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Vollständige Version anzeigen : Video-Messer und Machete



sumbrada
08-03-2006, 17:03
Noch ein Video, diesmal etwas länger.
http://www.youtube.com/watch?v=-2DtCUfCyfk&search=knife

Grüße
Andreas

lamix75
08-03-2006, 17:11
das ist auf jeden fall rasanter :D :D :D :D

D-Nice
08-03-2006, 17:13
der enraged clown wird es lieben das video :D

der stich in die klöten ist ja super...

Darkpaperinik
08-03-2006, 17:28
sieht ganz gut aus - und für übungswege auch sehr nett und anschaulich.. was mir nicht gefällt: meist kommt nur EIN angriff..

Daywalker
08-03-2006, 21:51
Nett anzusehen. Besonders der trockene Genitaltritt macht Spaß :D

Helmchen
09-03-2006, 08:59
Hi auch,

also das hier finde ich auch definitiv besser als den einzelnen Messerclip aus dem anderen Thread.

Ist immer wieder nett anzusehen, wat man nicht alles mit dem Messer abschneiden kann ;)


Bis denne

Dahaka
09-03-2006, 09:05
gefällt mir das video!!! sieht gut aus!!

Gruß
Pedro el Negro

roberto
09-03-2006, 11:12
sieht ganz gut aus - und für übungswege auch sehr nett und anschaulich.. was mir nicht gefällt: meist kommt nur EIN angriff..

meiner meinung nach passt das so. Es handelt sich um fstglegte konterabläufe. Wenn Du nem Anfänger gleich konter, gegenkonter etc. zeigst, kommt am Ende nur fokuloer Mist raus.

Zudem kann man von draußen gerne mehrfach finten tc. Wenn aber der Kontakt erstmal da ist, ist ein zweiter oder gar dritter Angriff niht mehr so leicht durchzuführen ... Korrektur: Außer natürlich man hat schlechte Konter, die dem Gegner immer wieder erlauben anzugreifen, ihn also entichen lasssen.

Dieses Problem tritt vermehrt bei Systemen auf, die sehr viel laro-laro (give and take, sumbrada, flow sparring etc.) trainieren. Man eignet sich dadurch an, den Gegner nach eigenem Angriff erstmal kontern zu lassen. Kindisch!

Das Silat Video ist gut. Was mir nicht so ganz gefällt ist, dass etwas zu wenig gewinkelt wird und das der Angreifer sehr weit ausholende Bewegungn hat. das ist mir etwas zu telegrafiert. Aber im Ganzen gefällt es mir.

Ciao

Roberto

wuerfel
09-03-2006, 17:22
...
Außer natürlich man hat schlechte Konter, die dem Gegner immer wieder erlauben anzugreifen, ihn also entichen lasssen.

Dieses Problem tritt vermehrt bei Systemen auf, die sehr viel laro-laro (give and take, sumbrada, flow sparring etc.) trainieren. Man eignet sich dadurch an, den Gegner nach eigenem Angriff erstmal kontern zu lassen. Kindisch!
...


Hi Roberto.

Interessante Ansicht. So habe ich das noch nicht betrachtet. Wie gehst Du damit um? Wie kann man sonst die Möglichkeit eines Konters eintrainieren? Ich meine, die flow-sparring-Übungen sind auch abstufbar. Man kann doch erstmal lernen den Fluß hinzubekommen und ganz entspannt seine Angriffe und Konter trainieren. Je besser die sitzen, mei, dann wird man agressiver bzw. baut Druck auf oder läßt seinen Partner eben nicht kontern. Nur, dann geht es eben richtung AUA. Wenn ich von Anfang an meinem Partner keine Chance gebe einen Konter zu machen, dann lerne ich doch auch nicht damit umzugehen wenn dann doch einer kommt. Oder?

Adios,

wuerfel.

roberto
09-03-2006, 19:14
Hi Roberto.

Interessante Ansicht. So habe ich das noch nicht betrachtet. Wie gehst Du damit um? Wie kann man sonst die Möglichkeit eines Konters eintrainieren? Ich meine, die flow-sparring-Übungen sind auch abstufbar. Man kann doch erstmal lernen den Fluß hinzubekommen und ganz entspannt seine Angriffe und Konter trainieren. Je besser die sitzen, mei, dann wird man agressiver bzw. baut Druck auf oder läßt seinen Partner eben nicht kontern. Nur, dann geht es eben richtung AUA. Wenn ich von Anfang an meinem Partner keine Chance gebe einen Konter zu machen, dann lerne ich doch auch nicht damit umzugehen wenn dann doch einer kommt. Oder?

Adios,

wuerfel.

Nein, nein ... da hab ich mich wohl ungschickt ausgedrückt. Selbstverständlich lernt man, neben dem infachen Konter des Initialangriffes, auch den Konter zu kontern. ABER ... es ist wichtiger nach erfolgten Konter zu lernen die Sache zu Ende zu bringen, anstatt dem Gegner eine künstliche Konterchance zu gewähren.

Sieh es so: Bei unseren Methoden gibt es so etwas wie das Counter-Training im Serrada (jedoch so gut wie immer aus einer Kampfposition heraus). Dannach lernt man diese Konterangriffe zu neutralisieren (im serrada nennt man diesen Übungsweg to reverse & to reverse reversing). Alles aber immer aus einer Kapmpfposition und unter Einhaltung einer realistischen Mensur (Distanz).

Im Grunde kann man jede Übung, jeden Drill durchführen, solange er keine falchen Angewohnheiten einschleift. Ein Drill, der Dich nach erfolgtem Schlag warten lässt bis dein Gegner schlägt, hat mehr Nach- als Vorteile.

Der Sumbrada-Drill dient gut zum Aufwärmen und zum locker werden. man darf ihn aber keineswegs überbewerten, da er, bei zu häufigen üben, eben den oben erwähnten Fehler schult.

Ciao

Roberto

Stoffel
09-03-2006, 21:42
Das gefällt mir jetzt auch:D :D

Mono
09-03-2006, 21:56
Der Sumbrada-Drill dient gut zum Aufwärmen und zum locker werden. man darf ihn aber keineswegs überbewerten, da er, bei zu häufigen üben, eben den oben erwähnten Fehler schult.


Wobei das ganze sich ja auch nur auf die 1. Stufe im Sumbrada-Training bezieht...
Die fortgeschrittenen Trainingsmethoden enthalten alles von Fakes über Mehrfachangriffe zu Würfen, Hebeln, Entwaffnungen usw.

Eine ganz nette Trainingsmethode aus dem Inosanto-Lacoste ist z.B. auch die "Kombination von Sumbrada & Abecedario" (aus dem "Drill" ausbrechen, Dritte Trainingsmethode des Inosanto Kali).

Im MA werden die 1-1 Drills von den Wechselseitigen Drills über "Konter-gegen-Konter" (auch mit Entwaffnungen, Hebel, Würfe, WaLo gegen Waffe usw...) bis hin zum "Freikampf" (Technical Sparring - keine Regeln) aufgebaut.

Ich glaube das viele das Problem haben auf der "Sumbradastufe" (mit all ihren tollen Drills & Variationen) stehenzubleiben - dann gewöhnt man sich natürlich solche "Fehler" an...

Gruß,
Mono

Thorsten
09-03-2006, 22:15
finde das sind nur techniken... kein fluß, also nicht mein ding......

ops, falsche thread, wollt eigentlich das stockvideo kommentieren...naja,...weil das war wirklich kacke...das sind halt drills, flott ausgeführt...mehr net

Boozer
10-03-2006, 06:57
Ist vielleicht auch nicht Ziel des Videos, aber was passiert mit den gezeigten Techniken eigentlich, wenn sich einer tatsächlich wehrt.
Ich meine z. B. die greifen den Waffenarm einfach am Handgelenk. Das funktioniert beim Dämlack-Angriff, aber nie, wenn jemand nicht gegriffen werden will.

roberto
10-03-2006, 08:51
Ist vielleicht auch nicht Ziel des Videos, aber was passiert mit den gezeigten Techniken eigentlich, wenn sich einer tatsächlich wehrt.
Ich meine z. B. die greifen den Waffenarm einfach am Handgelenk. Das funktioniert beim Dämlack-Angriff, aber nie, wenn jemand nicht gegriffen werden will.

Diese Frage lässt sich nie bantworten. was ist z. B. wenn Du versucht im Fluß zu bleiben (wie in einem flow-drill), dein Gegner sich aber an Dir festklammert, Dich mit einer Hand wie blöd festhält, sein ganzs Gewicht reinhängt und mit der anderen immer ieder auf dich einsticht?

Was ist wenn er einen Rückschritt macht und plötzlich eine Pistole zieht. was ist wenn er rechts ein messer hat und links eine Dose Reizgas hält, mit der er Dich besprüht usw. ....

Es gibt so viele Faktoren ... all diese Faktoren im Training gezielt abdecken zu wollen führt in die falche Richtung. Es gleicht dem Jagen nach dem Wind. Diese "freien Radikale" muss man entsprechen frei trainieren. Das heißt einfach mal ohne Vorwarnung reinbringen und der Partner soll spontan so reagiren, wie sein Köper ihm das gerade erlaubt.

Ciao

Roberto

Mono
10-03-2006, 09:12
Ist vielleicht auch nicht Ziel des Videos, aber was passiert mit den gezeigten Techniken eigentlich, wenn sich einer tatsächlich wehrt.
Ich meine z. B. die greifen den Waffenarm einfach am Handgelenk. Das funktioniert beim Dämlack-Angriff, aber nie, wenn jemand nicht gegriffen werden will.

Wenn es nicht der "Dämlack" ist sondern ein Messer"kämpfer" (erfahren oder trainiert) gibts nur erschießen oder schneller laufen als er... dagegen gibts einfach nichts - und irgendwann muss man einfach mal einsehn, das man verloren hat ;)

Gruß,
Mono

sumbrada
10-03-2006, 09:24
Wenn es nicht der "Dämlack" ist sondern ein Messer"kämpfer" (erfahren oder trainiert) gibts nur erschießen oder schneller laufen als er... dagegen gibts einfach nichts - und irgendwann muss man einfach mal einsehn, das man verloren hat ;)

Gruß,
Mono

Wenn das stimmen würde, hätten sich auch nicht gewisse Systeme in der Realität bewährt, weil man ja sowieso tod ist.

Mono
10-03-2006, 09:33
Wenn das stimmen würde, hätten sich auch nicht gewisse Systeme in der Realität bewährt, weil man ja sowieso tod ist.

Aha - und welche Systeme sind das? (Die sich in der Realität waffenlos gegen einen trainierten Messerkämpfer bewährt haben (und nicht nur durch Zufall/Glück überlebt)!)

Eskrima-Düsseldorf
10-03-2006, 09:38
Mensch hört doch mal mit der Scheiße auf!

"das geht - das geht nicht, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch,"

Sorry, aber


ist heute nicht mein Tag
nervt mich das schon länger in letzter Zeit


Grüße

Christian

sumbrada
10-03-2006, 09:42
Aha - und welche Systeme sind das? (Die sich in der Realität waffenlos gegen einen trainierten Messerkämpfer bewährt haben (und nicht nur durch Zufall/Glück überlebt)!)

Bei jedem Kampf, ob waffenlos oder mit Waffen ist Glück eine Komponente, genauso, wieso man beim Fussball fürs Toreschiessen auch Glück braucht.

Ich denke alle alten Kriegskünste haben sich damals bewährt und die FMA gehören auch dazu.
Wenn man die verschiedenen, als effektiv angesehenen KK betrachtet, fällt oft auf, dass sie sich gar nicht so unähnlich sind, unabhängig vom Ursprung.
Woher, wenn nicht durch den Einsatz, kommt sowas zustande.

sumbrada
10-03-2006, 09:44
Mensch hört doch mal mit der Scheiße auf!

"das geht - das geht nicht, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch, nein - doch,"

Sorry, aber


ist heute nicht mein Tag
nervt mich das schon länger in letzter Zeit


Grüße

Christian

:heulnich: :p

ivo c.
13-03-2006, 18:01
unspektakulaeres Video.

Wenige Sachen wuerde ich so machen...

Ivo