Mizong Quan

[sheos]

Hallo zusammen,
kann mir jemand genaueres zu Mizong Quan sagen?
Wie 'sieht' Mizong Quan aus?
Welche 'Philosophie" verfolgt Mizong Quan?
Ist es eher Schlag- oder Tritt-lastig?
Enthält es Würfe?

Durch die Suche im Board weiss ich schonmal, das ein gewisser Liu Hailong 2001 im jungen Alter von 20 Jahren mit ein paar Jahren Training in Mizong sich einen Namen im Sanda gemacht hat. Hier ein Kampf von ihm gegen einen japanischen Kyokushin-Kämpfer:
http://www.youtube.com/watch?v=5N_vPPKNt60
Als Laie sehe ich das Mizong nicht raus :(

Durch google bin ich auf folgende Lehr-DVD gestossen:
*Link entfernt um Vorwurf der Werbung zu entkräftigen*
"...good at confusing the opponet by making a feint to one direction and attacking the other..."
Ist Mizong folglich sehr fintenreich/'indirekt'?

Als 'Übersetzung' habe ich bei google folgende Seite gefunden:
http://www.kung-fu-schule-berlin.de/termini2.htm
"- Yan Qing Quan (Yanqing Quan)
Dieser Begriff bezeichnet einen Stil, der auch unter dem Namen "Mizong Quan" bekannt ist."
"- Mi Zong Quan (Mizong Quan)
Der Name dieses Stiles bedeutet "Stil der verloren Spur" oder "Stil der verwischten Spur"."

EDIT Habe noch ein paar Webseiten gefunden:
http://www.shaolinwolf.com/maguideindex/mizongquan.php
"This style of kung fu focuses mainly on the use of internal energy as well as hand and foot coordination. It consists of sixteen main fighting principles, includes a primary and secondary set, as well as staff, spear, and sparring sets, and a few others."

http://www.zhenwei.org/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=29
"Mizong is a major classical system. It ingeniously blends various Nei Jia(internal) and Wia Jia (external) styles, fusing soft and hard, as well as fast and slow elements of Tai Ji, Xing Yi, Ba Gua and Shao Lin into an integrated whole. The results characterized by powerful techniques which are combat effective yet aesthetic and graceful.
As one would expect of a northern system, Mizong incorporates a full range of kicks, sweeps, jumps, low squats, ground and other leg manoeuvres. What distinguishes it from other northern styles however an equal emphasis is on hand techniques including a wide variety of fist, palm and pressure point strikes. Add to this a complete arsenal of the classical "18 weaponry" and the trained Mizong fighter is well equipped for hand to hand combat."

Freue mich über weitere Informationen :)

EDIT2 Link entfernt um Vorwurf der Werbung zu entkräftigen

[wsod.ck]

Soviel ich weiß war Huo Yuan Jia (Jingwu Begründer) ein Übender des Mi Zhong Yi Stils:
-> http://en.wikipedia.org/wiki/Huo_Yuan_Jia

Mehr über Mi Zhong Yi:
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADz%C5%8Dngy%C3%AC

Zu finden sind Mi Zhong Yi Formen u.a im Chin Woo Curriculum und vielleicht auch noch in Systemen, die innerhalb der Jingwu unterrichtet wurden, dann aber wohl nicht mehr im Original, sondern flavoured.

Ich weiß, dass Meister Bao Wen Guang aus Shanghai, Mi Zhong Yi Formen unterrichtet.

[YanCheng]

Hallo,

Mi-zhong Quan heißt "Faust des Labyrinth" und war eine der Bezeichnungen des Kampfstiles von Huo Yuan Jia, wie wsod.ck schon richtig bemerkte. Meine Information geht dahin gehend, dass nur die unmittelbaren Meister-Schüler von Huo Yuan Jia in diese Kunst eingewiesen wurde. Die Originalform soll es nicht mehr geben, doch gibt es in der Chin Woo Schule Shanghai Bestrebungen, an Hand alter Aufzeichnungen und Erinnerungen alter Chin Woo Meister diese wieder zu rekonstruieren.

Es dürfte jedoch fraglich sein, in wieweit die Originalform an Außenstehende, vor allem an Westlern, gezeigt wird. Derzeit gibt es eine etwas kühlere Beziehung zu Westlern.

Man darf gespannt sein.

Gruß

[Toby_R]

Soweit ich das immer verstanden habe (oder auch nicht), war Huo Yuanjia einer der bekannteren Mizongquan-Meister. Zumindest gibt es in China noch andere (lebende) Meister dieses Stils. Es gibt da sogar eine recht umfangreiche Video-Reihe zu dem Thema inkl. einiger mit Anwendungen, Partnerübungen usw., also kein modernes Wushu.

Die Formen sehen für mich nach typischen Langfaust-Bewegungen mit mehr Schritttechnik, als es sie normalerweise gibt, aus. Worin jetzt genau diese überraschenden Angriffe und die Verwirrung des Gegners besteht, kann ich bei overflächlicher Betrachtung nicht sagen.

[leopan8]

Hy

Zur Ergänzung es soll mehrere Mizong Quan Linien geben!

Ein bekannter Sifu ist Adam Hsu der mehrere Quan Fa Stile in Taiwan gelernt hat und nun in den Usa unterrichtet.

http://www.adamhsu.com/

http://www.adamhsusf.com/

Mi Zong Quan: Lost Track Style (Original style)
Zhang Yao-Ting -- Liu Yun-Chiao -- Adam Hsu

Hier ist ein Video:
http://youtube.com/watch?v=2bCBSYLvnk4


Gruss
leopan8

[sheos]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Werde noch etwas brauchen um alle Links und Infos "durchzuarbeiten" :)

Zum Videoclip:
Die Beinarbeit zwischen 1:50 und 2:00 sieht 'interessant' aus :confused:

Passend zum Videoclip Trainingsvideos von Zhou Baofu:
*Link entfernt um Vorwurf der Werbung zu entkräftigen*
Die Seite zählt 50 Mizong-Formen auf.

Noch 2 Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=kQcQARnOESU
http://www.youtube.com/watch?v=rqRL4gFoge8
(ab 0:50)

Zum Thema "Unterricht von Nicht-Chinesen":
http://www.sanshou.net/en_php/news/news_xiang.php?inid=1115706766
"Master Zhang Licheng is Teaching Mizong Quan to European student"
Trainingsort Cangzhou
Stand der Seite/Info: 10.05.2005

EDIT Habe jetzt einen Grund mehr mir Jet Li's Fearless anzuschauen :D

EDIT2 Link entfernt um Vorwurf der Werbung zu entkräftigen

[TQ]

Gibt es hier in Deutschland jemanden, der Mi-Zong mal gelernt hat ?

[Dao]

Hi sheos,
ständig erwehre ich mich dem einschleichenden Gedanken, das ist gutgemachte Werbung. Diese Fülle an Info und dann solche Hinweise wie "Stand der Seite/Info: 10.05.2005".
Aus dem erst gezeigten Fight im ersten Link stelle ich keinen Bezug zwischen Mizong Quan und den beiden Kämpfern (wahrscheinlich eher zum Sieger) her.
Wie kommst du auf das Thema? Wohin geht deine Suche?

[Dao]

Hi,
die Form vom Link Leopan (nur ohne Ton abspielen) http://youtube.com/watch?v=2bCBSYLvnk4 und die Säbelform http://www.youtube.com/watch?v=kQcQARnOESU gefällen mir gut.
Das Verstärken der Effekte (Tonmanipulation) ist mehr als bescheiden. Das hätte die Form nicht nötig. Leider. Lösung Ton abstellen!

[Yasha Speed]

nur am rande: pai aus dem videospiel virtua fighter macht mizongquan... da das game recht realistisch zu sein scheint (zumindest was das bajiquan vom helden angeht), könnte man sich das ja ma angucken, um n bißchen zu sehen, wies aussehen soll.

[Zenon]

Dann schau'n 'mer mal:
http://www.youtube.com/watch?v=NGgiZahCShA&mode=related&search=

[sheos]

Hi sheos,
ständig erwehre ich mich dem einschleichenden Gedanken, das ist gutgemachte Werbung.
Hallo Dao,
wofür mache ich Deiner Meinung nach Werbung?
Für Mizong im allgemeinen, für Lehr-DVD, das Training in Cangzhou oder den Kinofilm Fearless?

Habe um Deinem Vorwurf entgegen zu wirken die beiden Links zu den Lehr-DVDs entfernt.
Leider bekomme ich weder aus dem Verkauf der Lehr-DVDs, noch durch Schule in Cangzhou und erst recht nicht durch die Kinovorführungen von Jet Li's Fearless Geld :( Gebrauchen könnte ich es als Student ohne Bafög ;)

Diese Fülle an Info und dann solche Hinweise wie "Stand der Seite/Info: 10.05.2005".
Ich kenne es aus vielen Foren so, dass immer wieder "Touristen" auftauchen, Fragen zu Themen stellen die zichmal bereits beantwortet wurden und zu faul sind selber die Board-Suche oder google zu bemühen. Um nicht mit diesen Schmarotzern in einen Topf geworfen zu werden, habe ich erstmal die Ergebnisse meiner eigenen Bemühungen präsentiert.
Bis auf ein paar Beiträge von 'Klaus', der öfters geschrieben hat, dass Liu Hailong mit seinem Training in Mizong im Sanda sehr erfolgreich ist, auch gegen Muay Thai-Kämpfer, existierte noch kein Thread über Mizong im Board.
Da ich meine gefunden Informationen gerne auch mit anderen Interessierten teile und auch gerne meinen (sinnvollen?) Beitrag zum Board leiste, habe ich meine Ergebnisse gepostet.
Eigene Erfahrungen in Kampfkünsten kann ich leider wenig ins Forum einbringen, aber Informationen im Internet recherchieren kann ich gut.
Die Info mit Stand der Seite findest Du oben auf der Seite, hier ein Bild:
http://img176.imageshack.us/img176/1424/zeitangabele7.gif
Die Datumsangabe habe ich rot umrandet. Die Zusatzinfo habe ich eingebracht, da YanCheng es für fraglich hält, dass Aussenstehende die Originalform von Mizong gezeigt bekommen, da derzeit eine etwas kühlere Beziehung zu Westlern gibt.

Aus dem erst gezeigten Fight im ersten Link stelle ich keinen Bezug zwischen Mizong Quan und den beiden Kämpfern (wahrscheinlich eher zum Sieger) her.
Der Kämpfer mit der roten Hose soll Liu Hailong sein. Kann und konnte in dem Kampf auch nur "Kickboxen" und kein "Mizong Quan" bei ihm sehen.

Wie kommst du auf das Thema?
Ich interessiere mich seit Jahren für Kampfkünste, vornehmlich asiatischen Ursprungs. Ich sammle für mich privat Informationen über Kampfkünste und -stile. Da das Semester gerade erst angefangen hat und ich daher noch recht viel Zeit habe, habe ich die Informationssuche zum Thema Mizong gestartet.
Warum Mizong? Yasha Speed hat bereits erwähnt, dass der Charakter Pai Chan aus Virtua Fighter diesen Kampfstil benutzt und da ich von Mizong bisher überhaupt nichts gehört hatte, begab ich mich auf die Suche :o

Wohin geht deine Suche?
Hoffentlich zu mehr Wissen über Mizong.
Ob ich oder jemand anderes in diesem Forum dieses Wissen jemals 'sinnvoll' anwenden (können) wird, ist eine andere Sache ;)

@MetalRooster: Hier gibt es die Videos in besserer Qualität zum runterladen:
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2532

[Dao]

Hi sheos,
wollte dich nicht angreifen per se, beim Lesen kam immer wieder der Gedanke, hat der vorher nachgedacht oder ist das eine Werbetrick.
o.k. für mich hören sich deine Sätze schlüssig an.
Kenne das mit dem BAFÖG sehr gut. Ab November finanzieren wir unserem Sohn eine Berufsfachschule mit 350,- Öcken pro Monat ohne BAFÖG. Nächstes Jahr fängt der älteste zu studieren an. Dann schaun wer mal! ;)
Wie gesagt hast du mir mit Thema vor allem den Säbel Link geschenkt, der mir gut gefällt. Ein Danke!:)

[sheos]

Hallo Dao,
fühlte mich nicht angegriffen und machte hoffentlich auch nicht den Eindruck.
Freut mich, wenn jemand den Eindruck bekommen hat, dass ich vor dem Posten nachgedacht habe :D
Nüscht zu danken! Ist ein Geben und Nehmen ;)

Zum Thema Werbung: Höxter (PLZ: 37671) wäre der ideale Ort um eine Mizong Quan-Schule oder -Verein zu eröffnen! :yeaha: :ironie:
Baji, Bagua oder ähnliches wäre auch ok ;) :D

[leopan8]

Hy

Finde dein Thema gut!

Die meisten reden in Foren nur über Bild Zeitungs Themen!
Welcher Stil ist der Beste,Kung fu vs Xyz,Mein Meister hat den längsten .......:p


Wushu hat so viele Facetten, die meisten kennen sie jedoch nicht und deshalb.....
Das mal seltene Stile die nicht so bekannt sind erwähnt und beschrieben werden, ist sehr gut fürs traditionelle Wushu!

Nur weiter so!

Gruss
leopan8

[Klaus]

Ich glaube kaum daß ich es so formuliert habe daß Liu Hailong im Sanda gut abschneidet WEIL er Mizong betreibt. Das hat er höchstens nebenbei gemacht, und es hat ihm möglicherweise etwas in den Nehmerfähigkeiten geholfen, durch irgendwelche Kraft- und Abhärtungsprozeduren. Irgendwas klassisches an seinen Techniken ist mir zumindest im Kampf beim Wettkampf Sanda vs. MT nicht aufgefallen, das war einfach reinkloppen und aus dem Ring werfen. Gutes Formentraining macht einen aber zumindest nicht langsamer oder ungelenker.

[sheos]

Hallo,
bezog mich auf folgende Aussage:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f25/grundschule-anwendungen-7217/?highlight=Hailong#post94998
"Interessanterweise war der Killer schlechthin von 2001, Liu Hailong, ein knapp 20jähriger der ein paar Jahre Mizong trainiert hat. Nix mit "ehrlisches Muay-Thai", damit konnte er in dem Alter einem Thai-Veteranen immerhin den Schädel so zerplästern, daß der gute ins Krankenhaus musste weil die Blutungen nicht mehr zu stoppen waren."

In einem anderen Beitrag von Dir wird meine Interpretation jedoch widerlegt:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f25/haltet-formen-25138/index3.html?highlight=Hailong#post346897
"Ein bischen aufschlußreicher war da der physische Zustand von Liu Hailong, der mit 19 "King of Sanda" wurde (Profiveranstaltung), und vorher Mizong Quan trainiert hat. Angewendet hat er davon nichts, er konnte körperlich nur alles ab was ein alter Muay-Thai-Champion mit ihm machen konnte, und hat ihn einfach nur kaputt geschlagen und aus dem Ring geworfen."

Sorry! :o

[ikusagei]

Gibt es hier in Deutschland jemanden, der Mi-Zong mal gelernt hat ?

Hallo auch, also in Berlin wird am 04.11.2007 ein Seminar mit Großmeister Hong Thay Lee stattfinden, welches sich nur mit dieser Form (Boxen der verlorenen Spur) beschäftigt.
Näheres unter Shandong-School (http://www.shandong-school.de/frame.htm)
Ich denke mal das ich anwesend seien werde, zumal es ja auch einer meiner Meister war.
Vielleicht siht man sich ja.
Grüße aus Berlin.

[christoph]

Ein bekannter Sifu ist Adam Hsu der mehrere Quan Fa Stile in Taiwan gelernt hat und nun in den Usa unterrichtet.


Was hat Hsu eigentlich nicht gelernt? :D