Vollständige Version anzeigen : frage zur siu nim tau
Wieso ist im dritten satz von der siu nim tau der ellenbogen beim tan-sau so weit drinn? Macht man das noch? oder ist das veraltet und man nimmt ihn jetzt weiter raus wie beim ersten satz? im ersten satz ist er so weit draußen, weil man sonst einfach außen rum durchschlagen kann und man keinen druck halten kann wenn der ellenbogen da innen ist?
thx für die antworten :)
Wieso ist im dritten satz von der siu nim tau der ellenbogen beim tan-sau so weit drinn? Macht man das noch? oder ist das veraltet und man nimmt ihn jetzt weiter raus wie beim ersten satz? im ersten satz ist er so weit draußen, weil man sonst einfach außen rum durchschlagen kann und man keinen druck halten kann wenn der ellenbogen da innen ist?
thx für die antworten :)
Meinst du jetzt damit einmal den alten Satz und den neuren ?
Oder meinst du vielleicht den Toc Sao aus dem sechsten ?
Sorry Blick das gerad nicht ganz was du willst ?!
Gruß!!!!:)
öh bei der ewto siu nim tau,
der 1te satz und 3te satz, haben beide tan saus,
und beim ersten satz ist der ellenbogen weiter außen am körper,
und beim dritte satz weiter innen, oder?
ich wundere mich gerade wieso der beim dritten satz weiter innen ist.
aber vielleicht hab ich mir auch was falsch gemerkt
mykatharsis
09-10-2006, 22:06
Warum suchst Du Dir nicht einen kompetenten EWTO-Ausbilder? Die muessen das doch wissen, oder? :D
öh bei der ewto siu nim tau,
der 1te satz und 3te satz, haben beide tan saus,
und beim ersten satz ist der ellenbogen weiter außen am körper,
und beim dritte satz weiter innen, oder?
ich wundere mich gerade wieso der beim dritten satz weiter innen ist.
aber vielleicht hab ich mir auch was falsch gemerkt
Also ich meine aus EWTO sicht soll das einmal einen Quan Sao wiedespiegeln und einfach nur die Zentrallinie wiederspiegeln aber da lass ich lieber die Pros antworten !
Um nicht durch einander zukommen der Quan Sao ergibt sich durch die Handgelenksdrehung !
Der Dritte ist mein ich ein fischender Tan Sao !
Der den Angriff rausfischt !
Gruß!!!!:)
martin.schloeter
09-10-2006, 22:35
@Gerrie
Du solltest dir Wing Chun (oder WT) wirklich irgendwo systematisch beibringen lassen. So rein autodidaktisch kommst du nicht wirklich weiter.
Die engen Ellbogenpositionen im 3. Satz sind essentiell für das Wing Chun, auch wenn sie in der Anwendung nicht so extrem vorkommen. Der 3. Satz hat auch Dehn- und Kraftübungsaspekt.
Das im 1. Satz ist je nach Interpretation gar kein Tan (VT) oder diagonaler Tan bzw. Komponente des Kwan Sao (rollende Arme) (WT).
Gruss
@Gerrie
Du solltest dir Wing Chun (oder WT) wirklich irgendwo systematisch beibringen lassen. So rein autodidaktisch kommst du nicht wirklich weiter.
Die engen Ellbogenpositionen im 3. Satz sind essentiell für das Wing Chun, auch wenn sie in der Anwendung nicht so extrem vorkommen. Der 3. Satz hat auch Dehn- und Kraftübungsaspekt.
Das im 1. Satz ist je nach Interpretation gar kein Tan (VT) oder diagonaler Tan bzw. Komponente des Kwan Sao (rollende Arme) (WT).
Gruss
Ich denke, da hat martin.schloeter recht, ausserdem wird dir jeder trainer eines anderen Verbandes etwas anderes erzählen.;)
MFG
Das gekreuzte Tan-Sao des 1. Satzes ist ein passives,
das des 3. ein aktives.
Das heißt:
mit dem Tan-Sao des. 1 Satzes wirst du im Chi-Sao wenig
Glück haben. Lass beim Poon-Sao mal den Ellenbogen draußen-
dein Trainingspartner wird dir sofort mit der Faust zur Brust
knallen.
Anders beispielsweise aus der Vorkampfstellung, wenn du einen
Faustschlag mit Tan aufnimmst. Dann musst du natürlich auch
wenden. Dort wäre der Ellenbogen innen wieder fehl am Platz,
da du dich ja wendest. Das Tan-Sao zeigt nicht irgendwo hin,
sondern zum Gegner.
Wieso ist im dritten satz von der siu nim tau der ellenbogen beim tan-sau so weit drinn? Macht man das noch? oder ist das veraltet und man nimmt ihn jetzt weiter raus wie beim ersten satz? im ersten satz ist er so weit draußen, weil man sonst einfach außen rum durchschlagen kann und man keinen druck halten kann wenn der ellenbogen da innen ist?
thx für die antworten :)
ich frag mich warum diverse leute hier nicht einfach ihren lehrer fragen!?!?!? :confused: zu einfach?
im dritten satz geht es unter anderem um die thematik "bedrängender" ellenbogen und "verdrängender" ellenbogen.
das ist wie an der uni.
wenn man samstag abends plötzlich denkt.. hey wieso ist das eine da so und das andere so, kann man nicht sonntags zum professor gehen, weil der da gar nicht da ist. ist ja leider nicht jeden tag 8h training ^^
danke für die antworten :)
das mit dem autodidaktischen hab ich schon gemerkt. da waren soviele details falsch bei mir gestern. und irgendwie hab ich mir beim alleine üben angewöhnt die daumen nicht einzuklappen wenn ich eine faust mache, darf ich jetzt wieder weg üben
Gibt es irgendwo eine Übersicht mit Bildern und Namen für die ganzen Bewegungen :confused:
Leider hab ich da immer so meine Problemchen....
Gibt es irgendwo eine Übersicht mit Bildern und Namen für die ganzen Bewegungen :confused:
Leider hab ich da immer so meine Problemchen....
Wie fotografiert man einen Vorwärtsdruck ???
Kannst du den Wind, der dir ins Gesicht bläst, fotografieren??? Noch besser- poste mal ein Bild, das das Gefühl der Liebe zeigt. :rolleyes:
ok ich bin ziehmlich sicher, dass das hier ein bisschen "scheisse" ist :o *g
aber vielleicht hilfts ja beim namen merken: http://www.wingchuninteractive.com/ die roboterstimme sagt das immer so schön
Das gekreuzte Tan-Sao des 1. Satzes ist ein passives,
das des 3. ein aktives.
:D Ich würde gerne mal eine passive Bewegung in der Form sehen :D
Wie fotografiert man einen Vorwärtsdruck ???
Kannst du den Wind, der dir ins Gesicht bläst, fotografieren??? Noch besser- poste mal ein Bild, das das Gefühl der Liebe zeigt. :rolleyes:
http://view.stern.de/fc/keyword/Liebe/?pos=17&order=OrderNumber
? ^^
Wie fotografiert man einen Vorwärtsdruck ???
Kannst du den Wind, der dir ins Gesicht bläst, fotografieren??? Noch besser- poste mal ein Bild, das das Gefühl der Liebe zeigt. :rolleyes:
Hä :confused: :confused: :confused:
Ich meinte zB Bong Sau und ein Bild dazu, hab ich irgendwas von Druck /Richtung geschrieben ?
:D Ich würde gerne mal eine passive Bewegung in der Form sehen :D
Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung.
Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt.
Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht. :rolleyes:
DerGroßer
10-10-2006, 09:44
Wieso ist im dritten satz von der siu nim tau der ellenbogen beim tan-sau so weit drinn? Macht man das noch? oder ist das veraltet und man nimmt ihn jetzt weiter raus wie beim ersten satz? im ersten satz ist er so weit draußen, weil man sonst einfach außen rum durchschlagen kann und man keinen druck halten kann wenn der ellenbogen da innen ist?
thx für die antworten :)
Ist das in der SNT so? Kann mich nicht mehr wirklich daran erinnern...
In der SLT wird eigentlich immer über das Zentrum geführt. Also der TAN in dem, was bei euch wohl die 3te Sektion ist, hat einen anderen Startpunkt. Die Form der eingehenden Ausführung ist eine andere, der Tan am Ende natürlich nicht ;)
In der Form wird kein Kampf, sondern die Form und die Logik der einzelnen Bewegungen trainiert. Zudem dient Sie, der Dehnung und Kraft. Was das mit einer passiven Wendung o.ä. zu tun haben soll, ist mir schleierhaft?
Einige hier, verwechseln Form immer noch mit Kata...
Michael Dreher
10-10-2006, 10:07
Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung.
Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt.
Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht. :rolleyes:
Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar !
eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor !
die Grundlage für eine Diskussion wäre da , wenn du verstehen könntest das man auch alles genau anders rum als im WT machen kann und es funzt prächtigst :)
Bewegungen aus der Form sind nicht auf 1:1 Situationen / Anwendungen übertragbar . Tan Sao als "Kampftechnik" existiert nicht !
bleib ruhig noch , resistence is futile ;)
Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung.
Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt.
Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht. :rolleyes:
Auch im Kampf machst du mit den Armen keine passive Bewegung. Wenn deine Arme passiv sind paumeln diese an den Schultern runter ;)
Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar !
eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor !
wird immer besser! :D
ich sage: im WT steht man auf dem vorderen Bein.
bietet jemand mehr???
martin.schloeter
10-10-2006, 10:40
[...]Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung.
[...]
Sorry, auch wenn es OT ist: Es gibt keine passive Wendung! Man kann sich nicht von einem Angriff passiv wenden lassen. Das ist physikalisch Off-Limits.
Ich hoffe nur, dass das "passiv" hier nur im Sinne eine Bildes zur Verdeutlichung der Bewegungsidee verwendet wird.
Gruss
martin.schloeter
10-10-2006, 10:43
@Mäks
Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar !
eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor !
wird immer besser! :D
ich sage: im WT steht man auf dem vorderen Bein.
bietet jemand mehr???
Die Aussage von Waldo ist völlig korrekt. Im WSLVT ist im ersten Satz kein Tan. Und die verfolgen auch nicht dieses Bewegungsidee mit der "passiven" Wendung.
Was gibt's da zu feixen?
Gruss
Sorry, auch wenn es OT ist: Es gibt keine passive Wendung! Man kann sich nicht von einem Angriff passiv wenden lassen. Das ist physikalisch Off-Limits.
Ich hoffe nur, dass das "passiv" hier nur im Sinne eine Bildes zur Verdeutlichung der Bewegungsidee verwendet wird.
Gruss
Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.
Quizfrage: was tust du?
a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?
sollte jemand b) wählen:
Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt?
....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch. :rolleyes:
Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.
Echt, solche Gegner kennst Du? Ich habe mich ein paar mal hauen müssen, aber da hat keiner geschoben. Das tut man beim Skat, Schieben meine ich, oder beim Einziehen in eine Wohnung...., aber nicht bei Kämpfen.
Quizfrage: was tust du?
a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?
e) Ich wende mich von der EWTO ab.....:rolleyes:
sollte jemand b) wählen:
Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt?
....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch. :rolleyes:
Passives Wenden gibt es, in dem Moment, indem man verliert.:cool:
gruss
domme
Michael Dreher
10-10-2006, 11:17
Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.
Quizfrage: was tust du?
a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?
sollte jemand b) wählen:
Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt?
....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch. :rolleyes:
hast wohl heut morgen nen Clown gefrühstückt wa ?
ìch sagte ja schon , Kommunizieren is keine Einbahnstrasse , du musst deinen Geist schon für andere Sichtweisen öffnen .
Wenn ich mit meinem Bong einen Angriff "weg-pake" dann kann der ruhig weiter drücken ( was ein versierter Kämpfer nie tun wird), da er dann nämlich schon nicht mehr auf mich ausgerichtet ist brauche ich nicht wegwenden oder passivwenden .
Unsere Idee ist halt genau andersrum - kwan sao bewirkt im VT dass ich sowohl abgewehrt habe als auch schlagbereit bin bzw. mein Faustschlag zeitgleich mit Bong "einschlägt" - oder wozu trainier ich das sonst in CK und an der Puppe ?
(ich weiss : der WT Gedanke beim KwanSao ist anders - ich kenne beides und weiss daher dass VT für mich besser funzt !)
Sorry, ich hab am anfang vergessen zu schreiben, dass sich meine frage auf die Ewto siu nim tau beziehen sollte.
und da lag die verwirrung da, dass im ersten satz tan saus vorkommen und im dritten ebenfalls und die anscheinend nicht gleich ausgeführt werden und auch in der endposition dann unterschiedlich sind'(?)
edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen?
war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.
Michael Dreher
10-10-2006, 11:43
edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen?
war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.
Klar darfst du - wer höflich fragt kriegt auch Antwort ;)
"einschlagen" sollte Bong und Schlag gleichzeitig (im Idealfall) , da das nur sehr schwer zu synchronisieren ist , gibt dir die Form einen Hinweis. du wiederholst solche bewegungen min. 3 mal :)
Bong und Huen sind Bewegungen die eigentlich nur für den Fall beherrscht werden müssen dass du in einer ungünstigen Position bist .
von der reinen Funktion her gibt es bessere Mittel Arme weg zu kriegen wie Pak und Lap .
Da is die synchronisation auch etwas einfacher - weshalb du sie in den formen ja auch nur 1 mal machst .....
Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.
Quizfrage: was tust du?
a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?
Auf jedenfall hälst du die Position aufrecht, um dich vom Gegner wenden zu lassen. Ist das auch passiv? Hast du da keine Muskelanspannung ? Würde mich sehr wundern.
ich nehme Antwort e) .................................
edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen?
war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.
Der Bong Sau macht eine Bewegung um ein Hindernis wegzubekommen. Dies wird aktiv und sehr schnell gemacht. Diese kleine Lücke, die dabei entsteht, wird dazu ausgenutzt um mit einem Fauststoß anzugreifen. Natürlich müssen die Techniken sehr schnell aufeinander folgen, den die entstandene Lücke besteht nur für eine sehr kurze Zeit. Deswegen muss es fast gleichzeitig von statten gehen.
martin.schloeter
10-10-2006, 12:18
Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.
Quizfrage: was tust du?
a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?
sollte jemand b) wählen:
Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt?
....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch. :rolleyes:
@Mäks
Du checkst es irgendwie nicht. Die Wendung die du da machst ist nicht passiv. Wenn der Angreifer deine Körpermasse mit einem Schlag auf deinen Bong drehen würde, macht eine Schulter einmal "plop" und das war es. Auch die WT-Wendung ist immer aktiv. Alles andere ist physikalischer Unsinn, bestensfalls ein (schlechtes) Bild um eine Bewegungsidee zu verdeutlichen.
Und wenn du schlau bist, lässt du dich nicht an deinem Bong wie eine Marionette in der Gegend rumsteuern, sondern verwendest den aktiv um die Struktur deines Gegners kaputt zu machen.
Ciao
Hä :confused: :confused: :confused:
Ich meinte zB Bong Sau und ein Bild dazu, hab ich irgendwas von Druck /Richtung geschrieben ?
The 18 Hands of Wing Chun (http://www.springtimesong.com/wchands2.htm)
Gruss
J.
@Mäks
Die VTler hier im Forum verstehen das nicht. Diese Träumer sind der Meinung, dass es von Vorteil sein könnte im Kampf die Initiative an sich zu reissen und den Gegner erst gar nicht zum Zug kommen zu lassen.
Sie denken, es ist besser den Gegner unter Druck zu setzen und das - sollte man selbst in Bedrängnis kommen – ein ausweichender Schritt im Winkel eine Lösung sei. Dabei ist eine Wendung viel schneller. Ich muss dafür lediglich mein Gewicht auf ein einziges Bein verlagern und schwups bin ich weg.
Zugegeben, der Gegner könnte meine Disbalance ausnutzen und entschlossen nachsetzen, aber hier macht mal bitte einen Punkt .... man kann ja schließlich nicht alle Eventualitäten abdecken!
Die sind also echt von der Idee besessen, dass man auf zwei Beinen besser steht, als nur auf einem. Was soll das?! Es gibt genügend Beispiele in der Natur, bei denen das gleichwertig ist. Um nur zwei Beispiele zu nennen: der Storch und der Flamingo (siehe den Beweis auf folgenden Bildern):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/3/30/Wei%C3%9Fstorch.jpg/483px-Wei%C3%9Fstorch.jpg
Ein Storch
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/a/a8/Flamingo_auf_einem_Bein.jpg/180px-Flamingo_auf_einem_Bein.jpg
Ein Flamingo
Weiterhin glauben die ernsthaft, dass die Formen ein Instrument zum Trainieren von Eigenschaften sind. Sie können nicht verstehen, dass es sich selbstverständlich um eine Ansammlung von funktionalen und kampfrelevanten Techniken handelt. Na gut, GM Kernspecht schreibt, dass es im WT gar keine Techniken gibt, es sich vielmehr um bloße Verformungen handelt.
Ist das aber etwa ein Widerspruch? Ja, ist es! Aber was soll`s?! Wir sind doch hier keine Erbsenzähler!!!
In diesem Sinne .... prosit, möge das Trining nutzen.
Roberto
Chris Stein
10-10-2006, 15:45
:megalach:
@Roberto,
du bist großartig:D
Christoph
:megalach:
@Roberto,
du bist großartig:D
Christoph
Dann lies mal meine Erklärung zu gewissen Anwendungen aus der Chum Kiu:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/bedeutung-teil-chum-kiu-50337/index6.html
... Post #82!
Und hier erkläre ich den eigentlichen Sinn des Bong Sao:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wozu-dient-bong-sao-fuer-euch-43497/?highlight=bong+sao
Post #9! ;)
mykatharsis
10-10-2006, 17:21
Ja, Roberto scheint mir einer zu sein, der *ing *un wirklich verstanden hat. :)
Roberto beobachtet und versteht.....
....die blöden wing chunler, wie wir welche sind.:D
gruss
domme
İch sehe das so:
Roberto hat den Kopf genagenlt... aeh ich meine den Nagel auf den Kopf getrampelt... aeh oder wie ach was... passt scho :D
Louis Cypher
10-10-2006, 21:05
Hallo
Was jetzt? Gibt es im Wing Chun eine passive Wendung oder nicht?
Ciao Bello
Louis
Ab nem gewissen Alter vielleicht. :rolleyes: :D
Gruß
KK-Nupp
Klar steht man im WyngTjun auch mal auf dem vorderem Beim... darum hatt man schliesslich 2 :)
Liebe Grüsse
Ähm. Gabs mal n WingChun - Lehrer, der nur über ein Bein uneigeschränkt verfügen konnte ? :confused:
Gruß
KK - Nupp
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.