Karate -> Taekwondo

[restfulsilence]

Hi!

Ich hab mal die Suchefunktion verwendet, aber nichts gefunden was mir weitergeholfen hätte, falls es diesen Thread schonmal gab entschuldigt bitte.

Mich würde es mal interessieren, was eigentlich der gravierenste Unterschied zwischen Karate und Taekwondo ist!?

danke im voraus

cu

[Dojokun]

Ich möchte Dich keinesfalls abstempeln, aber:
Mach doch beides mal mit.

Theoretisches Geblubber wie Karate aus Japan, TKD aus Korea, mehr Hand- bzw. Fußtechniken etc. ist recht abstrakt.

Nur eigenes Training macht den Unterschied wirklich deutlich.


Oss

Dojokun

[Sebastian]

man kann vielleicht grob sagen, dass Taekwondo 2/3 auf Fußtechniken wert legt und 1/3 auf Fausttechniken und im Karate es gerade anderstherum ist! ;)

[restfulsilence]

Danke @Dojokun und @KarateKid:
jede eurer Aussagen hat mir weitergeholfen. Klar das ich es wirklich erst begreife wenn ich beides gemacht habe. Karate mache ich ja gerade!

Also wenn man beides machen würde, hätte man eine gute ergänzung zum anderen, wenn ich das richtig verstehe! Wäre ja ein ansporn beides zu machen! :)

cu

[Dojokun]

Richtig lernen kann man nur eines.

Aber was das ist, solltest Du unbedingt erst ausprobieren.
Das hängt von Deinen Begabungen und Neigungen ab.

Man kann zwar mehrere KK´s parallel ausüben, aber meistern wird man maximal eine können....

Wenn man allerdings weiß, was wahre Meisterschaft bedeutet, ist selbst das zu bezweifeln...
Aber man sollte es versuchen!!!

Auf geht´s!!!


Oss

Dojokun

[restfulsilence]

Eine Frage hätte ich aber noch! Die Kleidung ist doch die selbe, oder? Also für Taekwondo könnte ich auch meine Karate Kleidung verwenden, oder?

danke im voraus

cu

[Dojokun]

Anfangs ja.

Aber die Jacken im TKD sind anders geschnitten und die Anzüge sind meist leichter.

Aber anfangs ist das meist kein Problem, in einem Karate-Anzug zu trainieren.

Oss

Dojokun

[Vincent Vega]

@Dojokun

Hat das mit den Unterschieden der Bekleidung praktische Vorteile in Bezug auf unterschiedliche Bewegungen oder ist das nur Geschmackssache?

Gruss Chris

[wankan]

Hallo,
in den 70 igern habe ich ab und zu beim Taekwondo
mitgemacht. Damals gab es zum Karate so gut wie keine Unterschiede. Genau so viel Arm wie Beintechniken. Bist natürlich auf die Kata bzw. Yond, Poomse.
Damal sagte ich mir: "Dann kannst Du ja auch weiter Karate machen".
Jedoch ist Taekwondo im laufe der Jahre zum reinen Sport geworden.
Beim Karate ist ja eine ähnliche Entwicklung zu beobachten gewesen, konnte sich jedoch nicht so stark durchsetzen wie beim TKD.
Dennoch ist es eine Erfahrung wert mal beim TKD mitzumachen, erst dann wird man den Unterschied zum Karate merken.
Ich bin zu dem Schluß gekommen, daß Karate einfach
kraftvoller ist, was hier keine Wertung in Richtung besser oder schlechter ist, denn jede Kampfkunst ist immer nur so gut, wie der, der sie ausübt.
Gruß
Hans-Jürgen

[Dojokun]

@ wankan

Schön, wieder was von Dir zu hören!
Diesen Eindruck habe ich auch. Sowohl was die Versportlichung, als auch was die Kraft anbetrifft.

@ Vincent Vega

Meines Wissens ist der Unterschied im Schnitt des Oberteils nicht unbedingt auf die Anforderungen beim Ausführen der Technik ausgerichet.
Die beiden wesentlichen "Vorteile" sind:
- Da die Jacke wie ein Pullover geschnitten ist, also nicht vorn geöfnet, braucht masn nur hineinzuschlüpfen, Gürtel drum und fertig.
- Man wollte bewußt eine Abgrenzung vom Japanischen Karate-Gi
(Das sind NUR meine Informationen. Ein Vertreter des TKD wird evtl. etwas böse sein oder genaueres dazu sagen können. Aber ist halt das, was ich gelesen habe...)


Oss

Dojokun

[weudl]

Hi,

bezüglich der geschichtlichen Entwicklung von TKD und Karate klaffen ja die Meinungen auch auseinander. Während die Koreaner Karate für japanisches TKD halten, vertreten die Japaner natürlich genau die gegenteilige Meinung. Meines Wissens haben TKD und Karate zumindest die gleichen Wurzeln und beinhalten auch die selben Kampfstrategien. Dass sich diese natürlich durch die unterschiedlichen Wettkampfregeln in den letzten Jahrzehnten auseinander entwickelt haben, liegt natürlich auf der Hand.

Bezüglich der "Kraft" der Techniken würde ich allerdings keine Aussage treffen. Natürlich liegen die Schwerpunkte beim TKD wo anders als beim Karate, aber Nicht-Wettkampf-TKD steht Karate in punkto Kraft mit Sicherheit um nichts nach (und Wettkampfkarate hat wohl sicher auch nicht gerade die Stärke die man im Karate haben sollte...).

[wankan]

Hi Weudl,

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Bezüglich der "Kraft" der Techniken würde ich allerdings keine Aussage treffen. Natürlich liegen die Schwerpunkte beim TKD wo anders als beim Karate, aber Nicht-Wettkampf-TKD steht Karate in punkto Kraft mit Sicherheit um nichts nach (und Wettkampfkarate hat wohl sicher auch nicht gerade die Stärke die man im Karate haben sollte...).
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Da gebe ich Dir völlig Recht, nur sieht es doch heute so aus, daß TKD ja nur noch reiner Wettkampfsport ist. Bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen.
Dies ist beim Karate glücklicherweise noch nicht so stark ausgeprägt.
Habe früher ab und zu bei Willi Kloss TKD trainiert. Er war ein Pionier in Sachen TKD in Deutschland. Wie ich schon erwähnte stand das damals dem Karate in nichts nach,

@ Dojokun: Dein Scan kommt noch. Tut mir leid hatte etwas wenig Zeit.

[Dojokun]

@ wankan

Kein Problem!!!!
Denn ich bin Dir schließlich zu Dank verpflichtet!!!!

Zum Thema:
Ich habe lange Zeit mit einem Schwarzgurt aus dem TKD trainiert.
Das Training mit ihm war sehr hart und absolut traditionell, also auf Wirksamkeit und nicht auf Wettkämpfe ausgerichtet.

Aber: Der gute Mann ist Afghane (Kein Osama oder Taliban).
Dort wurd nicht für Wettkämpfe trainiert.
Mittlerweile nehmen die Leute aber auch an internationalen Turnieren teil.
Sein Bruder war sogar sehr erfolgreich bei Olympia!!
Nur bei uns in Deutschland habe ich so ein Training halt noch nicht gesehen.
Daher mein kommentar!


Oss

Dojokun

[Goshinsatori]

HI,

es ist selten genug, daß man KK findet, die nicht Wettkampf orientiert ist.
Ich selbst muß aber sagen, daß sich TKD und Karate da in nichts nachstehen. Es ist beides versportlicht und das nicht zu knapp.
Gerade zur Zeit nähert sich das Karate dem TKD an und das wird auch so weiter gehen.
Schade, daß ich noch keine traditionelle oder sagen wir nichtversportlichte TKD-Schule gefunden habe, ich hätte da gerne mal mitgemacht, aber bis jetzt war das TKD, bei welchem ich im Training war sowohl in den Formen, als auch im Kampf nur auf Sport, Punkte und Pokale ausgelegt.......:mad:

[Hausmeister]

Erwähnenswert ist vielleicht auch noch, daß im TKD höher gestanden wird als im (Shotokan-) Karate, und zwar fast auf Normal-Steh-Höhe. Dadurch sind auch die Schritte kürzer.



Original geschrieben von Dojokun
Die beiden wesentlichen "Vorteile" sind:
- Da die Jacke wie ein Pullover geschnitten ist, also nicht vorn geöfnet, braucht masn nur hineinzuschlüpfen, Gürtel drum und fertig.
[/B]
Der wesentliche Vorteil bei der beim Karate-Gi ist, daß das Oberteil wie eine Jacke geschnitten ist, also vorne offen; man muß das Teil nicht extra über den Kopf fieseln, sondern kann einfach reinschlüpfen, Gürtel drum und fertig. :cool:

[Sebastian]

Hausmeister, in der Grundschule stimmt das möglicherweise mit dem Höherstehen, aber im Kumite steh ich im Karate auch sehr hoch um mich schneller bewegen zu können! ;)

[Dojokun]

@ KarateKid

Aber Du solltest auch nicht zu hoch stehen.
Man ist beweglich, aber
1) anfällig für Ashi-Barai gegen das hintere Bein
2) nahezu unfähig, wirklich starke Chudan-Techniken auszuführen

Ein Mittelmaß zwischen tiefer Stellung wie in Kihon und Kata und zu hoher Stellung ist erstrebenswert.


Oss

Dojokun

[Sebastian]

sicher, beide Extremas sind nicht sinnvoll. Ob zu niedrig oder zu hoch. Wie du schon sagtest, ein Mittelmaß ;)

[Dojokun]

OSS

:beer:

Dojokun

[Michael Kann]

Es wird immer gern über die "Versportlichung" (gleich welcher Stil) diskutiert ... ob gut oder schlecht usw. usf. Keiner geht aber näher darauf ein, wieso es zu dieser Versportlichung kommt? Welche Ziele damit verfolgt (wurden) werden? Wem es dienlich/nützlich (wirtschaftlicher Aspekt) ist?

Zu der eigentlichen Frage zurückzukehren ... ich halte es grundsätzlich für falsch Einteilungen in Höherer oder Tieferer Stand, mehr oder weniger Faust/Fuß usw. vorzunehmen. Auch hier zählt in erster Linie die Intention des jeweiligen Trainers, meist sogar (wettkampfbezogen) seiner eigenen Vorlieben (was ich nicht gut finde - Motto "Prägeanstalt") usw.

Die Interpretationen innerhalb des jeweiligen Stils sind meist schon so unterschiedlich, dass ein Vergleich von Stilen miteinander schwer fällt. Letztlich überwiegen aber doch, so denke ich, die Gemeinsamkeiten!

Gruß
Mike

[Hausmeister]

Original geschrieben von KarateKid
Hausmeister, in der Grundschule stimmt das möglicherweise mit dem Höherstehen, aber im Kumite steh ich im Karate auch sehr hoch um mich schneller bewegen zu können! ;)
Tun wir das nicht alle? ;) Ich meinte natürlich auch nur Formen und GS.

Wankan schrieb:
Ich bin zu dem Schluß gekommen, daß Karate einfach
kraftvoller ist,
Hab isch mal fetten Bums von Taekwondo-Kämpfer eingesteckt, stand fettem Bums von Karateka nicht nach.

Dojokun schrieb:
Aber Du solltest auch nicht zu hoch stehen.
Man ist beweglich, aber
1) anfällig für Ashi-Barai gegen das hintere Bein
2) nahezu unfähig, wirklich starke Chudan-Techniken auszuführen
1) Nur, wenn Du das Gewicht auf dem hinteren Bein hast. Und dann kommt der schnelle, ansatzlose Mae Ashi Mae Geri dem wilden Feger entgegen :D. Und im tiefen Stand bist Du anfällig für Feger aufs vordere Bein, außer Du stehst in Neko Ashi Dachi.
2) Genau. Darum: Für jede Situation der richtige Stand, hoch oder tief oder wie auch immer, daher auch kein "Mittelmaß", @KKid ;).

KarateKid schrieb:
beide Extremas
Sorry, Extremum (Sing.) -> Extrema (Plural), das sticht mir ins Auge ;)

Michael Kann schrieb:
ich halte es grundsätzlich für falsch Einteilungen in Höherer oder Tieferer Stand, mehr oder weniger Faust/Fuß usw. vorzunehmen.
Sehe ich ähnlich, aber in der Praxis kenne ich halt nur "hohes" TKD in Grundschule und Formen. Und der Wettkampf, der Tritte und besonders Tritte zum Kopf begünstigt (soweit ich weiß: Hand: 1P, Fuß: 2P, Fuß zum Kopf: 3P), fokussiert das Sporttraining auf hohe Tritte. Und da dieses Gerücht (Karate Hände, TKD hohe Tritte) sich ja hartnäckig hält, wird wohl in der Praxis was dran sein. Ob nichtsportliches oder "traditionelles" TKD anders ausschaut, steht wieder auf einem anderen Blatt.

Die Diskussion über Versportlichung könnten wir mal im allgemeinen Forum führen, könnte interessant werden. :)

Euer HM Ede

[Michael Kann]

Sehe ich ähnlich, aber in der Praxis kenne ich halt nur "hohes" TKD in Grundschule und Formen. Und der Wettkampf, der Tritte und besonders Tritte zum Kopf begünstigt (soweit ich weiß: Hand: 1P, Fuß: 2P, Fuß zum Kopf: 3P), fokussiert das Sporttraining auf hohe Tritte. Und da dieses Gerücht (Karate Hände, TKD hohe Tritte) sich ja hartnäckig hält, wird wohl in der Praxis was dran sein. Ob nichtsportliches oder "traditionelles" TKD anders ausschaut, steht wieder auf einem anderen Blatt.

Sehe ich nicht so ... von Wertungen auf den Einsatz von Techniken abzuleiten ist der falsche Weg ... im Kickboxen (Vollkontakt) z.B. gibt es ebenfalls für Handtreffer einen Punkt, Fußtreffer zum Körper ebenfalls einen Punkt, Fußtreffer zum Kopf zwei, Sprungtritt zum Kopf drei usw. ... wenn ich mir (Bundeskampfrichter) dann aber die Kämpfe ansehe, dann sehe ich dort eigentlich in der Hauptsache Kategorie Faust zum Kopf und Körper und Fuss zum Körper, Kopf eher selten, Sprung noch viel seltener.

Die Diskussion über Versportlichung könnten wir mal im allgemeinen Forum führen, könnte interessant werden. :)

Los gehts! Mich interessiert es wirklich schwer!

Gruß
Mike

[weudl]

Hi,

ich denke, dass Mike recht hat. Es ist nicht die Wertung, sondern die Regeln an sich, die den Unterschied ausmachen. Meines Wissens sind ja im TKD Fausttechniken zum Kopf nicht gestattet (TKD-Spezialisiten ersuche ich um Korrektur), somit wäre es wohl auch Zeitverschwendung diese zu trainieren, wenn man nur an Wettkampf interessiert ist.

Die Sache mit den Fegern bei hohen oder tiefen Stellungen sehe ich wie Ede. Tiefere Stellungen sind kein Garant für bessere Stabilität. Je tiefer man steht, desto unbeweglicher wird man und kann daher auf Fegetechniken nicht mehr schnell genug reagieren.

Stabilität hat außerdem nicht nur mit der Tiefe der Stellung zu tun. Im Goju Ryu steht man zB in der Regel auch recht hoch und gerade dort wird auf Stabilität ziemlich viel Wert gelegt. Korrekte Körperspannung hat auf die Stabilität einen nicht zu unterschätzenden Einfluss (weit mehr als die Tiefe der Stellung).

[Michael Kann]

Gerade bei den Kampfstellungen im Kumite hat es doch einen gewaltigen Wandel gegeben. Wenn ich mir die Kämpfe vor ca. 15 - 20 Jahren vor Augen führe und die heutigen damit vergleiche ... Dimensionen! Daran merkt man u.a. das der Mensch manchmal doch lernfähig ist. Von einem Tiefen Stand auf eine stabiliere/sicherere Stellung abzuleiten ... naja, habe da andere Erfahrungswerte!

Gruß
Mike

[myone]

Ich finde im karate sind die schläge wircklich härter
als im TKD.aber dafür hat denke ich TKD mehr und härtere tritt techniken als karate. ich denke früher war beides genau gleich das hatt sich bloß mit der zeit verändert



@ Taekwondo :-)
Ich finde es gibt heutzutage wircklich wenige TKD schulen in DE
die wircklich gut sind ich bin in einer die gott sei dank alles im angebot hatt will jetzt nicht für meine schule werben aber ich habe 4 schulen in HH getestet und die waren entwerder nur traditionell oder nur wettkampf orientiert

in der schule wo ich jetzt bin wird wert auf beides gelgt
da wird nur beim kampftrainingfuer wettkampf trainiert und
in den Normalen trainings zeiten wird wert auf kraft und saubere technik gelegt hier könnt ihr mal schauen
wie der stunden plan aussieht
ich finde der ist gut

http://www.tangun.de/stundenplan.html

und das training dort finde ich auch das kraftraubenste von denn 4 schulen



:respekt: