rolleyes:
Gruß Matthias
Also hör mal auf mich kleiner zu nennen ;)
Ps: ich werde höchstwahrscheinlich k1 anfangen (thaibox schule schwer zu finden,aber friend geht k1 soll fast selbe wie Thaiboxen sein vom training her.) neben WT verstehe sich ;)
Also wenn Du noch mehr solche brillianten Ideen hast - sorry............:D
Ich hatte Schüler die älter waren als Du - da fällt es mir dann meist schon etwas schwer "Großer" zu sagen.:cool:
Würde mich mal ernsthaft interessieren, wie lange Du schon KK/KS machst ? Wie oft schon KO gegangen ? Schon mal ernsthafte Verletzungen gehabt ? Wenn ja - welche ?
Hast Du eigentlich überhaupt eine Vorstellung davon was es bedeutet Leistungssport zu machen ?
Gut gemeinter Rat - mach erstmal ne vernünftige Ausbildung. Mit 21/22 kannste Dir immer noch jede Menge blaue Augen holen gehen.;)
Gruß Matthias
Du meine Güte... was soll ich jetzt dazu sagen? Abgesehen vielleicht davon, dass mir erwähnte kleine Freunde auch im Standup gefährlich werden könnnen?
Gerade ein Knüppel oder ein Totschläger wären allerdings ein guter Grund den Infight zu suchen (aus dem sich Grappling schnell ergeben kann).
Ja klar. Knüppel, Totschläger und andere "Mittelstreckenwaffen" fallen nicht unmittelbar in den Bereich.
Vorausgesetzt dein Gegenüber zieht sie bereits bevor es zum Aufeinandertreffen kommt. Wenn er sie während seines Falls rausholt und unmittelbar dann anwendet während du mit der richtigen Ausrichtung in der Mountposition beschäftigt bist, siehts wieder anderst aus.
Ich frag mich sowieso schon die ganze Zeit wie ihr euch das mit dem Bodenkampf-Straßenkampf vorstellt. Leg Takedown, Doppelhandsichel, Samborolle? Das mit dem Slam worauf er sofort K.O geht lass ich jetzt mal außen vor..
Im besten Fall liegt der Scheisser dann unter euch. Wie dann weiter? Im Yoko Shio Gatame fixieren und nebenzu mitm Handy die Bullen rufen? Oder in FF-Manier mit beiden Fäusten auf ihn eindreschen?
Im Prinzip nicht schlecht, wäre da nicht die Sache dass ihr euch direkt über ihm befindet und nicht gleichzeitig seine beiden Hände kontrollieren und ihm die Fresse polieren könnt. Was wiederum das Messer aufn Plan ruft welches er inzwischen rausgekramt haben könnte.
Das "Runter und Hoch in 3 Sekunden Szenario" ist unrealistisch. Selbst n Extremsportler wie ein UFC-Kämpfer braucht teilweise ein dutzend Schläge damit sein Gegner k.o geht. Sein Gegenüber ist auch Profi im Einstecken, klar.
Dennoch gehn die meisten Menschen gar nicht so einfach und schnell k.o. wie mans manchmal gerne hätte.
Dass ich mich an ner Spritze pieke, wenn ich jemanden aushebe und auf´s Pflaster klatsche is doch´n bissl weithergeholt.
Meilenweit entfernt, aber lass sie ihn viel weniger kompliziert ganz einfach verdeckt in der Hand halten.
Oder vertauschen wir einfach Spritze und Messer.
Diskutieren wir hier eigentlich über WT Erfahrungen im Straßenkampf, oder über Judo und Grabbling??????
:confused:
Ah ja da war noch was. Wir hausen hier wie Hausbesetzer ohne Miete von Form von Beiträgen zu zahlen die mitm Thema was zu tun haben ^^
Macht mal einer "Grappling im Straßenkampf" auf?
Lars´n Roll
09-03-2006, 01:21
Vergiss dabei nicht, dass Du mich nicht davon überzeugen musst, dass Grappling im Sinne von Bodenkampf in der SV ned die allerbeste Idee ist.
Tornado meint, dass man damit arbeiten kann.
Was ich für sinnvoll halte sind Sachen die in´s Standup-Grappling fallen, alles was dazu dient, das Gleichgewicht des Gegners zu brechen und ihn auf den Boden zu schaffen - und zwar nach möglichkeit ohne dass ich mit runter gehe.
Denkbar wären dabei alle möglichen Aktionen aus dem Clinch heraus - wobei auch ich hier nicht Headbutts, kurze (Körper)Haken, Ellenbögen und Knie niemals rausnehmen will.
Hier sind Sweaps denkbar, zerren (auch Würgend) an der Jacke des Gegners, schubsen und die Idee am Kopf rumzureißen, wie´s die WTler gerne tun.
Lars´n Roll
09-03-2006, 01:24
Meilenweit entfernt, aber lass sie ihn viel weniger kompliziert ganz einfach verdeckt in der Hand halten.
Oder vertauschen wir einfach Spritze und Messer.
Wenn der Gegner ein Messer hat, dann hab ich schonmal ein richtiges Problem - hält er es gar verdeckt, ohne dass ich es merke (bevor es zwischen meinen Rippen steckt), dann bin ich eh geliefert, scheißegal, was ich vorhatte.
Also, das "guter" kannste streichen, aber ja, ich bin ein Kicker und Boxer. ;)
Allerdings fang ich auch grade mit BJJ/MMA an und hab auch schon vorher fleißig übern Tellerrand geguckt und kann mir durchaus ausmalen, wie Takedown und Choke ausschaut.
Die Sucht wird Dich sicher auch packen. Kennen keinen, den es ab ner gewissen Stufe nicht gepackt hätte. Man will immer mehr wissen. Bei mir wars ähnlich, war auch anfangs rein Stand-Up, hab aber immer gewusst, tief in mir drin, dass ich gegen einen Bodenkämpfer über kurz oder lang kein Land sehen würde. Deswegen hab ich mit Luta Livre angefangen.
LoL, ne ich weiß wie dat mit´m Choken aussieht. Bin selbst schon abgedrückt worden und hab letztes Jahr nen JiuJitsu-Ka ausgechoked (mehr aus versehen, er hat´s ned gepackt zu tappen u. ich hab nicht gemerkt, dass er schon einschläft.).
Mein Problem sind die Leute, die Dich zusammentreten, während Du kuschelst.
Dass Dein Gegner ganz nah an Dir dran ist, ist kein Argument gegen Soccerkicks anderer Zeitgenossen. Außerdem musst Du auch wieder aufstehen.
Ich seh Grappling in Bezug auf SV eher als Notlösung und natürlich als bestes Anti-Grappling wo gibt. ;)
Den Bodenkampf aktiv zu suchen ist viel zu riskant, es sei denn, Du bist mit Deinem Gegner allein auf weiter Flur.
Das sehe ich anders. Wir kommen da einfach nicht zusammen. Zumindest in diesem Punkt. ;) Ich wills Dir an einem Beispiel sagen. Mit meinen Trainer hab ich folgende Situation schon öfter durchgespielt:
Ich mache einen Double-Leg-Takedown. Gehe natürlich gedeckt rein und mache erst ganz kurz ruckartig vor seinen Beinen auf. Ich mach den Takedown sehr tief. Ich bleibe die ganze Zeit sehr eng an ihm dran. Mein Körper und der Kopf kleben an seinem Körper. Die ganze Zeit hagelt es Faustschläge. Und teilweise Ellenbogen-Einheiten. Auch während dem Vorarbeiten bei der Position. Danach rutsche ich blitzartig in einen Side-Choke rüber. Das klappt. Immer. Die Schläge sind nervig, tun weh, aber man darf sich davon nicht verwirren lassen, sondern knallhart sein Ding durchziehen.
Nebenbei bemerkt macht es mir der Trainer nicht einfach. Er ist bereits vor dem Takedown leicht in die Knie gegangen und hat sein Gewicht gut verlagert.
Ich glaube einfach nicht, dass sofort ein paar Freunde am Start sind und mich gleichzeitig mit Tritten eindecken. Ich glaube eher, dass sie versuchen uns auseinanderzuziehen. Das wird aber nicht klappen.
Wenns ganz schnell geht, dauert die Aktion ca. 3 Sekunden.
Es funktioniert. Wir trainieren die ganze Sachen immer im Vollkontakt. Aber das weißt Du ja. Ich weiß daher, ob es funzt oder nicht.
Lars, mag sein, dass ich das ganze immer auch etwas zu sehr aus der Sicht eines Schwergewichts sehe. Hab aktuell 101 Kilo bei 1,84 Meter. Und ich denke nicht daran, Diät zu machen :D
Für Michael Meyer, der 60 Kilo wiegt, dürfte der Takedown eines Zwei-Zentner-Mannes etwas schwerer werden. Hat er den schweren Mann aber erstmal am Boden, siehts für den auch düster aus.
Danach rutsche ich blitzartig in einen Side-Choke rüber. Das klappt. Immer.
WTler gehn nicht zu Boden. Niemals.
Gladbeck
09-03-2006, 10:07
WTler gehn nicht zu Boden. Niemals.
Doch!:fight:
bruceberlin
09-03-2006, 10:32
Weil man ihn vorher schlagen kann, bevor er den Griff ansetzt. --> Wenn Du das schaffst trainierst Du mit den falschen Leuten. Ein richtig guter Grappler hat Dich dermaßen schnell unten, da kannste blos noch doof aus der Wäsche gucken
NEIN. Stimmt einfach nicht. Ich habe mit Ringern trainiert, die das einige Jahre machen. Und am Anfang hat er mich bekommen, aber später nicht mehr.
Ich kann mehr Schläge anbringen als er Griffe, in der gleichen Zeit. :)
Denn wie Du ja selbst festgestellt hast, trainieren ringer takedowns wie wir KFS. Ich mach das seit acht Jahren, und hab immer zwischendurch mit Ringern trainiert...
Und wenn er es schaffen sollte dann geht er mit auf den Boden (Weil ich auch Grappeln KANN). --> möglicherweise - sicher ist das nicht. Aber wenn er es tut biste als Stand-up fighter so gut wie tot.
Auch NEIN. Wir haben ein taktiles System (chisao), das uns gerade auch im Grappling/Infight sehr stark macht, ob wir stehen oder liegen. Auch auf dem Boden ist ein Ringer keinesfalls so überlegen, wie Du es Dir denkst.
Ich sehe nur das Hauptproblem, daß ich idR zwei Arme frei habe, während er mit weit geöffneter "Deckung" auf mein Knie zuspringt. Weiß nicht, was ich an einer solchen Lösung im Straßenkampf erstrebenswert finden sollte. --> Du hast doch oben geschrieben Du könntest auch Grappling ! Bei diesem Statement möchte ich das aber mal ganz entschieden in Abrede stellen ! SO BLÖDE wie Du gerade glaubst ist ein guter Grappler nämlich GANZ BESTIMMT NICHT !!!!!
Na hör mal. Das hat doch schon ganz logische Gründe.
Wenn jemand meine Beine greifen will, muss er seine Deckung ja wohl aufmachen. Oder wie soll er mit Händen vorm Gesicht zugreifen???
und damit vielleicht mal jemanden in einer SV-Situation aufs Kreuz legen. Aber IMHO ist man nun mal mit einem auf SV angelegten Stil bei der SV einfach besser bedient. Weil umfassender, spezialisierter und kein zusammengeklaubtes Stückwerk --> Sag mal, welches "Stückwerk" kennst Du eigentlich so gut ? Und welche Graduirung haste da ?
Ich habe mal ne Runde Sparring mit einem gemacht der nen 6. Dan im diesem "Stückwerk" Judo hatte. So schnell wie ich auf der Schn**** lag kann ne Schlange nicht zubeißen:narf:
Wenn der Dich bei nem Schulterwurf nur eine Idee anders fallen läßt bist Du tot !
Und wenn die ersten KFS den Hals treffen, ist er auch tod.
Wie stellste Dir denn vor, das ein Judoka an mich rankommen soll, um einen Griff anzusetzen? Das brauch Zeit und einen guten Griff. In den Genuss lass ich den Judoka aber gar nicht kommen.
WT ist ein System, das nur über wenige Grundbewegungen verfügt und ist schlüssig vom Stand bis zum Boden. Das ist absolut kein Stückwerk. Und wer das meint, hats einfach nicht begriffen...
Auch NEIN. Wir haben ein taktiles System (chisao), das uns gerade auch im Grappling/Infight sehr stark macht, ob wir stehen oder liegen. Auch auf dem Boden ist ein Ringer keinesfalls so überlegen, wie Du es Dir denkst.
Achso... durch dein Armschach / Handgemenge kannst du also mit Ringern am Boden mithalten? Mit Leuten, die das fast ausschließlich trainieren? Ja, sicher... :rolleyes:
Und wenn die ersten KFS den Hals treffen, ist er auch tod.
Wenn er husten muss, sich verschluckt und dann daran erstickt, dann vielleicht...
Wie stellste Dir denn vor, das ein Judoka an mich rankommen soll, um einen Griff anzusetzen? Das brauch Zeit und einen guten Griff. In den Genuss lass ich den Judoka aber gar nicht kommen.
So... UFC 1 - 5.
WT ist ein System, das nur über wenige Grundbewegungen verfügt und ist schlüssig vom Stand bis zum Boden. Das ist absolut kein Stückwerk. Und wer das meint, hats einfach nicht begriffen...
Wie kommt's, dass WT-Antigrappling irgendwie ins System reingefrickelt wurde? Nicht alles glauben, was GGM erzählt...
martin.schloeter
09-03-2006, 10:55
Ich dachte eigentlich, dass ich mir eher die Finger abschneiden würde, als BuZuS jemals zuzustimmen. ;)
Aber in diesem Fall .... :halbyeaha
NEIN. Stimmt einfach nicht. Ich habe mit Ringern trainiert, die das einige Jahre machen. Und am Anfang hat er mich bekommen, aber später nicht mehr.
Ich kann mehr Schläge anbringen als er Griffe, in der gleichen Zeit. :)
Denn wie Du ja selbst festgestellt hast, trainieren ringer takedowns wie wir KFS. Ich mach das seit acht Jahren, und hab immer zwischendurch mit Ringern trainiert...
Der Ringer brauch doch nicht zig Griffe anbringen. Sag mir doch mal ganz konkret, wie Du dann immer die Beingreifer bzw. Doubleleg-Takedowns erfolgreich abgewehrt hast. Einige krude Theorien dazu hast Du ja bereits aufgestellt. Welche dieser Möglichkeiten hast Du erfolgreich einsetzen können. Wieder und wieder ?
Auch NEIN. Wir haben ein taktiles System (chisao), das uns gerade auch im Grappling/Infight sehr stark macht, ob wir stehen oder liegen. Auch auf dem Boden ist ein Ringer keinesfalls so überlegen, wie Du es Dir denkst.
Muuuhahaha, wenn das der BuZuS liest. :D
Chisao macht auch im Grappling/Infight sehr stark...köstlich :D :D
Übrigens schrieb er von Grapplern...Du musst schon zwischen normalen Ringern und Grapplern unterscheiden. Der Grappler hat ein ganzes Reportoire an Würgegriffen. Ringer würgen zwar auch mal mit dem Unterarm, wenn der Mattenrichter nicht genau hinsieht, aber ein Grappler ist auf diesem Gebiet wesentlich versierter, weil er es viel öfter trainiert. Beinhebel/Armhebel gehören auch zur Grundausstattung eines ordentlichen Bodenkämpfers. Hebel kennt der Ringer auch, aber nicht in dem Maße wie ein Grappler.
Na hör mal. Das hat doch schon ganz logische Gründe.
Wenn jemand meine Beine greifen will, muss er seine Deckung ja wohl aufmachen. Oder wie soll er mit Händen vorm Gesicht zugreifen???
Das funktioniert. Er muss ja die Arme nicht weit aufreissen, es genügt sie soweit zu öffnen, damit Deine beiden Kniekehlen umschlossen sind. Sekundenbruchteile später drückt er die die beiden Knie zusammen, so dass Dein Stand mehr als instabil ist. Was danach passiert, weisst du ja. :D
Und wenn die ersten KFS den Hals treffen, ist er auch tod.
Der hätte es fast in meine Signatur geschafft, so hahnebüchend ist der Spruch. :D
Wie stellste Dir denn vor, das ein Judoka an mich rankommen soll, um einen Griff anzusetzen? Das brauch Zeit und einen guten Griff. In den Genuss lass ich den Judoka aber gar nicht kommen.
Das geht fixer als Du denkst. Ein guter Judoka kriegt Dich auf jeden Fall geworfen.
WT ist ein System, das nur über wenige Grundbewegungen verfügt und ist schlüssig vom Stand bis zum Boden. Das ist absolut kein Stückwerk. Und wer das meint, hats einfach nicht begriffen...
Vom Stand bis zum Boden. Köstlich. Also ist WT ein System, dass alle Antworten im Stand und für den Boden bietet. Geil ! Wo kann ich mich anmelden ??? :megalach:
Gladbeck
09-03-2006, 10:58
Ich dachte eigentlich, dass ich mir eher die Finger abschneiden würde, als BuZuS jemals zuzustimmen. ;)
Aber in diesem Fall .... :halbyeaha
Da bist du nicht der einzige.:ups:
Langsam wirds unheimlich,ich glaube er hat uns eine Gehirnwäsche verpasst!:D
bruceberlin
09-03-2006, 11:01
Achso... durch dein Armschach / Handgemenge kannst du also mit Ringern am Boden mithalten? Mit Leuten, die das fast ausschließlich trainieren? Ja, sicher... :rolleyes:
Yo, kann ich.
So... UFC 1 - 5.
Da errinnere ich mich an keinen erfolgreichen Judoka, nur an Gracie, aber der hat ja Jiu gemacht. Außerdem find ich Roycies Stil ganz schön langweilig und ehrlich gesagt nichts für die Straße. 20 Minuten rumrollen hab ich da nie gesehen. Und ein Augenstich würde auch ein Gracie dazu bringen, abzulassen... WIR SIND HIER BEI SV UND NICHT RINGKÄMPFEN 1vs1 IM KÄFIG!
Auch wenn ihr es nicht hören wollt.
Und jetzt erzähl nicht, der Gegner hatte nie ne Hand frei, stimm einfach nicht.
Wie kommt's, dass WT-Antigrappling irgendwie ins System reingefrickelt wurde? Nicht alles glauben, was GGM erzählt...
Hmmh, ich weiß nicht, was Du mit gefrickelt meinst. Ist eine andere TAKTIK, aber keine andere TECHNIK. Da macht man nichts, was man nicht sowieso kennt (bong-sao, knie, etc. gibts auch so).
bruceberlin
09-03-2006, 11:18
Der Ringer brauch doch nicht zig Griffe anbringen. Sag mir doch mal ganz konkret, wie Du dann immer die Beingreifer bzw. Doubleleg-Takedowns erfolgreich abgewehrt hast. Einige krude Theorien dazu hast Du ja bereits aufgestellt. Welche dieser Möglichkeiten hast Du erfolgreich einsetzen können. Wieder und wieder ?
* Schritt(e) zurück, KFS
* Schritt vor, Knie
* Schritt seitlich, mit Armablenkung (funktioniert besonders gut, wenn er wie von dir propagiert kompakt greift - bei weitem griff nicht so gut, aber dann - knie)
Chisao macht auch im Grappling/Infight sehr stark...köstlich :D :D
Kennst Du Chisao aus eigener Erfahrung? bzw, hast Du das mal mit jemandem gemacht, der das mehr als 5 Jahre trainiert hat? Glaube wohl kaum, so wie du sprichst...
Das funktioniert. Er muss ja die Arme nicht weit aufreissen, es genügt sie soweit zu öffnen, damit Deine beiden Kniekehlen umschlossen sind. Sekundenbruchteile später drückt er die die beiden Knie zusammen, so dass Dein Stand mehr als instabil ist. Was danach passiert, weisst du ja. :D
Siehe oben, kompakte Abwehr -> Umlaufen mit Armablenkung
Der hätte es fast in meine Signatur geschafft, so hahnebüchend ist der Spruch. :D
Mal EINEN Schlag auf den Kehlkopf abbekommen??? Ich einmal, einen leichten Schlag im Training, danach war mir sowas von schlecht, die nächsten 15 min.
Und da hat auch der Größte Ochse keine Muckis.
Das geht fixer als Du denkst. Ein guter Judoka kriegt Dich auf jeden Fall geworfen.
Ich sage NEIN. Ich denke nicht, ich habe erfahren. Von 4 Versuchen schafft er es höchstens einmal.
Und da stelle ich mich hier auch einem Experiment mit einem freiwilligen Judoka. Egal welcher Grad. Hier in Berlin.
Vom Stand bis zum Boden. Köstlich. Also ist WT ein System, dass alle Antworten im Stand und für den Boden bietet. Geil ! Wo kann ich mich anmelden ??? :megalach:
Ja, wenn Du Dich damit beschäftigen würdest, wäre das nix neues für Dich.
Sogar die Beine machen (entsprechend Ihrer anderen Beweglichkeit) die gleichen Moves wie die Arme. Simpel und durchgängig.
okami 04
09-03-2006, 12:05
das kernproblem der Debatte hier ist wohl das sowohl Grappling als auch WT von vielen Leuten unterschätzt wird. Ne Einigung wirds da wohl so schnell nicht geben. Wenn der Bruce aus Berlin tatsächlich seit acht Jahren Wt trainiert, im Sicherheitsbereich arbeitet und sich auch noch mit anderen KK`lern austauscht wird da schon was gehen, nicht viel anders siehts aber halt auch bei Grapplern aus. Läuft eigentlich alles als fazit auf die üblichen "Bruce Lee weisheiten" hinaus die eh jeden Tag ca. 20 mal gepostet werden. Mich persönlich stört es einfach nur wenn ein system so komplett in die Tonne gekloppt wird wie das oft beim Judo der fall ist, aus diesem grund gabs hier nen paar postings von mir das wars dann aber auch schon, ich habe mit jiujitsu und WT schlechte erfahrungen gemacht, bin auch dementsprechend skeptisch gegenüber beiden Stilen, würde mir aber nie anmassen alle schulen, Verbände, Kämpfer etc. die mit diesen zwei Stilen zu tun haben über einen Kamm zu scheren.
bye
Okami
Gladbeck
09-03-2006, 12:10
Da errinnere ich mich an keinen erfolgreichen Judoka, nur an Gracie.
Ich glaub der hies Remco Pardoel,hölländer.
Ausserdem extrem viele Ringer:Severn,Coleman,Frye,Beneteau usw.
Taktarov kam aus dem Sambo,glaube das gehört auch zu Grappling.
Also kann man sagen das der grossteil der erfolgreichen UFC Fighter aus dem Grappling kommen.
Kann das ein Zufall sein?
Wenn ein Ringer,judoka,BJJ oder sonst ein Grappling stil versucht dich zu Boden zubringen und sich vielleicht um eine milisekunde verschätzt oder zu unentschlossen ist,kann man ihn natürlich mit einen Punch oder Kick auskontern!
Sollte man aber selbst nicht richtig aufgepasst haben,bist du schneller unten wie du gucken kannst und dann wirds brenzlig!
Und ein Augenstich würde auch ein Gracie dazu bringen, abzulassen... WIR SIND HIER BEI SV UND NICHT RINGKÄMPFEN 1vs1 IM KÄFIG!
Auch wenn ihr es nicht hören wollt.
Und jetzt erzähl nicht, der Gegner hatte nie ne Hand frei, stimm einfach nicht.
http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/528/cat/523
Das alte Augenstich als Universallösung-Argument. Leider ist das nicht so einfach. Weil Augenstiche helfen nicht dir, sondern dem GRAPPLER. Warum? Weil der Grappler Positioning beherrscht. Deswegen waren die Ringer in der frühen UFCs so erfolgreich. Wenn du erstmal auf deinem Gegner sitzt und ihn unter Kontrolle hast, brauchst du keine große Technik mehr. Ellenbogen, Headbutts, Fäuste kann dann jeder einsetzen. Und als Ping Pung Antigrappling Typ kommst du da nicht mehr raus.
Der Grappler kann sich so positionieren, dass du nicht an seine Augen rankommst. Bzw. er greift deinen ausführenden Arm an (siehe Bullshido-Video). Und der Grappler kann ja auch in deinen Augen rumstochern. Und das verhindere mal, wenn du gemountet bist.....
Lars´n Roll
09-03-2006, 12:53
Ich mache einen Double-Leg-Takedown. Gehe natürlich gedeckt rein und mache erst ganz kurz ruckartig vor seinen Beinen auf. Ich mach den Takedown sehr tief. Ich bleibe die ganze Zeit sehr eng an ihm dran. Mein Körper und der Kopf kleben an seinem Körper. Die ganze Zeit hagelt es Faustschläge. Und teilweise Ellenbogen-Einheiten. Auch während dem Vorarbeiten bei der Position. Danach rutsche ich blitzartig in einen Side-Choke rüber. Das klappt. Immer. Die Schläge sind nervig, tun weh, aber man darf sich davon nicht verwirren lassen, sondern knallhart sein Ding durchziehen.
Nebenbei bemerkt macht es mir der Trainer nicht einfach. Er ist bereits vor dem Takedown leicht in die Knie gegangen und hat sein Gewicht gut verlagert.
Ich glaube einfach nicht, dass sofort ein paar Freunde am Start sind und mich gleichzeitig mit Tritten eindecken. Ich glaube eher, dass sie versuchen uns auseinanderzuziehen. Das wird aber nicht klappen.
Wenns ganz schnell geht, dauert die Aktion ca. 3 Sekunden.
Es funktioniert. Wir trainieren die ganze Sachen immer im Vollkontakt. Aber das weißt Du ja. Ich weiß daher, ob es funzt oder nicht.
Das DLTD und auschoken auch wunderbar gegen einen pösen WTler der Dich haun und treten will klappt, dass ist mir ja mal sowas von klar, da rennst Du bei mir offene Türen ein.
Und wie das funktioniert, das weiß ich auch, bin zwar ein Grappling-Noob, aber dafür langst noch. ;)
Mein einziges Problem ist das hier:
Ich glaube einfach nicht, dass sofort ein paar Freunde am Start sind und mich gleichzeitig mit Tritten eindecken. Ich glaube eher, dass sie versuchen uns auseinanderzuziehen.
Das sehe ich halt ein bissl anders. Auf diese Hoffnung würde ich mich nicht verlassen wollen.
Wir kommen da einfach nicht zusammen. Zumindest in diesem Punkt.
Ne, glaube ned. :)
bruceberlin
09-03-2006, 12:56
Also, Dein Video kann ich irgendwie nicht öffnen.
Damit wir das aber mal anschaulicher machen, was ich meine:
Guckt euch mal das hier an:
http://youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
Guiterrez, Geschwindigkeit und Technik WT, zwar mit einem "sehr armen" Schüler, aber zeigt das System trotzdem ganz gut.
Dagegen dann das:
http://youtube.com/watch?v=XEqCic3ZBEI
Reine Grappling-Nummer (Man beachte die AARMFREIHEIT und DAUER des ganzen, und stelle sich da einen Guiterrez vor). Meint ihr WIRKLICH, das würde gegen ihn funktionieren? Dann kann ich auch nicht mehr helfen.
Auch mal sowas, ein Beispiel, das Ausheben nicht immer so doll ist:
http://youtube.com/watch?v=MJ4tYfq6sUw
Ich mache hier keinen Sport nieder, Judo, Ringen und Co. sind schön für Wettkämpfe mit REGELN.
Sportlich ist das auch ne Herausforderung. Aber in der SV sehe ich diese Sportarten nicht. Und ich dachte darum gings hier?
Lars´n Roll
09-03-2006, 13:15
Also, Dein Video kann ich irgendwie nicht öffnen.
Damit wir das aber mal anschaulicher machen, was ich meine:
Guckt euch mal das hier an:
http://youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
Guiterrez, Geschwindigkeit und Technik WT, zwar mit einem "sehr armen" Schüler, aber zeigt das System trotzdem ganz gut.
Und?
Dagegen dann das:
http://youtube.com/watch?v=XEqCic3ZBEI
Reine Grappling-Nummer (Man beachte die AARMFREIHEIT und DAUER des ganzen, und stelle sich da einen Guiterrez vor). Meint ihr WIRKLICH, das würde gegen ihn funktionieren? Dann kann ich auch nicht mehr helfen.
Du weißt schon, dass das Grappling ganz ohne Haun und Treten ist und dass die beiden deshalb so kämpfen wie sie kämpfen?
Wäre es ein MMA-Match, dann würden die 2 ganz anderes zu Werke gehen.
Auch mal sowas, ein Beispiel, das Ausheben nicht immer so doll ist:
http://youtube.com/watch?v=MJ4tYfq6sUw (http://youtube.com/watch?v=MJ4tYfq6sUw)
Cool, WT funktioniert also gegen untrainierte Schläger. Is schomal was wert, keine Frage, aber...
Ich mache hier keinen Sport nieder, Judo, Ringen und Co. sind schön für Wettkämpfe mit REGELN.
Sportlich ist das auch ne Herausforderung. Aber in der SV sehe ich diese Sportarten nicht. Und ich dachte darum gings hier?
Jupp, sind schöne Wettkampfsportarten, bei denen man ne ganze Menge lernt, dass man auf der Straße gebrauchen kann...
okami 04
09-03-2006, 14:28
das teil von dem spanischen oberguru ist doch nen trailer für nen Video oder? Ich mein ich hätt das schonmal gesehen, das ist doch total gestellt. Mal abgesehen davon hat der Kerl es vermutlich eh so drauf das er mit den meisten Ottonormal kämpfern klar kommt.
Wieso müßt ihr eigentlich immer alle irgendwelche ausnahmekämpfer heranziehen um zu argumentieren? Das macht doch keinen Sinn. Wenn ich Judo so trainier das ich Olympia schwergewichtsmeister werd, da bin ich genauso Gefährlich wie jemand der dasselbe im Boxen tut, das ist doch unsinnig. Klar, WT´ler haben nicht die möglichkeit ihr können in Wettkämpfen zu zeigen (zumindest im Sinne von Wt als SV) da wird mir dann bei der üblichen Werbemasche schon mal schlecht, wer aber so kämpfen kann wie es einem das Gutierrez video suggerieren soll, der hat doch so schnell eh kein Problem egal mit welchem Stil. Die Trennung von Wettkampf und SV techniken wie sie hier von einigen betrieben wird halte ich im übrigen, zumindest was 1vs1 angeht für total übertrieben. Alles andere aber (mehrere gegner, Waffen usw.) stellt aber doch eh nen Riesenproblem für alle dar egal was sie trainieren, das ist alles total hypothetisch.
Okami
Kleinekante84
09-03-2006, 17:45
Kollege von mir war früher erfolgreicher Straßenschläger aber seit er WT macht kriegt er nur noch auf die Fresse..
Lars´n Roll
09-03-2006, 17:48
Kollege von mir war früher erfolgreicher Straßenschläger aber seit er WT macht kriegt er nur noch auf die Fresse..
LoL. Ich bin ja immer gern dabei, wenn über WT gelästert wird, aber das erscheint mir doch ein wenig absurd... :rolleyes:
bruceberlin
09-03-2006, 18:07
Kollege von mir war früher erfolgreicher Straßenschläger aber seit er WT macht kriegt er nur noch auf die Fresse..
Solange er nicht mind. 2-3 Jahre gemacht ist er kein WTler. Sondern ein verwirrter Quereinsteiger, der noch nicht weiß, wie er mit den total unterschiedlichen Stilen umgehen soll.
Zum Beispiel:
KB: Standbein vorne, seitlich zum gegner gedreht, FS horizontal, starke Körperspannung...
WT: Standbein hinten, 1 Fuß vorne, gerader Körper zum Gegner, FS vertikal, "weiche" Körperspannung (eig. Entspannung) bis zur Aktion...
Wenn man jetzt erst EIN PAAR JAHRE KB gemacht hat, und steigt dann um, muss man LÄNGER arbeiten als ein "ungeformter" Kampfsport Newbie :)
bruceberlin
09-03-2006, 18:52
das teil von dem spanischen oberguru ist doch nen trailer für nen Video oder? [...] Wieso müßt ihr eigentlich immer alle irgendwelche ausnahmekämpfer heranziehen um zu argumentieren? Das macht doch keinen Sinn.
Naja, das macht nur Sinn um das Ziel zu zeigen.
Es ist doch auch schön, mal einen Meister in Aktion zu sehen.
Wenn ich da jetzt so so ein amateur-teil nehme, dann läuft da vieles meiner meinung nach (technisch) falsch. So ist es nicht gemeint...
Alles was Guiterez da an Techniken macht, kann ich auch. Genau die gleichen. Aber ich bin nicht so schnell, und vor allem nicht so ein Heißblut wie er... Der ist natürlich ein Ausnahmefighter. Einer der Besten.
Und zum Thema "ist doch gestellt": Was wäre denn (D)eine Antwort auf seine ca. 20 Aktionen/2 sekunden? Und die sind auch noch flexibel. gehts nicht, macht er sofort was anderes. sofort. deswegen "chisao".
Wenn ich Judo so trainier das ich Olympia schwergewichtsmeister werd, da bin ich genauso Gefährlich wie jemand der dasselbe im Boxen tut, das ist doch unsinnig.
Nein, wenn Du ihn nicht runter bekommst, ist für Judo mist. Keine Alternative. Wenn der andere nur low-kicks macht: Keine alternative.
Und ich lass mich zum Beispiel nicht festhalten. Das ist wirklich sofort wieder gelöst. Selbst Kollegen von mir schaffen das nicht. Und es gibt mit dem gerade gelösten Arm sofort was in die Fresse/Bauch etc. was da so ist...
Die Trennung von Wettkampf und SV techniken wie sie hier von einigen betrieben wird halte ich im übrigen, zumindest was 1vs1 angeht für total übertrieben.
Ich finde, man sollte sich über die Trennung bewusst sein.
Hab viele Kumpels, die sagen "Ich will Sport, kein SV machen."
Finde ich gut. Die machen dann auch kein WT. Jedem das seine.
Aber ich finde, es gibt diese Grenze und deswegen auch eine Trennung.
*story*
Meine erste Begegnung mit einem langjährigen Boxer, 90kg (freundschafltich, auf UNI-Flur):
* Bumm, abgetaucht Leberhaken, ich wäre futsch gewesen :(
* Nochmal: BUMM wieder Leberhaken, volle Kante :(
* Nochmal: TACK "Leberhakenabwehr, 2. Grad" rausgekramt und er läuft fast gegen die wand :)
* Dann hat er es nochmal probiert, wieder nicht durchgekommen
* Dann gerade FS: Haben mich nur in einer bestimmten Distanz beeindruckt.
* Schwinger waren auch nicht besonders schwer zu erkennen
* Ich bin gleich ganz nah ran gegangen, hab ihn gegen eine Wand gedrängt und er hat nix mehr geplant. Das war reproduzierbar.
Und wieso?
Weil in so einer Situation der Trainer/Schieri trennt. Er hatte gar keine richtige Technik dafür. Und auf seine Arme habe ich schon gut aufgepasst...
Füße habe ich ihm auch kontrolliert, selbst wenn er einen wahrscheinlich dilettantischen Tritt versucht hätte, wär das nicht gut...
Soll jetzt nicht so ne Story a la Superman sein, nur für möglichst jede Situation solltest Du was haben...
Und da kann ich auch immer noch sehr viel dazu lernen...
1.Danke, das es WT gibt, der Unterhaltungswert dieser KK ist einfach unglaublich! Selten soviel gelacht, geweint und mitleid mit leuten gehabt!:halbyeaha :verbeug:
2. Respekt an die leute die hier posten das der Thread noch nicht geschlossen worden ist, da ja die meisten Threads nicht mal soweit kommen :klatsch: :verbeug:
3. ich wollte es ja unbedingt vermeiden hier zu posten, aber da ja mehr alte Hasen da sind, scheint es ja mal nicht nur um die übliche Hosi-Gaga-Lulu Thematik zu gehen:rolleyes: :narf: :baeehh: :rotfltota :horsie: :engel_3:
Es gibt überall positive Beispiele und gewiss gibt es super WTler, Kämpferisch und persönlich, super Sifus und super Schulen!
Hier mal ein kleines Video wie man sich als Chinesicher Taxifahrer verteidigt
http://www.youtube.com/watch?v=unNGpp2DuAA
Ob ich da parallelen zu WT sehe.... keine Ahnung vielleicht Buzus fragen!;)
Sonst kann ich hier nur sagen alles was Buzus sagt und gesagt hat unterstütze ich voll und wir sind 99% der selben Meinung, nur ob Kernspecht besser fliegen kann als Superman, da scheiden sich noch unsere Geister:hammer: :rotfltota :horsie: :sport146: :megalach: :troete: :ui: :bang:
Und die konsequenz wird wie immer sein.....:whogives:
In diesem sinne!
Grias euch!
Der ist natürlich ein Ausnahmefighter. Einer der Besten.
Rofl. Was ist denn sein Kampfrekord? 10000 - 0 in Strassenkämpfen? Wenn dein Held mal in den Ring / Käfig steigen würde, wäre nach 1 Minute Schluß. Egal welche Gewichtsklasse der Gegner ist. Siehe auch meine Signatur. Wie kann man Ausnahmefighter sein, wenn man nicht fightet, sondern nur Laiendarsteller in Webevideos verkloppt?
Ich dachte eigentlich, dass ich mir eher die Finger abschneiden würde, als BuZuS jemals zuzustimmen.
Aber in diesem Fall ....
Da bist du nicht der einzige.
Langsam wirds unheimlich,ich glaube er hat uns eine Gehirnwäsche verpasst!
Muhahaha... Anti-WT-Tag-Team-Ownage!!! :D
P.S.: Bullshido tut wieder:
Augenstechen gegen Grappler
http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/528/cat/523
Ping Pung Takedown Defense
http://www.bullshido.net/gallery/showphoto.php/photo/536/cat/523
Hast wieder mal nicht gelesen was ich gepostet habe! Und bitte lass mal das Ösi-bashing weg,wenn wir dich doch alle so lieben, vorallem ich!;)
1.Danke, das es WT gibt, der Unterhaltungswert dieser KK ist einfach unglaublich! Selten soviel gelacht, geweint und mitleid mit leuten gehabt!:halbyeaha :verbeug:
2. Respekt an die leute die hier posten das der Thread noch nicht geschlossen worden ist, da ja die meisten Threads nicht mal soweit kommen :klatsch: :verbeug:
3. ich wollte es ja unbedingt vermeiden hier zu posten, aber da ja mehr alte Hasen da sind, scheint es ja mal nicht nur um die übliche Hosi-Gaga-Lulu Thematik zu gehen:rolleyes: :narf: :baeehh: :rotfltota :horsie: :engel_3:
Es gibt überall positive Beispiele und gewiss gibt es super WTler, Kämpferisch und persönlich, super Sifus und super Schulen!
Hier mal ein kleines Video wie man sich als Chinesicher Taxifahrer verteidigt
http://www.youtube.com/watch?v=unNGpp2DuAA
Ob ich da parallelen zu WT sehe.... keine Ahnung vielleicht Buzus fragen!;)
Sonst kann ich hier nur sagen alles was Buzus sagt und gesagt hat unterstütze ich voll und wir sind 99% der selben Meinung, nur ob Kernspecht besser fliegen kann als Superman, da scheiden sich noch unsere Geister:hammer: :rotfltota :horsie: :sport146: :megalach: :troete: :ui: :bang:
Und die konsequenz wird wie immer sein.....:whogives:
In diesem sinne!
Grias euch!
da hast es nochmal! Ach ich schreibe so gut, einfach der wahnsinn!
martin.schloeter
09-03-2006, 22:21
<mod>
@nixon
Übertreib's nicht. Bisher lief der Thread trotz schrägen Themas und eigenartigen Meinungen recht zivilisiert.
Wenn sich das ändert ....
</mod>
Gruss
Da muss ich Martin zustimmen:D
Mir als Wt´ler blutet das Herz bei soviel Gemeinheit:cry:
:ironie:
bruceberlin
10-03-2006, 09:34
1.Danke, das es WT gibt, der Unterhaltungswert dieser KK ist einfach unglaublich! Selten soviel gelacht, geweint und mitleid mit leuten gehabt!:halbyeaha :verbeug:
Ich hab immer Mitleid mit Teenagern, die gerade mal volljährig sind, und schon denken sie haben alles gesehen :o
2. Respekt an die leute die hier posten das der Thread noch nicht geschlossen worden ist, da ja die meisten Threads nicht mal soweit kommen :klatsch: :verbeug:
Wir sind ja keine 19 mehr :)
3. ich wollte es ja unbedingt vermeiden hier zu posten, aber da ja mehr alte Hasen da sind, scheint es ja mal nicht nur um die übliche Hosi-Gaga-Lulu Thematik zu gehen:rolleyes: :narf: :baeehh: :rotfltota :horsie: :engel_3:
Huh, wenigstens haste noch Respekt vorm Alter :)
Ein bisschen mehr Inhalt anstatt flachem teenie-rumgewichse fänd ich übrigens sehr gut, nixon... Dann klappts auch mit dem Thread...
Meine Meinung war lediglich, Judo/Ringen allein nicht SV/Straßen geeignet...
Muay Thai ist übrigens eine Kampfsport die auch extrem viel für SV bringt.
Mein Sifu hat auch 15 Jahre MT gemacht, und die Lowkicks sind superheftig. Auch die Haltegriffe vor Kniestoss, Ellenbogen sind absolut vernichtend, wenn sie durchkommen.
Bruce-Prädikat: Absolut Straßenkampftauglich
Gladbeck
10-03-2006, 09:36
Kollege von mir war früher erfolgreicher Straßenschläger aber seit er WT macht kriegt er nur noch auf die Fresse..
Das ist doch blödsinn!
Wenn er sich vor WT hauen konnte kann er es auch noch mit und auch noch danach!
Netter Thread, netten Themen, aber zu 95% am eigentlichen Thread-Thema vorbei :rolleyes: ...
Leider fast keine Infos zur eigentlichen Fragestellung des Erstellers :( .
Lars´n Roll
10-03-2006, 12:37
Netter Thread, netten Themen, aber zu 95% am eigentlichen Thread-Thema vorbei :rolleyes: ...
Leider fast keine Infos zur eigentlichen Fragestellung des Erstellers :( .
Macht doch nix, das Ursprungsthema war eh Kabbes.
Ich find´s übrigens auch schön, dass mal´n "WT is das schärfste/Ne, isses ned"-Thread ohne Beleidigungen und Niveaulosigkeiten auskommt.
Also, Nixon: Brav am Kindertisch bleiben, so wie sich´s gehört und die Großen quasseln lassen ohne dazwischen zu nölen. ;)
Ich hab immer Mitleid mit Teenagern, die gerade mal volljährig sind, und schon denken sie haben alles gesehen :o
Wir sind ja keine 19 mehr :)
Huh, wenigstens haste noch Respekt vorm Alter :)
Ein bisschen mehr Inhalt anstatt flachem teenie-rumgewichse fänd ich übrigens sehr gut, nixon...
[/B]
Zitat Joergus:"Alter schütz vor Torheit nicht"!
Danke Joergus, du hast immer nen super passenden spruch!
Und als kleiner Teenager würd ich mich nicht bezeichen mit 1.90 m 91kg und stimme wie Arni in seinen besten Zeiten!:D
Aber da du erst 51 Beiträge geschrieben hast du noch nicht so lange registriert bist, hab ich kein Problem damit das du diese Diskussion ernst nimmst bzw deine Energie reinsteckst, nur heul :cry: nicht dann wenn übermorgen wieder in einem neuen Thread diese selbe Sachen besprochen wird, wie mir hier wohl die "alten Hasen" recht geben werden!
Darum respekt Buzus das du immer wieder volle energie reinsteckst, da merkt man wieder dass du das starke glied im Tag-Team bist!;) :p :D
@bruce:
Aber sonst kein Problem du weißt es ja mit 27 und kampferfahrung!:rolleyes:
Also, Nixon: Brav am Kindertisch bleiben, so wie sich´s gehört und die Großen quasseln lassen ohne dazwischen zu nölen. ;)
danke Lars werd mich beherrschen!:D
Bruce wieviel kämpfe hast du allein nur im Labor (Turnsaal, Dojo, Trainingsstätte usw) gemacht, also Sparring bzw eventuell ein Tunier gemacht, ja ich weiß WT-mäßig gibt es ja das fast nirgends, wegen der super geheim tötlichen Techniken! WIe lange machst du WT, welcher Verband und hast du es schon auf der Straße erfolgreich angewendet?
bruceberlin
10-03-2006, 14:01
Bruce wieviel kämpfe hast du allein nur im Labor (Turnsaal, Dojo, Trainingsstätte usw) gemacht, also Sparring bzw eventuell ein Tunier gemacht, ja ich weiß WT-mäßig gibt es ja das fast nirgends, wegen der super geheim tötlichen Techniken! WIe lange machst du WT, welcher Verband und hast du es schon auf der Straße erfolgreich angewendet?
Also, meine "Labor"-kämpfe kann ich nicht mehr zählen, waren aber sicher über 100.
Mache seit 8 Jahren Wing Tsun (EWTO), davon ein Jahr einmal pro Woche Privattraining bei meinem Sifu. Zusätzlich seit 4 Jahren Escrima.
Ich achte darauf, immer mit unterschiedlichen Partnern und anderen KKs zu trainieren. Nehme mir beim Training besonders gerne die "Wechsler" vor, weil man von denen noch Einblicke in andere Systeme bekommt und nicht in seiner WT-Suppe kocht, die bei einigen Schülern zweifelslos zu schweren Fehleinschätzungen führen kann.
Einsatz in der Realität:
ein paar mal privat, erfolgreich und ohne übermäßige Verletzungen auf beiden Seiten. Hat jeweils nur ein paar Sekunden gedauert...
Beruflich bin ich - unter anderem - seit 4 Jahren Türsteher. In der Regel kannst Du davon ausgehen, das man mindestens einmal pro Abend eine Anwendung hat.
Da ist man aber in einem Team und wird bei internen Schlägereien ja oft als "Vermittler" und nicht als "Feind" gesehen.
Eigentlich gibt es nur ganz wenige, die sich wirklich ernsthaft mit den Türstehern schlagen wollen.
Aber auch die gab es schon genügend.
Am meisten geholfen hat mir allerdings das Reden und ein selbstbewusstes Auftreten.
Natürlich gibt es Situationen (Regelfall bei Schlägereien) wo man einfach dazwischen gehen muss und zumindest eine Person OHNE DISKUSSIONEN aus dem Laden wirft.
Da hatte ich - MIT Rückendeckung/Mithilfe von Kollegen - eigentlich immer Erfolg.
Zugegebnermaßen mit Grappling-Techniken. Allerdings ohne Würfe, sondern mit Haltegriffen und Würgetechniken.
Und Du, mein "großer" Teenager?
Also, meine "Labor"-kämpfe kann ich nicht mehr zählen, waren aber sicher über 100.
Mache seit 8 Jahren Wing Tsun (EWTO), davon ein Jahr einmal pro Woche Privattraining bei meinem Sifu. Zusätzlich seit 4 Jahren Escrima.
Ich achte darauf, immer mit unterschiedlichen Partnern und anderen KKs zu trainieren. Nehme mir beim Training besonders gerne die "Wechsler" vor, weil man von denen noch Einblicke in andere Systeme bekommt und nicht in seiner WT-Suppe kocht, die bei einigen Schülern zweifelslos zu schweren Fehleinschätzungen führen kann.
Einsatz in der Realität:
ein paar mal privat, erfolgreich und ohne übermäßige Verletzungen auf beiden Seiten. Hat jeweils nur ein paar Sekunden gedauert...
Beruflich bin ich - unter anderem - seit 4 Jahren Türsteher. In der Regel kannst Du davon ausgehen, das man mindestens einmal pro Abend eine Anwendung hat.
Da ist man aber in einem Team und wird bei internen Schlägereien ja oft als "Vermittler" und nicht als "Feind" gesehen.
Eigentlich gibt es nur ganz wenige, die sich wirklich ernsthaft mit den Türstehern schlagen wollen.
Aber auch die gab es schon genügend.
Am meisten geholfen hat mir allerdings das Reden und ein selbstbewusstes Auftreten.
Natürlich gibt es Situationen (Regelfall bei Schlägereien) wo man einfach dazwischen gehen muss und zumindest eine Person OHNE DISKUSSIONEN aus dem Laden wirft.
Da hatte ich - MIT Rückendeckung/Mithilfe von Kollegen - eigentlich immer Erfolg.
Zugegebnermaßen mit Grappling-Techniken. Allerdings ohne Würfe, sondern mit Haltegriffen und Würgetechniken.
Und Du, mein "großer" Teenager?
natürlich nicht so viel wie du! Bin ja ein Teenager Lulu, aber 30 leuten bin ich schon gegenübergestanden und hab ein etwa 150 Sparrings hinter mir und hab 2 Tuniere für mich entschieden (noch TKD, MT weiß noch nicht, ist mir vielleicht eine Spur zu hart es Wettkampfmäßig zu machen, mal sehen) und auf der Straße 5 leuten, konnte aber mit Würfen und ählichen sachen mich da immer wieder rausretten ohne jemanden geschlagen zu haben!Gott sei Dank!
ist natürlich nicht die Welt, aber ein bisschen mitreden kann man da ja schon...:D ;) :ups:
bruceberlin
10-03-2006, 14:25
hab 2 Tuniere für mich entschieden (noch TKD, MT weiß noch nicht, ist mir vielleicht eine Spur zu hart es Wettkampfmäßig zu machen, mal sehen)
Vielleicht solltest Du ja mal Deine grundsätzliche "WT-ist-Scheiße-Tag-Team"-Haltung überdenken und Dir mal WT RICHTIG angucken.
Mein Sifu hat vorher, wie schon gesagt, 15 Jahre MT gemacht. War ihm dann mit 30 aber auch zu hart.
Er hat mal zu mir gesagt: "Ich ärgere mich, daß ich mit WT nicht früher angefangen hab und immer noch Ellbogen und Schienbein "abgehärtet" habe, anstatt sie geschickt einzusetzen."
Und:
"Am Anfang dachte ich immer, WT ist was für Weicheier."
:D
Da werde ich hier wohl gleich was zuhören kriegen :)
Vielleicht sollte ich ein "Anti-Anti-WT-Tag-Team" aufmachen?
Lars´n Roll
10-03-2006, 14:39
Ich glaub dem Bruce hier unbesehen, dass er mit (oder trotz ;) ) WT auf der Straße - oder besser: An der Tür zurechtgekommen ist.
Gibt sogar - man glaubt es kaum :ups: - Türhansel (is liebevoll gemeint ;) ), die gar keine KK betreiben und trotzdem zu Rande kommen.
Hat ja immer noch was mit der Person selbst zu tun. Man kann nicht einfach jeden an die Tür stellen, der mal nen JuJutsu-Wettkampf gewonnen hat. Da gehören noch andere Sachen dazu.
Und vielleicht ist sein Lehrer ja auch richtig gut, kann ja sein. Obwohl mir, außer vielleicht besseren Verdienstmöglichkeiten, kein vernünftiger Grund einfallen würde, vom Muay Thai zum WT zu wechseln.
Erscheint mir ungefähr so, als hätte man erst nen Rottweiler als Wachhund und gibt den dann in´s Tierheim um sich lieber nen Dackel zu kaufen... :p
Dass Bruce es wiederholt geschafft hat, nen Takedown von nem Ringer mit Schlägen abzuwehren, dass kann ich mir nur damit erklären, dass der Ringer rein Greco/Roman oder Freestyle trainiert, wo´s sowas halt ned gibt.
Da ist der Überraschungseffekt mit bei (auch wenn man damit rechnet, man muss es erlebt haben, um nicht überrascht zu sein) und die Ungewohntheit.
Ein Ringer, der auch für MMA trainiert, würde sich mit ziemlicher Sicherheit nicht so einfach davon abhalten lassen, ihn runterzubringen.
Und dass Chi Sao gegen Grappler helfen soll...:p Wie war das nochmal?
"A grappler can´t even grab his hand, so whatelse could he do?" :D
Schade, dass ich ned mehr weiß, wo der Clip war...
Nehme mir beim Training besonders gerne die "Wechsler" vor, weil man von denen noch Einblicke in andere Systeme bekommt und nicht in seiner WT-Suppe kocht, die bei einigen Schülern zweifelslos zu schweren Fehleinschätzungen führen kann.
Nimm´s mir ned krumm, aber Du lebst trotzdem in Deiner eigenen kleinen WT-Welt. Deine Aussagen machen klar, dass Du nicht wirklich viel über den Tellerrand geguckt hast, sonst würdest Du nicht zu solchen Fehleinschätzungen kommen. ;)
Da fehlts einfach noch an Erfahrung, trotz der 27 Lenze.
highflyer
10-03-2006, 14:54
sehr unterhaltsamer thread, allerdings hab ich meine Bedenken ob Buzus noch lange für Unterhaltung sorgen kann.
Irgendwann wird er einen Taekwondo und WT betreibenden Österreicher treffen, woraufhin vermutlich sein Kopf explodiert.
Was das offtopic angeht, es wär schon ganz interessant zwischendurch auch wieder was zum thema zu hören, oder wenns weiterhin offtopic bleibt wenigstens nicht immer die selben Argumente beider Seiten etwa 200 mal zu wiederholen.
bruceberlin
10-03-2006, 14:57
Erscheint mir ungefähr so, als hätte man erst nen Rottweiler als Wachhund und gibt den dann in´s Tierheim um sich lieber nen Dackel zu kaufen...
Ich sags ja, Du glaubst auch an die Weichei-Nummer... Woher kommt das eigentlich??????
Ich würde das eher mit nem Tausch Rottweiler gegen Doberman vergleichen.
Rottweiler: Schwerfällig, Grob und einfach gestrickt - gegen Doberman: Schnell, intelligent und vielseitig.
Und ich habe seit 10 Jahren einen Doberman :)
Nimm´s mir ned krumm, aber Du lebst trotzdem in Deiner eigenen kleinen WT-Welt. Deine Aussagen machen klar, dass Du nicht wirklich viel über den Tellerrand geguckt hast, sonst würdest Du nicht zu solchen Fehleinschätzungen kommen. ;)
Da fehlts einfach noch an Erfahrung, trotz der 27 Lenze.
Die Du aber wohl auch noch nicht mitbringst :p
Meiner Meinung nach kann (und muss) man immer dazu lernen. Egal ob 20, 30, 40 oder 50.
Es ist aber trotzdem normal, daß man sich auf eine Sache spezialisiert. Und dann eben auch in dieser Welt lebt. Machst Du genauso, und ich denke die meisten anderen hier auch.
Wenn man jede KK ein Jahr lang machen würde, kann man alles ein bisschen und nix richtig...
Ich lasse mich gern überzeugen. Hab schon vieles mit anderen KKs erlebt, wo ich schlecht aussah, aber mind. genausoviel wo ich gut aussah. Aber wenn man sich dafür dann eine Lösung im eigenen System sucht, finde ich das erfolgversprechender, als was anderes zu machen. Außer das System bietet dafür kein Platz. Z.B. für Faustkampf im Judo oder Tritte im Ringen.
Deswegen, denke ich, man braucht ein System, das zumindest für alles etwas bieten KANN. Ob und wie es dann funktioniert, kann man nur durch ausprobieren und Training rausfinden.
WT hat mir bis jetzt alles geboten, auch wenn ich natürlich auch hier Schwächen sehe...
Denke schon, daß ich mehr über den Tellerrand gucke, als viele andere hier und beim WT...
Lars´n Roll
10-03-2006, 15:09
Ist doch schön, dass es für Dich funktioniert. Vielleicht gehörst Du ja zu den talentierten Menschen, die trotz WT kämpfen können. :)
Ich hab schon öfter geschrieben, was ich am 08-15 Ping Pung auszusetzen habe und muss mich nicht unbedingt alle Nase lang wiederholen.
Was Dir allerdings klar sein sollte ist, dass so supergefährliche Fissimatenten wie Augen-Pieken und co in einem Kampf gegen einen Grabbeler eher ihn als Dich bevorteilen würden.
Sieht man z.B. an MMA-Kämpfen, bei denen Headbutts erlaubt sind (mag sowas persönlich übrigens ned). Man könnte meinen, dass derjenige davon profitiert, der unterlegen ist, da ja eigentlich jeder Depp nen Headbutt machen kann.
Allerdings wird der bessere Grappler eher dazu in der Lage sein, Headbutts ebenso wie andere Schweinereien wie Augenpieksen, anzubringen, da er leichteres Spiel haben dürfte, sich zu positionieren.
So Sprüche a´la "WT ist nicht für Vergleichskämpfe geeignet, weil man die fiesen Sachen so ned machen darf" sind Humbug und Augenwischerei.
Zu meiner Erfahrung - stimmt, mit der isses ned weit her. Allerdings erzähle ich weniger Quark als Du. ;) Ätsch! :baeehh:
Lars´n Roll
10-03-2006, 15:10
Ich sags ja, Du glaubst auch an die Weichei-Nummer... Woher kommt das eigentlich??????
Erfahrung... ;)
bruceberlin
10-03-2006, 15:18
Erfahrung... ;)
Was für Erfahrung?
Gegen WTler gekämpft?
WT länger als ne Probestunde mitgemacht?
Freunde, die das machen?
Oder einfach nur andere Leute, die viel erzählen, aber sich auch nicht damit auskennen?
Übrigens hab ich mit der Nähe eines Grapplers als NAHKAMPFsportler wenig Probleme. Also das mit Vorteil kannste Dir abschminken.
Lars´n Roll
10-03-2006, 15:21
Was für Erfahrung?
Gegen WTler gekämpft?
WT länger als ne Probestunde mitgemacht?
Freunde, die das machen?
Alle 3 Annahmen treffen zu. :)
Übrigens hab ich mit der Nähe eines Grapplers als NAHKAMPFsportler wenig Probleme. Also das mit Vorteil kannste Dir abschminken.
Schon ausprobiert? Mit MMA-orientierten Grapplern? Gibt in Berlin ein paar Adressen, wo Du´s ausprobieren könntest.
Wenn hier alle der Überzeugung sind, dass WT soooo scheiße ist, wie lässt sich dann erklären, das das SEK und die Polizei Baden Würtemberg sowie das KSK in Calw beide WT machen. Alle Weicheier und Nichtskönner???????
Lars´n Roll
10-03-2006, 17:20
Wenn hier alle der Überzeugung sind, dass WT soooo scheiße ist, wie lässt sich dann erklären, das das SEK und die Polizei Baden Würtemberg sowie das KSK in Calw beide WT machen. Alle Weicheier und Nichtskönner???????
Ja. :baeehh:
Suchfunktion!!!
So Sprüche a´la "WT ist nicht für Vergleichskämpfe geeignet, weil man die fiesen Sachen so ned machen darf" sind Humbug und Augenwischerei.
So ist es.
Übrigens hab ich mit der Nähe eines Grapplers als NAHKAMPFsportler wenig Probleme.
Naja, so viel Nahkampf gibt es im normalen Standard-WT wirklich nicht, genau genommen sogar fast gar nichts. Dass einige Grappler leider nur am Boden wirklich gut sind und wenig Ahnung von Takedowns haben, gibt einem vielleicht noch ein paar Chancen gegen die, aber sonst...
Wenn hier alle der Überzeugung sind, dass WT soooo scheiße ist, wie lässt sich dann erklären, das das SEK und die Polizei Baden Würtemberg sowie das KSK in Calw beide WT machen. Alle Weicheier und Nichtskönner???????
Ja. :cool:
Gruß,
Wolfgang
Ja. :baeehh:
Zwei Idioten, ein Gedanke. :) Aber du warst schneller als ich.
Gruß,
Wolfgang
Lars´n Roll
10-03-2006, 17:32
*g* :D
bruceberlin
10-03-2006, 18:17
Naja, so viel Nahkampf gibt es im normalen Standard-WT wirklich nicht, genau genommen sogar fast gar nichts. Dass einige Grappler leider nur am Boden wirklich gut sind und wenig Ahnung von Takedowns haben, gibt einem vielleicht noch ein paar Chancen gegen die, aber sonst...
Hmmh, von welchem Standard-WT redest Du da?
WT ist entweder SO nah dran, das man nicht mehr näher rankommt, oder man bleibt auf Distanz.
Dazwischen ist Boxen oder so. Aber nun mal nicht WT.
In den ersten zwei Jahre stimmt das nicht ganz, aber wie ich oben schon mal sagte, sind Leute in diesem Stadium auch keine "WTler" sondern einfach Anfänger...
Und das riecht hier danach, als hätte keiner mal das 5. Programm erlebt, wo man die vernünftigen Sachen lernt :)
Das ist eine SV, die nur stückchenweise rausrückt, und die ersten 4 Programme sind alle wenig wert. Sie führen halt zu einem späteren Ziel hin, an und für sich aber so kaum anwendbar... Das hat was mit einem Reifeprozess zu tun...
Glaubt mir wahrscheinlich sowieso keiner, aber dann müssen wir eben mal ein Usertreffen in Berlin machen :)
Und dann kann jeder mal bei mir einen Take-Down oder einen Judo-Wurf probieren. Und wenns nicht klappt tretet ihr hier aus dem Anti-WT-Tag-Team aus und sonst trete ich bei euch ein :)
Und vielleicht ist sein Lehrer ja auch richtig gut, kann ja sein. Obwohl mir, außer vielleicht besseren Verdienstmöglichkeiten, kein vernünftiger Grund einfallen würde, vom Muay Thai zum WT zu wechseln.
Erscheint mir ungefähr so, als hätte man erst nen Rottweiler als Wachhund und gibt den dann in´s Tierheim um sich lieber nen Dackel zu kaufen... :p
.
Einfach nur geil!:D
Aber Bruce, keine Frage es gibt sehr wohl ernst zu nehmende WTler, das stimmt, nur extrem viel Assis, die nach 2 Wochen WT glauben sie schaffen jeden mit Kettenfauststößen und ihre Idiotischen LEhrer glauben das auch, und haben nicht mal ein Tunier bzw ein richtiges Sparring gemacht!
Und das Anti-WT-Tag-Team gibt es aus diesen gründen! Um endlich mal klar zu machen das BOdenkampf wichtig ist! Sogar für SV:ups: ......;)
Und auch Sparring usw, das ist Buzus und meine und anscheinend auch Lars mission!
Ich sags ja, Du glaubst auch an die Weichei-Nummer... Woher kommt das eigentlich??????
Ich würde das eher mit nem Tausch Rottweiler gegen Doberman vergleichen.
Rottweiler: Schwerfällig, Grob und einfach gestrickt - gegen Doberman: Schnell, intelligent und vielseitig.
Und ich habe seit 10 Jahren einen Doberman :)
.
ALso man ganz ehrlich! Ein Muay Thailer ist eher ein Dobermann als Rottweiler, den für mich ist ein Rottweiler ein MMAler, der Muay Thailer ist ein eher schlanker durchtrainierter Kampfer, und der MMAler ist mehr der gedrungende Muskeltyp mit dem Kraft und Technik auch Bob Sapps Arm zu Brechen!
Am Mittwoch beim Training sagte mein Trainer, die WT glauben doch ernsthaft man kann mit so einer Chi Sao bewegung mit (er meinte halt Drehbewegung der hand als Abwehr) einen Schienbeinkick eines MTler abwehr...Er sagte dann nur so in die richtung der wird wahrscheindlich das letzte mal in seinen LEben mit dieser Hand was gehoben, gehalten und geschrieben haben.....:ups:
:D
Ich meine ich glaube nach 20 Jahre training kann man da schon was ordentliches machen! Da ich die WT-Bewegungen extrem unnatürlich finde!
Mein Freund unterrichtet Sifu Heinrich Pfaffs Yong Tjun, da war ich 3 Stunden, weil ich mir das mal ansehen und ausprobieren wollte, doch für mich war der Stand und die bewegungen (für mich persönlich) so unbeweglich und unnatürlich, das ich es gelassen habe und auf die aussage man bräuchte eigentlich keinen Bodenkampf, den wenn man am Boden ist hat man verlohren und das man keine Kraft und KOndition für einen Kampf brauche, bin ich gegangen! Ich meine ich respektiere ihn als Freund und alles, aber das ist nichts für mich!
Ein natürlicher stand ist die MTstellung und eine der besten deckungen der KK/KS ist unbestritten von allen anderen KK/KS die Boxerdeckung!
und ich fühl mich einfach natülich, beweglich und stehe, gehe und bewege mich so, aber die Füße WTmäßig eingedeht haben und so in ein Disco oder anderen Location bei einen angriff wäre mir zu kompliziert obwohl immer mit der einfachheit des Systems geworben wird! Außerdem finde ich es schlimm, das man ein vermögen zahlen muss!
Aber ich bin nicht für die Abschaffung des Systems!
Ich sparre mit WTlern, Kung FUler, TKDler, MTler, Judokas usw
aber du musst find ich, deinen eigenen Stil einbisschen einbringen, jeder macht es anders und stupid was lernen hat auch keinen SInn! Aber das Grundsystem prägt und da werd ich immer bei MT, ITF-TKD bleiben!
WT ist entweder SO nah dran, das man nicht mehr näher rankommt, oder man bleibt auf Distanz.
Könntest du mal den Link zu einem Video posten, wo ein WTler so nah am Gegner ist, dass es nicht näher geht, und dort seine Stärken ausspielt?
Gruß,
Wolfgang
Könntest du mal den Link zu einem Video posten, wo ein WTler so nah am Gegner ist, dass es nicht näher geht, und dort seine Stärken ausspielt?
Gruß,
Wolfgang
Wäre interssant!
Aber stopp stopp mal! Wolfgang der besuch der Homepage zahlt sich aus, ich glaube ich bin im WT-Himmel, da steht Wettkampftraining es gibt Highkicks usw.....:ups:
Buzus wo bist du du versäumst alles!....:)
Aja und les mal bitte meine Vergleich auf seite 15 mit Superman und Kernspecht, einfach nur geil! Da muss ich mich selber loben!
..Und das Anti-WT-Tag-Team gibt es aus diesen gründen...
Buzus wo bist du du versäumst alles!....:)
Aja und les mal bitte meine Vergleich auf seite 15 mit Superman und Kernspecht, einfach nur geil! Da muss ich mich selber loben!
Kindergarten..
WT ist entweder SO nah dran, das man nicht mehr näher rankommt, oder man bleibt auf Distanz.
(...)
Und das riecht hier danach, als hätte keiner mal das 5. Programm erlebt, wo man die vernünftigen Sachen lernt :)
Willst du damit sagen, dass man nicht näher rankäme als man im 5. Programm ist?
@Nixon: Sachen gibt's. :ups:
Gruß,
Wolfgang
Kindergarten..
Sehr richtig!;) :D
Passe mich den gegebenheiten an!:p
@Nixon: Sachen gibt's. :ups:
Gruß,
Wolfgang
:)
Kindergarten..
WT-Forum..
bruceberlin
10-03-2006, 23:42
Willst du damit sagen, dass man nicht näher rankäme als man im 5. Programm ist?
Hmmh, Boden und Ellenbogen? Wie willst du noch näher kommen? Metaebene?
Natürlich kommt man sich noch bei sanften Mitteln sehr nah, aber die bekommt man ja offiziell erst ab dem 11. Grad... Und das sehe ich als "Ergänzung".
Und bevor ihr was sagt, kennt bitte das Ellenbogenprogramm... Man STEHT wirklich dicht an dicht. Und wir machen das Ellenbogenprogramm auch am Boden.
Jetzt sagt nicht, er liegt auf deinen Armen und presst beide so nah an den Körper, das man sich nicht bewegen kann.
DAS ist Humbug.
Für einen Ellenbogen hatte ich da immer Platz - mal abgesehen, wenn man jemand schon im "vollendeten" Würger hat. Dann ist der Kampf aber sowieso aus. Und dafür haben wir auch sehr viele Möglichkeiten... Sowohl Würger, als auch als präventive Maßnahmen...
Das hat nix mit Superman zu tun.
Macht mal ne Liste mit KKs die alle Ebenen einbeziehen.
Die sind für mich: Tritte, Faustschläge, Ellenbogen, Grappling, Boden
Ich fang mal an:
* Wing Tsun (und vielleicht Namensähnliche, die ich aber nicht kenne)
* einige andere Kung-Fu Stile
* Ju-Jutsu, MMA, aber das sind ja nur Mixturen vieler Einzelstile...
hmmh, und was nu?
KB: kein Boden, kein Grappling, Ellenbogen nur in Freestyle
Judo: nur Grappling und Boden
Muay Thai: kein Boden, leichtes Grappling
Boxen: nur Faustschläge
TKD: kein Boden, kein Grappling
Karate: kein Boden oder Grappling, kein Ellenbogen?
usw. und so fort...
Aber welche Kampfsportart hat alles drin? Hmmh... Euch fallen bestimmt noch welche ein :)
chrisi99
11-03-2006, 08:19
Hmmh, Boden und Ellenbogen? Wie willst du noch näher kommen? Metaebene?
Natürlich kommt man sich noch bei sanften Mitteln sehr nah, aber die bekommt man ja offiziell erst ab dem 11. Grad... Und das sehe ich als "Ergänzung".
Und bevor ihr was sagt, kennt bitte das Ellenbogenprogramm... Man STEHT wirklich dicht an dicht. Und wir machen das Ellenbogenprogramm auch am Boden.
Jetzt sagt nicht, er liegt auf deinen Armen und presst beide so nah an den Körper, das man sich nicht bewegen kann.
DAS ist Humbug.
Für einen Ellenbogen hatte ich da immer Platz - mal abgesehen, wenn man jemand schon im "vollendeten" Würger hat. Dann ist der Kampf aber sowieso aus. Und dafür haben wir auch sehr viele Möglichkeiten... Sowohl Würger, als auch als präventive Maßnahmen...
Das hat nix mit Superman zu tun.
Macht mal ne Liste mit KKs die alle Ebenen einbeziehen.
Die sind für mich: Tritte, Faustschläge, Ellenbogen, Grappling, Boden
Ich fang mal an:
* Wing Tsun (und vielleicht Namensähnliche, die ich aber nicht kenne)
* einige andere Kung-Fu Stile
* Ju-Jutsu, MMA, aber das sind ja nur Mixturen vieler Einzelstile...
hmmh, und was nu?
KB: kein Boden, kein Grappling, Ellenbogen nur in Freestyle
Judo: nur Grappling und Boden
Muay Thai: kein Boden, leichtes Grappling
Boxen: nur Faustschläge
TKD: kein Boden, kein Grappling
Karate: kein Boden oder Grappling, kein Ellenbogen?
usw. und so fort...
Aber welche Kampfsportart hat alles drin? Hmmh... Euch fallen bestimmt noch welche ein :)
viele FMA Stile bieten alle Distanzen (inkl. Boden!)
mich würde eh einmal der grundsätzliche Unterschied zw. FMA und WT interessieren!
beim Arnis machen wir viele Sachen, die man so oder ähnlich auch auf div. WT Videos sieht.. wo liegt da der "große" Unterschied (augenommen der Herkunft natürlich!)
Servus also ich kann nur sagen das ich den Straßenkampf genossen !!!!!habe !!!!und zwar nicht um mich mit den anderen zu messen.Habe auch nie provoziert
(meine freundin meint zwar es würde so aussehen das ich den kampf suche weil ich andere ein wenig länger anschau und nicht bei jedem gleich wegschau wenn er mich anschaut.........) auf jeden fall hab ich mir gesagt realitätsbezogenes training bietet sich da und zwar effektiv.Ich wollte meine Reaktionszeit etc. verbessern.Was ich aber dazu sagen muß ich habe nie Gegenstände benutzt.Ich für meine Fälle bevorzuge die mir gegebenen Waffen die angeboren sind.Damit meine ich sämtliche Körperteile.Bei einem kampf brauche ich gar keine unterstützenden Hilfsmittel.Ich für meine Verhältnisse finde es feige und langweilig.1tens der kampf ist schneller rum ;( 2tens wenn ich "sie" benutzt habe und gewonnen---weiß ich ob ich es auch so geschafft hätte?????? Mein Resume daraus ist es lohnt sich nicht schaff es oder verlier (ich hab zum Glück das zweite noch nicht erlebt) Genauso sag ich mir wenn ein anderer auf dem Boden liegt is es vorbei.Ich hab mal gehört das wenn ein Hund auf dem Rücken liegt ist er dir unterlegen. Es ist ein Zeichen von Schwäche und keiner macht das freiwillig es ist erniedrigend.Er ist fertig
Aber Menschen sind unterschiedlich und jeder muß seinen Weg gehen es gibt da keine Richtlinien.Tu das was dein Kopf dein Herz deine Stimme dein Instinkt(was auch immer) dir sagt
bruceberlin
11-03-2006, 09:05
viele FMA Stile bieten alle Distanzen (inkl. Boden!)
Nenn doch mal ein paar, mir sind keine mehr eingefallen.
Und nicht irgendwelche ganz exotischen Stile bitte...
mich würde eh einmal der grundsätzliche Unterschied zw. FMA und WT interessieren!
Du verstehst Eskrima, Arnis und Co unter FMA?
Ich kenne nur Eskrima. Und der Unterschied ist schon recht deutlich.
Völlig anderer Stand, Fokus auf Waffen, kein Bodenprogramm, ganz andere Schlagtechnik (schräge Fäuste/Ellen von oben).
Sicher eignet sich Eskrima trotzdem bestens zur SV, auch wenn die Schläge etwas rudimentär sind, aber durchaus sehr wirkungsvoll.
beim Arnis machen wir viele Sachen, die man so oder ähnlich auch auf div. WT Videos sieht.. wo liegt da der "große" Unterschied (augenommen der Herkunft natürlich!)
Hmmh, kenne Arnis wie gesagt nicht. Aber WT bietet halt Sachen wie Chisao, Haltegriffe, Fauststöße, Tritte, Bodenprogramm etc.
Kenne ich zumindest vom Eskrima nicht...
chrisi99
11-03-2006, 09:16
Nenn doch mal ein paar, mir sind keine mehr eingefallen.
Und nicht irgendwelche ganz exotischen Stile bitte...
Du verstehst Eskrima, Arnis und Co unter FMA?
Ich kenne nur Eskrima. Und der Unterschied ist schon recht deutlich.
Völlig anderer Stand, Fokus auf Waffen, kein Bodenprogramm, ganz andere Schlagtechnik (schräge Fäuste/Ellen von oben).
Sicher eignet sich Eskrima trotzdem bestens zur SV, auch wenn die Schläge etwas rudimentär sind, aber durchaus sehr wirkungsvoll.
Hmmh, kenne Arnis wie gesagt nicht. Aber WT bietet halt Sachen wie Chisao, Haltegriffe, Fauststöße, Tritte, Bodenprogramm etc.
Kenne ich zumindest vom Eskrima nicht...
war vielleicht etwas zu allgemein, sry!
Ich selbst betreibe nur Arnis (escrima nur so nebenbei, da doch recht ähnlich).
klarerweise trainieren wir von Anfang an mit Gegenständen und Waffen. Aber wir haben auch:
-Clinchen und Grappling
-Schlagen/Treten (wobei Letzteres nur selten kommt, glaub ich auch sinnvoll bei SV orientierten Stilen)
-Bodenkampf ("MMA-Style" wenn ich das mal so sagen darf ;) )
-Kontroll- und Haltegriffe
-Chisau =? das is doch ein User hier ^^
vielleicht schau ich ja mal bei der EWTO Gruppe vorbei, die nebenan WT trainiert... der Unterschied würde mich wirklich interessieren! :)
so far...
@ MA-niac:
Du bist ein ganz harter Knochen, was? :rolleyes:
bruceberlin
11-03-2006, 09:41
-Schlagen/Treten (wobei Letzteres nur selten kommt, glaub ich auch sinnvoll bei SV orientierten Stilen)
also ich halte TIEFE Tritte für überaus wichtig in der SV. Ich persönlich gehe in einen "unklaren" Kampf immer mit einem geraden, tiefen Tritt.
Damit kann man nämlich nicht nur "nicht-tretende", wie Boxer und Judoka abhalten, sondern auch die Kicker fernhalten. Wenn die zur gleichen Zeit treten, neutralisiert sich das meist.
-Chisau =? das is doch ein User hier ^^
:)
Chisao ist eine fortgeschrittene WT-Technik,die man ungefähr nach 2-3 Jahren bekommt.
Sieht ungefähr so aus:
http://youtube.com/watch?v=7qQKZVujVsw
Auch wenn es für Außenstehende nicht so aussieht, reagiert das alles nur Druck des Gegners. Das System ist geeignet, intuitiv Lücken zu FÜHLEN bzw. diese systematisch zu suchen.
Bitte keine Diskussionen jetzt darüber, außer jemand von euch hat Chisao ein paar Jahre gemacht...
vielleicht schau ich ja mal bei der EWTO Gruppe vorbei, die nebenan WT trainiert... der Unterschied würde mich wirklich interessieren! :)
Würde ich Dir auf jeden Fall raten. Ich mache seit Jahren beides paralell.
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