Rickson Gracie alles nur Lüge? [Archiv]

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Salvadorfreestyle

29-07-2006, 21:50

Quelle http://www.peoplesboard.de/thread.php?threadid=14789&boardid=17&styleid=3

Was sagt ihr dazu?

Nun nach einigen Wochen Recherche ist dies nun hier Ergebniss! Kein 400-0-0 Record, nicht 16 Jahrelang World Jiu Jitsu Champion, nicht ungeschlagen, kein Sambo World Champion, kein zweifacher Brasilianischer Freestyle Wrestling Champion, und keine grossen Siege! Wie jemand ueber all die Jahre solche behauptungen aufstellen kann, und diese geglaubt werden, ist mir ein Raetsel. Die Wahrheit ist, es gibt keinen einzigen Beleg die auch nur eine einzige Behauptung von Rickson Gracie beweissen kann! Alles was man nachpruefen kann, hat sich als Luege herausgestellt. Wo ist der dokumentierte Record von ihm? Alles was man zuhoeren bekommt sind die Training Matches hinter “verschlossenen Tueren“, oder die Brasilianischen Fights am Strand von Rio wie der gegen Hugo Duarte. Alle freundlichen E-Mail Anfragen von mir (association@rickson.com,rgjjcenter@rickson.com), das doch Rickson Gracie bitte Dokumente vorzeigen soll die seine behauptungen belegen zu einer Recherche eines Artikels, wurden bis heute nicht beantwortet! Wenn Rickson Gracie tatsaechlich XYZ Champion gewessen waere, wuerde es dann nicht in seinem Interesse sein, die Siege aufzulisten die das belegen? Das er jedoch keinen einzigen Fight aufgelistet hat, laesst die Vermutung aufkommen das es auch nur eine Fiktion ist, wie so vieles andere.

Rickson Gracie`s Name und der Gracie Name insgesamt ist das Synonym fuer Ueberschaetzung, weil er ein Mythos ist! Ich gebe Rickson Gracie Respekt, dafuer weil er ein guter Jiu-Jitsu Fighter ist, dafuer verdient er Respekt! Aber Rickson Gracie verdient keinen Respekt fuer seine Luegen! Er verdient keinen Respekt dafuer das er in seiner gesamten Karriere, Top Fighter gemieden hat und keine einzige Herausforderung angenommen hat! Kazushi Sakuraba forderte Rickson Gracie mehrmals heraus, Rickson nahm niemals die Herausforderung an! Genauso respektiere ich das Gracie Jiu-Jitsu, und den Einfluss den die Gracie`s auf die UFC und das MMA hatten. Ich respektiere den Stolz der Gracie`s, insbesondere von Royce! Dafuer gebe ich ihnen Respekt! Aber die Gracie`s muessen einsehen, das sich das MMA weiter entwickelt hat, nennt mir nur einen einzigen Gracie der in den letzten 5 Jahren einen grossen Sieg hatte? Die Wahrheit ist, kein einziger Gracie hat bis zum heutigen Tag im Mixed Martial Arts einen Title gehalten, noch war ein Gracie jemals ein Top Contender auf einen Title! Und das auch weil die Gracie`s ihren Namen schuetzten, und bis auf wenige Ausnahmen, auf keine guten Gegner trafen!

Ihr fragt warum Rickson Gracie niemals gegen Top Fighter angetretten ist, und auch niemals antretten wird? Ganz einfach, er schuetzt den Gracie Mythos, genauso wie es Royce getan hat bis zu Matt Hughes als er sich komplett selbst ueberschaetzte. Die Gracie`s wurden in den 90er Jahren in Nord Amerika sehr Populaer, auch dank der UFC. Die Gracie`s eroeffneten zahlreiche Akademien, und machten Millionen durch das Gracie Jiu-Jitsu Training und die Training Videos. Es herrschte ein Gracie Boom, und man rannte ihnen die Tueren ein. Das musste man natuerlich schuetzen von den Gracie`s! Rorion Gracie (der das Trademark auf Gracie Jiu-Jitsu hat) war am anfang auch an der UFC beteiligt, Rorion stellte sicher das kein Fighter in der UFC antritt der ein guter Wrestler ist, mit einem guten Submission Background, ausser Royce Gracie. Er stellte sicher das kein Vale Tudo oder Jiu-Jitsu Fighter aus Brasilien zur UFC kamen. Heraus kam natuerlich das Royce Gracie locker drei UFC Tournaments gewann, weil eben die anderen Fighter die antratten Lower Level Fighter waren ohne jegliche Submission-BJJ Skills. Royce Gracie wurde zum Star in den USA, und Rickson Gracie ein Star in Japan, so wie die beiden das abgemacht hatten. Kommt euch diese Taktik nicht bekannt vor? Es ist eine Taktik im Professional Wrestling die Top Guys zu schuetzen, gutes Matchmaking bringt das geringste Risiko und das meiste Geld. Rickson und Royce lernten von einem Professional Wrestler, naemlich ihrem eigenen Vater Helio Gracie der nicht nur BJJ Fighter sondern auch Pro Wrestler war!

Ihr fragt euch jetzt was schlimm daran ist seine Reputation zuschuetzen? Nichts ist daran schlimm! Rickson Gracie war ein guter Businessman als er seine Reputation schuetzte, und den Mythos Rickson Gracie aufbaute. Aber Rickson Gracie wurde nie getestet in einem wirklichen Fight gegen einen Top Fighter, ueber die haelfte seiner Fights waren TRAINING Matches! Jeder der mal Kampfsport betrieben hat, oder noch betreibt, weiss das eine Welt zwischen einem Training Match liegt und einem wirklichen Fight! Das Gym ist nur Training, und hier ist die Rede von Gym Fighters, es gibt viele Fighter die sind im Gym/training lausig, wenn es jedoch in einen Fight geht, sind sie weltklasse. Muhammad Ali gilt als jemand der im training nie was reissen konnte, und dann gibt es gute Gym Fighter, die in Fights nie was reissen, Mike Van Arsdale ist so ein Fighter. Fakt ist, das Rickson sicherlich im Training ein guter Fighter und Meister ist, aber Fakt ist auch das er seine Reputation nie aufs Spiel gesetzt hat! Wir haben noch nie Rickson Gracie gegen einen guten Gegner gesehen (und werden es auch nie tun), und somit kann man auch nicht sagen das er ein Top Fighter ist!

Seinen Ruf und seine Reputation als einer der besten Fighter der Welt zu schuetzen war klug, aber gleichzeitig eliminierte Rickson Gracie sich dadurch auch von jeglicher Diskussion wenn es darum geht die besten (MMA) Fighter aller Zeiten aufzuzaehlen! Dadurch das er nie seine Leistungen gegen wirklich gute Fighter bewiess, hat er es nicht verdient, im gleichen Satz wie Fedor Emelianenko, Randy Couture, Matt Hughes, Kazushi Sakuraba, oder Antonio Rodrigo Nogueira genannt zuwerden! Diese Fighter riskierten und riskieren ihre Reputation gegen die Top Fighter der Welt, das hat Rickson Gracie zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere gemacht! Es ist das selbe wie mit dem Box Weltmeister Rocky Marciano in den 50er Jahren, auch er gilt als ein grosser Boxer, der jedoch die besten Gegner immer gemieden hat. Jeder der seine Reputation in einem Fight riskiert, denn werte ich hoeher als ein “Fighter“ der darauf bedacht ist seine Reputation zuschuetzen! Der Rickson Gracie Mythos, ist genau das, ein MYTHOS!
Nefercheperur

Quellen zur Recherche:
http://www.sherdog.com/fightfinder/fight...p?FighterID=292
http://video.google.com/videoplay?docid=-7164967957055106499
http://video.google.com/videoplay?docid=-688501305175209645
http://www.gracieacademy.com/rickson_gracie.html
http://www.rottentomatoes.com/m/1084088-choke/
http://www.bjj.org/a/people/gracie-rickson.html
http://www.dvdverdict.com/reviews/choke.php
http://bjj.org/interviews/rickson-1998-04.html
http://bjj.org/tournaments/outcomes.html
http://ourworld.cs.com/eblibrarian/
http://www.fclb.org/bios/tripp.htm
http://bjj.org/interviews/kimura/
http://www.roycegracie.tv/
http://www.rickson.com/
http://blackbeltmag.com/
http://www.gracie.com/
http://www.bjj.org/

Impala

29-07-2006, 21:54

internet is ne tolle quelle

MatzeOne

29-07-2006, 21:59

internet is ne tolle quelle

Zumindest eine unterhaltsame ;)

Interessant ist die Kolumne auf alle Fälle und regt auch zum Nachdenken an.

.Hel

29-07-2006, 22:00

ich sage dazu, dass diese ganze rechercher ein wenig zwielichtig auschaut, man kann sehrwohl sagen dass rickson ein top fighter ist, selbst wenn er nie champion gewesen wäre, bruce lee war auch ein absoluter top fighter ohne jemals einenn titel geweonnen zu haben (ausser im boxen)

und sowieso schenke ich dieser recherche ncith sonderlich viel glauben, da sie selbst zwar viele behauptungen aufstellt jedoch keine diser halten kann, für keinen einen beleg hat, sondern einfach einen mythos anzukratzen versucht.

MatzeOne

29-07-2006, 22:05

Ich empfehle wirklich auch mal den von Salvadorfreestyle verlinkten Thread zu lesen: http://www.peoplesboard.de/thread.php?threadid=14789&boardid=17&styleid=3

Salvadorfreestyle

29-07-2006, 22:10

Wollte jetzt nur nicht alles reinkopieren :rolleyes:

http://www.peoplesboard.de/thread.php?threadid=14789&boardid=17&styleid=3

Lohnt sich auf jeden fall reinzuschauen!

Schnueffler

29-07-2006, 22:16

Interessant zu lesen und regt zum nachdenken an!
MfG
Markus

Takeda Shingen

29-07-2006, 23:03

man muss miteinbeziehen das zu der zeit wo saku den hickson herausforderte, ricksons sohn tragisch ums leben kam...

auf vielen internet seiten wird das als grund angegeben warum rickson nicht kämpfte...

wenn das die wahrheit ist kann ihm niemand was vorwerfen.

Dudeplanet

29-07-2006, 23:10

Absolut einseitig und voreingenommen. Das ist keine Recherche im eigentlichen Sinne! Nach Beweisen zu fragen und wenn man keine geliefert bekommt, weil man schlicht zu unwichtig ist, eine Behauptung aufstellen ist echt arm.

Seien wir ehrlich, niemand kann was mit Ricksons Kampfrekord anfangen. Klar gibt es Zweifel an der schnöden Zahl. Und klar ist auch, dass man, wenn man über lange Strecken unbesiegt ist, eher nie die entsprechenden Gegner hatte, die einem das Wasser reichen konnten.

Dass dieser "Rechercheur" einem Denkmal an den Sockel pisst...wozu? Was verspricht er sich davon? Mich stimmt das nicht nachdenklich, mich ärgert die Dummheit:ups: :mad:

Trotzdem natürlich vielen Dank Willy für's Posten. War ja nichts gegen Dich.

Doctorfaustus

29-07-2006, 23:42

Gegen einen schwachen Funaki kurz vor der Rente konnte er kämpfen aber gegen Sakuraba nicht? Wie passt das denn zusammen? Wieso hat er die Herrausforderung von Bas Rutten nicht angenommen? Entschuldigung, aber wenn man als bester Fighter der Welt gelten will muss man auch entsprechende Gegner schlagen und Rickson hat zu seiner Zeit keinen einzigen großen Gegner besiegt.

400 richtige Strassenkämpfe unbesiegt :verbeug: :hehehe: Hmm, wer das glaubt hat nen soliden Sprung in der Schüssel oder ist ganz schön naiv.

martin.schloeter

30-07-2006, 00:24

Ich verstehe hier die Empörung nicht so recht, dass jemand diese Fragen stellt. Denke das sollte erlaubt sein.
Man muss natürlich auch mal hinterforschen wer da fragt und warum.
Aber in http://www.peoplesboard.de/thread.php?threadid=14789&boardid=17&styleid=3
werden diverse Nachprüfbare Fakten genannt, die das große Idol halt auf ein recht normales menschliches Maß zusammenschrumpfen lassen.
Und wer sich heutzutage davon überraschen lässt, dass auch Gracie Jiu Jitsu letztlich von viel Marketing und Promotion bestimmt wird, selber schuld!

Gruss

peter schira

30-07-2006, 00:59

rickson ist und bleibt ein mythos .
gruss peter schira
termineifo: 12 august ortega seminar in köln-rath

saito

30-07-2006, 03:43

:kaffeetri

highkick

30-07-2006, 08:19

Zoid

30-07-2006, 10:10

Ich fand den Artikel im verlinkten Forum recht gut geschrieben. Auch die dort angegebenen, verlinkten Quellen machen das ganze nachvollziehbarer als so manch anderer Post. Das Marketing der Gracies ist hervorragend, gerade auch wegen solch gehypter Mythen. Ist alles legitim und "normales Geschäftsgebahren". Muss halt jeder selbst entscheiden, ob er kritisch zu solchen Mythen stehen willl oder ob er seinem Idol blind folgt. Und egal ob bester Fighter der Welt oder nicht, mit Sicherheit haben die Jungs was drauf und gelten zu Recht als Top-Fighter.

@Dudeplanet
Warum regst Du Dich so auf, dass jemand (nicht Salvadorfreestyle sondern Nefercheperur) solch einen Artikel verfasst? Anstatt ihn als "Säulen-bepinkeler" zu bezeichnen, kannst Du doch einen Gegenartikel mit Quellen schreiben. Dann hätten wir auch mal eine andere Sicht der Dinge.

Dudeplanet

30-07-2006, 10:21

@Dudeplanet
Warum regst Du Dich so auf, dass jemand (nicht Salvadorfreestyle sondern Nefercheperur) solch einen Artikel verfasst? Anstatt ihn als "Säulen-bepinkeler" zu bezeichnen, kannst Du doch einen Gegenartikel mit Quellen schreiben. Dann hätten wir auch mal eine andere Sicht der Dinge.
Ich habe mich aufgeregt? Nicht, dass ich wüsste.:kaffeetri

Vielleicht habe ich mich ja zu kompliziert ausgedrückt.:horsie:

Salvadorfreestyle

30-07-2006, 10:38

Wirrkopp

30-07-2006, 10:38

hallo,

ich wollte noch was zu rocky marciano sagen: der hat doch immerhin joe louis umgehauen...
(ich weiss, ist eigentlich OT, aber diese bemerkung über marciano hat mich schon ein bisschen gekratzt..)

greets

Ja, da war Louis aber schon 37 und war 2 Jahre vorher offiziell zurückgetreten, bevor er sich zu einem unnötigen Comeback hinreißen ließ. Zu seinen besten Zeiten hätte er Marciano zerlegt.

Ortega

30-07-2006, 10:41

Das kommt mit irgendwie bekannt vor?! Gab es nicht schon mal den Text auf english ???

Rickson hat schon gekämpft da ging es nicht um Geld deswegen ist es vll.nicht profisionell.

Zum Thema Trainingsmatches will ich auch was schreiben: Nach etlichen Fights in MMA/Grappling & Thaiboxen kann ich die Aussagen nicht bestätigen, daß die Trainingsfights keine richtigen Fights sind. Also Rückblickend erinnere ich mich an gute Kämpfe im Training die eingen Kämpfe auf Veranstaltugen zu Kindergarten verkommen lassen. Gerade im eignen DOJO wenn dann irgendwelche Fremden eintrudeln, die es wissen möchten, geht es sehr ernst zur Sache!!

Dann noch die Sache zu mit Paulo Filho. Kürzlich hatte er mit Rickson trainiert und seine Aussagen sind eindeutig. Rickson hätte Sachen mit ihm gemacht was noch keiner geschafft hätte usw. und ich meine das aus Paulo Filhos Mund, er ist ja vom BTT, kein Grund Rickson Puder in den ***** zu pusten!!

Könnt es ja mal selber durchlesen irgendwo im Gracie Magazin oder auf Tatame. Ich glaube eher einer Aussage solch eines Kämpfers als eine zusammengebastelte Internet-Kolumne von ???????

und wer kein Plan hat wer Mr. Filho ist:

http://www.paulofilho.com/videos.htm

06 Siege in Pride (2002 / 2004 / 2005 / 2006)
02 Siege in Deep (Japão)
01 Sieg in Pancrase (Japão)
01 Sieg in Heroes (Japão)
01 Sieg in Gladiators FC (Coréia)
01 Sieg Bitetti Combat (Natal - Recife)

Weltmeister in Jiu-jitsu
1997 / 1998 / 1999

Brasilianischer Meister in Jiu-jitsu
1994 / 1995 / 1996 / 1998 / 2000

( Bin ja auch a Brasi )

Jetzt nicht mehr !! :D :cool:

Dudeplanet

30-07-2006, 10:45

Ich bin der letzte der Rickson in die Pfanne hauen will :o ( Bin ja auch a Brasi )
finde es einfach nur schade das er nicht mehr kämpft :( Paulao Filho hat ja vor ca. 2 Monaten mit ihm Trainiert und gesagt, das er am Boden ein Monster ist :ups: und wenn einer wie Filho sowas sagt....

Ich würde mich freuen wenn Rickson noch einmal in den Ring steigt!
Hab ich auch nicht behauptet. Wurde mir nur in den Mund gelegt:ups:
Ich würde Rickson auch gerne nochmal sehen. :cool:
@Ortega: absolute Zustimmung

hier der Link, den Franco wohl meinte: http://www.graciemag.com/?c=145&a=4184

Zoid

30-07-2006, 11:12

Dass dieser "Rechercheur" einem Denkmal an den Sockel pisst...wozu? Was verspricht er sich davon? Mich stimmt das nicht nachdenklich, mich ärgert die Dummheit:ups: :mad:

Ich habe mich aufgeregt? Nicht, dass ich wüsste.:kaffeetri

Hab ich auch nicht behauptet. Wurde mir nur in den Mund gelegt:ups:

Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wo ich Dir etwas "in den Mund gelegt" haben soll :confused:

Vielleicht war ja "aufregen" das falsche Wort, aber wie Du oben geschrieben hast, macht Dich das nicht nachdenklich, sondern ärgerlich ...

Und um das noch mal klarzustellen: Ich habe nicht die kämpferischen Fähigkeiten angezweifelt, sondern nur etwas "laut" über den Mythos nachgedacht.

Und egal ob bester Fighter der Welt oder nicht, mit Sicherheit haben die Jungs was drauf und gelten zu Recht als Top-Fighter.

Leider bist Du ja nicht auf meine Artikel-Nachfrage eingegangen, aber Salvadorfreestyle und Ortega haben ja eine schöne Gegenaussage von Filho hier genannt. Kann man die irgendwo nachlesen?

So long Zoid

*Axl*

30-07-2006, 11:18

Dude hat doch den Link gepostet....
Recht weit oben wird Filho zitiert:
“I have trained with the toughest guys formed by Carlson Gracie. They were all great and I for sure don’t want to diminish anybody, but I have to say that no one ever did to me what Rickson Gracie has done during training these last days”

martin.schloeter

30-07-2006, 11:22

Ich denke man muss die Diskussion gedanklich in zwei eigentlich unabhängige Teile separieren:

A. Kämpferische Qualität von Rickson. Wie weit wird die durch die offiziell dokumentierte Kämpfe belegt? Gibt es "Leumundszeugen" und sind die relevant? Etc
B. Die Frage nach aufgeblähten Vita, wo keine 10% belegbar sind. Warum ist es so, will man das akzeptieren, darf ein Profi jede Strassenschubserei als "Kampf" bezeichnen und mitzählen etc etc

Aber letztlich ist es so oder so nur eitles Rumgetanze um irgendwelche Idole. ;)

Gruss

Zoid

30-07-2006, 11:26

Dude hat doch den Link gepostet....
Recht weit oben wird Filho zitiert:

Danke, hab ich übersehen.

Dudeplanet

30-07-2006, 11:28

Hey Zoid,

ich ärgere mich immer über Dummheit, ich werdde wohl irgendwann ein Magengeschwür haben, weil's viel zu ärgern gibt:)

Am Artikel hat mich geärgert, dass er so eine Welle macht. Ist doch klar, dass die 400 Kämpfe keine offiziellen Events sein konnten. Und wie Ortega schon schrieb, auch im Training kann es derbe abgehen:)

Den Link zu Paulo Filhos Aussage habe ich übrigens oben gepostet.

@Dudeplanet
Warum regst Du Dich so auf, dass jemand (nicht Salvadorfreestyle sondern Nefercheperur) solch einen Artikel verfasst? Anstatt ihn als "Säulen-bepinkeler" zu bezeichnen, kannst Du doch einen Gegenartikel mit Quellen schreiben. Dann hätten wir auch mal eine andere Sicht der Dinge.Ich empfand diese Aussage so, dass Du mir unterstellen wolltest, ich hätte Salvador kritisiert. Habe ich ganz eindeutig nicht! Ich widerspreche dem Artikel auch nicht total. Der Stil gefällt mir jedoch nicht. Jemanden als Lügner darzustellen, ohne genaue Beweise zu haben ist echt scheiße. Rickson als 6th Degree BB zu diskreditieren, weil er ihn nunmal von seinem Vater erhielt (wie hätte es anders gehen sollen?) ist nur noch bescheuert. Vielleicht ist der Kampfrekord von Rickson nicht absolut korrekt, kann ja auch ein Objekt der Ausschmückung sein. Dass er völlig falsch ist, glaube ich nicht. Spekulationen darüber, gegen wen Rickson verloren hätte, wenn er gegen ihn gekämpft hätte sind Kindergartenstil. (Mein Papa ist stärker als deiner!)

Zoid

30-07-2006, 11:47

Hey Zoid,

ich ärgere mich immer über Dummheit, ich werdde wohl irgendwann ein Magengeschwür haben, weil's viel zu ärgern gibt:)

Am Artikel hat mich geärgert, dass er so eine Welle macht. Ist doch klar, dass die 400 Kämpfe keine offiziellen Events sein konnten. Und wie Ortega schon schrieb, auch im Training kann es derbe abgehen:)

Ah, nicht so viel ärgern, Magengeschwüre machen kein Spass und Du sollst uns doch noch lange hier erhalten bleiben :)

Den Link zu Paulo Filhos Aussage habe ich übrigens oben gepostet.

Ja, hat mich Axl auch schon drauf aufmerksam gemacht. Hab ich nicht gesehen.

Ich empfand diese Aussage so, dass Du mir unterstellen wolltest, ich hätte Salvador kritisiert. Habe ich ganz eindeutig nicht!

Nee, in keinster Weise. Das hast Du ja auch in Deinem Post gesagt. Und deswegen habe ich das ja auch noch mal in Klammern geschrieben:

... dass jemand (nicht Salvadorfreestyle sondern Nefercheperur) solch einen ...

Und wie ich schon gesagt habe: Mein Eindruck ist, dass die Jungs top Fighter sind, mich Statistiken nicht interessieren und sich jeder eh sein Weltbild strickt oder stricken lässt. Mir gefällt jedenfalls ein Thema mal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten und mit anderen dann konstruktiv darüber zu "schreiben".

So long
Zoid

Sven K.

30-07-2006, 12:56

MOin

Gab es nicht gerade einen netten Artikel in der KKI ( OK,OK schon klar! ;) )
über die "Feindschaft" des LL vs. BJJ ? War alles "belegt" und mit Bildern. Bei den
Kämpfen haben so ziemlich alle mal verloren ausser Rickson. Die Kämpfe waren
gegen die "Creme de la Creme" des Vale Tudo und Spitzengrabblern als wir hier
noch garnicht wussten wie das geschrieben wird. :D ;)

Full Contakt

30-07-2006, 15:36

@Sven K.
Ja stimmt, hab ich auch gelesen!
Und man muß dazu noch sagen, daß er seinen allerersten Vale Tudo gegen König Zulu bestritten hat und der hatte immerhin einen Kampfrekord von 70 gewonnenen kämpfen, zudem wog er noch fast 20kg mehr als Rickson.
Ich finde das schon ganz schön beachtlich.

Das mit seinem Kampfrekord glaube ich allerdings auch nicht.
Und ich denke, er hätte gegen die heutige Elite schon so seien schwierigkeiten, falls er überhaupt noch gegen einen von ihnen gewinnen würde?

Gruß

selcuk

30-07-2006, 16:00

jemand vielleicht nen plan wo ich den event finden kann???

Gladbeck

30-07-2006, 17:17

Konnte die Gracies eigentlich noch nie leiden.
Waren mir schon immer unsympathisch.

peter schira

30-07-2006, 17:36

@ Gladbeck
hast du schonmal einen gracie persönlich kennengelernt ?
ich ja , und sie wahren alle super nett.
gruss peter schira
termineinfo:12 august ortega seminar in köln-rath

Sven K.

30-07-2006, 17:57

jemand vielleicht nen plan wo ich den event finden kann???

Hi @Selcuk

Welchen Event ?

SIT-MMA

30-07-2006, 20:13

Rickson war zu seiner Zeit mit Sicherheit einer der absolut Besten für mich!

Mythos? Naja, da hätte er wirklich noch 5 weitere Jahre hinhängen müssen und wie schon gesagt wurde gegen die kommenden und besser ausgebildeten Fighter ranmüssen!

Ich sehe die Recherche auch etwas zu einseitig, aber ganz aus der Luft gegriffen ist sie mit Sicherheit nicht!

Seis drum, dass was Mr. Hickson Gracie gemacht hat verdient meinen vollsten Respekt!

Mythoscharakter (im MMA) hat für mich momentan nur Fedor und evtl. noch Minotauro.

halt, und..........

Bas Rutten, weil ich mich über den halb tot lachen kann:D

Sehr sehr viele andere Superfighter wie Wand,Chuck,Hughes,CroCop etc. haben auch das Zeug dazu...........:cool:

Grüsse

Impala

30-07-2006, 22:55

Dass er keine 400 Kämpfe unbesiegt geblieben ist, is wohl jedem Kind klar (Wobei Nastula ja mehr als 200 in Reihe gewonnen hat). Kein Grund so ne Welle zu schieben.

Die wirklich interessante Frage ist, wie gut Rickson wirklich war, wieviel hinter dem Marketing steckt. Klar ist er kein Gott... aber bestimmt ein verdammt guter BJJler.
Und wenn Paulo Filho sagt Rickson sei ein Monster hat das schon ein Gewicht... irgendwelche Statistiken interessieren da wenig.

chivas

31-07-2006, 09:41

dass ein rekord von 400:0:0 nicht echt sein kann ergibt sich doch schon aus der Natur der sache...:confused:
warum die aufregung, das hat doch auch vorher niemand geglaubt.

Francois

31-07-2006, 10:06

@Sven K.
Ja stimmt, hab ich auch gelesen!
Und man muß dazu noch sagen, daß er seinen allerersten Vale Tudo gegen König Zulu bestritten hat und der hatte immerhin einen Kampfrekord von 70 gewonnenen kämpfen, zudem wog er noch fast 20kg mehr als Rickson.
Ich finde das schon ganz schön beachtlich.

Gruß

Na ja, der Kampf wurde ja auch unter speziellen "Gracie-Rules" abgehalten.
Kein Vergleich zu den aktuellen Regelwerken der großen Organisationen wo jeder Kämpfer seine Stärken mit einbringen kann.

ghostdog1982

31-07-2006, 10:14

Joe Cool

31-07-2006, 13:06

Na ja, der Kampf wurde ja auch unter speziellen "Gracie-Rules" abgehalten.
Kein Vergleich zu den aktuellen Regelwerken der großen Organisationen wo jeder Kämpfer seine Stärken mit einbringen kann.

Was für spezielle Regeln waren das denn?

peter schira

31-07-2006, 14:20

@ joe cool
zulu durfte in dem kampf gegen rickson angeblich nur mit offener hand schlagen.
gruss peter schira
termineinfo: 12 august ortega seminar in köln-rath

pinky

31-07-2006, 16:22

is ja mal wieder ein lustiger Thread.

erstmal zu der aussage in den ersten UFCs gab es ausser Royce keine Leute mit Grappling Skills.
was war denn mit Ken Shamrock?

und seht euch doch mal das heutige MMA an das sich so weiter entwickelt hat ... hat doch nicht mehr soviel mit dem eigentlichen Vale Tudo zu tun
ob das gut oder schlecht ist sei dahin gestellt.
Je mehr regeln dazukamen und je mehr alls versportlicht wurde desto mehr wurden die Gracies in ihrer art zu kaempfen beschnitten

Shanghai Kid

31-07-2006, 16:35

2 Moeglichkeiten:

1) Rickson kaempft Sylvester gegen Sakuraba. Dann fliege ich nach Japan und mache so lange Sprawls for der Halle, bis Rickson mit Armbar gewinnt. Also ca. 3 Minuten

2) Rickson kaempft nicht. Dann bin ich immer noch der Ueberzeigung, dass er so ziemlich jeden Menschen auf dem Planeten in einem BJJ Match den Arm rausreissen kann.

"Ja aber... 400 oder 300... oder vielleicht doch nur 180?" More than me and you right?

In diesem Sinne gebe ich diesem Thread von tiefstem Herzen ein:

(Siehe Anhang)

B

kungfuzius

31-07-2006, 16:36

Wenn interessiert das schon?
Das Rickson sein Kampfrekord 400-0-0 nicht astrein ist kann sich jeder normale Mensch denken! Dennoch ist und bleibt er eine Ikone. Hätte es die Gracies nicht gegeben würde es Vale Tudo und BJJ in der heutigen Form nicht geben das ist Fakt! Ob es nun 400 Kämpfe oder 100 sind spielt keine Rolle !
Wichtig ist das es solche Pioniere wie Rickson gegeben hat und das sie sich engagiert haben und den Sport weiterverbreitet haben. ER verdient alleine schon den Respekt jedes BJJ oder Vale Tudo Mannes da er BJJ lebt und praktiziert und zwar ohne Kompromis und mit voller hingabe!!

peter schira

01-08-2006, 16:25

snowtear

01-08-2006, 16:53

2 Moeglichkeiten:

1) Rickson kaempft Sylvester gegen Sakuraba. Dann fliege ich nach Japan und mache so lange Sprawls for der Halle, bis Rickson mit Armbar gewinnt. Also ca. 3 Minuten

:megalach: ... ich komm mit!

2) Rickson kaempft nicht. Dann bin ich immer noch der Ueberzeigung, dass er so ziemlich jeden Menschen auf dem Planeten in einem BJJ Match den Arm rausreissen kann....

...damit ist alles gesagt.

Danke + Gruß, Oliver

Splittfinger

02-08-2006, 08:45

@ Shanghai Kid

Der tappende Bär hat gesprochen ! Keine Wiederrede ...:verbeug:

Grüße

Gladbeck

03-08-2006, 13:09

hast du schonmal einen gracie persönlich kennengelernt ?
ich ja , und sie wahren alle super nett.
gruss peter schira
termineinfo:12 august ortega seminar in köln-rath

Nein hab ich nicht und trotzdem finde ich das es allesamt gross kotze sind und nun?

tiamatus

03-08-2006, 13:36

Klasse, kann ich dann auch jeden Sieg im Randori meiner (noch nicht vorhandenen) Statistik hinzufügen? Halt moment, das gilt dann ja wohl auch für meine Niederlagen, oder? Ach nee, dann lassen wir das besser...;)

FireFlea

03-02-2009, 23:53

Jaja der Thread ist alt aber die Info neu:

Helio Gracie: Rickson 400-0? I Don’t Think So! (http://thegarv.com/2008/11/28/helio-gracie-rickson-400-0-i-dont-think-so/)

Hélio Gracie disputes Rickson's claim to have had over 400 fights. According to Hélio, Rickson has only competed in fights that are commonly known and reported: the two against Rei Zulu and those that took place in Japan. Hélio alleges that Rickson uses practice and amateur bouts to obtain a number over 400, and that if he counted his fights like Rickson does, he would have in excess of one million.

Lars´n Roll

04-02-2009, 00:08

Hélio alleges that Rickson uses practice and amateur bouts to obtain a number over 400

Ich dachte es sei ganz klar, dass Rickson da bei seiner Prahlerei popelige Feld-, Wald- und Wiesenwettkämpfe gegen x-beliebige Gegner im Dojo um die Ecke miteingerechnet hat...
Wenn Rickson nur "richtige", vernünftig organisierte Events gemeint hätte, dann gäb es ja keine Notwendigkeit darüber zu spekulieren weil alles vernünftig dokumentiert wäre.
Helio sagt ja auch praktisch, dass für ihn nur Profikämpfe zählen und alles andere Pillepalle ist.

esco1203

04-02-2009, 10:35

Dieses ganze Unbesiegbarkeitmythos. Ich verstehe gar nicht warum die Leute so darauf rumreiten und warum man das so hochhalten muss.

Keiner bezweifelt z.B. die Fähigkeiten und den Character eines Renzo Gracie. Er hat auch verloren aber keiner nimmt ihm was weg.
Gehen wir mal in andere Sportarten. Michael Jordan. Der hat auch sogar Spiele verloren. Ist er deswegen ein Looser?;)
Michael Schumacher: Erfolgreichster Rennfahrer aller Zeiten. Hat auch viele Rennen verloren und sogar Unfälle gebaut. Trotzdem ist er eine Legende.
Boxen: Muhammed Ali hat auch mehrere Male verloren. Ist er deswegen eine Lusche bzw nur Durchschnitt? Ist deswege Floyd Mayweather besser, beliebter und respektierter als ein Muhammed Ali?
Helio Gracie: hat auch kämpfe verloren. Ist er deswegen nicht mehr DER Helio Gracie?

Wieso muss man einen Unbesiegbarkeitsmythos aufbauen um Menschen zum bewundern zu verleiten? Es geht meiner Meinung nicht nur ums Gewinnen und Verlieren sondern Glaubwürdigkeit, Character und Beständigkeit.
Und wenn Rickson 20 Kämpfe verloren hätte ist das auch nicht schlimm.
Warum Menschen so darauf rumreiten verstehe ich nicht. Wir sind alles Menschen. Wir sind dazu geboren auch mal Fehler zu machen. Ansonsten können wir bald Menschen in eine Kiste anschließen und dann an den Monitor.=)
Rickson ist da meiner Meinung etwas selbst schuld sich so zu vermarkten müssen und die Menschen selbst, die so etwas bewundern.

Gladbeck

04-02-2009, 13:00

Nach Beweisen zu fragen und wenn man keine geliefert bekommt, weil man schlicht zu unwichtig ist, eine Behauptung aufstellen ist echt arm.
Dass dieser "Rechercheur" einem Denkmal an den Sockel pisst...wozu? Was verspricht er sich davon? Mich stimmt das nicht nachdenklich, mich ärgert die Dummheit:ups: :mad:

Das Problem ist,das auf dieser Welt ja jeder unwichtig ist,für die Gracies,der nicht den selben nachnamen trägt.:rolleyes:

Entschuldigung das man dir fast deine Illusion der Gracies genommen hätte,
kannst beruhigt weiter in der Rickson Gracie Bettwäsche schlafen.:D

Gladbeck

04-02-2009, 13:03

@ Gladbeck
hast du schonmal einen gracie persönlich kennengelernt ?
ich ja , und sie wahren alle super nett.
gruss peter schira

Dann freue ich mich sehr für dich...
Ich rede von ihrer art sich in der öffentlichkeit zu präsentieren und die ist definitiv arrogant.Obs dir passt oder nicht?
Mir latte...

Achso,kenne noch einen Kämpfer mit so einem wahnsinns Rekord angegeben hat:Tank Abbott hatte doch auch immer so eine bilanz,500 fights auf der strasse und so...bla bla bla...

MARIO STAPEL

04-02-2009, 13:50

---

Dudeplanet

04-02-2009, 13:58

Das Problem ist,das auf dieser Welt ja jeder unwichtig ist,für die Gracies,der nicht den selben nachnamen trägt.:rolleyes:

Entschuldigung das man dir fast deine Illusion der Gracies genommen hätte,
kannst beruhigt weiter in der Rickson Gracie Bettwäsche schlafen.:D

Man merkt deinem Post an, dass Du 2,5 Jahre dran gefeilt hast.:baeehh:

sivispacemparabellum

04-02-2009, 14:43

Hallo Leute,
zig hundert zu Null als Fight Record, das erinnert mich an, ja genau das mit den Dächern und Hong Kong, ich komm jetzt nicht mehr drauf wie dieses total super System heisst....
Im MMA haben selbst Profis keine zig zehn zu X Rekorde wie im Boxen und das ist gut so. Selbst gute Fighter verlieren. Das System des sicheren Sieges wird es nicht geben.
Zwar kenne ich keinen Gracie persönlich, aber der Verstand gebietet auch hier, es handelt sich um unterschiedliche Individuen mit dem gleichen Nachnamen. Also Salvador hat hier über einen geschrieben, nicht über alle mit dem Nachnamen. Ich fände das gut, wenn sich manch einer das wieder ins Bewusstsein ruft.
schönen Tag noch

Kraken

04-02-2009, 15:55

habe schon iengie gracies getroffen, und die waren allesamt sehr freundlich:)

jedoch habe ich von leuten die royce ud rickson getroffen haben gehört, dass diese beiden extrem arrogant udn eingebildet seien, was schade ist.

natürlcih kann jeder nur darüber lachen, wenn rickson mt seinem 400-0 gequatsch ekommt, aber keine r bezweifelt, dass er ein guter jiujitsero ist.

zu den "siegen" über rei zulu gibts überigens ne eigenen geschichte, wenn man bednekt dass zulu während des kampfes nciht ienmal geschlagen hat, obwohl er hauptsächlcih stand-up kämpfer war. es heisst helio und die anderen wären 20 minuten vor kampfbeginn in zulu umkleide gekommen udn hätten ihm die "regeländerung" mitgeteilt.

irgendwer hat das mal aus zulu raugequetscht, respekt, dass ers so lange für sich behalten hat:)

Taiyo

04-02-2009, 16:13

Toller Treat......................

Gracie Famile: Kein zweifel das die Jungs gut sind und Viel viel für den Sport gemacht haben egal wie.....was für ne Veränderung- die ohne den Gracies viel länger gedauert hätte!

Arroganz: Ich war vor ein Par Jahren mit Royce Gracie in Dänemark unterwegs - er war er sehr netter Typ solange man alleine war....aber so bald mehre Leute da waren oder Frauen ......kam dieses "I´ll fucking break his arm" oder "did you see him looking at me, he" obwohl ihn nemand in Kopenhagen (zu dem Zeitpunkt) gekannt hat..... Sehr schade weil er 1. es nicht nötig hat-hatte 2. er eigentlich sonnst ein netter Kerl war!!

Rickson: Das er verdammt gut ist und war kann ihn niemand nehmen ........
Vor ein par Jahren hatte er Gokor (Chivichyan) 1 mio. Dollar angeboten für einen Kampf. Als Gokor JA sagte meinte Rickson....nee unter einem Preissgeld von 2 Mio. Dollar würde er nicht (Obwohl er selbst angefagen hatte).....Als Gokor 2 Mio. Dollar in Sponsoren Gelder garantierte, hat Rickson wieder abgesagt!!! ........ Umgekehrt war Gokor vor etwa 2 Monaten bei der US Open in Judo als er aufgefordert wurde zu kämpfen (er ist etwa 45)!! Mit einer Leisten Verzerrung und ohne Vorbereitung machierte er durch das Tournier und gewann wieder in Ultra kurzer Zeit.......(ersten vier Kämpfe in zusammen weniger als eine Minute) Es ist kein Vergleich von Personen sondern von Einstellungen......

Gracies haben viel gamacht und reden auch viel (ohne Meinung dazu ob es zu viel ist)

Helio RIP und viel Erfolg für die BJJ Leute egal wo sie herkommen!!

Alles Gute

Taiyo

BenitoB.

04-02-2009, 16:21

ich denke man sollte nicht die gracies sagen. rickson und royce sind bekannt für ihre grosse klappe und grossen sprüche,aber sie sind nur zwei aus einer riesengrossen familie und was man zb von roger,renzo und den anderen hört sind die recht freundliche leute. familien halt,es gibt eher ruhige parts und welche die einen auf dicke hose machen müssen.

Kraken

04-02-2009, 16:46

also eben, die gracies die ich persönlich getroffen habe, waren eigentlcih das paradebeispiel eines kämpfers, ruhig gelassen und keineswegs arrogant.

aber eben royce udn rickson shceinen da anders zus ein hört man von allerlei leuten.

Gürteltier

04-02-2009, 17:33

is ja mal wieder ein lustiger Thread.

erstmal zu der aussage in den ersten UFCs gab es ausser Royce keine Leute mit Grappling Skills.
was war denn mit Ken Shamrock?
...

Er kam damals vor allem aus dem Pro wrestling und ging ins Pro wrestling.
Da hatten sie schon ein gutes Auge für.

Aber Kraken kann Dir besser erklären, warum Royce in den Neunzigern als Freefighter unschlagbar war.

Will nicht die alte " Pancrase - wann wieviele echte Kämpfe " Diskussion lostreten :
Gürteltier

P.S. : Mich hat im Original eher gestört, daß Wanderlei Silva als unwürdiges BJJ Blackbeltbeispiel herhalten mußte.

maluco

04-02-2009, 17:54

Ich habe mich früher auch gefragt wie Rickson einen 400-0-0 Rekord ernsthaft verbreiten kann. Ich denke ohne solche "Werbung", ohne einen Royce der die UFC aufmischt hätten doch die meisten gar nichts von diesem grossartigen Sport wahrgenommen.

Ich frage mich was die "No names" denken was Rickson oder Royce oder viele andere Kampfsportler (die in erster Linie dankbar sind für die Verbreitung des BJJ - BJJ=Lebenswerk der Familie Gracie) von Ihrer Kritik halten.

Wen interessiert was einem Gladbeck aus dem Kampfkunstboard latte ist? Hat für BJJ keine Relevanz. Der 400-0-0 Rekord und derjenige der dafür den Kopf hinhält schon.

Gruß Maluco

Kraken

04-02-2009, 18:06

seh' ich anders.

den 400-0 record kennen eh nur insider, udn fragen sich shcon immer, wie jemand so dreist sein kann!

den kopf hinhalten! maluco, da kann ihc dich ned verstehen.

du bist selbst ein grossartiger kämpfer, udn jeder der szene hier im deutschen bereich kennt dich.

ich habe aber noch nie grossspurige aussagen von dir gehört, kenne dich als sher zurückhaltenden menschen, was seine kampffähigkeiten angeht.

trotzdem hast du nen gealtigen ruf.

rickson aber hält ncith den kopf in, sondern ruft in die welt hinaus was er angeblich getan hat dait alle ihm huldigen sollen.

das finde ich nicht so schätzenswert von ihm;)

maximus

04-02-2009, 18:26

, kenne dich als sher zurückhaltenden menschen,

du kennst ihn halt zur falschen tageszeit:troete:

Gladbeck

04-02-2009, 18:34

Man merkt deinem Post an, dass Du 2,5 Jahre dran gefeilt hast.:baeehh:

Jetzt bin ich beleidigt!
Ich habe mir die letzten 4 Jahre gedanken gemacht wie ich dir das schreibe,
und das ist der dank dafür!:rolleyes:

Dein Post sagt mehr als 1000 worte...;)

Kraken

04-02-2009, 22:33

du kennst ihn halt zur falschen tageszeit:troete:

kennst du ihn den auch nachts;):D

maluco

05-02-2009, 17:09

seh' ich anders.

den 400-0 record kennen eh nur insider, udn fragen sich shcon immer, wie jemand so dreist sein kann!

Glaub nicht dass der Rekord für Insider gedacht war oder ist. Dreist ist das nur aus der Sicht der Sportler und Kampfkünstler. Marketingtechnisch nicht. Ohne dieses Marketing hätte es keinen BJJ-Boom gegeben.

den kopf hinhalten! maluco, da kann ihc dich ned verstehen.

Genau. Rickson muss sich von jedem Weissgurt mit 3 Streifen kritisieren lassen wegen seiner Strategie.

du bist selbst ein grossartiger kämpfer, udn jeder der szene hier im deutschen bereich kennt dich.

Ja, in der Szene. Diese Szene gab es nicht, als der Rekord verbreitet wird. Seit ich hauptberuflich BJJ unterrichte habe ich viele Erfahrungen gemacht. Was glaubst du wo die Leute trainieren:
Bei einem Trainer der in der Szene beliebt ist, oder bei einem der entsprechend auf sich aufmerksam macht?

Erfahrungsgemäss kann ich dir sagen, die Leute würden vielleicht auch beim ersten Trainieren, allerdings muss es auch bekannt sein dass es diesen Trainer auch gibt.

ich habe aber noch nie grossspurige aussagen von dir gehört, kenne dich als sher zurückhaltenden menschen, was seine kampffähigkeiten angeht.

trotzdem hast du nen gealtigen ruf.

rickson aber hält ncith den kopf in, sondern ruft in die welt hinaus was er angeblich getan hat dait alle ihm huldigen sollen.

das finde ich nicht so schätzenswert von ihm;)

Also um das ein bischen zusammenzufassen. Ich habe keinen Kontakt zu Rickson und weiss nicht warum er diesen Rekord verbreitet hat. Jedoch sind die Auswirkungen seiner Arbeit und seines "Rekords" für mich viel wichtiger als die Frage ob der Rekord echt ist oder nicht.

Viele Grüße,
Micha

Kraken

05-02-2009, 17:56

Jedoch sind die Auswirkungen seiner Arbeit und seines "Rekords" für mich viel wichtiger als die Frage ob der Rekord echt ist oder nicht.

ok, das kan ich stehen lassen.

für mich ist es aber wictig, dass ein mann und noch mehr ienkämpfer, zu dem steht, was er gemacht hat, nicht seine taten verleugnet und nciht mit taten angibt, die er nie getran hat.

dass unterscheidet für mich grossteils einen man von einem kind oder ienem schwächling.

wenn mich jemand fragt, ob ich mal gegen dich gekämpft habe, gäbs für mich auch shcöneres, also zu sagen, dass ich zweimal gegen dich gekämpt, udn beide male durch aufgabe verloren habe.
aber für mich ist es keine schnde, veroren zu haben, aber es wäre iene grosse schande diese niederlag4en zu verleugnen.

so sehe ich das:)

Gladbeck

06-02-2009, 13:01

wenn mich jemand fragt, ob ich mal gegen dich gekämpft habe, gäbs für mich auch shcöneres, also zu sagen, dass ich zweimal gegen dich gekämpt, udn beide male durch aufgabe verloren habe.
aber für mich ist es keine schnde, veroren zu haben, aber es wäre iene grosse schande diese niederlag4en zu verleugnen.

so sehe ich das:)

Kann man so stehen lassen,
super einstellung von dir!
Leider denken nicht alle Menschen auf der Welt so.

Gast

07-02-2009, 18:41

zum ausgangsbeitrag: der ist unterhaltsam, regt zum denken an, aber basiert lediglich auf "vagen" quellen. was nicht heißt dass davon nichts stimmt... heißt aber auch nicht dass etwas davon stimmt. wissenschaftlich wird das also nichts mit fundierter interpretation....

und jetzt noch mein senf dazu:
auswirkungen für bjj/mma = wichtig
auswirkungen für das konto der gracies = unwichtig (für mich)
respekt für die leistungen = und wie!!!
respekt für die 400-legende = kein bisschen!! sondern diss-respekt!!!

und eine lüge verbreiten um was gutes zu tun?? naja. heiligt der zweck die mittel? da ich vermute, es ging eher um das eigene bankkonto als um das vorantreiben des sports, find ich es scheisse..... (natürlich hängt das vorantreiben mit dem geld zusammen, aber wichtig ist doch weswegen man es tut!)

Tyler.Durden

08-02-2009, 01:25

muss man denn immer so einen aufwand betreiben, um leute wie rickson zu schmälern?:rolleyes:
mas oyama hat, so wie es mir zu ohren gekommen ist, auch nur bullen umgehauen, die "präpariert" waren.
trotzdem sind doch beide großartige kämpfer ihrer zeit.

mein trainer war schon vor einiger zeit auf einer veranstaltung mit royce und ich glaube robin gracie. soweit ich es richtig verstanden habe waren wohl beide sehr freundlich.
grüße t.

Guv´nor

08-02-2009, 13:04

ja die menschliche schwäche.
an den rekord glaubte ich nie denn er übertraf den von emins 300 : 0 streetfights.:D

aber spaß beiseite ja rickson mied echte gegner um seine "unbesiegbarkeit" zu schützen. ist kein schöner zug aber es ist nunmal so.

aber rickson ist ein extrem großartiger fighter im bjj und im mma! er ist zurecht legendär. er wurde bei der em in lissabonn umringt wie ein sakrileg.

allein dies hier belegt sein können : "1990 Defeated Fabio Gurgel (JiuJitsu match)" vom verlinkten board :People´s Board - Nef`s Voice vom 27.07.06-The Myth of Rickson Gracie (http://www.wwf4ever.de/forum/thread.php?threadid=14789&boardid=17&styleid=3)

und fabio gurgel ist nicht einzige große name in dieser liste. es gibt sachen die die gracies falsch machen aber sie sind zurecht dort wo sie sind.

mal sehen ob roger und kron in zukunft in der mma elite mitmischen und titel holen!

Kraken

08-02-2009, 14:23

er wurde bei der em in lissabonn umringt wie ein sakrileg.

wie ein WAS?

ein sakrileg ist eine der schlimmsten taten, gotteslästerung z.B: ist ein sakrileg, oder auf nen altar kacken udn ähnliche dinge;)

vielleicht wurde er umringt wie ein sakraler gegenstand;)

Guv´nor

08-02-2009, 15:44

ups!

danke für die berichtigung!

bustamente

10-02-2009, 17:35

Hi zusammen.....

ich kann das als MMA Fan gut nachvollziehen, dass hier einige dabei sind, die sich damit beschäftigen ob ein Rickson Gracie einen 400-0-0 Rekord hat oder nciht....hab den einen oder anderen eintrag hier gelesen, von wegen er kann nix oder hat sich gegen wahre gegner nicht gestellt....ich persönlich als Luta Livre Vertreter, halte nicht viel von Gracies, weil wie schon richtig erkannt, ist keiner von denen annährend ein titelaspirant gewesen....dennoch sich da hinzustellen und anfangen zu recherchieren, ob ein rickson ungeschlagen ist oder nicht....
dann kauf dir ein ticket, flieg nach brasilien oder nach L.A., gehe in seine Akademie u fordere ihn heraus, dann wirst du sehen , was dabei herauskommt...
Ehemaliger Champion, Paulo Filho, hat letztes jahr ein paar monate mit rickson trainiert, und er war begeistert, und zeigte rickson nach dieser trainingszeit den vollen respekt.....also wer es wissen will, hinfliegen, 100 mal tappen, dann wiederkommen und schnauze haltenpunkt

tommaso

10-02-2009, 18:11

halte nicht viel von Gracies, weil wie schon richtig erkannt, ist keiner von denen annährend ein titelaspirant gewesen....

wieso das nicht?!:ups:

snowtear

10-02-2009, 18:19

....ich persönlich als Luta Livre Vertreter, halte nicht viel von Gracies, weil wie schon richtig erkannt, ist keiner von denen annährend ein titelaspirant gewesen....

... dann sind die Kämpfer aus dem Luta Livre gegen div. Gracies auch alles Luftpumpen gewesen? :gruebel:

Und Renzo + Royler haben ja wohl gegen alle gekämpft die da kamen, oder?

Gruß Oliver

Francois

10-02-2009, 18:38

Yup also Renzo und Royler kann man in die Kritik wahrlich nicht einbeziehen, darum gibts auch nicht "die Gracies".

Ich persönlich halte von der alten Garde auch Renzo (++) und Royler (bester reiner BJJler)für die besten Kämpfer der Gracies, gerade weil sie gegen die Spitze angetreten und verloren haben. Eben wie jeder andere MMA Kämpfer. Keine Extraregeln und kein selektives wählen der Gegner im Hinblick auf Schlagbarkeit sondern höchstmögliche Qualität.

Gerade Renzo hat mit Sakuraba,Tamura, Henderson,Penn etc. schlicht die Topleute gekämpft.

(Und er hat die effektivsten Antigun tactic videos:D)

Der Umgang mit der Niederlage von Ryan Gracie gegen Sak hat mir damals allerdings auf längere Zeit jegliches Interesse an Gracie Kämpfen vergällt.

Kraken

10-02-2009, 18:39

Schuck Mugg

10-02-2009, 18:47

"die gracies" sin dvielleicht huete nichtmehr die übermacht.

aber jahrelang beinahe ungeschlagen, und mehrfache ufc siger hervorzurbingen, mehrfache adcc champions weltmiester etc.

das sollte man dann doch entsprechend würdigen;)

gitb wohl kaum iene familie die innerhalb des grappling un dfürs grappling mehr geleistet hat als die gracies!

So siehts aus. Und auch wenn Rickson keine "echten" Gegner gehabt hatte, wie es einige behaupten, war er zu seiner Zeit der Beste.
Man vergleicht auch Icke nicht mit Poldi.

Gladbeck

11-02-2009, 12:57

Man vergleicht auch Icke nicht mit Poldi.

Wäre auch eine Frechheit das "Talent" Poldi mit dem Welt,Europa,Deutscher-meister Icke Hässler zu vergleichen!;)

Stumpf

11-02-2009, 13:15

Jetzt würde ich doch zu gern den Kampf Rickson Gracie gegen Kernspecht sehen :D