schlechte bespiele in der kampfkunst-welt - einfach akzeptieren?

[tigercrane]

hi an alle

in einem anderen thread ist dieses thema zur sprache gekommen. mich würde interessieren, wie ihn zur folgenden frage so steht?

soll man leute/schulen von denen bekannt ist, dass sie unwahre dinge weitergeben, nie wirklich ihre kunst erlernt haben, ihr "system" gesundheitsschädigend ist ....einfach leben lassen oder sollte dageben etwas unternommen werden?

meine damit nicht, dass eine solche schule niedergebrannt und der lehrer des rufmordes bezichtig werden muss. es ist mir bekannt, dass es nicht richtig ist über andere schlecht zu sprechen, vor allem nicht namentlich, doch ist das obgenannte einfach so in der welt stehenzulassen? oder muss die öffentlichkeit auf solche dinge hingewiesen werden (div. wege)?

eure meinung?

viele grüsse

[hanzaisha]

hi tigercrane.

schönes thema!

ich find man sollte INTERN darüber diskutieren, aber seine energie eher auf sich selbst konzentrieren!
ausserdem sollte man, wenn man direkt danach gefragt wird, ein ehrliches statement abgeben, welches aber auf einem niveau oberhalb der gürtellinie liegt.
wenn man konstruktiv anhand von stichaltigen argumenten kritisiert ist das legitim, sobald`s persönlich wird ist`s billig und man stellt sich auf eine stufe mit den scharlatanen, die die kk-welt vergiften.
sollte z.b. ein absoluter newbie in eure hung-gar schule kommen und fragen "ist der gut oder schlecht?", dann solltest du ihm schon sagen, was du von ihm hälst (ich persönlich denke, daß…), aber von allein verbreiten "der und der ist kacke, weil…" find ich nicht so toll!

neulich wr hier ja ne menge ärger wegen einer vermeindlichen "sekte"… da wurde sofort viel mißiinterpretiert und hier ging`s ganz schön zur sache…

ich hatte selber mal den vorschlag eines "schwarzbuchs der kk-scharlatane" vorgeschlagen, bin mittlerweile aber weit davon ab!
die energie, die ich dafür aufbringen müßte, stecke ich kieber in meine eigene kk-ausbildung!:)

[Goshinsatori]

HI,

sowas ist eigentlich ein Kampf gegen Windmühlen.
Sobald man versucht das zu dikutieren, sind Drohungen ect. das resultat.
Manchmal wünscht man sich schon, mal in eine andere Schule zu gehen, den Möchtegernlehrer zu packen und ihm klare Bilder über Kampfkunst zu vermitteln.
Das widerspricht aber den prinzipien der Kampfkünste und des Bushido.

Letztendlich läuft es auf leben und leben lassen heraus.

[tigercrane]

hi an alle

@hanzaisha

*
.b. ein absoluter newbie in eure hung-gar schule kommen und fragen "ist der gut oder schlecht?", dann solltest du ihm schon sagen, was du von ihm hälst (ich persönlich denke, daß…)
*
jemand auf diese art und weise schlecht machen ist nicht richtig.

meiner meinung nach sollte jeder versuchen, das richtige wissen zu vermitteln. wie er dies macht... berichte, seminare, einfach unterrichten, in foren vetos einlegen usw.... ist jedem selber überlassen.

auf diese art und weise wird den leuten das wissen nähergebracht und niemand wird direkt beleidigt oder runtergemacht. mit der zeit verstehen mehr und mehr menschen was richtig ist und was nicht. es dauert halt eben einfach. nicht zu vergessen, bei dieser "arbeit" lernt jeder auch weiter, da er ja auch mehr üben muss, um dieses wissen zu verbreiten.

viele grüsse

[hanzaisha]

hi tigercrane,

ich meinte das so: wenn ein newbie, der absolut keine ahnung hat zu dir kommt und fragt "was häldte von dem", dann kannste sagen "der macht das soundso, find ich nicht so gut, wir machen das eher soundso, weil`s gesünder ist…" o.ä.
du sollst ja nicht sagen "geh da nich hin, der is scheiße, wir sind besser…" ;)

also, nich schlechtmachen, sondern eine erklärung geben und begründen… höätt ich mir vor nem jahr auch gewünscht, als ich angefangen hab…:rolleyes:

[tigercrane]

hi an alle

@hanzaisha
*
"der macht das soundso, find ich nicht so gut, wir machen das eher soundso, weil`s gesünder ist…"
*
ist immer noch nicht ok. :D der richtige weg ist, "er machte es so, wir machen es auf diese art...." vielleicht plus erklärung, wieso wir es so machen. denken und die wahrheit rausfinden muss der fragende aber dann selber. (kompliziert oder...:) )

viele grüsse

[kleiner Drachen]

Hi Leute!

Ich denke manchmal hat man überhaupt keine Wahl!

Bei uns gibt es sehr viele Schulen die ich als "interessant" bezeichnen würde. Da habe selbst ich manchmal Lust in die Schulen zu gehen und den Schülern zu sagen, was sie da lernen.

Es bleibt aber bei dem Gedanken!

Aber leider ist es so, dass diese "Lehrer" die KK in Veruf bringen.

Da könnte ich manchmal heulen!:cry:

Ich bin der Meinung man sollte indirekt darauf Aufmerksam machen, z.B. bei Vorführungen eine eigene Organisieren und ähnliche Formen und Techniken zeigen!

Ist jetzt nur so ne Idee!

Gruß Lars

[Skyguide]

Das Grundproblem ist doch bei uns selbst zu suchen. Wir sind ja die, die uns anmassen zu urteil was richtig oder falsch ist und dieses Urteil gilt dann auch nur gerade für uns selbst.

Jedem anderen ist freigestellt zu einem differenten Resultat zu kommen.

Und jeder Lehrer der Schüler hat, vermag diesen was zu vermitteln und wenn es nur eine Illusion ist sonst wäre er alleine in der Schule. Weshalb willst also all die armen Schüler unglücklich machen ?

Gruss Skyguide

[Flybird]

Hey zusammen,

Ja, man sollte darauf aufmerksam machen!
Gerade für jemand neues ist es sehr schwer sich einen Überblick zu verschaffen.
Und wenigstens bei mir war und ist es noch so, daß ich mir die Meinung von Anderen (Shifu´s, Schülern) zu den Schulen gerne anhöre, den ich habe nicht die Erfahrung und kann nicht entscheiden, ob die Info´s von der Schule richtig sind.
Allerdings ist nicht nur die Kritik an der Schule wichtig, sondern auch die Art und Weise, wie sie gegeben wird! So das sich dort schon eine gewisse Gruppe von Leuten sich von anderen deutlich abhebt.
Ich habe mich aber nicht nur auf die Meinung anderer verlassen, sondern ich habe versucht mir sämtliche Schulen in meiner Gegend anzusehen um mir selber einen Eindruck zu verschaffen.
Leider ist der nicht fachmännisch.
Und daher meine Frage: Könnte man nicht ein Qualitätskontrolle einführen. Ein Siegel oder Stempel von Leuten, die etwas davon verstehen, die sich die Schulen genau ansehen?
Für Anfänger wäre das ein echter Fortschritt!
Viele Grüsse

[tigercrane]

hi an alle

@skyguide
finde nicht, dass "wir" das bestimmen, zumindest nicht total, vor allem bestimmt die erfahrung und zeit was richtig und was falsch ist. ist mit allem im leben so.

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Und jeder Lehrer der Schüler hat, vermag diesen was zu vermitteln und wenn es nur eine Illusion ist sonst wäre er alleine in der Schule. Weshalb willst also all die armen Schüler unglücklich machen ?
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wärst du unglücklich, wenn du merkst, dass deine bewegungen krank machen oder gar nicht helfen deine beschwerden zu lindern? also ich nicht :) war jetzt nur ein kleines beispiel..


@flybird
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Könnte man nicht ein Qualitätskontrolle einführen. Ein Siegel oder Stempel von Leuten, die etwas davon verstehen, die sich die Schulen genau ansehen?
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ist nicht möglich, jeder sieht dies anders. kampfkünste lassen sich auch nicht ohne weiteres in schemen drücken, auch wenn dies viele versuchen.

viele grüsse

[Skyguide]

@tigercrane:

die erfahrung und zeit was richtig und was falsch ist es ist trotzdem nur deine eigene erfahrung. der andere hat möglicherweise na komplett gegenteilige gemacht und zum faktor zeit, es gibt kaum etwas, das nicht irgendwann mal überholt ist und durch eine neue "wahrheit" ersetzt wird.


wärst du unglücklich, wenn du merkst, dass deine bewegungen krank machen oder gar nicht helfen deine beschwerden zu lindern?
auch dies ist wiederum schwer zu definieren. aus welcher sicht willst denn das beurteilen. wenn ich beispielsweise meine schulmedizinische kappe aufsetze, dann wäre ja alles was mit chi zu tun hat humbug und ein grossteil der kk-bewegungen sollte man eh nicht machen, da sie ein grosse belastung für den körper darstellen. wenn du bewegungen vermittelst, um beschwerden zu lindern ist dies genaugenommen ein heilversprechen, somit unzulässig und für die ausführung bräuchtest du ne zulassung ;).
noch gilt aber auch qi-gong nicht als therapieform sondern allerhöchstens als prävention.

als optimist bin ich davon überzeugt, dass die grosse mehrheit nach bestem wissen und gewissen das weitergibt, was sie können / kennen um ihre schüler weiter zu bringen und das halte ich für durchaus legitim.
sicherlich kann ich nicht abstreiten, dass es auch wirkliche scharlatane gibt, die absichtlich leute hinters licht führen aber da gehe ich davon aus, dass sich dies nach den karmischen gesetzen von selbst regeln wird ;).

gruss skyguide

[KindDerNacht]

Ein Prüfsiegel für die Schule würde doch wieder nur zu Streitigkeiten ähnlich denen über die Prüfungsrichtlinien, Wettkampfregeln, Verbandspolitik... etc.... führen, oder?
Und letztendlich kann sich ja dann eigentlich jeder nen schön designtes Stück Papier an die Wand hängen wo ein toller Verband bestätigt, daß die Schule gut ist. Nachprüfen, wie gut das Prüfsiegel die Schule widerspiegelt, kann ein Anfänger noch lange nicht. Und wie schon erwähnt, sind die KKs so unterschiedlich, daß das ein einzelnes Siegel nicht leisten kann. Man könnte ja eventuell noch die pädagogischen Fähigkeiten des Lehrers beurteilen, aber beim Inhalt hörts dann auf, denke ich.
Da finde ich es schon besser, wenn man sich bei den Schülern einer Schule oder eines Vereines umhört, sich umsieht und mal ein Probetraining mitmacht.


Grüße,

KdN

[tigercrane]

hi an alle

@skyguide
irgendwie verstehen wir uns nicht. ich spreche nicht von meiner (kleinen) erfahrung, sondern von der erfahrung von x-tausend menschen über x-jahre. alles was bruch war, wurde rausgeworfen, zumindest zum grössten teil und wir wollen besser sein als einzelner mensch. naja...

die neue wahrheit...ok geht bei der technik, medizin, organisation, aber nicht bei der kampfkunst, das ist meine meinung. oder veränderte sich der mensch innerhalb der letzten 5000 jahre? sprich hat er mehr beide oder weniger arme, andere organe usw. ??? wohl kaum....

eine neue wahrheit *big-lol* einmal was ganz neues...super... kannst ja auch das runde rad beim patentamt anmelden, die erwarten dich dann sicher mit einem freudigen grinsen. :D war ein joke zu 90 %

das mit den falschen bewegungen ist relativ einfach zu erklären. schau dir nur einmal die grundstellungen aller stile an, die du kennst. sehe sie als mensch, west-mediziner und tcm-mediziner und sage mir dann, welche stellungen für z.b .knie schädlich sind, bitte mit anatomischer begründung (für dich natürlich selber). wenn du dies einmal genau machst, so begreifst du, was ich damit gemeint habe. dieses lustige spiel lässt sich über viele muskeln, gelenke, bänder ...wiederholen. ist der lehrer gut, so stimmt alles, ist der lehrer eine (zensur) , so tschüss gesundheit...

*
als optimist bin ich davon überzeugt, dass die grosse mehrheit nach bestem wissen und gewissen das weitergibt, was sie können / kennen um ihre schüler weiter zu bringen und das halte ich für durchaus legitim.
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finde ich auch

viele grüsse

[Skyguide]

@tigercrane: die entwicklung des menschen ist ein thema, das seines umfelds ein anderes. dies lässt sich sehr schön in der entwicklung der waffen - und der damit verbundenen kampfkünste hier in europa verfolgen (z.b. rittertum).
auch wenn der mensch anatomisch praktisch gleich blieb, so musste er sich doch veränderten bedingungen anpassen ;).
Abgesehen davon davon, ist die bedeutung der kampfkünste seit der erfindung des schwarzpulvers sehr gering. sogesehen schwelgen wir alle in der nostalgie :D.

bezgl. der gesundheitlichen auswirkungen von bewegungen würde das dann ja voraussetzen, dass jeder lehrer deutlich mehr ahnung bzgl. anatomie / physiologie des bewegungsapparates hat, als der durchschnittliche praktizierende arzt (und das nur mal für die schulmedizinischen aspekte).
tatsache ist nun mal dass die grosse mehrheit der trainer (ob sport oder kk) keine tiefen kenntnisse in diesem bereich haben. genausowenig wie dem vermeiden von hohen belastungen oder verletzungsrisiken bei der entwicklung oder beim praktizieren einer kampfkunst zwingend hohe priorität beigemessen wurde.

anders sieht's natürlich schon aus, wenn man das auch noch als gesund verkauft ;) aber auch da sehe ich die kk kaum der fitness-bewegung nachstehen.

um das konkrete beispiel der grundstellungen aufzugreifen müsste man dann aber noch zwischen den auswirkungen der korrekten ausführung der der wahrscheinlichkeit, den möglichen fehlausführungen deren folgen unterscheiden ;).
und was bringt's ? nix ! dadurch wird sich weder der vorgegebene stand eines x-beliebigen systems verändern, wird jemand den stil oder lehrer wechseln noch werde ich deswegen ein besserer kampfkünstler :rolleyes:.

aber bevor du mich komplett missverstehst; auch ich bin mit einigem, was auf dem markt angeboten wird alles andere als glücklich. ich versuche jedoch meine energie darauf zu verwenden es selbst so gut wie möglich zu machen und aus den "vermeindlichen fehlern" der andern für mich selbst zu lernen.

gruss skyguide

[tigercrane]

hi an alle

@skyguide
der schlusssatz gefällt mir
:D

viele grüsse

[hanzaisha]

Original geschrieben von KindDerNacht
…Und letztendlich kann sich ja dann eigentlich jeder nen schön designtes Stück Papier an die Wand hängen wo ein toller Verband bestätigt, daß die Schule gut ist…

genau… es gibt leute die haben in chinesischen schriftzeichen/kanji/kana auf ihrem "meisterbrief" das wort "chop suey" stehen und prötzeln damit durch die gegend… "ich hab den ixunddreßigsten dan in colgate"…

naja… ich mach dir gerne was fertig :D
dauert 4 minuten!!!

[SQ]

@ Tigercrane:

Ich finde, in erster Linie sollte man versuchen, den jeweiligen Lehrern Alternativen aufzuzeigen... ...um ihnen eine Chance zu geben, vermeindliche Fehler zu verbessern.
Da aber die meisten (siehe diverse Threads hier) sowieso komplett ausflippen dabei, sehe ich auch kein Problem, öffentlich zu diskutieren, warum ich etwas an einem Stil/Schule/Lehrer schlecht finde.

Letztendlich hängt davon das gesamte Ansehen der Kampfkünste ab.

Bestes Beispiel: "Bruce-Lee-Gedächtnis-Kampfschreie"

Wer von uns hat nicht mal einem Laien davon erzählt, Kung Fu zu betreiben und hat als Antwort eine schlechte Geste und den legendären "Bruce-Lee-Gedächtnis-Kampfschrei" bekommen...? Und warum?

Wel Bruce Lee die chinesischen Kampfkünste geprägt hat!

Stellt euch mal vor, in 10 - 20 Jahren passiert das gleiche und der Laie, mit dem ihr spricht, macht Kernies Superkettenfauststöße und knallt dabei die Ellenbogen durch bis zum Anschlag...

Und alle werden sagen, "oh scheiße" was die Kung Fu Leute für blöde und ungesunde Sachen machen...

Also, irgendwas muss man dagegen tun!

[tigercrane]

hi an alle

@shaolin quan

:D

viele grüsse

[Ma Shao-De]

hi folks,

schliesse mich der meinung von skyguide an.....

je mehr man sich in fremde angelegenheiten mischt umso näher steht man dieser szene und wenn um diese szene gesprochen wird, dann meistens negativ. ist man involviert wird man in den gleichen topf geschmissen. da ist es doch bessser, man hält sich aus dem ganzen shit raus und verwendet seine zeit um zu trainieren oder um sich um die schüler zu kümmern.

die frage ist ja immer was ist denn die wahrheit.... welche bewegungen sind richtig und welche sind falsch? hinter allen übungen stehen verschiedene ideen und habe ich eben diese idee auch richtig verstanden?
warum masse ich mir an über eines anderen tun oder lassen zu urteilen?
IMHO irgendwie eine sache des egos.....

während vielen jahren in denen ich in taiwan und china lebte habe ich viele varianten des vermeindlich selben stiles von wing chun, taiji und qi gong, gelehrt bekommen und jedes mal musste ich mich fragen was sind die aspekte dahinter.....

auch stilübergreiffend geht das so... mal hiess es oberkörper braucht vorlage beim tui shou (pushing hands) (chen stile) und dann hiess es wieder aufrecht (yang stile), mal hiess es sehr tiefer stand (wudang stile) und dann hiess es wieder hoher stand (yang stile).... und jedesmal erhielt ich sehr plausible erklärungen dafür, warum.
schlussendlich musste ich es mir selber zurecht legen was für mich das richtige war..... nun soll ich darüber urteilen wenn jemand etwas anderst macht als ich, der ja alles richtig macht?

naja lasst doch als wahre meister andere in frieden und geht eurer sache nach. schaut zu das ihr euer ding ehrlich und seriös durchzieht und nicht auf das selbe niveau sinkt auf dem die scharlatane sich bewegen.
alle menschen finden zu einander und diejenigen schüler die einem solchen scharlatanen langzeitig folgen möchte ich gar nicht in meiner schule haben.

@Shaolin Quan
nur nochmals erwähnt.... mir schein das du schwer kerspecht traumatisiert bist, denn warum sonst ziehst du bei jeder gelegenheit über kernspecht und dergleichen her? ist das die geisteshaltung eines wahren meisters? wenn ja dann prost.

btw...schonmal was vom taoistischen resonanzgesetz gehört?
oder mit anderen worten wie man in den wald schreit so klingt das echo.......

nun leute, dies war mein letztes posting hier im forum zu diesem elend leidigen thema.
wenn es euch so viel spass macht über andere zu flamen statt eure wertvolle zeit eures doch soo kurzen lebens etwas zu widmen was ausser "hasspotential" nichts anderes zu bieten hat... also bitte dann viel spass...
ich jedenfalls würde lieber KK erfahrungen austauschen oder trainieren gehen.


seeya
:mad:

[Jochen Wolfgramm]

@ Ma:

:klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch:

:beer: :beer:

[Le Lôi]

@ ma_shao-de

genau, respect!

gruss

Le Lôi

[esdo]

@Ma_Shao_De
Kann mich nur anschließen. Habe in den letzetn 30 Jahren die verschiedensten KK/KS betrieben.
Ich bin der Meinung jeder sollte nur seinen eigenen stil beurteilen den er selber betreibt.
mfg