Vollständige Version anzeigen : Weiterbildung in SV
Hallo,
ich trainiere seit einigen Jahren Karate. Bin mir selber leider auch bewusst das dies im ernstfall eher weniger nützlich ist.
Nun würde ich gern wissen ob es irgendwo vielleicht Anleitungen für Abwehrtechniken oder SV gibt um sich selbst ein klein wenig weiterzubilden!
enraged_Clown
12-06-2006, 04:23
Hallo,
ich trainiere seit einigen Jahren Karate. Bin mir selber leider auch bewusst das dies im ernstfall eher weniger nützlich ist.
Nun würde ich gern wissen ob es irgendwo vielleicht Anleitungen für Abwehrtechniken oder SV gibt um sich selbst ein klein wenig weiterzubilden!
arbeite an der einstellung zur sache.
bist du bereit zu kämpfen?
bist du bereit zu verletzen?
bist du bereit zu töten?
wenn du die 3 fragen mit ja beantworten kannst bist du schonmal nen schritt weiter.
arbeite an der einstellung zur sache.
bist du bereit zu kämpfen?
bist du bereit zu verletzen?
bist du bereit zu töten?
wenn du die 3 fragen mit ja beantworten kannst bist du schonmal nen schritt weiter.
Hey E-Clown,
Du bist immer der Hammer!
Gruß
enraged_Clown
12-06-2006, 08:16
Hey E-Clown,
Du bist immer der Hammer!
Gruß
was denn, den meisten kk´lern mangelt es nicht an technik sondern an der einstellung. wer nie gelernt hat das es ok ist, seine eigene gesundheit über die des angreifers zu setzen ist im nachteil. dem angreifer ist es nämlich egal ob du im rolli sitzt wenn du seinen angriff überhaupt überlebst. wer ständig nur von "sanften techniken" und seiner "moralischen verpflichtung" als kampfkünstler hört, der wird im ernstfall schwierigkeiten damit haben zu reagieren. der sucht nämlich nicht den brutalen, direkten und für den angreifer bedenklichen weg zur verteidigung sondern den sanften, umständlichen und schonenden.
und wenn er dann zusammenzuckt wenn bei seinem gegner die nase knackt wird danach probleme haben sich wieder reinzufinden. deswegen sollte man sich eben diese 3 punkte klar machen.
arbeite an der einstellung zur sache.
bist du bereit zu kämpfen?
bist du bereit zu verletzen?
bist du bereit zu töten?
wenn du die 3 fragen mit ja beantworten kannst bist du schonmal nen schritt weiter.
Also das Dritte ist schon wirklich krass, oder?
@ Zachi: Tatsächlich ist auch meiner Meinung nach die Einstellung das allerwichtigste. Viele Leute können die Techniken, wollen aber nicht verletzen und verlieren und andere haben noch nie etwas von einem Jab gehört, hauen dich in der Kneipe aber trotzdem um, weil sie dich verletzen wollen. Es geht hier nicht darum, dich zu einem Barbaren zu machen, sondern darum, dass du es im Ernstfall tun würdest. Natürlich nur als letzte Möglichkeit nach der Deeskalation/Vermeidung versteht sich.
Ansonsten kann ich dir noch Stuecke.net (http://www.stuecke.net/) empfehlen. Ist übrigens der erste Treffer, wenn man bei Google "Selbstverteidigung" eingibt...
shotokan-man
12-06-2006, 11:05
Also Karate ist eigentlich sehr gut zur SV geeignet. Es gibt Blöcke, Angriffe, Würfe, Feger doch eigentlich alles was man braucht ausser man trainiert im falschen Verein wo es einem nicht gelehrt wird.
@enraged_Clown
Und Töten braucht man wirklich niemanden und muss dazu auch nicht bereit sein. SV heist Verteidigung, nicht den Gegner töten
SV heist Verteidigung, nicht den Gegner töten
Immerhin effektiv :rolleyes:
Sorry - war ziemlich makaber.
enraged_Clown
12-06-2006, 11:19
@enraged_Clown
Und Töten braucht man wirklich niemanden und muss dazu auch nicht bereit sein. SV heist Verteidigung, nicht den Gegner töten
verteidigung kann auch bedeuten den gegner zu töten. wir haben hier in letzter zeit eine reihe beispiele bewaffneter angriffe gehabt. da kann es dazu kommen das ich dem gener im wahrsten sinne des wortes "den hals umdrehen" muss. das ist radikal, das ist krass, das ist für manche unverständlich aber das ist einfach so. sv ist mit scheisse verbunden, da gibts nichts edles, nichts moralisches und keine fairness. und immer dran denken, wer die musik bestellt, der soll auch nach ihr tanzen. und wenn jemand in der absicht zu verletzen oder tötend jemand angreift muss er sich nicht wundern wenn für ihn das gleiche gilt.
Genau. Der Gegner ist wohl der letzte, welcher geschont werden sollte ...
evil ernie
12-06-2006, 11:57
Und Töten braucht man wirklich niemanden und muss dazu auch nicht bereit sein. SV heist Verteidigung, nicht den Gegner töten
ich empfehle z.b. mal den thread "Überlebende eines Messerangriffs" hier im board
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/uberlebende-messerangriffs-10893/?highlight=messerangriff
cheers
E.E.
Hallo,
natürlich muss man im Ernstfall auch zum töten bereit sein, siehe Link von Evil Ernie. Bei sowas gilt dann doch eigentlich genau wie immer, lieber er als ich. Und wenn einer bereit ist mich zu töten, dann kann das im Ernstfall eben auch heißen das ich IHN töten muss um ihm diese Absicht zu vereiteln und wenn schon nicht unbeschadet, dann doch wenigstens lebend aus der Sache wieder rauszukommen.
In diesem Sinne,
Mfg
Puuhh... also die Messergeschichten sind ja das absolute Extrem! Ich denke, dass die Wahrscheinlichkeit, in eine Situation zu kommen, in der man töten muss, so dermaßen klein ist, dass man sich darauf nicht einstellen muss. Maxime sollte meiner Meinung nach lauten: "Alles notwendige tun (aber nicht mehr) um möglichst unbeschadet aus der Situation zu entkommen."
Außerdem bin ich jetzt so dreißt und behaupte, dass nur ganz ganz wenige von euch tatsächlich bereit wären, wirklich jemanden zu töten. Man kann sich viele Gedanken machen, so wie "wenn er mich umbringen möchte, muss ich auch dazu bereit sein, ihn zu töten" usw., aber es nur definitiv zu denken, oder wirklich jemanden zu töten, sind nicht nur zwei Paar Schuhe, sondern zwei völlig verschiedene Kleidungsstücke.
Und ich sage dir ganz ehrlich: Ich würde es mir nicht zutrauen, jemanden zu töten! Wenn überhaupt, dann nur ohne mein bewusstes Zutun, wenn der animalische Überlebenstrieb geweckt wird, wenn mein Leben angegriffen wird. Aber darauf hat sowieso niemand wirklich Einfluss. Außer er ist Veteran.
Puuhh... also die Messergeschichten sind ja das absolute Extrem! Ich denke, dass die Wahrscheinlichkeit, in eine Situation zu kommen, in der man töten muss, so dermaßen klein ist, dass man sich darauf nicht einstellen muss. Maxime sollte meiner Meinung nach lauten: "Alles notwendige tun (aber nicht mehr) um möglichst unbeschadet aus der Situation zu entkommen."
Alles unter der Absicht der Deeskalation gesehen. Ich fange ja mit dem Stress nicht an und wenn es jemand so auf die Spitze treibt, dann kann auch mal mehr als nötig gewesen wäre passieren. Sobald mich jemand angreift ist das nur noch ein Gegner und sonst nichts und der muss kaputt gemacht werden, zum Schutze der eigenen Gesundheit.
Außerdem bin ich jetzt so dreißt und behaupte, dass nur ganz ganz wenige von euch tatsächlich bereit wären, wirklich jemanden zu töten. Man kann sich viele Gedanken machen, so wie "wenn er mich umbringen möchte, muss ich auch dazu bereit sein, ihn zu töten" usw., aber es nur definitiv zu denken, oder wirklich jemanden zu töten, sind nicht nur zwei Paar Schuhe, sondern zwei völlig verschiedene Kleidungsstücke.
Also ich wäre definitiv dazu in der Lage. Wenn mir einer nach der Gesundheit trachtet, muss ich massiv dagegen vorgehen. Man sollte doch das wichtigste was man besitzt so gut es geht beschützen und wenn es jemand herausfordert, dann selbst Schuld.
Man weiss nie was der Gegner mit einem anfangen will. Und ich will nicht irgendwann sagen "Hätte ich doch mal besser ..." ...
Wenn mir einer nach der Gesundheit trachtet, muss ich massiv dagegen vorgehen. Man sollte doch das wichtigste was man besitzt so gut es geht beschützen und wenn es jemand herausfordert, dann selbst Schuld.
Man weiss nie was der Gegner mit einem anfangen will. Und ich will nicht irgendwann sagen "Hätte ich doch mal besser ..." ...
Da stimme ich mit dir überein, aber ich habe halt meine Zweifel, ob die meisten es tatsächlich tun würden und ob sie dem psychischen Druck standhalten würden. Adrenalin heilt macht auch nicht unbesiegbar und es gibt viele, die schon am Boden waren, weil sie jemandem ein Bein gebrochen haben o.ä.
Also ich wäre definitiv dazu in der Lage.
Schonmal probiert?
Sorry, ist nicht ganz angebracht, aber es schreibt sich leicht und wenn es noch nie dazu gekommen ist, kannst du doch nicht sagen, dass du es wirklich tun würdest, oder?
Ich war noch nicht in der Situation, aber ich weiss dass ich es tun würde, da bin ich mir ganz sicher. Wenn es angebracht bzw. sein muss, dann ohne Probleme. Es gab schon Situationen die mich zu dieser Erkenntnis kommen ließen ...
Es gab schon Situationen die mich zu dieser Erkenntnis kommen ließen ...
Wenn es dir nichts ausmacht: Würdest du uns davon erzählen?
Da stimme ich mit dir überein, aber ich habe halt meine Zweifel, ob die meisten es tatsächlich tun würden und ob sie dem psychischen Druck standhalten würden. Adrenalin heilt macht auch nicht unbesiegbar und es gibt viele, die schon am Boden waren, weil sie jemandem ein Bein gebrochen haben o.ä.
Schonmal probiert?
Sorry, ist nicht ganz angebracht, aber es schreibt sich leicht und wenn es noch nie dazu gekommen ist, kannst du doch nicht sagen, dass du es wirklich tun würdest, oder?
Also, ich kann Dir das aber ganz genau sagen dass ich in jedem Fall dazu bereit bin einen anderen Menschen zum Krueppel zu machen oder zu toeten, wenn dieser Mensch mich angreift. Natuerlich und besonders auch wenn ich z.B. meine Familie dabei hab, oder icuh dazukomme wie dieser Mensch meine Familienangehoerige oder Freunde bedroht/angreift!
Im Privatleben habe ich bis jetzt einige Erlebnisse gehabt, aber da war es nie so schlimm. Beruflich allerdings musste ich auch schon mit einem ASP jemanden auf den Schaedel schlagen um die Bedrohung zu neutralisieren. Ich hab auch schon im Nahkampf in einer Gefaengniszelle Kehlkopfschlag gebracht, und Schultern ausgekugelt, Knie gebrochen etc. Bin mal ganz knapp von weg gekommen den Hals aufschlitzt zu kriegen mit ner Rasierklinge. Hab dann noch ne NArbe am Arm von der gleichen Klinge gekriegt. Geschossen hab ich auf Leute auch schon (dienstlich). Die Welt ist nicht nett und friedlich und es wird immer menschliche Raubtiere geben, EGAL wie sehr alle anderen die HEILE WELT wollen.
Wenn Du im Ernstfall davor zurueckschreckst schwere Schaeden anzurichten und ggfls. zu toeten kannst es Du sein oder jemand den Du liebst die dann TOT sind.
Kleine Anmerkung: Hat jemand schon mal was von "Shockknife" (oder so aehnlich) gehoert? Ein SV-Ausbilder hier hat mir davon erzaehlt. Das soll voll realistische Messerabwehr ermoeglichen, weil bei Kontakt mit der Klinge gibt es einen Stromschlag. Da kann man dann sehen wie man weitermacht wenn man einen "Cut" abbekommen hat!
Hatte mal in Köln im Giga-Center eine Auseinandersetzung. Und zwar habe ich mit einer Freundin Billiard gespielt und nebendran waren zwei Türken. Irgendwann hat der eine ihr dann von hinten den Billiardqueu zwischen die Beine geschoben und gefragt ob ihr das gefällt. Hab dann kurzer Hand rot gesehen und ihn mal gefragt was denn damals bei ihm schief gelaufen wäre, nachdem ich dann geschubbst wurde hab ich ihm eine Flasche ins Gesicht geschlagen. Der zweite hatte dann ein Messer und plötzlich griff dort ein Türsteher ein, damit das Messer aus Spiel bliebe. Bin dann abgehauen. Aber ich wusste dass ich ihn lebensgefährlich verletzt hätte, sobald ich die Möglichkeit bekommen hätte oder er sein Messer falsch eingesetzt hätte. Bei sowas kommt schon der Gedanke "entweder er oder ich" auf.
enraged_Clown
12-06-2006, 17:07
ich habe jemandem schon nen bierkrug (die netten aus ton) durchs gesicht gezogen, ich habe jemandem die nase und rippen gebrochen, ein türsteher der mich gewürgt hat musste sich anschliessend die nase richten lassen... ich habe einfach die erfahrung gemacht das der direkte weg der beste ist. und ich scheue nicht davor zurück auch techniken (gegenstände) zu nutzendie potentiell verletzen oder tötlich sein können. mein leben und das leben meiner lieben stelle ich in jedem fall über gesundheit und leben eines menschen der mich oder sie angreift.
Heftig...!!!!
Also wenn Ihr schon so etwas mitgemacht habt, dann glaube ich euch auch, dass Ihr zu allem bereit wärt.
Ich kann von mir jedenfalls sagen, dass ich damit große Probleme hätte, wirklich ernsthaften Schaden anzurichten oder sogar jemanden zu töten, weil ich noch nie in eine derartige Situation gekommen bin. Ich denke halt auch, dass es vielen hier so geht, aber Euch nicht. Was mich mal interessieren würde: Hattet Ihr nach Geschichten wie "Bierkrug durchs Gesicht" oder nach Schusswaffengebrauch ein schlechtes Gewissen?
mein leben und das leben meiner lieben stelle ich in jedem fall über gesundheit und leben eines menschen der mich oder sie angreift.
Diesen Grundsatz habe ich auch nie angezweifelt. Nur die Umsetzung bei einigen!
Heftig...!!!!
Also wenn Ihr schon so etwas mitgemacht habt, dann glaube ich euch auch, dass Ihr zu allem bereit wärt.
Ich kann von mir jedenfalls sagen, dass ich damit große Probleme hätte, wirklich ernsthaften Schaden anzurichten oder sogar jemanden zu töten, weil ich noch nie in eine derartige Situation gekommen bin. Ich denke halt auch, dass es vielen hier so geht, aber Euch nicht. Was mich mal interessieren würde: Hattet Ihr nach Geschichten wie "Bierkrug durchs Gesicht" oder nach Schusswaffengebrauch ein schlechtes Gewissen?
mein leben und das leben meiner lieben stelle ich in jedem fall über gesundheit und leben eines menschen der mich oder sie angreift.
Diesen Grundsatz habe ich auch nie angezweifelt. Nur die Umsetzung bei einigen!
Ein schlechtes Gewissen hab ich nie gehabt! Hoechstens darueber dass ich in die Situation kam (meistens weil ich dann doch ueberrascht wurde oder weil irgendeine Technik die ich gemacht hab nicht gewirkt hat)
enraged_Clown
12-06-2006, 19:38
wieso schlechtes gewissen, nö.
Ich hab mal einem 'nen kleinen Baseballschläger von Toys'r'us damals ins Gesicht geschlagen. Da blieb kein Zahn beim anderen ... aber das war auch nicht grundlos ... und da liegt der springende Punkt, nichts was ich aus einem speziellen Grund tue bereue ich danach ...
Wenn es nötig war, warum bereuen ? Ich wollte es nicht so ...
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