Hooligan Fights ! [Archiv] - Kampfkunst-Board

PDA

Vollständige Version anzeigen : Hooligan Fights !



Pedro Rizzo
12-05-2006, 16:10
aus Subfighter

Russische Hooligans:

http://www.dailymotion.com/visited/IceCold/video/135401


Niederländische Hooligans:

http://www.dailymotion.com/IceCold/video/159326


Ukrainische Hooligans:

http://www.dailymotion.com/IceCold/video/142751


Englische Hooligans:

http://www.dailymotion.com/IceCold/video/158184

UlkOgan
12-05-2006, 18:12
Russische Hooligans:
- feige (jeweils 3-4 leute kloppen auf 1 der anderen...)

Niederländische Hooligans:
- gutes teamwork
- unkreativ
- langweilig
- gut positionierte kameramänner

Ukrainische Hooligans:
- zuviel zeit
- sehr "professionell" (bandagierte hände, mehrere runden...punktewertungen?! Oo)

Englische Hooligans:
- schlechte kameramänner


gesamteindruck: hooligans sind dumm.

Thai-Tommy
12-05-2006, 18:17
*lol* :D :D :D recht haste! Sind ziemlich langweilige Videos mit schlechter Qualität und wirklich beschränkten Hauptdarstellern! :gnacht:

UlkOgan
12-05-2006, 18:33
datt tollste is aber der niederländer der da nach hinten geht und sich mal eben die schuhe bindet. :D

Yalcinator
12-05-2006, 18:38
Hooligans sind eh BAH :baeehh:

Hauser
12-05-2006, 18:43
Mal ne Frage: Wo ist der Unterschied, wenn zwei Gruppen sich in Absprache und mit ca. gleichviel Leuten eins auf die Mütze geben?
Gibts da einen Unterschied zu den Freefights, mal abgesehen vom größeren sportlichen Wettkampf? Ich sehe keinen.
Ich sehe darin kein Probem, wenn alles abgesprochen ist und keine Unbeteiligten dazwischengeraten.

UlkOgan
12-05-2006, 18:48
mh, mich stört daran unter anderem die tatsache, dass dort dann mal einer stolpert und n dutzend leute sich dann ggnseitig den kopf zupassen. ;)
also...wenn ich so recht überlege...ist das ja noch immer wie fussball, was is denn dann daran so schlimm?!
"hier...ich steh frei!"
cool. :cool:

Hauser
12-05-2006, 18:54
Solche Kämpfe sind doch nichts anderes als Vollkontakt gegen mehrere Leute und wenn man mal zwei Gegner erwischt - Pech gehabt. Sowas ist mir lieber als wenn sie ihre Aggressionen an Unbeteiligten auslassen.

UlkOgan
12-05-2006, 19:27
ok, da muss ich dir recht geben.
wenn sie sich nur untereinander kloppen (würden), ist(/wäre) das wohl ganz gut. ;)

D-Nice
12-05-2006, 19:42
Mal ne Frage: Wo ist der Unterschied, wenn zwei Gruppen sich in Absprache und mit ca. gleichviel Leuten eins auf die Mütze geben?
Gibts da einen Unterschied zu den Freefights, mal abgesehen vom größeren sportlichen Wettkampf? Ich sehe keinen.
Ich sehe darin kein Probem, wenn alles abgesprochen ist und keine Unbeteiligten dazwischengeraten.

das ist exakt auch meine meinung zu dem thema ;)

itto_ryu
12-05-2006, 22:20
Hooligans wollen sich gegenseitig eins auf die Mütze geben, dass sie von mehreren zusammengetreten werden, nehmen sie bewusst in Kauf, wobei es auch einige Regeln gibt, an die sich Hooligans der alten Garde halten (z.B. liegt einer am Boden, lässt man ab von ihm usw.). Ich denke mir, lass sie ihren Fight Club abziehen, solange sie niemand Unbeteiligten mit einziehen oder sinnlos randalieren und Sachen beschädigen. Diese Punkte sind das eigentlich verwerfliche an Hooligans, nicht dass sie sich treffen, um sich zu kloppen.

UlkOgan
12-05-2006, 22:37
von mehreren zusammengetreten werden



liegt einer am Boden, lässt man ab von ihm

ich erkenne da einen widerspruch, irgendwie...so..naja. ;) :D

itto_ryu
14-05-2006, 19:16
Genauer lesen bittschee, da gibt es keinen Widerspruch :D Die Aussage implizierte dies schon:

"Hooligans wollen sich gegenseitig eins auf die Mütze geben, dass sie von mehreren zusammengetreten werden, nehmen sie bewusst in Kauf, WOBEI es auch einige Regeln gibt, an die sich Hooligans der alten Garde halten (z.B. liegt einer am Boden, lässt man ab von ihm usw.)"

WOBEI steht hier im Sinne von ABER... es gibt Hooligans die solche Regeln haben, diejenigen, die solche Regeln nicht haben, nehmen das entsprechende Ausmaß der Gewalt also in Kauf.

Capice?

:)

UlkOgan
14-05-2006, 19:31
ach, mensch.
das hast du doch editiert. ;) :D
habs vorher anders gelesen, tut misch leid. :p

aber die hooligans der alten garde besitzen wohl auch keine kameras, oder?! :p

Kensei
14-05-2006, 20:13
Hools der alten Garde gibt's aber kaum noch,
und oft genug kommen auch Unbeteiligte zu Schaden bzw. entsteht ein enormer Sachschaden...

Fazit:
Sowas ist und bleibt Bullshit...

Copic
16-05-2006, 11:53
Ich frage mich ob man da nicht irgendwelche Antiken/Mittelalterlichen Kriegsstrategien anwenden könnte. So á la Hannibal-Kesselschlacht mäßig (Geschichte in der dritten klasse :D ). Wenn man das ein bischen in der Gruppe übt, dann bringt das sicher was. Immerhin sind mit Hile dieser Strategien Weltreiche errichtet worden, und die Soldaten damals waren zwar mehr, aber das kann man doch sicher adaptieren ....

itto_ryu
17-05-2006, 19:07
ach, mensch.
das hast du doch editiert. ;) :D
habs vorher anders gelesen, tut misch leid. :p


Nö, nö, habsch nüsch :p ;) :D

itto_ryu
17-05-2006, 19:08
Ich frage mich ob man da nicht irgendwelche Antiken/Mittelalterlichen Kriegsstrategien anwenden könnte. So á la Hannibal-Kesselschlacht mäßig (Geschichte in der dritten klasse :D ). Wenn man das ein bischen in der Gruppe übt, dann bringt das sicher was. Immerhin sind mit Hile dieser Strategien Weltreiche errichtet worden, und die Soldaten damals waren zwar mehr, aber das kann man doch sicher adaptieren ....

Glaub mir, auch wenn es stellenweise etwas chaotisch aussieht, aber die Hools sind ziemlich gut organisiert stellenweise.

D-Nice
24-05-2006, 08:47
http://www.machovideo.com/videos.php?article=214

http://www.machovideo.com/videos.php?article=542

:ups: :ups: :o

beim ersten video dacht ich noch sauber faire sache.. beim zweiten hat s mich n paar mal geschüttelt ...

Kater_Karlo
30-06-2007, 23:33
Hallo Leute !

Da ich zufällig auf das Thema gestoßen bin wollte ich auch paar Videos posten :)

Polen (Ackerfights)

Kszo Ostrowiec vs Korona Kielce
http://www.youtube.com/watch?v=Nz5_WESv4bs

Arka Gdynia gegen LKS Lodz
http://www.youtube.com/watch?v=rEWW4GZujjU&mode=related&search=

Legia Warschau gegen Arka Gdynia
http://www.youtube.com/watch?v=lWw8hGeplpc&mode=related&search=

Zaglebie Lubin gegen Dinamo Brest aus Weißrussland
http://www.youtube.com/watch?v=xl-SPC9oJ6o

Hier noch einige Fotos der Top Mobs aus PL

http://i14.tinypic.com/4pana55.jpg
http://i19.tinypic.com/4zkpag5.jpg
http://i19.tinypic.com/4v3tiqg.jpg
http://i8.tinypic.com/4t6zv9j.jpg
http://i12.tinypic.com/6d0g002.jpg
http://www.galeria.chuligani.com/albums/userpics/10007/-_1.jpg

Und hier nochmal ein kleines Video , wie die polnischen Hools trainieren ! (Bei Bedarf auch die 53 Minuten Fassung)

Video KLATKA - hooligans, polska, ultraviolence, football, oi - Dailymotion Share Your Videos (http://www.dailymotion.com/relevance/search/klatka/video/xzz7d_klatka_sport)

Eigentlich bin ich ja hier da ich bissel was über Kampfsport und Selbstverteidigung zu erfahren will (vllt auch Clubs in Dortmund )
Aber bei Bedarf an Hool Videos könnt ihr euch an mich wenden :o

MFG

Damyosn
01-07-2007, 01:08
An was so manche Spass haben... :D
Find ich schon übel.. sich zu ner Boxerei verabreden.. naja^^

Kater_Karlo
16-07-2007, 20:51
Eine Super Reportage


1. http://youtube.com/watch?v=42plidAWbhM
2. http://youtube.com/watch?v=8aWXkoHxDZo&mode=related&search=
3. http://youtube.com/watch?v=WSud1hg7WsA&mode=related&search=
4. http://youtube.com/watch?v=BCPEpcBKkIU&mode=related&search=
5. http://youtube.com/watch?v=i-pExZCu-RU&mode=related&search=

Nahot
16-07-2007, 21:19
An was so manche Spass haben... :D
Find ich schon übel.. sich zu ner Boxerei verabreden.. naja^^

Solange sich die Gehirnamputierten gegenseitig in die Fresse geben, triffts schon immer den Richtigen. Armselig ist es immer dann, wenn "normale Fans" darunter leiden müssen, was abbekommen oder Auswirkungen der dritten Kackzeit zu tragen haben.

In Ostdeutschland treffen sich auch mal Hools auf ´ner Wiese oder ´nem Feldweg und besorgen sichs. Das find ich super, da kommt niemand zu schaden der nicht wirklich selbst mitmischen will und das Spiel selbst leidet auch nicht drunter. Auf ´nem clip oben ist es auch so, auf der Wiese z.b.

Kater_Karlo
16-07-2007, 21:29
Achso , im Westen nicht ?....

Also ist deiner Meinung nach jeder Hool Gehirnamputiert?

Genauso wie jeder

Deutscher ein Nazi ist ?
Pole ein Dieb und Mörder ist ?
Russe ein Säufer ist ?
Türke homosexuell ist ?
Jude ein Betrüger ist ?
Farbiger faul ist ?

Man man das sind alles nur dumme Vorurteile !!!

Die einen Leute die gerne Sex mit kleinen Kindern haben werden heute in diesem Staat mehr toleriert als jemand , der sich beim Fussball die Fresse einhaut (Wobei so gut wie NIE ein "normaler" Fan verletzt wird) !

Dieses Thema wird sowieso 1000 mal durchgekaut und kommt NIE zu einem normalen Ende ! Nur Streß ! ......
Vielleicht interessiert es ja den in oder anderen!

MfG

Nahot
16-07-2007, 21:39
Achso , im Westen nicht ?....

Also ist deiner Meinung nach jeder Hool Gehirnamputiert?



Keine Ahnung wie es im Westen aussieht, ich bin nicht in der Szene drin.

Ja, jeder der mit dabei ist, sobald "normale Fans" darunter leiden und solche die keine Grenzen mehr kennen. Wenn Leute zum Krüppel oder totgeschlagen werden, dann hat das auch nichts mehr mit Kräftemessen zu tun. Dabei ist mir das egal ob es nun Polizisten als Opfer sind oder eben Gegner, auf die noch eingetrampelt wird, obwohl sie längst fertig sind und schon fast den weißen Tunnel mit dem hellen Licht und Elvis sehen. Wie ich schon schrieb, wenn sich welche abseits irgendwo was liefern, dann ist mir das sonst auch egal und das sollen sie auch ruhig machen. Hab da gar nichts dagegen, solange es in einem gewissen Rahmen bleibt.



Die einen Leute die gerne Sex mit kleinen Kindern haben werden heute in diesem Staat mehr toleriert als jemand , der sich beim Fussball die Fresse einhaut (Wobei so gut wie NIE ein "normaler" Fan verletzt wird) !

Was Kinderschändung angeht sehe ich es durchaus anders. Siehe oben zu Hools die sich ausschließlich selbst vornehmen.

Was die Verletzung der normalen angeht, nunja, geht vielleicht oft gut aus, vielleicht auch oft nicht (und es trifft immer mal jemanden). Kann ich aber weniger beurteilen. Tatsache ist aber, das oft Spiele dadurch gestört werden, weil es schon im Stadion los geht, denke das wirst du nicht abstreiten? Und wenn mal zwei Fanblocks dort schon anfangen und sich gegenseitig anheizen, man auf Adrenalin ist und man nun endlich loslegen möchte, dann glaube ich weniger das man allzu wählerisch vorgeht und da bekommt schon mal der eine oder andere Unbeteiligte was ab. Ist doch selbst auf Dorffestschlägereien oft so, in größerem Maße wird es da nicht anders sein, oder? ;)

Aber wie geschrieben, sucht euch ein Plätzchen etwas abseits und Knüppel aus dem Sack.

trioxine
18-07-2007, 17:33
das ist exakt auch meine meinung zu dem thema ;)

danke dennis ,du weisst warum :D

D-Nice
18-07-2007, 18:12
danke dennis ,du weisst warum :D

hä ? bin ich etwa auch ein hool .. ja sauber ! :D:D:p

trioxine
18-07-2007, 18:26
du weisst warum danke du depp :hammer:

D-Nice
18-07-2007, 18:28
du weisst warum danke du depp :hammer:

ich weiss nur, dass pedro rizzo wohl nen lifetimeachievement-bann hat ..und das erfreut mein herz, mehr als die filmchen :D:D

@hools..meine güte , da sind ja richtige ORKS bei ....

Kater_Karlo
28-09-2007, 16:20
Tachen

Polen vs Deutschland (Lech Posen vs BFC Dynamo Berlin)

Polen in schwarz,Deutsche in rot.

deutschland vs. Polen Hooligans Fight - MyVideo (http://www.myvideo.de/watch/2406842)

Haritz
12-11-2007, 14:22
Aber bei Bedarf an Hool Videos könnt ihr euch an mich wenden :o

Sag mir bitte nicht, daß Du das ernst meinst!!! :ups::mad:

airmaxxx
12-11-2007, 16:04
von mir aus können die sich ruhig die fresse einschlagen, aber ich hab mal in köln-duisburg (letzte saison) live miterlebt wie diese idioten frauen und kinder (fans von duisburg) mit glasflaschen beworfen haben.

Neopratze
16-11-2007, 19:27
Ukrainische Hooligans:
- zuviel zeit
- sehr "professionell" (bandagierte hände, mehrere runden...punktewertungen?! Oo)

Vielleicht auch noch Nummerngirls zwischen den Runden :sport146: :weirdface

Naja, wers braucht :rolleyes: - mir reicht einfaches VK Sparring im Gym, wenn ich Lust darauf verspüre, ein paar drübergezogen zu bekommen :o :p

-Moe-
16-11-2007, 19:59
ich sehe auch kein problem bei diesen kämpfen solange alles abgesprochen ist.
die leute die glasflaschen usw auf frauen und kinder werfen sind meist irgentwelche assis und keine hooligans die spass am kämpfen haben.

Guido Reimann
16-11-2007, 21:22
Da lobe ich mir doch die "U" aus "F"

YouTube - Eintracht Frankfurt supporters (http://www.youtube.com/watch?v=RlCkJQCKb48)

Das ist wenigstens lebendige Fußball Fan Kultur!

Flöchen
17-11-2007, 15:56
Hools der alten Garde gibt's aber kaum noch,
und oft genug kommen auch Unbeteiligte zu Schaden bzw. entsteht ein enormer Sachschaden...

Fazit:
Sowas ist und bleibt Bullshit...

so sieht's nämlich aus! der kollege nivel kann auch'n lied davon singen!

Big-Boy
21-12-2007, 16:53
Hi,

Solange das alles im Wald abläuft und kein andere geschadet wird ist das ganz okay. Manche machen andere extremsportarten einige gehen sich im Wald schlagen. Wo bei es dort auch welche gibt die keine hools sind die mitlaufen.

In jeder szene gibt es solche und solche!

Und natürlich gibt es immer wieder Leute die darin überhaput keinen sinn sehen und denken das sehr viele unbeteiligte drunter leiden.Die keine Ahnung haben und es nur vom hören sagen her kennen.

Ich kanns aber auch nicht nachvolziehen nach einem Fussballspiel durch die gegen zulaufen und randale zu mache, soll alles schön im Wald oder so statt finden.

Schönen gruß :cool:

Herr_Misanthrop
01-02-2008, 05:19
kann die jemand nochmal hochladen ?

wäre nett

uppe aufch mal ein paar

Dorschbert
01-02-2008, 07:54
Oh Mann, hier sind aber heute wieder n paar Clowns unterwegs...

Informierer
01-02-2008, 10:10
Da lobe ich mir doch die "U" aus "F"

YouTube - Eintracht Frankfurt supporters (http://www.youtube.com/watch?v=RlCkJQCKb48)

Das ist wenigstens lebendige Fußball Fan Kultur!

Ich persönlich sehe in den ultras mitlerweilen das grössere Problem als bei den Hools. Mal abgesehen davon, dass die meisten Leute die einen nicht von den andern unterscheiden können, hab ich weniger Probleme damit, wenn sich ein paar Jungs auf'm Acker treffen, als wenn Rauchpetarden, Fakeln oder Knallkörper in vollen Stadien gezündet werden. Jetzt mal ehrlich, es sieht zwar toll aus und was man auch immer unter Fan kultur verstehen mag, kann es ja was tolles sein, aber lass mal aus versehen so ne Fakel in einem vollen Sektor fallen, und erzähl mir dann, dass niemand verletzt wurde. Steh mal als Sec auf dem Rasen, wenn die Dinger plötzlich auf dich zu fliegen. mal ganz davon abgesehen, dass man dem eigenen Club schadet der den Rasen und anderes Inventar reparieren muss. Also was genau nennst du Kultur wenn wir von betrunkenen Teenies sprechen, die mit 2000°C heissen Fackeln in mitten von 10'000 en Fans rumhantieren?

YouTube - Soccer Stadium on fire! (http://de.youtube.com/watch?v=UFIrkSO4lxA&feature=related)

YouTube - Greek Fans burn OAKA (http://de.youtube.com/watch?v=x9Nl2rwd8QU&feature=related)

the_ANSWER
01-02-2008, 10:43
Dass Kinderschänder in irgendeiner Form gesellschaftlich akzeptiert sind, ist wirklich lächerlich.

Hooligans sind heutzutage ein großes Problem für den Fußball. Würdest du mit deinen Kindern in ein Stadion mit Hooligans gehen, die sowieso nur gekommen sind um sich zu schlagen?
Die Polizisten haben ebenso dadrunter zu leiden und selbst wenn sie sich auf einem Feld treffen, müssen irgendwelche Ärzte diese Idioten dann wieder zusammenflicken.

Informierer
01-02-2008, 11:40
und selbst wenn sie sich auf einem Feld treffen, müssen irgendwelche Ärzte diese Idioten dann wieder zusammenflicken.

Ich würd jetzt mal über den Daumen gepeilt behaupten, dass Verhältnismässig mehr Hobby-Fussballer, Ski-, Snowboardfahrer oder was auch immer bei Ärzten ne Dauerkarte haben als Hools...;)
Das Argument ist jetzt wirklich etwas an den Haaren herbei gezogen.

Aber mal ne andere Frage. Kannst du hooligans von Ultras unterscheiden? Wenn ja, erklär mir nach welchen Kriterien du da unterscheidest, damit ich verstehe, von wem du redest, wenn du Hooligans schreibst.... :rolleyes:

Informierer
01-02-2008, 11:44
Hooligans sind heutzutage ein großes Problem für den Fußball.

Ach ja, die Hooligan-Bewegung ist übrigens keine Erfindung der letzten 10 Jahre... Und wenn du deine Infos nicht länger aus der Bild-Zeitung holst, wirst du auch erfahren, dass die Sicherheit in Fussball-Stadien nie so hoch war wie heute, und der Trend in diese Richtung weiter geht.

the_ANSWER
01-02-2008, 12:50
Entschuldige, aber habe ich dich persönlich angegriffen?
Nein, also warum bezichtigst du mich der totalen Unwissenheit und als Bildzeitungsleser.

Natürlich machen Hooligans nicht mehr arbeit, in totalen Zahlen betrachtet, als Sportler. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass selbst wenn sie sich im Wald treffen, sie anderen Leuten arbeit machen.

Du hast natürlich recht, dass die Stadien heute besser kontrolliert werden denn je, aber dennoch sind Gewaltausschreitungen alles andere als eine Seltenheit. Natürlich eher in kleineren Stadien, wo nicht so gut kontrolliert wird.
Bei der BBC gab es zum Beispiel eine sehr interessante Dokumentation über die englischen Hooligans, die es trotz Einreiseverbots nach Deutschland geschafft hatten. Die Bilder gabs im deutschen Fernsehen so nicht zu sehen (zumindest nicht im größeren Rahmen).

Und zu deiner Frage nach der Unterscheidung: Hooligans sind nur auf Gewalt aus. Das Fußballspiel ist nur ein Anlass zum Treffen. Ultras sind nicht unbedingt gewalttätig, sondern primär extrem Fußballverrückt.

Aber was möchtest du mit deiner Frage nach der Unterscheidung bezwecken? Was ist für dich so toll an Hooligans? Warum verteidigst du sie? Oder möchtest du sagen, dass es auch nette Hooligans gibt?

Informierer
01-02-2008, 13:40
Aufgrund deiner bisherigen Aussagen, gehe ich davon aus, dass du dich nicht wirklich mit diesem Thema auseinander gesetzt hast, weils genau so auch in den Medien erzählt wird, deshalb bin ich drauf gekommen, dass deine Infos eher nicht aus erster Hand stammen.... ;)

Jeder Mensch macht irgendwem arbeit, alleine durch die Tatsache dass er existiert, von da her, ist das irgendwie irelevant finde ich.

Diese Bilder gabs auch längs und breit im Internet. Selbstverständlich berichtet niemand von Ausschreitungen, wenn man sich stattdessen in den Himmel loben kann für die gute Organisation und das Friedliche Fussballfest. Ich glaube auch nicht behauptet zu haben, dass es keine Gewalttätigen Fussballfans gibt.

Was ich mit der Frage bezwecken wollte, ist, das ich verstehe, wen du meinst, wenn du von Hooligans sprichst. Und offenbar reden wir zwei zumindest da nicht vom gleichen.
"Ultras sind nicht unbedingt gewalttätig, sondern primär extrem Fußballverrückt."
Diese Aussage lässt mich ebenfalls daran zweifeln dass du weisst wovon du sprichst, wenns um dieses Thema hier geht.

Ich nehme niemanden in Schutz, und bin auch für niemandes Ruf verantwortlich. Bei dem Thema wird einfach sehr schnell deutlich, dass zwar jeder eine Meinung, aber nur wenige auch eine Ahnung davon haben. Sorry, das ist nicht persönlich gemeint, aber ich finde, manchmal sollte man sich erst mit etwas auseinandersetzen, bevor man sich A) eine Meinung bildet, und B) sie öffentlich kundtut.

Auf die Frage ob es auch gute/liebe/nette Hooligans gibt, kann ich dir mit einer Gegenfrage antworten, und ich hoffe du verstehst was ich damit sagen will.
Gibts denn gute/nette/liebe Tennisspieler?

Herr_Misanthrop
01-02-2008, 15:12
Man sollte immer bei diesem Thema bedenken das zwar alle das recht auf eine Meinung haben.

Aber ob diese auch aus Fakten besteht bzw damit unterlegt ist oder einfach nur so dahergesagt ist ohne basiswissen zu haben ist zweierlei.


Wir müssen es ja so sehen es geht ja nicht primär darum andere leute zu verletzten oder sonstiges sondern einfach darum sich mit den leuten des gleichen Schlages von gegnerischen Verein anch bestimmten regeln zu messen !

Informierer
01-02-2008, 15:35
Aber ob diese auch aus Fakten besteht bzw damit unterlegt ist oder einfach nur so dahergesagt ist ohne basiswissen zu haben ist zweierlei.

Genau so sehe ich das auch.
Und diese zwei Dinge lassen sich ganz einfach unterscheiden. Wenn ich schreibe:
- Ich denke das...
- Ich bin der Meinung das...
- Für mich ist das....
- etc
Dann folgt als nächstes meine Subjektive Meinung, welche nicht zwangsläufig auf Fakten beruht
Wenn ich schreib:
- Das ist so und so
- Irgendwer macht Irgendwas
- XY ist in WZ
- etc
Dann beschreibt man Tatsachen, und Tatsachen sollten so gut es geht Objektiv und somit belegbar sein.

Wenn ich schreibe: "Ich denke die Stadien sind sicherer geworden". Dann beruht das vielleicht auf meinen eignene Beobachtungen. Wenn ich schreibe: "Die Stadien sind sicherer geworden". Dann sag ich das weil ich die Fakten kenne, sprich in dem Beispiel z.B. eine Statistik dazu gesehen habe.

the_ANSWER
01-02-2008, 16:40
Du hast schon recht damit, dass ich keine Hooligans persönlich kenne, sondern mich "nur" über Medien darüber informiert habe.

Aber statt mir nur vorzuhalten, dass ich keine Ahnung habe, könntest du doch mal von deinen Erfahrungen berichten. Irgendwie gewinne ich den Eindruck, du möchtest die Szene verteidigen oder sie zumindest in ein anderes Licht rücken. Wenn dies der Fall ist, würde mich deine Argumentation mal interessieren.

Und weil ich ja keine Ahnung hab: Wie nennst du englischen Fußballfans, die bei der WM 2006 sich Straßenschlachten geliefert haben?
Mir ist auch bewusst, dass bei Ultras auch ein hohes Gewaltpotential vorherrscht. Nur ist diese Bewegung ürsprünglich aus "Hardcorefans" entstanden.

Also, mach mich wissend :)


PS: Der Vergleich mit dem Tennisspieler ist schon etwas banane. Tennisspieler dreschen höchstens mal einen Ball (ausversehen) in die Zuschauerreihen, während Hooligans (ja, natürlich nicht alle und nicht immer) für schwere Verletzungen und Verwüstungen verantwortlich sind.

Dorschbert
01-02-2008, 20:22
Genau so sehe ich das auch.
Und diese zwei Dinge lassen sich ganz einfach unterscheiden. Wenn ich schreibe:
- Ich denke das...
- Ich bin der Meinung das...
- Für mich ist das....
- etc
Dann folgt als nächstes meine Subjektive Meinung, welche nicht zwangsläufig auf Fakten beruht
Wenn ich schreib:
- Das ist so und so
- Irgendwer macht Irgendwas
- XY ist in WZ
- etc
Dann beschreibt man Tatsachen, und Tatsachen sollten so gut es geht Objektiv und somit belegbar sein.


Na gut:

Ich bin der Meinung, dass die ganze Diskussion hier sowieso überflüssig ist.

Denn Tatsache ist, dass der Gesetztgeber zu dem ganzen Hoo(h)ligan-Kram ziemlich klare Vorstellungen hat (nämlich:geht gar nicht), und das ist in Deutschland nunmal ausschlaggebend.

Man gut so, sonst würden sich hier ja ständig irgendwelche polnischen Hohlglatzen-Knackis durch Deutschlands Fußgängerzonen prügeln.

Desweiteren bin ich der Meinung, dass dieser unzeitgemäße, möchtegrnarchaische Mist eher was für Leute ist, die mit den Anforderungen unserer modernen Gesellschaft übefordert sind. Und mit solchen Kaspereien wollen sie dann sich und der Welt irgendetwas beweisen.

KidStealth
01-02-2008, 21:55
Na gut:


Desweiteren bin ich der Meinung, dass dieser unzeitgemäße, möchtegrnarchaische Mist eher was für Leute ist, die mit den Anforderungen unserer modernen Gesellschaft übefordert sind. Und mit solchen Kaspereien wollen sie dann sich und der Welt irgendetwas beweisen.


obwohl das eine interessante these ist.
ist der mensch von sich aus nicht kämpferisch veranlagt und nur die sozialen normen und erziehung halten uns grundsätzlich zurück?
wie würde es ohne gesetze und polizei ausschauen?

trioxine
01-02-2008, 22:45
das recht des stärkeren vermute ich,wobei stärke nicht unbegingt die körperkraft sein muss,ich hoffe ihr versteht was ich meine,eine vorstellung die ich nicht wünschenswert finde!

2cent from ***** der welt :D

Jonbji
01-02-2008, 22:48
bei mir öffnet sich 404 page not found wenn ich nen link anklicke! :confused::confused::confused:

miskotty
01-02-2008, 22:52
bei mir öffnet sich 404 page not found wenn ich nen link anklicke! :confused::confused::confused:

das ist der jugendschutz:D:p

Jonbji
01-02-2008, 22:56
aha aber jez ma echt ich will das sehen ??? aber wie ???? oder wurde das rausgenommen aus der seite???

Informierer
07-02-2008, 09:54
Irgendwie gewinne ich den Eindruck, du möchtest die Szene verteidigen oder sie zumindest in ein anderes Licht rücken.

Wie ich bereits geschrieben habe, gehts mir nicht darum irgendwen ins rechte Licht zu rücken oder was auch immer (Hab ich einen Post weiter oben ja schon erwähnt). Es geht mir grundsätzlich darum, dass man einfach erzählt was die Medien vorplappern, obwohl man keine Ahnung hat. Das ist wie gesagt nicht persönlich zu nehmen. Das selbe passiert doch im Kampfsport auch andauernd. Die Leute, welche Kampfsportler nur aus Schlagzeilen wie "Kickbox Schläger prügeln Junge ins Krankenhaus" ... Haben auch keine Ahnung von Kampfsport, aber jeder weiss, dass die Leute alle ein Aggressionsbewältigungsproblem haben, Asi-Schläger sind, von Mama nie in den Armgenommen wurden, oder Jobloses Gesindel sind...
Da hat jeder seine Meinung, aber keiner eine Ahnung. Und das ist das einzige, was mich an dieser Geschichte hier stört.

Wie Herr Dorschbert schon richtig gesagt hat, sind organisierte ansammlungen von Menschen dem Zwecke dienend sich zu prügeln von Gesetzeswegen verboten. Also ist es auch nicht nötig, diese Gruppierungen zu verteidigen. Aber man sollte nunmal vom einen nicht auf etwas anderes schliessen.
Was übrigens auch das ist, was ich dir mit den Tennisspielern sagen wollte (Was offenbar nicht ganz geglückt ist)
Du kannst aufgrund einer Freizeitbeschäftigung einer Gruppierung von menschen nicht auf jeden schliessen. Du kannst zwar behaupten, dass sie alle etwas verbotenes tun, aber du kannst nicht darauf schliessen, ob sie sonst nett, freundlich oder gebildet sind. Du weisst nicht, ob sich der Bankangestellte, der dich unter der Woche freundlich bedient und berät, am Wochenende nicht prügeln geht. Du weisst nicht, ob der Lehrer deiner Kinder nicht an Fussballspielen randaliert. Du kannst aufgrund dieses "Hobbys" auf gar nichts schliessen, ausser auf die Tatsache dass sie es tun.

und wie man vom einen auf dies hier: "polnischen Hohlglatzen-Knackis" schliessen kann, entzieht sich meiner Vorstellung und ist für mich einzig und alleine durch eine Kombination aus Schubladendenken, Vorurteilen und politischer Unkorrektheit zu erklären.


Wie nennst du englischen Fußballfans, die bei der WM 2006 sich Straßenschlachten geliefert haben?
Mir ist auch bewusst, dass bei Ultras auch ein hohes Gewaltpotential vorherrscht. Nur ist diese Bewegung ürsprünglich aus "Hardcorefans" entstanden.

Ich war nicht da, also kann ich dir schlecht sagen, ob es Ultras, Hools, Skins, oder sonstige Hobby-Prügler waren.

Woraus was ursprünglich entstanden ist, sagt nichts darüber aus, was es jetzt ist, oder? Auch die Hooligan-Bewegung ist aus der Liebe zum Fussball entstanden. Und was sagt uns das über das Gewalt-Potential aus? Nichts! Genau....


Desweiteren bin ich der Meinung, dass dieser unzeitgemäße, möchtegrnarchaische Mist eher was für Leute ist, die mit den Anforderungen unserer modernen Gesellschaft übefordert sind. Und mit solchen Kaspereien wollen sie dann sich und der Welt irgendetwas beweisen.

Wenn ich aufgrund dieser Aussage, auf die gleiche Art und weise auf den Schreiber schliessen müsste, würde ich behaupten, dass da ein von seiner Intelligenz überzeugter, Hobbypsychologe dahinter steht, welcher in der Schule vielleicht zu oft verprügelt wurde und ausserdem ein Problem mit Ausländern, oder zumindest Polnischen Staatsbürgern hat.
Ich könnte hier noch weiter sinnieren, wer dieser Person nun sein könnte,
ABER in Wirklichkeit habe ich keine Ahnung wer diese Person ist, und masse mir somit auch nicht an, aufgrund von solchen Kleinigkeiten wie eines Threadeintrags, der Art wie er schreibt, oder aufgrund seiner Hobbys zu beurteilen, wie intelligent er ist, was für einen geselltschaftlichen Status oder für eine Staatsbürgerschaft er hat. Ich behaupte auch nicht, dass er aufgrund seiner politisch unkorrekten Aussagen ein N*zi ist, oder ähnliches. WEIL ICH ES NICHT WEISS, UND DIESE PERSON NICHT KENNE. UND WEIL ICH NICHT VOM EINEN AUF TOTAL ANDERE DINGE SCHLIESSEN KANN....;);)

In einem Muss ich Dorschbert allerdings recht geben. Dieses Thema ist schon recht ausgelutscht, und wird wohl immer die gleiche Diskussion hervor bringen... :rolleyes:;)

Dorschbert
08-02-2008, 07:00
und wie man vom einen auf dies hier: "polnischen Hohlglatzen-Knackis" schliessen kann, entzieht sich meiner Vorstellung [Quote]

Ganz einfach: Indem man sich die auf Seite 2 des Freds vom Nutzer Kater Karlo geposteten Fotos von "Top-Mobs aus PL" ansieht.


[QUOTE=Informierer;1234809]Wenn ich aufgrund dieser Aussage, auf die gleiche Art und weise auf den Schreiber schliessen müsste, würde ich behaupten, dass da ein von seiner Intelligenz überzeugter, Hobbypsychologe dahinter steht, welcher in der Schule vielleicht zu oft verprügelt wurde und ausserdem ein Problem mit Ausländern, oder zumindest Polnischen Staatsbürgern hat.

Damit liegst du weitestgehend auch richtig...bis auf den Punkt mit der Polenfeindlichkeit, zwei meiner Ex-Freundinnen sind/waren nämlich gebürtige Polinnen.:D

MfG Dorschi

re:torte
08-02-2008, 08:56
wenn man die Situation mal etwas reduziert sieht es doch so aus:

Hools, Skins, Ultras, Always, Punks usw usf sind alles nur junge Menschen, die ein Ventil suchen um ihren Frust abzulassen. Irgendwo gegen sein usw.

Das sind eins A Jugendbewegungen, in die sich halt auch mal ein paar ältere Kaliber verirren. Unterscheiden braucht man die nicht.

Wenn sie sich an Gesetze halten ist ja alles OK. Provozieren durch aussehen kann man ja.

Nur leider reicht das den meisten nicht. Es trifft gerade bei Hooligans immer wieder Aussenstehende, die nix mit der Szene zu tun haben.

nogain
08-02-2008, 13:54
Ist mir egal ob Hool, Ultra oder sonst was. Sehe in dieser hirnlosen Klopperei keinen Sinn. Baue doch bitte einer eine Zeitmaschine dann könnte man König Richard mit Nachschub für seine Kreuzzüge beliefern.