Eine WT These [Archiv] - Kampfkunst-Board

Allele

31-10-2006, 10:28

:) Hallo erstmal, ich trainiere seit kurzem WT und bin restlos begeistert. Allerdings habe ich dazu eine Frage: Beim WT wird ja davon ausgegangen dass der Gegner körperlichüberlegen, sprich kräftiger ist, deshalb wird nicht gegen seine Kraft gearbeitet. Mein Trainer hat gesagt dass im WT auch Kampf gegen mehrere Gegner durchgenommen wird, das allerdings "sauschwer" ist (logisch...). Kann es aber sein, dass WT sich schwerer mit dem Kampf gegen mehrere Gegner tut als manche andere Stile, weil im WT blöd gesagt "zu viel Wert auf Sicherheit gelegt wird" also immer bei jedem Angriff bedacht wird ob man eine Angriffsfläche bietet. Im Karate zum Beispiel wird einfach draufgeholzt mit voller Kraft, weshalb man den Gegner natürlich risikoreicher aber schneller ausschaltet, weshalb der Kampf gegen mehrere Gegner einfacher sein müsste - zack, nächster, zack.... Sollte man also im Kampf gegen mehrere Gegner nicht etwas "riskieren" und die Defensive ein bisschen opfern für mehr Offensive?
Bin neugierig ;)

*Eric*

31-10-2006, 10:35

Ich würde beim Kampf gegen mehrere erstmal versuchen ein Loch zu machen und darin zu verschwinden. Jeder tut sich gegen mehrere Gegner schwer. Das ist wohl eher ein Grundsätzliches Problem. Die Gegner kommen auch nicht in Reih und Glied an und du kannst sie ,,Einer nach dem anderen" erledigen, sondern leider ist es in der Realität doch eher anders. Sie stellen sich auch nicht in eine Kreisformation, wo man gekonnt mit einem Kreuzschritt und Pak Sau Fauststoß, die Leute einer nach dem anderen erledigen kann.

Der Kampf gegen mehrere soll im WT dich einfach unter Stress setzen. Das kämpfen gegen mehrere Gegner ist dabei erstmal zweitrangig. Wenn du im Kampf nicht richtig Gas gibst und nur lari fari mal einen Gegner mit deiner Faust Luft zufechelst wirst du schnell Alt aussehen.

Gruß Eric

Diokletian

31-10-2006, 10:38

Das Risiko gegen mehrere Gegner ist im WT genausogroß wie überall sonst. Das mit der Eigensicherung im WT ist größtenteils eine Illusion! Ein echter Kampf ist eben kein Armschach, wie im Training. Daß es mit Karate besser oder schneller gehen soll, halte ich ebenso für Quatsch. Du verlierst in der Regel, so oder so!

zigarry

31-10-2006, 10:42

habmal bei einem lehrgang beim kampf gegen mehrere zugeschaut,glaub 10er prog. is dass...alter schwede!!

zuerstmal hängst du die ganze zeit da,machst sit-ups,liegestütz,kniebeugen,etc. bis dir die zunge raushängt.
und dann bei einem abgesprochenen kommando musst wieder rauf(wenns liegestütz od sit-ups gemacht hast) und dann kommen keine ahnung wie viele leute in schutzausrüstung und die wollen dich umhauen,kicken,schlagen,beissen,stechen,...

ich finds jedoch super,weil man dann spätestens sieht,wie wichtig mobilität is(leider für viele eine neue erfahrung:ups: ) und dass man sehr wohl fit sein sollte(kraftlos...daran denkt man dann nicht mehr so...nur die kraft intelligent verwenden;) )

greetz

müsliman

31-10-2006, 10:58

sicher eine tolle Trainingserfahrung und an sich recht gut, zigarry...aber kampf gegen mehrere Gegner ist dann wohl schon noch was anderes.

Dann stürzen die gleichzeitig, von mehreren Seiten ein, Halten fest, reißen zu Boden, während andere Kicks und Schläge setzten. Kein Spaß. Mobilität ist dann das oberste Gebot...uindzwar weg, weg , weg.

zigarry

31-10-2006, 11:08

mmhhmm??und warum genau sagst du mir dass??(bitte bemerken:keine spur von aggression oder beleidigter tendenzen,nur aus neugierde...)

greetz

Jackson1

31-10-2006, 11:30

Hallo erstmal, ich trainiere seit kurzem WT und bin restlos begeistert.

:rolleyes: ...

Allerdings habe ich dazu eine Frage: Beim WT wird ja davon ausgegangen dass der Gegner körperlichüberlegen, sprich kräftiger ist, deshalb wird nicht gegen seine Kraft gearbeitet.

:rolleyes:

Kann es aber sein, dass WT sich schwerer mit dem Kampf gegen mehrere Gegner tut als manche andere Stile, weil im WT blöd gesagt "zu viel Wert auf Sicherheit gelegt wird" also immer bei jedem Angriff bedacht wird ob man eine Angriffsfläche bietet. Im Karate zum Beispiel wird einfach draufgeholzt mit voller Kraft, weshalb man den Gegner natürlich risikoreicher aber schneller ausschaltet, weshalb der Kampf gegen mehrere Gegner einfacher sein müsste - zack, nächster, zack.... Sollte man also im Kampf gegen mehrere Gegner nicht etwas "riskieren" und die Defensive ein bisschen opfern für mehr Offensive?
Bin neugierig

Ohh, jetzt wird es interessant ... sehr gut erkannt ...

WT ist eine "NICHT" Kampfkunst ... das habe ich schon immer gesagt ... der WT´ler ist immer bemüht "NICHT" zu kämpfen ... das ist nicht gut ... man geht ins Training um "NICHT" zu kämpfen ... Halllooooo, geht´s noch ?

Bereits S. M. Musashi schreibt "Versuche die Gegner aufzureihen wie Perlen an einer Schnur und schlage sie nacheinander nieder"
Oder wie du sagst die "Vorstellung" wie im Karate ... ZACK und weg ...

Tja, aber jemand der "NICHT" kämpft bzw eine "NICHT-Kampfkunst" macht :p wird das schwer hinkriegen ...

Also, du bist auf dem richtigen Weg ZACK BUM und WEG ... :sport069:

Marcian

31-10-2006, 11:42

ich denke im grunde gehts hauptsächlich darum, eine stresssituation zu üben. ob nun realistisch oder nicht, ist erstmal noch egal. du bist ständig in bewegung, merkst wie schnell man doch müde wird, die luft wegbleibt usw. usw. außerdem wie reagierst du im stressfall. kommt da noch was an gelerntem rüber oder fuchtelst du nur noch wild durch die gegend usw.

das mehrere gegner auch nacheinander angreifen ( so schön wie das in den filmen zu sehen ist ) ist illusion. auch die kreisanordnung. dennoch heißt es raus aus der "mitte"! viiiiiiel bewegen und dich net zu lang an einem gegner aufhalten. nie den rücken anbieten. unmöglich ist es net, sich gegen mehrere zu behaupten, aber die chancen stehen für "normalsterbliche" schon sehr schlecht.

wenn möglich, beine in die hand und weg! dies gilt für mich auch gerade bei angreifern mit waffen! ansonsten, gib einfach alles was du hast. :D

was das schwerer antun betrifft, ähm, also da hat jede stilrichtung so seine probleme mit mehreren. es ist wie immer, es kommt auf den menschen an, net aufs system! gibt genug straßen- und kneipenschläger, welche sich durchaus gegen mehrere durchsetzen können und dies oft gänzlich ohne "system". ;)

Jackson1

31-10-2006, 11:50

gibt genug straßen- und kneipenschläger, welche sich durchaus gegen mehrere durchsetzen können und dies oft gänzlich ohne "system".

Die üben auch keine NICHT-Kampfkunst aus ... :D

ich sag ja ZACK BUM und hau noch mal drauf ... :bang:

Alemanne

31-10-2006, 12:29

Jepp! Kadaver auf den Boden und Absatz in die Fresse... dann bleibt der erstmal liegen...

10.er Programm hat mir damals in der Prüfung übelst aufgestoßen... ist schon sehr lang her aber ich weiß noch dass man in einem kleinen Ecke der Halle, umrandet von den zuschauenden Besuchern der Lehrgangs, gegen 4-5 Gegner "kämpfen" musste...

Allerdings durfte man Treffer nur antäuschen, und in ansich getroffener Gegner drehte sich kurz weg und kam dann wieder... man kam sich vor wie der Matrix-Neo gegen die vielen Smiths... :D

Hätte man richtig reinholzen dürfen, wäre das besser gewesen... aber das durfte man ja nicht...

Find ich heute Schwachsinnig...

10. Programm ab 1.35 = http://video.google.de/videoplay?docid=-1001105984879676071&q=Matrix+Neo+Smith

Wäre auch für die Zack-Bumm-Aua-Weg-Methode! Umschwarten was geht! Das größte Maul zuerst! ;)

Mr.Burns

31-10-2006, 13:59

10. Programm ab 1.35 = http://video.google.de/videoplay?doc...trix+Neo+Smith
Sehr schön :D
Ginge aber auch so
http://www.youtube.com/watch?v=NtXt5QNBS_k
oder so
http://www.youtube.com/watch?v=ow8pHQOpUgk
Viel Spass

zigarry

31-10-2006, 15:54

s`richtig.10er prog mit helm und irgendwelchen polstern am körper(bei den gegnern halt:cool: ) wäre sinnvoller.
nur dann sind da halt ein paar die sich auch mit helm nicht schlagen lassen wollen...:rolleyes:

greetz

roberto

31-10-2006, 16:01

Also mir reicht ein einziger Gegner für den Anfang. Und wenns mehrere wären, würde ich schauen das ich weg komme ... falls möglich.

Roberto

Diokletian

31-10-2006, 16:03

Du machst ja auch kein WT! :D

roberto

31-10-2006, 16:07

Du machst ja auch kein WT! :D

Ach, ich bin eher feige. Die Fertigkeit ist systemunabhängig.

Roberto

elbaro

31-10-2006, 16:07

Alex1965

31-10-2006, 17:30

bis ihr jemanden stärkeren umhauen wollt. Da kommt dann euer Wt zum Einsatz.

Sinn der Sache ist es, WT immer zu benutzen. Und Kraft ist eine Sache für die jeder Einzelne verantwortlich ist. Entweder legst du daruaf wert, oder eben nicht.

ozidabozi

31-10-2006, 22:24

Wenn ihr immer davon ausgeht, dass alle stärker sind als ihr, würde ich doch an eurer Stelle ordentlich kraft trainieren. Ich will jetzt nicht sagen, dass das in Wt Schulen nicht gemacht wird aber ich weiß, dass es in vielen so ist. Wenn ihr stärker seid und einfach mehr drauf habt, dann könnt ihr auf den ganzen Kram erstmal verzichten .... bis ihr jemanden stärkeren umhauen wollt. Da kommt dann euer Wt zum Einsatz.

erkläre das mal jemanden der in seinem leben noch nie trainiert hat... kraft ausdauer ist in jedem kampf von bedeutung.... nur sollte jemand, der es wirklich darauf anlegt so darauf trainieren... für den 0815 typen, sollte es reichen dem typen eins ordentlich vor den latz zu haun ... der rest kann zu seinem gunsten ausgehen oder auch nicht... wäre es nicht besser in so einer situation versuchen die sache ohne prüglei zu beenden???

DerGroßer

01-11-2006, 07:16

Wer beim kämpfen angst vor treffern hat, der hat verloren. Die Warscheinlichkeit getroffen zu werden ist sehr hoch, darum muss man soetwas in Kauf nehmen. Zudem ist es meist besser, wenn der andere den ersten Schritt versucht. Beim Kampf geht es darum, mehr und effektiver auszuteilen als einzustecken, fertig...

Michel WT

01-11-2006, 08:33

habmal bei einem lehrgang beim kampf gegen mehrere zugeschaut,glaub 10er prog. is dass...alter schwede!!

zuerstmal hängst du die ganze zeit da,machst sit-ups,liegestütz,kniebeugen,etc. bis dir die zunge raushängt.
und dann bei einem abgesprochenen kommando musst wieder rauf(wenns liegestütz od sit-ups gemacht hast) und dann kommen keine ahnung wie viele leute in schutzausrüstung und die wollen dich umhauen,kicken,schlagen,beissen,stechen,...

greetz

Klingt eher wie nach einem Teil des 12. Programms (fitness).

Bei einen Kampf gegen mehrere Gegner, ist die Möglichkeit getroffen zu werden enorm hoch, aber bei diesen Programmen geht es hauptsächlich um Technik, Taktik und Ausdauer.

Es geht wirklich darum besser auszuteilen als einzustecken.

________
Jede Schonung des Gegners ist eine Vergewaltigung an sich selbst.

Sektenmitglied

01-11-2006, 11:09

WT ist eine "NICHT" Kampfkunst ... das habe ich schon immer gesagt ... der WT´ler ist immer bemüht "NICHT" zu kämpfen ... das ist nicht gut ... man geht ins Training um "NICHT" zu kämpfen ... Halllooooo, geht´s noch ?

Stimmt so nicht!

Man trainiert um kämpfen zu KÖNNEN,nicht um zu MÜSSEN!
Kleiner,aber feiner Unterschied.;)

Ein rationaler Mensch wird wohl auch keinen Sinn darin erkennen,sich im Training evtl mal eine etwas schwerere Verletzung zu zuziehen(Nase gebrochen,Bänderriss,etc),um nach einem "Ernstfall" stolz behaupten zu können:"Toll,hab mich gar nicht schwer verletzt"!

Nicht so logisch,oder?:)
Um es mit deinen Worten zu sagen:
Halllooooo, geht´s noch ?

mykatharsis

01-11-2006, 11:22

Man trainiert um kämpfen zu KÖNNEN,nicht um zu MÜSSEN!
Will man's koennen, muss man's auch tun!

Ein rationaler Mensch wird wohl auch keinen Sinn darin erkennen,sich im Training evtl mal eine etwas schwerere Verletzung zu zuziehen(Nase gebrochen,Bänderriss,etc),um nach einem "Ernstfall" stolz behaupten zu können:"Toll,hab mich gar nicht schwer verletzt"!

Nicht so logisch,oder?:)
Das waere durchaus logisch, denn im Ernstfall kannste unter Umstaenden sterben. Dagegen ist ein Nasenbruch ein Klacks.

Aber uebt Ihr mal schoen weiter das Kaempfen ohne zu Kaempfen. :D

Jackson1

01-11-2006, 14:37

"Anstatt nun den Kampf in seinem Sosein zu suchen, häufen die meisten dieser Kampfkunstsysteme eine sichtliche Unordnung an, die die Ausführenden verwirrt und verkrampft und sie von der tatsächlichen Wirklichkeit des Kampfes ablenkt, die einfach und dirket ist. Anstatt sofort auf das Wesentliche der Dinge einzugehe, werden verschlungene Formen (systematisierte Akte der Verzweiflung) und künstliche Techniken in ritualisierender Form Form geübt, um so den tatsächlichen Kampf zu simulieren. Also tun die Ausführenden etwas, was außerhalb eines Kampfes liegt, anstatt im Kampfe zu sein"

Bruce Lee in Tao of Jeet Kune Do

elbaro

01-11-2006, 15:25

Also ihr trainiert doch (neben dem Spaß natürlich) dafür um den kreis derjenigen die euch umhauen können zu verkleinern. Wäre es dann nicht logisch einfach Kraft und Ausdauer und Reflexe usw. zu trainieren.

Diokletian

01-11-2006, 15:38

Für WT braucht man keine Kraft und Ausdauer! Hat mir mein Sihing immer erzählt! :D

Mr.Burns

01-11-2006, 15:44

Für WT braucht man keine Kraft und Ausdauer! Hat mir mein Sihing immer erzählt!
Der war gut :hammer:

zigarry

01-11-2006, 15:47

Für WT braucht man keine Kraft und Ausdauer! Hat mir mein Sihing immer erzählt! :D
und genau solche sihings 1)verkaufen leute für blöd,die dann dass WT nicht mehr ausstehen können,weil sie verarscht werden bzw 2)fallen selber als erste im kampf.

mykatharsis

01-11-2006, 16:57

und genau solche sihings 1)verkaufen leute für blöd,die dann dass WT nicht mehr ausstehen können,weil sie verarscht werden bzw 2)fallen selber als erste im kampf.
Solche Sihings tun nur was der Verband von ihnen erwartet und wofuer sie ausgebildet worden sind. :)

elbaro

01-11-2006, 18:37

Das liegt daran, dass sich die wenigsten Kämpfer beweisen müssen.

Gerrie

01-11-2006, 19:51

allerdings scheinen die meisten, die beruflich oft in kampfsituationen geraten schon öfter kämpfe gegen mehrere gegner gewonnen zu haben
gibts da eigentlich irgendwo ordentliche statistiken?

elbaro

01-11-2006, 19:59

gibts da eigentlich irgendwo ordentliche statistiken?

kann es unmöglich geben....

Alephthau

01-11-2006, 21:58

Hi,

Wer hat eigentlich das Märchen rausgebracht man müße immer "weicher" (TM) als der Gegner sein? :confused:

Werde ich von einem Gegner angegriffen probiere ich ihm möglichst erfolgreichn eine reinzusemmeln, klappt das nicht weil was im Weg ist sehe ich weiter!

Beim Kampf gegen mehrere Gegner schubse und haue ich ein wenig und probiere schnellst als möglich das Weite zu suchen. Das ist der einzige Sinn hinter solchen Übungen, nicht die Gegner alle zu besiegen sondern den Weg freizuräumen/zu schaffen um flüchten und das ganze mit möglichst wenig eigenen Verletzungen.

Gruß

Alef

Gerrie

01-11-2006, 22:14

kann es unmöglich geben....
wieso, könnte doch mal jemand die leute und deeren zahlen statistisch erfassen die in solchen berufen arbeiten?

Sektenmitglied

02-11-2006, 15:38

WT ist eine "NICHT" Kampfkunst ... das habe ich schon immer gesagt ...

Stimmt,ist nur deine Meinunng!

der WT´ler ist immer bemüht "NICHT" zu kämpfen ... das ist nicht gut ... man geht ins Training um "NICHT" zu kämpfen ... Halllooooo, geht´s noch ?

Typische Verallgemeinerung!
Es sollte heißen: nicht kämfen ZU MÜSSEN!

Kann ich davon ausgehen,das Du sämtliche Schulen Im Bundesgebiet besucht hast?
Oder gelten deine Aussagen sogar für ganz Europa?:)

Also, du bist auf dem richtigen Weg ZACK BUM und WEG ... :sport069:

Sehe ich auch so!

Will man's koennen, muss man's auch tun!

Wieder jemand der alle Schulen kennt!

Das waere durchaus logisch, denn im Ernstfall kannste unter Umstaenden sterben. Dagegen ist ein Nasenbruch ein Klacks.

Stimmt,auch ich gehe davon aus,das von allen angezeigten Schlägereien 98% einen tödlichen Ausgang haben.:)

Unter Umständen kann ich aber auch auf einer Banenschale ausrutschen...

mykatharsis

02-11-2006, 17:50

Wieder jemand der alle Schulen kennt!
Gar nicht noetig. WT'ler sind im gesamten Bundesgebiet beruechtigt. Im Speziellen dafuer ihre grossmundigen Versprechen nicht halten zu koennen.

Stimmt,auch ich gehe davon aus,das von allen angezeigten Schlägereien 98% einen tödlichen Ausgang haben.:)

Unter Umständen kann ich aber auch auf einer Banenschale ausrutschen...
Na dann kannst Dir ja das Tainieren sparen und das freigewordene Kapital in eine gute Krankenversicherung stecken!