Vollständige Version anzeigen : Ein paar Yi Quan-Videos
Hallo,
hier ein paar Videos von Ming Shan / Jean-Pierre Harrold aus Paris:
Seminar (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Poly1.wmv)
Seminar (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Poly2.wmv)
Seminar (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Poly3.wmv)
Seminar (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Poly4.wmv)
Demo (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/DemoRaiatea.wmv)
Demo/Anwendungen (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Combat1.wmv)
Demo/Anwendungen (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Combat2.wmv)
Sparring mit Kickboxer (http://www.yiquan-mingshan.com/Combat/Combat3.wmv)
Ich finde speziell die Anwendungsvideos und den Sparringsclip nicht so berauschend, aber das mag daran liegen, daß ich keine Ahnung von Yi Quan habe und nicht verstehe, was dort abgeht. Aber vielleicht möchte sich ja jemand, der sich besser mit Yi Quan auskennt, dazu äußern? Trinculo?
Grüße,
Marc
macabre138
05-10-2006, 07:06
da es leicht ist andere zu zerreißen sag ich dazu nur. es sieht nicht so aus wie ich mir das vorstellen würde.:(
Trinculo
05-10-2006, 07:46
Du meinst also, eher berauscht, als berauschend :D?
Nein, ich finde das Gezeigte auch nicht toll. Es geht im Yiquan übrigens nicht darum, was für Bewegungen man ausführt, sondern wie man sie ausführt. Der in den Videos ständig gezeigte Ablauf mit dem Runterreißen der Deckung wäre ein Beispiel, wie man die Fähigkeit, auf extrem kurzer Strecke extrem hohe, schockartige Kraft freizusetzen, in einem Kampf einsetzen könnte. Hat man diese Fähigkeit nicht, so sieht die "Technik" ziemlich albern aus. Das wird dann auch nicht besser, wenn man die "Technik" ein paarmal übt. Das ist dann so, als würde man die Beinbewegungen eines Weltklassesprinters imitieren - witzlos, solange sie nicht schnell genug sind ;)
Viele Grüße,
Trinculo
Der Stille
05-10-2006, 08:05
Hallo!
Cool! Wieder was zu lästern!!!:ironie:
Die Videos die ich mir angeschaut habe sind nicht grade berauschend!
Der Stille
chuckybabe
05-10-2006, 11:09
...
Die Videos die ich mir angeschaut habe sind nicht grade berauschend!
...
Und das ist noch milde ausgedrückt. Ich finde die Darbietungen in den Videos eigentlich nur peinlich.
Da will man garnicht glauben, das so etwas ernsthaft als Kampfkunst verkauft wird, was normalerweise nur ein Fake oder bestenfalls eine parodistische Einlage sein dürfte?:o
...das die Videos eher unüberzeugend aussehen, muss aber nicht am Yiquan als KK-System liegen...
...wenn ich 'nen schlechten Boxkampf sehe, weil die Boxer keine Könner ihres Faches sind, denke ich danach nicht sofort, dass Boxen immer so aussieht...
Aber wer sich gerne mit Scheuklappen durch's Leben bewegt...
BlackTiger
05-10-2006, 11:43
Kann man nicht viel zu sagen. Kurze Vids, schlechte Quali..
Ist zwar nicht so mein Ding, aber schlecht scheint der Meister trotzdem nicht zu sein (Die Demo-Vids lass ich jetzt mal unter den Tisch fallen, hehe 2 Tequila zuviel). Auf alle Fälle weiss er, was Körperarbeit ist. Untrainiert sieht er nicht aus.
Würde mich mal interessieren, ob die Leute, die hier ablästern ihm das auch ins Gesicht sagen würden..
Trinculo
05-10-2006, 14:10
Auf alle Fälle weiss er, was Körperarbeit ist. Was ist denn Körperarbeit? Nur, damit wir hier das auch wissen ...
Untrainiert sieht er nicht aus. Das stimmt. Die Bewegungen und Reaktionen sehen definitiv trainiert aus. Natürlich sind die nicht :D
BlackTiger
05-10-2006, 14:26
Gut, weil du es bist.:D
In dem Fall heisst Körperarbeit für mich, dass er nen ganz ordentlichen Stand hat und Power in seine Bewegungen kriegt. Damit ist er den meisten, in Deutschland trainierenden, IMA-Leuten Welten vorraus.;)
Aber ich mass' mir da kein Urteil an, dafür sind die Videos zu schlecht.
Die Bewegungen und Reaktionen sehen definitiv trainiert aus. Natürlich sind die nicht
Training und Natürlichkeit sind doch kein Gegensatz.
Du meinst sicher den mit der SCHWARZEN Hose. Dafür daß der schon über 50 sein dürfte, bewegt der sich tatsächlich noch ordentlich, vor allem ist er gut auf den Beinen. Das ist aber der KICKBOXER. Der andere ist der "Meister". Ich denke wenn der Grauhaarige gewollt hätte, hätte er den in der weissen Hose verprügeln können. Da aber beide ohne Handschuhe "gesparrt" haben, war es wohl nur als Demo gedacht, ohne daß er richtig zuhaut.
BlackTiger
05-10-2006, 15:21
*lol*
Sparring-Videos, was soll man davon halte? Ich mein, guck dir mal das Sparringvideo von Bruce Lee an. Da erwartet man auch mehr..
Was mich bei den Videos vor allem irritiert hat, ist der Aspekt, daß Ming Shan wohl acht Jahre bei Wang Xuanjie und ca. zehn Jahre bei Cui Ruibin jeweils als "inner door disciple" gelernt hat, so daß ich bei ihm eigentlich mit recht guten technischen Fähigkeiten gerechnet hätte (mittlerweile hat er offenbar sogar seinen eigenen Yiquan-Substil, mit Einflüssen aus dem Bagua und Silat, begründet...). Was ich sonst bisher von seinen Schülern gesehen habe (z.B. dieses Tuishou-Video (http://www.yiquan78.org/images/tuishouv1.wmv): der Größere mit der hellen Kleidung ist Schüler von Ming Shan, der andere ein Schüler von Ilias Calimintzos), sah, soweit man das von Videos beurteilen kann, gar nicht so schlecht aus. Dafür fand ich das auf den aktuellen Videos Gezeigte dann doch... überraschend.
Es geht im Yiquan übrigens nicht darum, was für Bewegungen man ausführt, sondern wie man sie ausführt. Der in den Videos ständig gezeigte Ablauf mit dem Runterreißen der Deckung wäre ein Beispiel, wie man die Fähigkeit, auf extrem kurzer Strecke extrem hohe, schockartige Kraft freizusetzen, in einem Kampf einsetzen könnte.
Okay, wobei man dann bei den Videos sogar noch mutmaßen könnte, daß eventuell bewußt zum Wohle der Trainingspartner auf die Freisetzung extrem hoher Kraft verzichtet wird, weshalb das ganze dann auch nicht gerade spektakulär aussieht.
Abgesehen davon, daß auf den Videos nicht unbedingt ausgeprägte "internal skills" sichtbar werden, finde ich bei dem Sparringsvideo aber auch das ganze Kampfverhalten etwas verwunderlich. Zwar muß man den beiden wohl zugute halten, daß das ganze offensichtlich ein freundlicher Austausch ohne Schutzausrüstung ist und sich beide Partner daher zurückhalten, aber bei einem Neijia-Stil hätte ich trotzdem eher damit gerechnet, daß schnell die Distanz verkürzt, und dann mit Greif- und Schlag- bzw. Ringmanövern gearbeitet wird, statt quasi in "Kickbox-Distanz" zu verharren, dort dann entsprechend Lowkicks zu kassieren und gelegentlich einzelne Techniken bzw. kurze Serien auszutauschen. Auch die Schrittarbeit finde ich erstaunlich linear (sogar im nicht gerade für "evasive footwork" bekannten Xingyi lernt man ja, diagonal aus der Linie zu gehen, statt immer nur frontal auf den Gegner zuzurennen). Na ja, vielleicht fand das Sparring ja am Morgen nach der "Tequila-Demo" statt...
Hat eigentlich das wiederholte tiefe Absinken auf ein Knie bzw. in eine Art Mabu in den Anwendungsvideos (im Video Combat1.wmv bei 0:21 und nach der Drehkickabwehr bei 0:49, im Video Combat2.wmv bei 0:08) irgendeinen Sinn und wird hier nur falsch/ungünstig/zum falschen Zeitpunkt ausgeführt? Oder ist das tatsächlich dem Tequila geschuldet :D ?
Viele Grüße
Marc
"Komisches Zeug" dürfte aus dem Silat kommen. Ich möchte nicht darüber reden was er alles komisch macht, und was er sich dabei gedacht hat. Jedenfalls hat er diese Rotationsbewegung mit erhobenen Armen etwas falsch verstanden, das macht man mit KONTAKT zu einem Gegner, im Clinch, nicht um sich vor Schlägen zu schützen.
Die Videos sehrn wirklich schlecht aus.
"Taumeln" und "ich weiß nicht was ich tun soll" wechseln sich ab.
Was wir bei den Videos nie vergessen dürfen. Viele würden trotz heftigem Ablästern meist nicht wirklich gut aussehen wenn es ein Aufeinandertreffen geben würde. Also immer bescheiden bleiben. Wer bei diesen Bildern Angst vor Augenkrebs hat, hat die Welt noch nie mit eigenen Augen gesehen.
Es mag zwar sein daß viele ähnlich schlecht aussehen, das ist aber kein Grund. Jemand der behauptet ein "Meister" zu sein, und Yiquan mit Bagua und Silat "erweitert" zu haben, und dann auf Fakes SO reagiert (halb weglehnen, halb irgendwas irgendwie in den Weg halten was bei echtem Kontakt kaputt gehen würde), das kann ich nicht leiden. So automatisiert sind Reaktionen immer daß man einigermassen so handelt wie man es mal gelernt hat, auch wenn es langsamer oder schwächer geworden ist. Der Mann ZUCKT die ganze Zeit auf Fakes, und agiert nicht, und zeigt NICHTS was typisch für irgendeine trainierte Verteidigung ist, das ist was ärgert. Wenn ich mich weglehne brauche ich auch nichts blocken, wo soll der Schlag da noch hingehen, außerdem bricht einem der Arm wenn man ihn irgendwie irgendwo hin hält wo was langkommen könnte. Der Mann kann schlicht NICHTS. Gar nichts. Hat nie irgendein wie auch immer geartetes Sparring gemacht, kennt kein Bagua, kann sich in keine Richtung ordentlich bewegen, benutzt keine Ausweichmanöver mit Kontern, überhaupt nichts was nach Koordination oder erlernten Bewegungen aussieht. Steht in der Gegend rum, zuckend am Mann, statt entweder zu agieren oder sich aus der Distanz zu bewegen. Selbst heute noch, nach zig Jahren Pause und sieben Jahren völlig ohne Sport, vor dem Computer rumsitzend, traue ich mir noch zu erheblich besser zu agieren. So zuckt keiner der mal länger richtig geübt hat, sich mit Aktionen auseinanderzusetzen. Ich glaube das mit dem Silat hat er erfunden weil Silat wenige Leute genug kennen um zu sagen das ist ***** was er da macht. Ich kann auch mal ein Wochenendseminar besuchen und sagen "Ich kann Silat". Jemand der mal geübt hat auf "incoming fire" egal welcher Art (Waffen, Fäuste, Ringen) zu reagieren zuckt nicht so rum.
Yasha Speed
06-10-2006, 17:33
er hätte dem kicksboxer einfach aufn fuss steigen sollen, schließlich hatte der keine schuhe an :D wär zumindest meine erste reaktion gewesen.
macabre138
06-10-2006, 18:10
und ich versteh nicht was es bringt sich darüber aufzuregen. trainieren und zeigen wies anders geht
chuckybabe
06-10-2006, 18:22
...
Was wir bei den Videos nie vergessen dürfen. Viele würden trotz heftigem Ablästern meist nicht wirklich gut aussehen wenn es ein Aufeinandertreffen geben würde.
...
Was hat das mit Ablästern zu tun? Wenn man so einen schwachen Mist sieht, dann darf man schon ganz deutlich sagen, dass es Mist ist.
Und jeder, der ernsthaft in seinem Leben (egal ob auf der Straße oder im sportlichen Zweikampf) auf einem einigermaßen ansprechenden Level gekämpft hat, würde mit so einem Mann innerhalb von wenigen Sekunden ganz schnell fertig. Das hat nichts mit Unbescheidenheit zu tun, sondern mit handfesten Erfahrungen im realen Kampf mit höchst unkooperativen Gegnern. :D ;)
chuckybabe
06-10-2006, 18:26
und ich versteh nicht was es bringt sich darüber aufzuregen. trainieren und zeigen wies anders geht
Regt sich doch garkeiner auf. Sind doch alle ganz easy drauf.:) Außer, dass man den Humbug, der dort gezeigt wird auch als solchen ganz offen tituliert.:p
macabre138
06-10-2006, 18:32
sicher ist es schlecht was dort gezeigt wird, aber wenn du in 100 schulen gehst findest du 90 wo müll unterrichtet wird oder noch mehr. in jeder kk/ks. so who cares.
wenn yi quan so ausgesehen hätte ich wohl kaum damit angefangen. da ich aus den selben grund damit anfangen wollte wie mit jkd
Das ist auch keine Kritik an Yiquan, Yiquan sollte "etwas" anders aussehen.
macabre138
06-10-2006, 19:12
Das ist auch keine Kritik an Yiquan, Yiquan sollte "etwas" anders aussehen.
aso das wusst ich nicht!
Der Mann macht diese Richtungswechselbewegung mit den erhobenen Armen, die man vom "Herrn und Meister" des Yiquan auf einem alten Clip im Pushing-Hands mit einem Partner immer wieder sehen kann, FREI ohne Kontakt, als diene es der "Verteidigung" gegen mögliche Schläge, so ala Meiden. Allein schon an der Steifheit der Beine erkennt man daß der Mann LANGE nichts gemacht haben muß, oder nie was gekonnt hat. Selbst nach 7 Jahren Rumsitzing am Computer ohne jegliche Art von Sport kann ich das noch erheblich besser. Und ich merke beim Aufstehen immer wie eingesteift ich geworden bin. Trotzdem bekomme ich noch einen Kick zum Kopf hin, und in Midsectionhöhe auch mit ein bischen Kraft. Obwohl ich durchaus merke wie sich die Winkel verändert haben und ich das Bein nicht mehr so drehen kann wie vorher. Vom Oberkörper her kann man ihm zugestehen noch ein bischen Energie aufzubringen, insbesondere in den beiden ersten Hula-Ketten-Videos. Das geht immer am längsten völlig ohne grosses Training. Ich kann mir vorstellen daß der Mann seit gut 15 Jahren nicht ernsthaft trainiert, sondern nur noch ein bischen an Schülern oder Anfängern rumkorrigiert und "unterrichtet".
Der Mann kann schlicht NICHTS. Gar nichts. Hat nie irgendein wie auch immer geartetes Sparring gemacht, kennt kein Bagua, [...]
Der Mann unterrichtet sogar Bagua (Cheng-Stil, gelernt offenbar bei Liu Xing Han (http://www.yiquan-mingshan.com/Maitres/Ming-et-HAN.jpg), wenn man seiner Homepage Glauben schenkt...). :D
Ich glaube das mit dem Silat hat er erfunden weil Silat wenige Leute genug kennen um zu sagen das ist ***** was er da macht.
Das wäre in der Tat denkbar. In Frankreich ist Silat zwar relativ verbreitet (allein in Paris und Umgebung schätzungsweise zehn Schulen), aber von dem Stil, den Ming Shan unterrichtet (Silek Tuo) und in sein Yi Quan eingebaut hat, dürften noch nicht so viele Leute gehört haben.
Na ja, hier noch ein Link zu Videos aus einer anderen Pariser Yiquan-Schule (Ilias Calimintzos), die aber auch etwas schräg sind (einen Wettkampfclip davon hatte ich schon mal gepostet):
http://www.yiquan78.org/videos.htm
Calimintzos hat seine Schule eher EWTO-mäßig aufgemacht, mit Yiquan-Anzügen, Gürtelsystem, Prüfungsprogramm (so mit Fa Li ab Grüngurt, 45 Sekunden Jian Wu zum Braungurt etc.).
Trinculo
09-10-2006, 07:43
Der Mann macht diese Richtungswechselbewegung mit den erhobenen Armen, die man vom "Herrn und Meister" des Yiquan auf einem alten Clip im Pushing-Hands mit einem Partner immer wieder sehen kann, FREI ohne Kontakt, als diene es der "Verteidigung" gegen mögliche Schläge, so ala Meiden.Diese Bewegung ist übrigens eine reine Übung, mit der man im Shili oder Tuishou (=Shili mit Partner) lernt, seine Struktur und Kraftlinie auch bei kreisförmigen Bewegungen stabil zu halten, bzw. auch dann, wenn sich nicht der Arm bewegt, sondern an Ort und Stelle bleibt, während sich der Körper um ihn herum bewegt.
Wie Klaus bereits beschrieben hat, ist es äußerst albern, diese Übung im Kampf zu imitieren, noch dazu, wenn keine Kräfte von außen einwirken. Die gleiche "Technik" haben übrigens die japanischen Taikiken-Kämpfer angewandt, als sie von den Kyokushin-Karateka verdroschen wurden :D
Trinculo
...solange man rechtzeitig merkt, daß man sich besser andere vorbilder "suchen" sollte, ist ja alles gut...
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