Vollständige Version anzeigen : falsch oder richtig
crazysource
26-09-2006, 13:14
angenommen der lehrer aus hk will es hier auf dem video richtig zeigen. ist das was er macht richtig odere falsch?
was sagen die phb-ler dazu?
wie macht ihr diese übung?
http://video.google.com/videoplay?docid=-4913442371729522654&q=Jesse+Glover
martin.schloeter
26-09-2006, 13:21
Aus meiner Sicht:
Nun ja, er "pusht". Für Gleichgewicht und Kraftentwicklung gut.
Aber nicht das eigentliche Ziel.
Gruss
er pusht und das ist nicht wirklich das ziel es geht ja ehr ums treffen.
würde der dicke net gegenhalten sondern zur seite gehen würde opi ganz schön vorbeisegeln:D
also aus meiner sicht macht der quatsch
Michael Dreher
26-09-2006, 14:21
Das sieht nicht überzeugend aus :(
crazysource
26-09-2006, 14:52
mir ging es eher darum wie er pusht.
treffen hin oder her->ist ja eine übung aber er macht sie nicht korrekt
(auch wenn der andere ein brocken ist)
ABER WIE MACHT IHR DIESE ÜBUNG?
martin.schloeter
26-09-2006, 15:54
Kann ich faktisch nicht mitreden. Wir pushen im Chi-Sao nicht groß, und schon gar nicht systematisch als Übung.
Mach ich nur im Tai-Chi und da sieht das völlig anders aus.
Gruss
Diokletian
26-09-2006, 16:01
Kann ich faktisch nicht mitreden. Wir pushen im Chi-Sao nicht groß, und schon gar nicht systematisch als Übung.
Mach ich nur im Tai-Chi und da sieht das völlig anders aus.
GrussJa, er pusht, und das mit ganz schöner Energie (oder der Dicke hat keinen Stand)! Ja, bei uns im VT macht man das so! Täte auch dem WT u.U. ganz gut!
Buddha_fist
26-09-2006, 16:48
Schieben / schubsen!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nicht "pushen"!
:mad:
Also wenn ihr mich fragt, er macht alles richtig, was er da macht, nur WAS er da macht, das kann ich nicht beantworten.:rolleyes: ;)
Vielleicht will er zeigen, auch ein kleiner Kerl kann grosse (schwere) bei richtiger Struktur ausheben beim pushen/schubsen. Ohne Zweifel könnte er ihn auch schlagen, aber.....?!
gruss
domme
Diokletian
26-09-2006, 17:53
Schieben / schubsen!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nicht "pushen"!
:mad:
Von mir aus...! :cool:
Für mich ist das ein explosives Schubsen, das die Struktur des anderen bricht und er nimmt den Dicken, um zu zeigen, daß das im weitesten kraftunabhängig ist...!
Ansonsten sollte man den Herren vielleicht mal selber fragen?
crazysource
27-09-2006, 08:59
aber der bursche schiebt doch aus den armen!!!!:mad:
das ist doch kinderkacke. die struktur im vt muß doch anders aufgebaut sein. der mann geht aus seinem tiefen stand raus und schiebt mit den armen/schultern->das heisst keine relaxten ellbogen mehr sondern steife arme->folge er kann manipuliet werde3n
und er geht aus dem stand raus das heist er gibt sein center of gravity auf , verliert die balance für einen moment (freiwillig). das kann doch nicht sein.
man tendiert zwar bei so großen brocken dazu aber es ist dennoch falsch. so funktioniert vt nicht. man muß seinen stabilen stand beibehalten und seine entspannten arme/schultern/ellbogen. die hüfte muß die kraft generieren ohne dass die beine aus dem boden rausgehen.
ich werde jetzt die gleiche frage nochmal im tai chi bereich fragen und die werden mir vielleicht andere antworten geben.
mal sehen.
jkdberlin
27-09-2006, 08:59
Sorry, aber so wie der sich vor dem "Pushen" oder Schben, Schubsen vorspannt und damit seine Absicht mitteilt, würde gar nichts passieren, wenn der Dicke nicht mitspielen würde. Höchstens, dass der Dünne nach dem Newton'schen Gesetz sich selber wegdrückt. Ich find das ziemlich blöd...
Grüsse
martin.schloeter
27-09-2006, 11:08
Wie schon geschrieben kenn ich Pushen als explizite Übung aus dem Tai-Chi, und was da in dem Clip völlig fehlt, ist das was im TC üblicherweise "füllen der Basis" genannt wird. Das Brechen des Gleichgewichts des Partners ohne dass der es merkt und Spannungsaufladung ohne sich dabei zu exponieren. Aber dafür passt schon der Stand und die Kraftlinie in dem Clip nicht.
Das man am Ende der Push mit den Armen schiebt um die Reichweite zu verlängern ist normal, aber halt erst dann.
Gruss
Ohne die Qualität des zu Sehenden zu beurteilen, muß anscheinend mal etwas klar gestellt werden:
Bei dem Gezeigten handelt es sich um eine Übung, bei der unter anderem
das Starten (close the gap) und das einheitliche Einsetzen der gesamten Körpermasse trainiert werden.
Was also anstatt dessen gemacht werden könnte, ist irrelevant, da nicht
übungsbezogen.
Und auch ob, bzw. wie der Trainingspartner agiert, muß hier in Relation
zum Übungsziel gesehen werden.
Gruß
Michael
crazysource
27-09-2006, 11:35
Ohne die Qualität des zu Sehenden zu beurteilen, muß anscheinend mal etwas klar gestellt werden:
Bei dem Gezeigten handelt es sich um eine Übung, bei der unter anderem
das Starten (close the gap) und das einheitliche Einsetzen der gesamten Körpermasse trainiert werden.Michael
wie er seinen körper einsetzt ist doch das entscheidende!!!! und das macht er meiner meinung nach falsch.
Was also anstatt dessen gemacht werden könnte, ist irrelevant, da nicht
übungsbezogen.
Und auch ob, bzw. wie der Trainingspartner agiert, muß hier in Relation
zum Übungsziel gesehen werdenMichael
schon trotzdem ist es falsch imho
das heisst du findest es in ordnung so wie der chinese es macht?
vielleicht erklärt er ja, dass der "dicke große" trotz der ankommenden Energie, kein Gleichgewichtsproblem hat ... who knows :D
Diokletian
27-09-2006, 13:32
Ich finde, sein hinterer Fuß hätte sauberer in der Viertel-vor-Drei-Position stehen müssen..... dann wäre sein Chi sicher besser geflossen...
das heisst du findest es in ordnung so wie der chinese es macht?
Habe ich dazu was gesagt???
Lesen hilft.
Der "Chinese" steht ganz links und ist wie die anderen 3 einer der besseren Schüler von WSL.
http://sefuyuen.tripod.com/english/Photo.htm
bis dann
Mir würde es von der optik besser gefallen wenn der Dünne nicht so viel vor und zurück schwanken würde. das würde das Gleichgewicht im Lod halten . beim Puschen könnte er früher aufhören, oder einen sauberen Schritt machen, wie er es bei einem Versuch macht. Auf jeden Fall ist es lediglich eine Übung die auf Absprache beruht. Der kleine macht und der große lässt machen. Sinn und Zweck der Übung ist (vielleicht) eine Art Struktur und Körperkraft zu entwickeln.
Vielleicht geht es in diesem Fall um was ganz anderes:D Ob es falsch oder richtig ist liegt also an der Erklärung der Übung und den Vergleich des gesehenen anhand der Übungsdefinition
Gruß Eric
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