Wie wärs hier mit?

[shin101]

Der Sinn der sich ausprechen,
läßt ist nicht der ewige Sinn.
Der Name der sich nennen läßt,
ist nicht der ewige Name.

Freue mich auf Anischten!!!!!!!!!:D

:winke:

[zenro]

der 4 zeilen sind mir von vorne bis hinten unzugänglich. wasn "ewiger sinn"? wasn "ewiger name"?

[Chaos-Oni]

Wenn sich ein sinn aussprechen lässt, bzw. ein name nennen lässt so ist er fixiert, da aber "weder himmel noch erde irgendetwas auf dauer machen", sprich etwas fix machen ist nichts was fixiert ist ewig. Die welt ist immer im wandel desshalb trifft etwas steinernes niemals zu.

[shin101]

@Chaos-Oni

Das gefällt mir sehr gut und der teil?:D

Nichtsein nenn ich den Anfang von Himmel und Erde
Sein nenne ich die Mutter der Einzelwesen

Gruß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D :p

[Chaos-Oni]

@iron101

das freut mich

du fährst ja richtig schwere geschütze auf.

hm.... vielleicht ist es so,
dass das nichts grösser ist als das alles, weil im nichts platz ist für alles, da ja noch nichts drin steht,... im nichts. also war das nichts da bevor es etwas gab, somit ist das nichts der anfang von allem(himmel und erde). Das sein, also das was ist, das überhaupt etwas ist, ist der teil der existenz in dem die dinge namen haben und sich von anderen dingen abgrenzen und beschreiben lassen, also ist das sein der beginn der einzelnen dinge die man halt so in seinem alltag sieht.

aber was weiss ich gell?!

was meinst du denn zu dem satz?

[shin101]

Hhhm!:D

ich versuch mal meine Ansicht in dem Punkt zu formulieren.

Also die Lehre(Nichtsein)ist das unbewußte das nicht unterscheidene, das alles ein ganzes ist!Die Stille.Es ist der Urquell aus dem alle Kraft entspringt.
Das Sein ist ist der von uns defenierte Raum das was wir unterscheiden und als Dualität sehen und warnehmen wodurch erst die verschiedenheiten aufkommen.Das Unterscheiden und suchen nach begrifflichkeiten ist was durcheinanderbringt und die Geister verwirrt.Dies verwirrt heit raubt die Stille und das nimmt die Kraft.

Darum fürht die Richtung auf das nicht sein
zum schauen des wunderbaren Wesen,
die richtung auf deas sein
zum schauen der räumlichen begrenztheiten.

@chaos-oni!

Das gefällt mir was denkst du ,ihr darüber?????

Ach ja Ps:Das da oben so seh ich das ganze!!!!!:p

@all Grüßeeeeeeeeeeeeeeee!

[Chaos-Oni]

Den satz find ich auch nicht schlecht. die leicht dichterischen find ich halt schöner. derhier ist in etwas analytisch. eigentlich die erklärung für den vorangegangenen("aus dem nichts entsteht..."). mehr fällt mir dazujetzt nich ein.:o

[shin101]

@chaos oni!

Das entwickelst sich ja langsam zu einem Privatthread!:D

Äähm ich würde sagen in etwa!Für mich ,der sich im eigentlichen etwas gekürzt ausgedrückt hat um meine Sichtweise verständlich zu machen denke das es nachdem das problem das das sein und das unterscheidene endet als Lösung die Richtung auf die Ruhe und die nichtbewertung und unterscheidung aufgezeigt wird!Im ganzen kurz gefasst so wie ich es sehe symbolisert der Satz den Weck zur Vollkommenheit!Im Fall vom Lao Dan das Ideal des Daoistischen Heilligen!Wobei sich das erst wirklich aus dem Res ergibt!
hast du villeich icq oder sowas?
Gibst niemand anderen der mal darüber nachdenken will?oder wissen alle was die Wortew bedeuten?????????????????????????????????????

Grüße!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:p

[shin101]

Sorry meine Nichtunterscheidung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: o

[Baki the grappler]

:D Dann wollen wa ma den Privat small talk sprengen. Sein, ist, steht in euren Sätzen. Aber frage man danach, was ist sein? Bemerke man das jenes Wort "ist" bereits eine Form von Sein darstellt ergo ich kann etwas unbekanntes nicht durch sich selbst erklären wenn ich a) es auf nichts geringerem zurückführen kann b) es nicht von der existenz ableiten kann.
Das Hauptproblem deiner Aussagen iron101 ist die Erfragung. Was ist der Sinn? Was ist der ewige Sinn? Deine behauptung ist Philosophisch gesehen Kinderkacke weil jeder der es erfragt bemerkt das die Aussage auf Verwirrung beruht. Jedoch nicht auf der Suche nach Weisheit.
Expliziet interessiert mich der zusammenhang zw. Ruhe und Leere.
Ich schreibe wo Ruhe herrscht sei Leere nicht gegeben. Warum ist deine Leere ein Gefäß? Warum schreibst du könne es man füllen?Wie kann das Sein ein Definierter Raum sein? Tut mir Leid diese Aussage trifft nicht zu.Verlass ich jeden -x-beliebigen Raum bleibt baki gleich Baki. Sein kann so nicht gemessen werden, oder ist ein Astronaut in einem anderen SEin wenn er die Erde umkreist? Stille=Urquell? Es gibt keine Stille. Die Frage ist doch was unsere Sinne erlauben und was nicht. Wie will man denn so etwas mit ein gesuchten Erkenntnis verbinden? Da forscht man jahre lang und dann sind die Ergebnisse falsch weil man taub ist? Nicht in der Philosophie. Am unverständlichsten jedoch ist mir wie man von der Leere (die ja für Taoisten so toll ist)den Weg zur Vollkommenheit findet? Das ist doch ein Wiederspruch
entweder ist nun Leere Alles oder Nichts oder sie ist irrelevant, dann wäre Vollkommenheit für diese Aussage doch der Todesstoß und unwiederlegbare Beweis das "Die Leere" nicht existiert.:) Freue mich über nähere Erklärung
Gruss Baki

[Mäks]

Der Sinn, der sich aussprechen lässt, ist nicht der ewige Sinn.
Der Name, der sich nennen lässt,
ist nicht der ewige Name.


jetzt kann man es wenigstens lesen.

Über den Inhalt sag ich nichts- für solche Fragen bin ich zu doof.

[Chaos-Oni]

Ich finde da das bild vom unbehauenen holzklotz sehr spannend. er ist "leer" weil er noch nicht definiert ist, d.h. sein potenzial ist tendenziell unendlich gross man kann alles aus ihm machen weil er nichts ist. also: wenn man in sich so eine leere kultiviert ist man unvoreingenommen und unbestimmt, man hat also sein potenzial erhöht, weil man vorher nur eines war nämlich man selbst, wohingegen man nachher alles sein kann. wie das wasser das die form des gefässes annimmt in das man es giesst.


@iron101

nein ich hab kein icq, da ich nur an der uni ins internet kann.

[shin101]

@bami the grappler!

Sorry Schreibfehler mit dem 2mal ist!:o

Hhhm!Also dann lege ich mal los!
Das sein ist meiner Ansicht das was wir durch unsere Wahrnehmung oder dem Glauben dessen und seiner korrektheit defenieren.
Der Sinn ist vielfältig er kann alles sein und doch nichts jenachdem wie das Individum oder Gruppe einer Gesellschaft es defeniert.Das Problem ist man kann ihn nicht defenieren nur beschreiben!man kann ihn verstehen aber nicht erklären.Entweder man kommt selbst drauf und weiß das was .wie der Sinn ist oder nicht!Die die den Sinn haben versuchen ihn nicht in Worte zu fasssen weil sie wissen das jede erklärung unfoltständig wär!Sie bemühen sich dessen auch niht sie lassen los und verstehen!Ihr Geist ist rein und klar ,ihre Gedanken schweigen leere dominiert nicht aus dummheit sondern aus nicht notwendigkeit!
Die leere ist kein Gefäß!Wenn du die großen Pole ist gleichgewicht gebracht hast.Bist du Ruhig den es herrscht kein Bedarf,kein verlangen!Um so höher man steigt desto weniger Bedarf und verlangen!Das Ego tritt zurück und verschwindet irgendwann!man besteht nicht mehr auf sich selber seinen Willen man läßt los,versteht!
Das was wir als Raum defenieren als sein "Erkennen" ist nur unsere Sichtweise!
Meiner Ansicht nach hängt die physische Existenz direkt mit dem erkennen des einzelnen Indivduum und seiner Wahrnehmung und dieser zusammen!
Ah ja baki mag baki bleiben wobei ich behaupte das baki nicht der ist der er glaubt zu erkennen der er ist!Aber es ändert nichts an der Sache das er dann von Lerre umgeben.
Ein Astronaut ist kein Urquell. Der Urquell ist die Leere den die Leere ist die Ruhe und aus der Ruhe entsteht die Kraft.
Wenn du Stille erfahren willst ,dann lebe zwei Jahre fast nur im Wald und trainier und lass los von deinen befangenheiten!
Wer in einem Unausgelichenen Zustand ist wie wohl die meißten der Gesellschaft, der strebt ,fordert ,leidet ,rennt seinen "Bedürfnissen hinterhher und vergisst was eigentlich zählt!Jemand der diesen Weg nicht mehr geht der findet wieder zu sich selber.Die Pole in ihm gleichen sich wieder aus.Wer ausgeglichen ist hat keinen Bearf!Wobei dieses auf die Ebenen der leere ankommt!Um so weiter man ist um so weniger Bedürffnisse hat man bis zum NullPunkt dem Anfang man ankommt!man ereicht auf den Weck auch den Punkt des grundlosen Glücks!

Noch mal auf die Leere!Im geist des Kultivierenden herrscht Leere und doch Fülle doch der Gedanke ist nicht notwendig weil eine natürliche Erkenntnis vorhanden ist.Ist kompliziert man muss es erfahren so ist halt der Sinn.
Man kann sich zereden und man kommt nicht drauf,man kann darüber nachdenken und durch Arbeit zu ihm gelangen.

Na ja soweit meine Ansicht!

@chaos-oni

Sehr gut hat du dich schon mit dem Dao de jing auseinander gesetzt?
Was für eine Kunst praktierzierst du?Was hälst du vom Daoismus generell?

:rolleyes: Schein wohl doch beim Privat kaffeklatsch zu bleiben?!!Aber mal sehen was von baki noch kommt??:D

Grüßeeeeeeeeeeeee Jungs:p

[Baki the grappler]

:) @iron101, es freut mich in dir jemanden gefunden haben der Spass an Dingen hat wie ich.Leider geht es in der Philosophie genauso um Beweise wie in der Physik, und nicht um deine Meinung. Ich bin leider zu müde um es nochmals anders zu erlären aber morgen vielleicht bis dahin habe ich ein paar Fragen also dein erster Satz wenn das stimmen würde wäre Sein für jeden was anderes leider ist das nicht mal theoretisch möglich und du kennst das Sprichwort. Ruhe=2jahre wald? Ruhe sowie Leere haben nichts gemeinsam frage doch mal nen Tauben nach Leere! Lebt jeder Taube nach der Methodik deiner Aussage? Sicher nicht.Der Astronaut war ein Gleichnis für die verschiedenen Orte an denen wir sein können ich hab ihn laut Grammatik nie in einen Zusammhang mit dem Urquell gebracht. Aufmerksamer lesen!! Der Nullpunkt ist begründet im Nihillismus und am Nullpunkt existiert kein Glück sonst wäre es kein Nullpunkt. Zitat: Meiner Ansicht nach hängt die physische Existenz direkt mit dem erkennen des einzelnen Indivduum und seiner Wahrnehmung und dieser zusammen!
Mal ehrlich weist du was du da schreibst? Ich glaube nicht nimm doch mal jemand der 35 Jahre völlig Gesund war aber plötzlich vom Hals an gelähmt ist.
Und was ist mit der physische Existenz bei Tieren die überhaupt kein Begriff von Individien haben nach deiner Logik würden sie sich ja in Luft auflösen.
:ups: Bis Morgen alda ich freu mich schon gruss Baki P.s.Sorry angenommen

[Chaos-Oni]

Ja ich hab mich relativ intensiv mit dem dao de jing befasst und der daoismus, der philosophische zumindest ist eine der ansichten die mir persönlich sehr geholfen haben das leben etwas lockerer zu sehen.

Ich betreibe keine kampfkunst so wirklich, ich bin autodidakt, d.h. ich schau mir mal was an und versuche die prinzipien hinter den techniken zu erkennen und zu erforschen. hauptsächlich beschäftige ich mich mit waffen, in den letzten zwei jahren hauptsächlich hanbo und schwerter, hab aber auch schon oft ein nunchaku in der hand gehabt. unbewaffnet bin ich etwas weniger der hengst bin aber immer bestrebt neues zu lernen. was tust du denn schönes?

[shin101]

@chaos oni

Wie findest du meine Ansichten zu dem Vorangegangen?Kannst du dir vorsstellen das das möglich ist?
Also was das Philsophische Angeht,hab ich mich sehr mit Daoismus,Buddhimsus,Upanischaden und Christentum beschäftigt!Ein bißchen mit dem Islam was mir von den großen Religionen noch fehlt ist Hinduismus und Judentum!Kommt aber noch!:D
In Punlto kampfkunst:Wing Tsun was aber inzwischen m,ehr Richtung Weng Chun geht,hab ein bißchen Kickboxen,Escrima gemacht und mache je nach Zeit viel Qi Gong und Mediation

@baki

Leere heißt unter anderem Schweigende Gedanken einfach nichts!Und du brauchst aber einen gewissen Grad auch nichts mehr!mehr kann ich nicht sagen!Bin aber trotzdem auf deine Fragen gespannt!:cool:

Grüße!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Baki the grappler]

:) Guten Morgen, Ja fangen wir gleich an. Da ich jetzt deine Quellen bestätigt bekommen habe(das dachte ich mir schon fast) werde ich mal mit Buddhistischer Methodik antworten: Während einer Meditation
"Der Gesänge zur Leerheit" besteht die Grundvoraussetzung der Durchschneidung aller Wurzeln heraus aus der -Ich-Anhaftung. Somit sind Gedanken nicht gestattet. FAKTUM: nix mit RUHE, KEINE GEDANKEN, KEINE STILLE SONDERn LEERE!!!!! Darum geht es ja. Ich habe das Gefühl das alles was eine gewisse Logik für dich ergibt du unweigerlichst miteinander verknüpfst, heraus kommt dann ein schöner Esotherischer Einheitsbrei der viele Schlagwörter enthält sich jedoch vom Sinn her selbst auffrisst. Nimm das bitte bitte nicht als Herabwürdigung auf, ich meine es im Gegenteil, da es mir einst auch so ging. Leider erkannte ich das gewisse denk Prinzipien für uns nur sehr schwer nachvollziehbar bleiben ohne ein gewissen Background. Versuch es mal mit Heiddegger er erötert in seinem Werk "Sein und Zeit"
diese Fragen auf erstaunliche Weise. Schnapp dir Nietzsche den alten Nihillisten und du erlebst dein :D (blaues Wunder) wirklich gut. Und dann währe da noch "Rinpoche" mit Gesänge zur Leerheit, das deckt dann deinen
Buddhistische Wissensdurst ab und du kannst es kompletieren (dein wissen) auf ein gewissen Punkt.
Ich glaub wir brauchen nen neues Thema da du meine letztn Fragen nicht beantwortest hast weiss ich nämlich nicht wo ich ansetzen soll.
Weiter so, gruss baki

[shin101]

@baki the grappler!

Hhm!Dan zeige mir wo sich mein Standpunkt selbst auffrist,erläutere es bitte!
Am Anfang stimmst du mir zu und dann wiedersprichst du mir!!
Meine Ansichten beziehen sich nicht auf theoretische Studien den egal
ob Buddhimus,Daoismus,Hinduismus,Islam beim Judentum denke ich auch wobei ch es nicht beschwören kann!Das Chrsitentum so oder so von forne bis hinten!Sind es alle Reformierte Religionen.Sie habemn alle inhaltliche änderrungen erfahren!Buddha beispielsweise hat nie wirklich seine Lehre aufgeschrieben!Dieser risesige Kanon von Texten aus den einzelnen Wegen breuht auf das was die Mönche selbst gehört haben oder sich irgendwann Gedacht haben!Deswegen sind solche sachen für mich nicht verlässlich!

Mir geht es nicht um den Spruch oder irgendwelche Wörter das ist unsinnig!
Es geht mir um die eigenarbeit der Person!Sich ganz nach Schriften zu richten führt nur in die irre!man kultiviert sich nach einer Schule und gut der Rest ist nur für den Überblick über den alles.ich habe den Buddhistischen Kanon nie gelesen.Auch kenne ich kaum Sutras!ich hab mich eher an der Theorie nur zur beobachtung orientiert!Ich habe gelesen darüber nachgedacht und getestet ob es in der praxis funktioniert wenn ja gut wenn nicht dann weiter forschen!
Ah ja von Europäschischen Philos halt ich nicht viel!Die schaffen es irgendwie ziehmlich oft dies Essenz eine Satzes in einer ganzen Seite auszudrücken!

Gruß und danke!Das mit dem logischen zusammen würffeln werd ich drüber nachdenken!:D

Darius

[shin101]

@baki und Chaos-Oni

Ah ja ich freue mich noch auf weitere Diskusionnen!:D ;)

kann man immer noch was lernen!:cool:

Gruß Darius!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:p

[Chaos-Oni]

Ja hallo ihr da

Die westliche philosophie ist schon ein bisschen schwerfällig aber es gibt zwei drei bücher die man sich mal reingezogen haben muss, baki's tipps sind eigentlich ganz gut wenn dir heidegger nicht passt, was dir niemand übel nehmen wird, gib zumindest nietzsche ne chance.

Hmm..man kann niemandem sagen ob er mit so einer ansicht recht hat, es geht um gedanken und die sind ja bekanntlich frei.