nachteile

[blake]

Mein Extrainer war Vizeweltmeister im Vollkontakt Kickboxen
(15 Jahre her)
Eines Tages war er Bodyguard in einer großen Disco, als 3,4
Rocker (ja, die gabs noch ;-) ) vom Motorrad abstiegen und begannen 14 jährige Kids mit vollen Bierdosen zu bewerfen und
zu schlagen (schöne Helden, was?)
Mein Sensei ging hin, sprach mit ihnen, sie schlugen zu und er
zurück, 3 Wochen später durften die Typen wieder raus aus
dem Krankenhaus und mein Trainer wegen schwerer Körperverletzung vor Gericht.

Aussage des Richters :

Ein Kampfkunstexperte muß seine Techniken auch gegen eine
Überzahl so wählen, daß der Kampf bald vorbei ist - ohne Schäden.

Mein Trainer konnte wohl nur mit dem Kopf schütteln.

[hanzaisha]

Original geschrieben von blake
Aussage des Richters :

Ein Kampfkunstexperte muß seine Techniken auch gegen eine
Überzahl so wählen, daß der Kampf bald vorbei ist - ohne Schäden.

auch wenn die situation scheiße war und der mensch vorbildlich gehandelt hat und den kid`s geholfen hat… leider hat der richter da recht, auch wenn`s schwer fällt zu begreifen.
wer kann in so`ner situation schon dermassen die kontrolle behalten?

[Der Ehemalige]

Was machen 14jährige inner Disse?????


Gruß Der Ehemalige


PS: Wieso läßt sich ein Kickboxtrainer mit Sensei anreden???

[Joachim]

leider hat der richter da recht

Hat er nicht. Es ist einfach weltfremd davon auszugehen das in einer Auseinandersetzung mit mehreren immer genug Spielraum bleibt das sanfteste Mittel auszuwählen. Das ist schon in einer 1 vs. 1 Situation nicht immer möglich.
Die Typen haben gekriegt was sie verdient haben, nicht mehr und nicht weniger.
Das sind ja die grössten Pfeifen, die erst bei kleineren den harten Mann markieren und wenns dann hart gibt zur Polizei rennen...

Grüsse,

Joachim

P.S.:Niemals vor Gericht sagen das man KK ausübt. Die eigene Aussage ist ganz entscheiden für den Prozess und das Urteil.

[hanzaisha]

Original geschrieben von Joachim

Die Typen haben gekriegt was sie verdient haben, nicht mehr und nicht weniger.
Das sind ja die grössten Pfeifen, die erst bei kleineren den harten Mann markieren und wenns dann hart gibt zur Polizei rennen...

da widersprech ich ja gar nicht, leider hat er aber was die gesetzgebung angeht recht… soweit ich weiß…

wat willse machen:rolleyes:

[Joachim]

ok,
mein Fehler.
Ich rede immer von Gerechtigkeit, nicht von Recht.

Grüsse,

Joachim

[hanzaisha]

ich hab auch nen ziemlich ausgeprägten gerechtigkeitssinn… ist nicht immer leicht, aber da muß man sich halt… nennen wir`s mal anpassen:mad:

wie ich schon sagte… "wat willse machen":)

[Joachim]

Aber wenn Du die Eier hast dich alleine 4 Typen in den Weg zu stellen, da gibts glaub ich keine Zeit sich über "anpassung" Gedanken zu machen.
Also wenn Du schlau bist bleibst Du einfach nebendran stehen (wie alle anderen) und schaust zu wie kleine Buben verprügelt werden.

Naja.

[-erdmännchen-]

Tja, solange der Staat auch von den bösen Buben lebt...
Von wegen mehr Zivilcourage zeigen/beweisen.

[hanzaisha]

du weißt doch:" wie man`s macht…":rolleyes:

ein guter freund von mir hat aufgrund seiner zivilcourage um die 15 messerstiche in den brustkorb abbekommen, das nennt man glaub ich pech… oder mut? oder dummheit???

und der macht nicht eine einzige kk…

[Joachim]

Original geschrieben von hanzaisha

ein guter freund von mir hat aufgrund seiner zivilcourage um die 15 messerstiche in den brustkorb abbekommen, das nennt man glaub ich pech… oder mut? oder dummheit???


Kommt auf die Situation drauf an, obwohl, Mutig ist es auf jeden Fall sich für jemand anderen Stark zu machen und seine eigene Gesundheit aufs Spiel zu setzen.
Obs vielleicht auch n bischen Pech oder gar Dummheit war, mit den Messerstichen, hängt von der Situation ab.

Auf jeden Fall Respekt vor deinem Freund.


Joachim

[Jibaku]

Hm, so eindeutig finde ich die Situation eigentlich gar nicht.
Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß Kampfsportler sich in der Rolle des einsamen Streiters in schimmernder Wehr der von der bösen Justiz, obwohl moralisch überlegen aufs gemeinste unterdrückt werden, sehr gut gefallen. Ist das wirklich so oder ist es viel mehr das Ergebnis vielfach wiederholter Dojogeschichtchen?

Ehrlich gesagt kann ich mir anhand der Fakten kein genaues Bild machen um zu sagen ob ein solches Urteil gerechtfertigt ist.
Aber nur einmal ganz fiktiv ohne etwas zu unterstellen versuche ich mich einmal als"Advocatus Diaboli"

1.) Die Erfahrung zeigt, daß die Geschichten die im Dojo von einem solchen Vorfall berichtet werden sich in den Ermittlungsakten oder Urteilen meist ganz anders lesen. So wurde der heldenhafte Kampf um die Tasche die in der U Bahn, von drei Angreifern gestohlen (geraubt) werden sollte im Dojo noch an Ort und Stelle tapfer ausgefochten, in den Akten ist man dann, nachdem schon zwei Angreifer niedergestrekt wurden und die Tasche erfolgreich verteiduigt wurde, dem dritten Mann 200 Meter bis zum nächsten Ausgang hinterhergelaufen um ihm mal ordentlich einzubleuen das Verbrechen sich nicht lohnt und zwei drei Tritte am Boden sind schon nötig um das auch überzeugend klar zu machen.
Das man sich selber gern ins beste Licht rückt erscheint sogar verständlich, aber gerecht?
2.) Zum konkreten Fall: Da man die leckere Gerstenkaltschorle ja nicht gerne verschwendet, gehe ich davon aus es ist mit leeren Dosen geworfen worden, das ist nicht nett, aber sicherlich auch nicht gefährlich, sondern eher Unfug sind dafür drei Wochen Krankenhaus gerecht?
Wenn aber wie im Text mit vollen Dosen geworfen und geschlagen wurde fällt mir die Diskrepanz in den Kampfdistanzen auf...aber auch hier, sind drei Wochen Krankenhaus gerecht?
3.) Drei Wochen Krankenhaus??? In einer Zeit in der versucht wird die Liegezeiten kurz zu halten, gibt es nicht mehr viel was dafür ursächlich sein kann. Die normalen Dinge, die bei einer Schlägerei so passieren (Nasenbeinbruch, Gehirnerschütterung, Trommelfell, Prellungen, Quetschungen auch von Leber, Niere , Milz, Rippenbrüche, Jochbeinbruch, Kiefer, Netzhautablösungen etc.) reichen dafür meist nicht aus. Das soetwas im Eifer des Gefechts und durch unglückliche Umstände schon einmal passieren kann ist klar, wenn es aber bei drei vier Personen gleichermaßen passiert scheint es Methode zu haben.
4.) Kickbox Vizeweltmweister, sagen wir, sehr früh gerechnet mit zwanzig. 15 Jahre später, also 35 und immer noch an der Tür. Ist doch sehr ungewöhnlich, warum? Schon öfter in ähnliches verwickelt? Fordert solche Situationen herraus? Vorbestraft?
5.) Lange Jahre Tür und Kampfsporterfahrung und geht allein auf vier Rocker, von denen nicht bekannt ist was sie können zu, lässt sich nicht von Kollegen den Rücken frei halten (Stichwort "große Disco"), beraubt sich damit selbst der Möglichkeit mit mehr Leuten eher mildere Mittel anzuwenden, warum? Und allein schon für den Fall einer Anzeige sollte man an der Tür darauf achten, daß Kollegen auch als Zeugen zur verfügung stehen.

Wenn die Verletzungen wirklich im ehrlichen Kampf in der Hitze des Gefechts (Also nicht schon ohnmächtig am Boden...) passiert sind und ein unbescholtener Kickboxvizeweltmeister im Kampf der Gerechten sich seiner Haut erwehren musste um unschuldige Jugendliche vor Gewalttaten zu schützen und §226 war das Ergebnis, dann war das entweder ein miserabeler Anwalt oder eine ganz ärmliche Vorstellung vor Gericht, was wieder ersteres Bedeuten würde.

Ich will wie gesagt niemanden etwas unterstellen, aber bei den genannten Fakten kann es durchaus zwei Betrachtungsweisen geben.
Wenn das alles völlig abwegig ist würde ich dringend den weiteren Rechtsweg beschreiten.

[Dojokun]

Nun ja, Recht haben und Recht bekommen....
Ist schon klar.
Aber:
Wer sich in Gefahr begiebt, der kommt darin um.
Ich halte es für sagen wir mal bedenklich, seine Dienste als Bodyguard anzubieten.
Als KK´ler ist man auf gut Deutsch immer der Angeschissene.
Ich kenne Deinen Lehrer nicht, kann mir somit kein Urtelil über ihn oder seine Motive erlauben.
Nur: Man könnte die Lehre daraus ziehen, dass man Notwehrsituationen nicht provozieren sollte....

Oss

Dojokun

[Karo]

@blake:

warum wurde keine revision beantragt?

[Tronix23]

Hallo,

leider ist Gerechtigkeit nicht immer Recht.
Ich habe aus beruflichen gründen oft mit der Justiz zu tun gehabt.
Ich selber wurde in Ausübung meines Streifendienstes von einen besoffenen Bundeswehrsoldaten zusammengetreten. Halbes Jahr Krankenschein, lange Krankenhaus, zertrümmertes Kniegelenk (ging frontal der Kampfstiefel durch).
Anklage wegen schwerer und gefährlicher Körperverletzung.
Urteil vom Richter : Der Soldat war Schultunfähig da er unter Alkohol stand.
Diagnose von meinen Sportmediziner : Ich werde wahrscheinlich Frühartrose bekommen.
So ist die Gesetzgebung in Deutschland.

Einen anderen Arbeitskollegen wurde in einer Maßnahme mit ein Teppichmesser der halbe Daum durchgeschnitten. Sein Streifenpartner hat den Täter natürlich ins Land der Träume geschickt, er hatte ja immerhin noch das Messer und seinen Kollegen damit schwer verletzt.
Der Kollege, welcher zugeschlagen hat, wurde angeklagt wegen Körperverletzung.

Ich hatte eine vorläufige Festnahme am Hauptbahnhof, Drogendealer !!!
Vor Gericht musste der Richter den Angeklagten fragen, ob dieser etwas dagegen habe wenn die Drogen im besitz des Gerichts bleiben.

Was sind das für Gesetze !?!?!?!?!??!?

Gruß
Tronix23

[hanzaisha]

@Jibaku
verhältnismäßig gesehen sind 3 wochen krankenhaus natürlich ziemlich überzogen… das müßten ja schon schwerere verletzungen gewesen sein… und das gegen 4 leute, "rocker" wie sie hier genannt werden sind meist ja auch nicht die schmalsten, meist auch kk erfahren… ich erkenne immer mehr perspektiven an diesem fall… keiner weiß wie`s wirklich war, ausser die betroffenen selbst!

(hier in ge sitzen die bandidos und man braucht schon ne menge mut um sich nur mit einem von denen anzulegen… daß nur so nebenbei…:rolleyes: )

und wg meines freundes… ich persönlich ab ne menge respekt davor, sich unter risiko für schwächere einzusetzen… zum glück isser relativ heile geblieben, geht ihm gut!:)

[Dojokun]

@ Tronix23

Übel!!!
Das es so krasse Fälle gibt (besonders das mit dem Dealer) ist happig!!

Und Ihr, die Ihr Eure Gesundheit für die Hintern der anderen Leute riskiert, sein die Angeschissenen.....

Übel, übel...


Oss

Dojokun

[error404]

Ich frag mich die ganze Zeit wie man das mit seinem Gewissen vereinbaren soll ?

Zugucken wie Schwächere halbtot geprügelt werden oder aber ins Geschehen eingreifen und somit die eigene Gesundheit riskieren und natürlich im Fall eines Sieges eine Anzeig von den Mistkerlen erwarten (in den meisten Fällen, wie auch schon geschildert ist man der alleinige Sündenbock!)

Was mich aber fast noch mehr anregt ist diese verdrehte KK Auffassung von Justizleuten.
Steven Seagal und Chuck Norris Filme tragen ziemlich viel dazu bei, ein solches Kampfkust Bild in den Augen der Richter zu erstellen :D

ciao Alex

[hanzaisha]

dazu sag ich nur "michael dudikoff ist der beste schauspieler der welt"

…wie recht du hast, wie recht…

[Dojokun]

Über Didikoff kenne ich eine nette Geschichte...

Wer das Buch "Die leere Hand" von Stan Schmidt gelesen hat weiß, was ich meine...

:)


Oss

Dojokun

[Sven K.]

Erzähl mal. Los bitte biiiiittttteeeee

Man sollte eventuell ein extra Thema aufmachen wo nur solche
Geschichten erzählt werden.

Z.B. soll sich van Damme die Sehnen durchgeschnitten haben
damit er Spagat kann ;)

Oder Chuck Norris wird in dem meisten Fällen in der Serie
"Walker Teyas Ranger" bei den Prügelszenen gedoublet.

Und soweiter und sofort ich mag diese Gerüchte ähhh Fakten ;)

[Dojokun]

O.K.


Ich eröffne damit einen neuen Thread...


Oss

Dojokun

[blake]

Hi......

nagele mich nicht auf 3 Wochen fest, vielleicht waren es 2, keine
Ahnung, ist auch schon über 15J. Auf jeden Fall gabs die eine oder andere gebrochene Rippe etc.
Und zur Kampfdistanz :
Keine Ahnung, ich war nicht dabei. Die Story stimmt jedoch.

Ironie der Geschichte :

2,3 Jahre später waren wir von der Schule aus im Landesgericht
auf Exkursion. Wir sprachen mit einem Richter auch über solche
Themen und er sagte dasselbe, wie der Richter im 1.Posting
Ein Hapkido Schüler fragte ihn, wie er sich das denn vorstelle
und der Richter meinte treuherzig :
Hingehen zu dem Typen und mit die Knie zwischen die Beine
stoßen. Er demosntrierte das dann auch ganz fightermäßig
Komische Geschichte ich weiß.


@ Zivilcourage :

Mann tritt mit Füßen in seinem Lokal auf Frau und Kinder ein
ich mische mich ein, hole die Kids und Frau raus auf die Straße
und rufe die Polizei.

Ende des Liedes : Ich krieg eine Warnung weil der Typ sich von mir bedroht fühlt. Und ich kann Euch sagen, ich bin kein Kämpfertyp und sehe aus wie ein absolutes Weichei.
Und die 7 Jahre Kickboxen sind auch schon eine Ewigkeit her
Was für ein feiger Wi**er muß das sein und was für Gesetze
sind das ??

[Dojokun]

Das ist das alte Lied:

Recht haben und Recht bekommen...

Oss

Dojokun

[Goemon]

Jap, in Deutschland herrscht Täterschutz, und das Opfer geht leer aus, und der der hilft ist der geschmierte.
Auch was bei uns im Prüfungsprogramm abgefragt wird " Nothilfe" ist da auch ein zweischneidiges Schwert.

Da bekommt man richtig Lust wie die anderen Wegzusehen, eigendlich schade.

Hurra, wir leben in Deutschland..


CU Lupin der III