Vollständige Version anzeigen : Iron Palm / Eiserne Hand
Hat sich schon jemand mit der traditionellen, bzw. modernen Form des Iron Palm Trainings beschäftigt?
Wie sind Eure Erfahrungen?
hanzaisha
25-09-2002, 11:29
ich hab nur darüber gelesen:
Kung- Fu ( Wu- Shu) Lexikon von A - Z. Systeme und Stile. Meister und Schulen. _von_Hans U. Sommer
Sensei Verlag, Kernen (Juli 1998)
genauso über dim mak u.ä., ist allerdings nur kurz angeschnitten und das buch ist im ganzen nicht der burner.
irgendwo im netzt hat mal wer was darüber verfasst (quelle weiß ich nicht mehr), der meinte, es reiche eine schüssel voll erbsen hinzustellen und stundenlang darauf einzuprügeln… ist vielleicht als abhärtung ganz witzig, aber sonst… man sollte wohl schon gut mit seinem qi umgehen können um des zu praktizieren…
Iron Palm ist mehr oder weniger das Gegenstück zu den Stampfübungen in manchen Stilen, mit denen man "Erschütterungskraft" in den Beinen bekommt. Man kann auch viel dabei falsch machen, und in Form von Hirnblutungen auch den Löffel abgeben, wenn man wie ein Idiot auf harte Oberflächen einplästert. Wichtig ist, daß man dabei auf eine gewisse Dämpfung achtet, und sich über eines im Klaren ist: Es ist eine Methode, um zu lernen, Leute mit Handflächenschlägen umzubringen. Es ist langwierig und kann alle möglichen Gesundheitsschäden bewirken, von Gelenkrheumatismus über Knochenentzündungen zu Hirnproblemen. Ohne entsprechendes medizinisches Wissen und Hilfsmittel in Form von diversen Tinkturen kann man hartes Iron Palm nicht betreiben, und weiches sollte man nur mit wichtigen Qigong- und Neigpong-Übungen kombiniert betreiben. Es ist einfach nichts für degenerierte Körper, die weit von der natürlichen Form von Landarbeitern in alten Zeiten entfernt sind. Ordentliche stumpfe Techniken ohne Tiefenwirkung sind wesentlich einfacher zu trainieren. Viele interne Stile haben Iron Palm völlig aufgegeben, weil man es nicht benötigt, bzw. sich die Kernfähigkeiten auch so ergeben.
@klaus
interessant, danke!
Seb
derKünstler
26-09-2002, 08:03
Hallo Klaus!
Würdest du das Holzpuppentraining (richtig gemacht) dann ebenfalls als eine Möglichkeit "Iron Palm" - Trainings (hart ODER weich) ansehen?
Gibt es in den von dir praktizierten Stilen auch so etwas ähnliches wie eine "Puppe"?
Liebe Grüße, derKünstler
Jein. Wenn man aus welchem Grund auch immer, "innere Kraft" entwickelt hat, schützt diese die Knochen, und nicht eine Kalzifizierung. In anderen Fällen wird sich der Knochenaufbau ändern, und das kann positiv sein (wenn man langsam anfängt und nur so steigert wie sich der Knochen schon verstärkt hat), oder negativ, weil der Knochen ständig verletzt wird und sich halt rapide anpasst. Das gibt auf jeden Fall medizinische Probleme.
Da man Holz nicht aufbiegen kann, ist das Training an der Puppe spezifisch für eine bestimmte Kampfart, nämlich eher kurze, robuste und schnell folgende Attacken. Die Strategie innerer Stile ist eine langsame, führende Vorbereitung, und eine einmalige, völlig zerstörende Aktion. Wenn mein Gegner mir die Vorbereitung durch große Blößen abnimmt, macht man auch gleich die Aktion. Innere Stile kämpfen sehr fliessend, harte Stile "eckig" - was auch ein Vorteil sein kann, da eine Vielzahl schmerzhafter Kontakte aufkommt. Wobei fliessend auch eine flüssige Rammbewegung sein wird.
derKünstler
26-09-2002, 22:53
@ Klaus
...
(sorry, habe die Passage gelöscht)
...
Wie sieht denn eigentlich die "weiche" Iron Palm aus??
Grüße!
derKünstler
Das ist herkömmliches Neijing-Training, mit ein bischen Schlagtraining auf speziellen Unterlagen (welche ich nicht weiter erklären werde). Also viel Fuchteln in der Luft mit den Armen...
Hallo Klaus,
ich habe nun schon einige Beiträge von Dir gelesen. Du scheinst sehr viel Wissen zu haben, besonders was die Neija angeht.
Musstest Du dafür extra nach China reisen, oder hattest Du die Möglichkeit in Deutschland zu lernen? Und wenn in Dtl., in einer Schule, oder benötigt man zufällige private Kontakte, um so authentisch/qualifiziert unterrichtet zu werden?
Gruß simon
Zufällige private Kontakte. Allerdings kann man heute schon einiges in Schulen oder durch Seminare lernen, zumindest kenne ich ein paar.
der kampfkünstler
31-05-2003, 17:43
Original geschrieben von Klaus
Viele interne Stile haben Iron Palm völlig aufgegeben, weil man es nicht benötigt, bzw. sich die Kernfähigkeiten auch so ergeben.
Dann ist also Iron Palm nicht nötig um zu lernen wie man Menchen mit Handlfächenstössen töten kann?
Wie haben denn die ineren Stile das Iron Palm ersetzt?
Viele Grüsse,
Die Holzpuppe ist nicht dazu da, abzuhärten, d.h. seine Arme unverwundbar zu machen durch spezielle Schlagkonzepte, sondern vielmehr die richtigen Winkel zu finden, sich nicht zu verletzen...
...also meiner Meinung nach alles andere als Iron Palm,...
im Shaolin Quan Kung Fu übt man Tie Gong, also den Körper durch spezielle Qi Gong Übungen unempfindlich zu machen, in dem man z.B. Qi und Li (innere Energie und äußere Kraft) verbindet.
Alles in allem würde ich sagen, unser Kung Fu arbeitet mehr mit weichem Iron Palm...
Zhenwu-Ahlen
05-06-2003, 14:05
Hallo,
hier gibt's ein paar Infos zu Iron Palm bzw. auch Bilder.
http://www.seven-star-mantis.de/Iron%20Palm.htm
Schau mal rein!
Grüße
irgendjemand
05-06-2003, 15:18
Also ich hab mir den Artikel da mal durchgelesen, aber einiges verstehe ich dabei nicht:
Was soll das mit der sexuellen Zurückhaltung bedeuten ?
Man soll dem artikel zufolge ja mit der direkten Methode beginnen,
gleichzeitig steht da aber auch dass diese zur Entstellung der Hand führen kann... Ist das echt so ?
Und vor allen: Was soll das ganze eigentlich ?
Ist sowas überhaupt von Nutzen, wenn man nicht gerade vorhat Leute mit handflächen zu töten ?
Und besteht die Gefahr, dass die Hände desensibilisiert werden (man kennts ja von zu lauter Musik...)
Zhenwu-Ahlen
05-06-2003, 16:04
Hi mal wieder,
Man soll dem artikel zufolge ja mit der direkten Methode beginnen,
gleichzeitig steht da aber auch dass diese zur Entstellung der Hand führen kann... Ist das echt so ?
Also soweit ich mich erinnern kann gibt's halt Schwielen und so an den Händen. Mit der Desensibilisierung denk ich so, wie Du. Wenn es Abhärtungsübungen gibt, damit das Blocken nicht mehr so weh tut (welch Ironie), dann wird das wohl ähnlich mit dem Eiserne Hand Training funktionieren.
Die "sexuelle Enthaltsamkeit" dient, wie bei jedem Sport zu Kräftschonung bzw. zur besseren Regeneration, wenn der Körper sich nur auf die Heilung der Wunden konzentireren muß (vgl. Muskelkater), geht das schneller, wenn Du nix tust. Naja der Sex zögert dann bloß die Heilung heraus. :D
Wozu das ganze gut ist? Tja manche halten sich halt für'n Tier, wenn sie auf Bäume eindreschen. :D
Kampfkunst gut und schön, aber wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, wo man Leib und Leben verteidigen muß, oder? Ich denke man kommt auch gut ohne Eiserne Hand aus.
Grüße
Die Regel kein Sex (oder fast keinen) gilt wegen des Qi-verbrauchs, der recht hoch ist. Richtiges Iron Palm arbeitet mit dem Qi, also weniger Sex = mehr Qi.
irgendjemand
05-06-2003, 16:42
@Mantis MS:
Kampfkunst gut und schön, aber wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, wo man Leib und Leben verteidigen muß, oder? Naja, das kommt immer drauf an... wenn man Pech hat kann sowas ja durhaus vorkommen.
Aber ich seh auch voll nicht ein, wo jetzt der Vorteil von desensibilisierten Händen liegen soll...
Und gegen Bäume hab ich ja eigentlich auch nichts...
@Xiaoshi: Ehrlich gesagt hab ich ja keinen Plan was dieses
"Qi" eigentlich sein soll... Ist das wegen der Anstrengung, oder
warum ?
Das ist ein Mythos, der "Qi-Verbrauch". Der eigentliche Grund für die Zurückhaltung ist der, daß wenn das Lower Basin sich öffnet, sprich die Lymphwege an den Leisten, genauer "im Schritt", dann kommt es öfters dazu daß sich beim Orgasmus ein unheimlicher Krampf einstellt. Das sage ich aus Erfahrung. Keiner will das erleben, glaubt mir. Die Lymphwege sind dort unten untereinander verbunden, und es kann auch passieren daß man irgendwo runterspringt, mit der Fuß flach aufkommt, und der Rückstau in der Lymphe erzeugt denselben Schmerz, in den Muskeln um diesen Bereich herum. Und es sind sicher völlig medizinische Gründe für die sich nur noch nie einer die Mühe gemacht hat sie zu untersuchen. Es interessiert auf gut Deutsch keine Sau, was nicht heisst das all diese Dinge sagenumwobene religiöse Dinge sind. Dieselben Krämpfe können auch in den Füssen vorkommen. Vermutlich ist es nur vorübergehend, aber man ist halt auf Nummer Sicher gegangen.
Bis zu einem gewissen Grad ist es wirklich eine gute Sache, weil man irgendwann genug Power hat um jedenfalls ein bischen für klare Eindrücke zu sorgen. Das bis zu einem Grad zu treiben an dem man Hirnblutungen erzeugt ist sicher nicht so unproblematisch, weil eine "Ohrfeige" die den Kiefer verrenkt meistens wohl reicht.
irgendjemand
05-06-2003, 17:38
Moment mal, was bedeuten diese Hirnblutungen jetzt eigentlich ?
Man kann auch viel dabei falsch machen, und in Form von Hirnblutungen auch den Löffel abgeben, wenn man wie ein Idiot auf harte Oberflächen einplästert Das klingt eigentlich so als würden die Blutungen beim Übenden auftreten
Das bis zu einem Grad zu treiben an dem man Hirnblutungen erzeugt ist sicher nicht so unproblematisch, weil eine "Ohrfeige" die den Kiefer verrenkt meistens wohl reicht. während das eher so klingt als würden diese beim gegner entstehen...
Was ist da denn nun richtig ?
Achja, und wegen diesem Desensibilisierungskram, heißt das jetzt
dass man feinmotorische Nachteile oder sonstige negative
Effekte in Kauf nimmt, oder was ?
Das bedeutet also, es ist genau umgekehrt, oder? Die Veränderungen die durch Qigong auftreten vertragen sich nicht mit Sex, nicht andersherum... so habe ich das jetzt zumindest verstanden. Wobei diese Krämpfe ja sicher auch aus anderen Gründen weniger intensiv auftreten können oder?
Zhenwu-Ahlen
05-06-2003, 21:22
Sehr geil! Mit dem Qi-Schnick-Schnack kann man immer noch Leute ködern, die an das Kannichen im Hut glauben :D
Fakt für mich ist, daß ich mir beim Iron Palm die Hände aufreiße und die Kraft auch nicht schön abgedämpft wird, sonder fein auf den Körper übertragen wird. Jeder Kampfkünstler kennt das ja, wenn man immer fein ohne gute Schuhe auf dem Boden stampft wird man früher oder später Knieprobleme bekommen.
Und das die Haut widerstandfähiger werden soll, leuchtet mir auch nicht wirklich ein, bzw. muß ich dafür sooo :rolleyes: einen Aufwand betreiben.
Ich denke, da macht es mehr Sinn, seine Zeit anderen Aspekten des Trainings zu widmen.
Aber ich lese mir aber auch gerne Gegenmeinungen durch...
Wieso sollte man mit Qi-Schnick-Schnack Leute ködern können wenn das bedeuten würde, dass man sich beim Sex einschränken müsste? Da komm ich nicht ganz mit...
Der Schnick-Schnack ist, das ganze irgendwie mit irgendwelchen Namen zu verbrämen und dann aufgrund der BEZEICHNUNG wilde Vermutungen aufzustellen. Und das ganze mit Pentagrammen und anderen Bezeichungen zu theoretisieren.
Wenn man hingegen praktisch herangeht, dann tut ein ominöser "Qi-Schlag", den man als Fajing bezeichnet, von einem Chen Xiaowang ziemlich böse weh, dasselbe von Uwe S. aus Castrop-Rauxel nicht so. Wobei der Unterschied nicht der Name ist, sondern daß Chen X. aus C. ziemlich viel ziemlich lange trainiert hat. Und sich nicht mit "Qi-Schnick-Schnack"-Geschwafel davon hat abbringen lassen.
Im Übrigen kennt nicht "jeder" Kampfkünstler was Du beschreibst, sondern nur die die nicht entsprechende langsam aufbauende Übungen hinter sich haben. Wenn man schnell und "hart" trainiert, bekommt man ruckzuck Probleme, unter anderem die Blutungen von denen ich mal früher gesprochen habe. Ein falscher Schlag auf eine nicht mitarbeitende Oberfläche, und es gab furchtbare Kopfschmerzen für den Tag.
Wenn man das lange, locker, und langsam stetig steigernd macht, dann kann man irgendwann auch volles Programm auf einen Stein einschlagen, oder eine Betonwand. Allerdings gibt es immer und für alles eine Grenze, die von Mensch zu Mensch woanders liegt.
@irgendjemand: Wenn ich auf einen Kopf einschlage, bekommt der die Blutungen (meistens). Wenn ich das mit etwas mache was Power so zurückreflektiert und ich damit nicht richtig umgehe, dann ich. Allerdings nur dann wenn man eine gewisse Menge an Kraft bereits hat.
Internes Iron Palm ist übrigens nicht (nur) auf einen Sack mit Bohnen und Stahlschrot einzuplästern, wer damit anfängt ist ein Idiot.
und wie solle man deiner meinung nach anfangen?
Das hängt doch alles von den eigenen Interessen und welche Handformen man auch richtig einsetzen können möchte ap. Wenn man eher mit der geschlossenen Faust zuschlägt, dann härtet man seine Faust schon automatisch im Training ap. Liegestütze auf den Fäusten, Sandsack, Wandpolster usw. Mit der Zeit wird die Haut an den Händen ledrig und die Knöchel bleiben geschützter. Je nach Hauttyp sollte man sich die Hände danach immer eincremen, damit die Haut keine Risse kriegt, und geschmeidig und elastisch bleibt "dass ist sehr Wichtig"!
Aber wer z.B Fu Jow Techniken richtig beherschen möchte, der muss schon etwas anders Trainieren, " Tennisbälle, Kies, Baumrinde usw."!
Iron Palm ist wie der Name sagt schon Innenfläche, aber die Methoden möchte ich nicht erörtern. Ist nicht wirklich nötig, und die Komplikationen sind zu viele.
seven-star
18-09-2003, 18:07
Hab euch mal stumpf was kopiert, um das Durcheinander einwenig aufzuklären, wenns recht ist....habe diesen thread vor einiger Zeit im US-board gestartet.. Viel Spaß- ich hoffe , es klärt sich nach dem Lesen...sorry-auf englisch- bin zu faul, alles selbst nochmal auseinanderzuklambüsern..also, es geht los:
tanglang
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iron palm/hard chi gung--seen in the light of western medicine
I'm sure that similar threads existed allready- and I don't know if any doctors or other physiotherapists are here on board, but I'd really like to hear your medical point of view about iron palm training. When I began with physiotherapy nearly the first dictum I learned was: debit forms the bone. So in other words : intensive strengthening of the quadriceps for example over a long period of time has the effect that the tuberositas tibiae ( insertion-place of the muscle or better of it's tendon at the shin-bone) will be more distinctive.
Also: if you always hit your arms against a wooden dummy, for example, your bones will build out a thicker bone-skin( forgive me, I'm german, but I hope it's called like this in english; also don't want to use too much technical terminology so that laymen can follow up, too..)
But: What about the haematomes and microtraumata that arouse by that each time I do iron-palm training- in the long-time run? Seen from a western perspective physicians would say: this can't be healthy at all and is totally crazy. I'd like to hear some different points of views about that..?
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IronFist
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Guten Tag!
What a good discussion topic!
Also: if you always hit your arms against a wooden dummy, for example, your bones will build out a thicker bone-skin
I've heard that constant shock to a bone, such as hitting a wooden dummy over and over, or jumping up and down (like a gymnast's feet) will cause the bone to become more dense. They say gymnasts have denser foot bones than regular people. So, I'm sure the same thing applies to striking a limb in martial arts.
They say iron palm training also makes the skin more dense.
But, I don't know that much about it so I'll let someone else take over.
IronFist
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Study Wing Chun? Visit my website: http://woodendummy.4dw.com
PLCrane
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I think the results of such training will depend on how they are practiced. Compressive forces on bone will cause remodeling of the trabeculae - the bone builds itself up along the lines of force. Tensile forces will cause soft tissues to do pretty much the same - tension on ligaments and tendons will cause the collagen fibers to line up along the lines of force, strenthening those tissues. We can get these effects from ordinary exercise.
The problem comes when the practice causes trauma, whether that's microtrauma or gross injuries. Inflammation results in disorganization of the collagen in soft tissues, or scar tissue. This weakens those tissues.
I haven't had any formal iron palm training. Are hematomas and microtrauma really necessary to do the training correctly? I have had some training in iron dummy practice (Shaolin 18 Bronzeman) and we try to avoid causing hematomas. If you're getting bruised, you're hitting it too hard or hitting it wrong. The ****ed thing is made of steel - it'll always win if you try to beat it.
Hematomas under the 'bone skin' as you call it ( in English, I think we say it in Latin - periosteum) will calcify, making unsightly bumps along the edge of the bone. I don't know if there are other bad effects from this.
As I mentioned above, injuries to the soft tissues result in inflammation, disorganization and weakening of those structures. Hematomas in the muscles will occasionally calcify (myositis ossificans). Bone growing in a muscle is a bad thing.
OK, I'm not sure what else to say, except what I've said here a bunch of times - don't injure yourself in training. It sucks.
PLCrane
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**** the censor!
Gold Horse Dragon
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The whole purpose to any type of training is to break down some of the area trained and to replace it with stronger tissue...this includes iron palm and wooden man training. Training should not proceed so harshly to cause deep bruising (hematoma/contusion etc). Conditioning must proceed slowly and correctly...like making good wine. During the process, some minor injuires will occur...and this is why Dit Da Jow is used along with proper massage which heal these injuries so that the problems mentioned do not form. As long as one trains slowly and correctly (with good dit da jow and correct massage therapy) in iron palm or on the wooden man, the areas are conditioned properly to take greater punishment without injury and allows the kung fu artist to deliver great force in his strikes.
GHD
tanglang
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injuries and good dit da jow
First of all, thx for all your thoughtfull replies..
Well, I have to say that I lumped together some things though beeing aware of it: maybe we should distinguish wooden dummy practicing, iron palm training and hard chi gung a bit, if we go in detail. Sorry, was my fault because I posted the question like this.
Let's take the wooden dummy practicing first. Many martial artists especially if they do sparring often, or soccer-players as well have skin-bones that feel like a mountain range with mounts and valleys because of calcificated haematomas.
Also many martial artists that do iron dummy practicing wrongly have many calcifications. But: even if someone does iron-dummy training very very carefully with the intent to avoid haematomas- how can he be sure that the intensity he chosed for his training is well-dosed? I mean - I didn't try iron-dummy or wooden-dummy training myself so far so I don't know enough about it , too, but maybe there is someone experienced who can tell me how you figure out that point of right intensity, too less or two much intensity? In other words how would a good training look like then?
Then the same about iron-palm training with water-receptacles with pulses swimming in it, for example- the INTENT of it is allready, to cause little cuttings - and a good Dit Da Jow is absolutely necessary then, but you'll HAVE little injuries and inflammations then so still the question is -is it healthy - even if the effort can be seen after a couple of days/weeks doing it- the natural reaction of the body is that it wants to protect itself from more injuries and will built out a more resistant, leatherlike skin because of that ?
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The intensity is different for different students...different strokes for different folks....train to the point of some uncomfortableness...but if you feel moderate to intense pain...you are overtraining. Through proper training, one will toughen the areas uniformly without the 'mountain ranges' you mentioned. Proper training includes dit da jow and massage.
I do not know of the "iron-palm training with water-receptacles with pulses swimming in it "...as far as I know this does not sound like true iron palm training...in fact I have no idea what this is...but if it causes inflamation...it is not good training. Good iron palm training does not cause increased thickness of the skin...but it will result in increased strength and thickness of the muscles, tendons and ligaments...but with suppleness and dexterity and no loss of sensitivity of the skin and no damage to nerves. This applies to Iron Palm, Golden Bell and Wooden Man training.
GHD;) Fortsetzung folgt..:)
seven-star
18-09-2003, 18:12
tanglang
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iron palm an golden bell
I know another method of iron palm with a linen bag with sand in it- very common method i think. So there shouldn't be any little injuries to be seen? I ask because my sifu went to HK and did some iron palm training, and he HAD little injuries and became a brown thick pastry of warm special dit jow da ( not the fluent oil..)upon the wounds and a compress/cover over his arms.. How do you do it? And never heard of golden bell? Could you describe a bit?
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Sand is not really very good for any type of hard chi Kung training from iron palm to golden bell... only the most prominent areas of the hand will be trained as the sand is very compact...the material in the bag must have 'flexibility and movement' so that all areas of the hand get trained and the bag should be light weight to medium weight canvas. Golden Bell is a form of body conditioning...it uses various striking instruments to hit the body in a specific sequence...the result is a body that can better with stand a strike...it also uses herbs, breathing and visualization in the training...just like iron palm.
GHD
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seven-star
18-09-2003, 18:16
tanglang
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Sand and peas
He had to hit the sand-bag with the flat backside and innerside of hand and pull the hand with little pressure on the linnen towards him( don't know how to describe it better in english).
The other method was to thrust his flat hands into peas with the fingertips first (the hand has to make a thrusting-movement like a spear)- so that little cuttings were the consequence.
To iron-bell again: you mean hitting the hole body- arms and legs, stomach( don't want to imagine what happens with the inner organs on long run?) and maybe even head?
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The main areas to train in golden bell are the arms, legs, ribs, chest, shoulder, back and yes the head as well...but a little more carefully
Striking into peas should not cause small cuts on the fingers/ hand...but still this is more of an external striking method. I have never heard of drawing the hand back on the linen after a strike...it would cause abraisions. In Black Tiger iron palm a canvas bag is used with mung beans, then soy beans, then iron or steel shot. All areas of the hand are used including the fu jow (tiger claw) along with special clawing and gripping.
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tanglang
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Strikes to the head
Even if you do it very very carefully in the beginning your brain has to endure commotions- small ones, big ones- it's simply a question of time untill you'll have the let's call it Mohammed-Ali-effect- you know about the mental problems most of the profi-boxers have after their career..And: I know the scene with the golden bell in the film the 36th chamber of the Shaolin..ahh and sure -I'm an idiot -there the name of the training comes from, right? Are the origins in shaolin temple? But back to this bell-scene:maybe you can train your body to stand this-that's not the question, this is not what I doubt-but I say- seen from a medical point of view: this is not good but injurous for health!!!
I agree that there was a time when it was necessary to strengthen oneself like that- but is it still now? I mean- we don't have to defend our lifes and protect our families with our fists anymore? You might say- well if it's like this what's the sense of martial arts in general then? But I think self-defence is only one aspect of martial arts..and my position is i'll make do without derogating my health..-. so far: convince me of the opposite..?
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Gold Horse Dragon
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Yes self-defense is only a part on traditional martial arts...and health is the most important part.
GB is done very gradually and gently...the head and neck are not trained nearly as hard as other parts...you have to understand the concepts and training, otherwise you will think of it as you do and think of 'movies' as the real deal...which it is not.
Iron palm and Golden Bell actually work to increase your health, not destroy it.
It is not up to me to convince you and I have no desire to...just share some experience and knowledge with you
GHD
_William_
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Question
I have a question about pai da:
Since you're repeatedly striking all over the torso... isn't at least some of the shock and impact going into your internal organs? I know the objective is to strengthen the body, but won't this eventually begin to damage your organs? Especially the chest, I'd imagine it would begin to disrupt your heart rhythm after a while.
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tanglang
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posted my questions willfully a bit provocative..
to get some other people jumping into the discussion..especially some more physicians..
Actually you're right in what you said. I don't know really much about iron bell training, but what I know
makes me wonder - as I said: how can it increase my health if what happens is a natural protection-reaction to AVOID more damage? If a body tries to avoid something, this can't be healthy, can it? So how does it work then- now seen from a traditional perspective, I mean what happens as positive influence on my body then, that helps to increase my health? Could you explain?
And: as you allready noticed I have a critical attitude towards this, but only see it with western eyes- the purpose of this thread was also to learn more about the traditional way of looking onto these things..so don't worry if I always have something to cavel around...
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