Vollständige Version anzeigen : No gi- Lutalivre -jiujutsu
armin1768
23-11-2006, 09:04
Moin,
Es sei mir eine dummen Fragen erlaubt.
Man kann ja hier recht häufig etwas über die Luta Livre Basics - Schulung lesen , und hin und wieder etwas über Brazilian jiu jitsu - Der Weg zum Blaugurt.
Gibt es Alternativen im Land die auf ähnliche Art und Weise Wissen vermitteln ???
grüsse
MatzeOne
23-11-2006, 09:08
Noch mehr Alternativen?
Wonach suchst du denn genau? Ich persönlich habe im November das erste Luta Livre Basisseminar (http://www.luta-livre.de/NeueSeminarserie.html) besucht und bin sehr zufrieden. Ich freue mich schon auf den 2. und 3. Dezember. Dann geht es mit dem Thema Mount / Backmount weiter. Ein Einstieg ist noch möglich. Es kommen Leute aus allen Ecken der Republik zusammen, um dort unter fachlicher Anleitung die Basistechniken des Luta Livre zu erlernen.
Gruß,
Matze
Dudeplanet
23-11-2006, 09:24
Mit beiden Versionen wirst Du meiner Meinung nach kaum anständig lernen können. Sie sind nur eine Alternative, wenn es gar nicht anders geht. Gegen ein mehrmals wöchentlich stattfindendes Training kann keines dieser Programme ankommen. Dies ist wahrscheinlich aber auch nicht der Anspruch.
Hi Dudeplanet!
Prinzipiell bin ich Deiner Meinung, dass einmal monatlich stattfindende Seminare nicht der alleinige Weg sein können, grapplingtechnisch voranzukommen. Eine gute Aufarbeitung der gezeigten Techniken, ein "Einschleifen" und "Automatisieren" mit höheren Wiederholungszahlen und ein Ausprobieren an Partnern mit unterschiedlichen Masse-Kraft-Voraussetzungen ist in (mehrmals) wöchentlich stattfindenden Trainingseinheit abseits der Seminare schon von Nöten. Und die für's Kämpfen notwendige, spezifische "Fitness" erlangt man wohl auch nur durch's regelmäßige Training.
Etwas unglücklich finde ich allerdings Deine Formulierung, dass man mit diesen Programmen/Seminarreihen "kaum anständig lernen" könne. Ein "Wissensvermittlung", wonach armin1768 ja fragte, findet unbestreitbar statt. Je nach Level differiert zwar, wie explizit oder implizit Du die gezeigten (und definitiv auch in Grundzügen antrainierten) Techniken danach verfügbar hast, aber das grapplingspezifische Handlungswissen erweitert sich unbestreitbar, findest Du nicht auch?
Sportliche Grüße aus Würzburg! -lioness-
PS @ armin1768: Sieh solche Seminare nicht als Alternative, sondern als sinnvolle und notwendige Ergänzung!
Schnueffler
23-11-2006, 10:01
Schließe mich da mal lioness an. Diese Seminare stellen eine sehr gute Möglichkeit da, sein mehrmals wöchentlich stattfindenes Training zu bereichern und gewisse Schwerpunkte zu setzen.
Aber so wie Dude es sagte, können sie wohl das "normale" Training nicht ersetzen, sondern stellen eine Bereicherung dar, die man dann im weiteren Training festigen sollte.
MfG
Markus
snowtear
23-11-2006, 10:08
Mit beiden Versionen wirst Du meiner Meinung nach kaum anständig lernen können. Sie sind nur eine Alternative, wenn es gar nicht anders geht. Gegen ein mehrmals wöchentlich stattfindendes Training kann keines dieser Programme ankommen. Dies ist wahrscheinlich aber auch nicht der Anspruch.
Hi Dude,
da kann ich dir nur teilweise zustimmen. Nur mit den Seminaren alleine kommt nur in kleinen Schritten weiter. Wenn ich dann noch unterstelle, dass zwischen den Seminaren nicht weiter Tainiert wird ist der Fortschritt entsprechend schwierig. Schwierig ist es allerdings auch überall in der Republik geeignete Lehrer und Trainingspartner zu finden, auch ein Grund für viele die Seminare zu besuchen.
"Anständig was lernen" kannst Du aber zu 100% auf den Seminaren, allerdings muss regelmäßig trainiert werden, das kann man sich da nicht ersparen.
Die meisten Jungs u. Mädels die ich inzwischen auf den ELLO-Seminaren kennengelernt habe, nutzen das Seminar zur Wissensaufnahme (Üben, Notizen, Video, rollen) und die Zeit zwischen den Seminaren / im heimischen Training zur Nachbereitung und lernen, verstehen und verfestigen der Techniken mit Techniktrainig, spezifischem und freiem Kämpfen mit den "Heimattruppen". Nahezu alle üben in der Woche mit ihren Gruppen, egal ob beim Judo, BJJ, Luta Livre, Shooto, JuJutsu, Freefight oder sonst wo.
Fragen zu einzelnen Abläufen usw. werden i.d.R dann beim nächsten zusammentreffen geklärt und nichts hält einen davon ab ein Seminar mehrmals zu besuchen. Das hat dann schon den Charakter einer festen Trainingsgruppe, die halt in dieser Konstellation alle 4 Wochen übt ;-) und mit der heimischen Gruppe im normalen Modus.
Ich bin sicher, dass die anderen (egal ob aus dem BJJ-Blaugurtprogramm oder der ELLO Seminarreihe) da ähnliche Erfahrungen haben, ich bin mal gespannt auf eure Meinungen...
Gruß, Oliver
Dudeplanet
23-11-2006, 10:25
Ich meinte auch nicht, dass diese Seminare keinen Beitrag zum Lernen leisten können. Für jemanden der regelmäßig trainiert sind solche Seminare sicher eine wertvolle Ergänzung (wenn mir auch das Blaugurtprogramm in dieser Hinsicht zu teuer wäre, beim Luta Livre Seminar kenne ich die Preise nicht).
Allerdings habe ich meine Zweifel, dass es die Seminare allein tun. Sogar unterstellt, das dazwischen regelmäßig zuhause trainiert wird. Ich bin der Meinung, dass sich so Fehler enschleichen und einschleifen. Ich merke ja selbst, dass mir bei den Basics manchmal noch einige Nuancen fehlen, dass ich Details falsch mache, und das bei regelmäßigem Training. Die ständige Korrektur durch einen qualifizierten Lehrer halte ich für immens wichtig und sogar unersetzlich.
Ich meinte auch nicht, dass diese Seminare keinen Beitrag zum Lernen leisten können.
ach nein? dann braucht ihr eure blackbelts in zukunft auch nicht einladen, weil man ja auf solchen seminaren nichts lernt ;).
off topic: Ich freue mich schon, wenn du auf einem der nächsten turniere gerade von einem grappler, der sich sein Wissen auf diese Weise angeeignet hat, getappt wirst. :D :D
Dudeplanet
23-11-2006, 10:42
ach nein? wie dann braucht ihr eure blackbelt in zukunft nicht einöladen, weil man ja nichts auf solchen seminaren lern ;) Wer lesen kann...
bislle off topic: Ich freue mich schon, wenn du auf einem der nächsten turniere gerade von einem solchen trainierenden getappt wirst. :D :DNa wir werden sehen:)
Björn Friedrich
23-11-2006, 11:06
Ich will jetzt keine Namen nennen, weil es nichts zur Sache tut, aber einer meiner Schüler, der NIE regelmäßig d.h. wöchentlich mit mir oder Roy trainiert hat, sondern "nur" mehrmals im Jahr trainiert hat,
hat in diesem Jahr in einem Superfight in weniger als 5 Minuten bewiesen das man auf diese Art und Weise BJJ lernen kann.
Von daher sind solche Kommentare von Dudeplaneteinfach nur eines: FALSCH.
Egal ob Luta Livre Seminare oder Blaugurt Programm, wer sich die Arbeit mache zuhause das gelernte zu perfektionieren, wird auch Fortschritte machen. Wer nicht macht keine, so einfach ist das.
Tschüß
Björn
Ich meinte auch nicht, dass diese Seminare keinen Beitrag zum Lernen leisten können. Für jemanden der regelmäßig trainiert sind solche Seminare sicher eine wertvolle Ergänzung (wenn mir auch das Blaugurtprogramm in dieser Hinsicht zu teuer wäre, beim Luta Livre Seminar kenne ich die Preise nicht).
Allerdings habe ich meine Zweifel, dass es die Seminare allein tun. Sogar unterstellt, das dazwischen regelmäßig zuhause trainiert wird. Ich bin der Meinung, dass sich so Fehler enschleichen und einschleifen. Ich merke ja selbst, dass mir bei den Basics manchmal noch einige Nuancen fehlen, dass ich Details falsch mache, und das bei regelmäßigem Training. Die ständige Korrektur durch einen qualifizierten Lehrer halte ich für immens wichtig und sogar unersetzlich.
Ich glaube das solche Seminare gerade sehr gut dafür geeignet sind um fehler auszumerzen...
Ich kann es auch nur aus der Sicht der ELLO Seminare vortragen.
Neben meinem, annähernd täglichem Training, besuche ich soviele Seminare wie möglich da ich dort meine Unklarheiten beseitigen und meine Fehler ausmerzen kann... Und so geht es einigen... Andy ist immer sehr gewissenhaft und erklärt alles sehr ausführlich, geht immer wieder rum, korrigiert, erklärt... Und da Andy eine andere Erfahrungs- und Wissensbasis hat als die meisten anderen Grappler in Deutschland, kann man dort eine menge lernen...
Eines muss aber auch den Seminarbesuchern klar sein... Nach dem Seminar geht das Lernen und das Trainieren erst richtig los... Ausschließlich die Seminarbesuche bringen nicht viel, dass muss alles nachgearbeitet werden...
Ich kann jedem nur den Tip geben soviele Seminare (mit nachweislich guten Seminarleitern) als möglich zu besuchen.
Neben Eurem normalen Training wird das der Boost zur schnelleren Entwicklung sein...
Gruß
Jaycee
Ich will jetzt keine Namen nennen, weil es nichts zur Sache tut, aber einer meiner Schüler, der NIE regelmäßig d.h. wöchentlich mit mir oder Roy trainiert hat, sondern "nur" mehrmals im Jahr trainiert hat,
hat in diesem Jahr in einem Superfight in weniger als 5 Minuten bewiesen das man auf diese Art und Weise BJJ lernen kann.
Von daher sind solche Kommentare von Dudeplaneteinfach nur eines: FALSCH.
Egal ob Luta Livre Seminare oder Blaugurt Programm, wer sich die Arbeit mache zuhause das gelernte zu perfektionieren, wird auch Fortschritte machen. Wer nicht macht keine, so einfach ist das.
Tschüß
Björn
Ok... er hat aber trainiert... Und das zählt...Fleiß, Verständnis für die mechanik, Fitness und STunden über stunden Training machen es letztendlich aus...
Dudeplanet
23-11-2006, 11:44
Ach Björn, natürlich verteidigst Du dein Programm. Ist auch in Ordnung. Und es ist sicher besser als gar nichts. Gegen den fortlaufenden Unterricht bei qualifizierten Lehrern kann es einfach nicht bestehen, das ist doch klar (ein gleich talentierter/fleißiger Schüler würde dort mehr lernen). Mehr schreibe ich auch nicht.
Noch was: hier wurde explizit nach diesen Kursprogrammen gefragt, nicht nach Seminaren generell. Das Seminare eine gute Ergänzug sind ist klar.
Björn Friedrich
23-11-2006, 11:53
@Dudeplanet
Fakt ist der Schüler hatdiesen Superkampf schnell und ohne Probleme gewonnen, obwohl er nie regelmäßigen, wöchentlichen Unterricht hatte.
O.k. vielleicht kann er mit dem Training nicht bestehen.......ABER gewinnen konnte er damit. Und das reicht mir persönlich auch.:-)
Außerdem ist deine Behauptung sowieso nicht haltbar denn so ziemlich jeder der hier in Deutschland Grappling macht, hat das nicht über mehrere Jahre täglich in Brasilien oder sonst wo gelernt. Sondern immer nur Phasenweise durch Seminare, Trainingsurlaube, usw.
Tschüß
Björn
peter schira
23-11-2006, 13:25
@ björn friedrich
ich bin ganz deiner meinung.
gruß peter schira
beantwortet doch mal seine frage... :-)
Also ich habe auch mit der Basis Seminar Reihe erst wirklich angefangen zu grappeln. Meine BodenErfahrung war bis dahin auf Jiu-Jitsu (Jap. und Trad.) PruefungsProgramm begrenzt. und mit einer wenig nacharbeiten wurden meine Faehigkeiten schlagartig besser. klar war ich nicht Fehlerfrei (bin ich auch noch immer nicht) aber ich habe gemerkt das ich besser wurde und die anderen auch:D
Zum Einstig oder zur Ergaenzung sind diese Reihen super. Und ich findes es zumbeispiel auch super das Sie in sich geschlossen gegliedert sind (zumindest beim LL, beim Bjoern weiss ich es nicht) so kann ich wenn ich zum Beispiel Defiziete habe in einem bestimmten Bereich auch nur das eine Seminar besuchen.
Ausserdem ist so eine Seminar reiche wo Leute aus ganz Deutschland kommen immer wieder ne schoene Gelegenheit neue LEute kennen zu lernen sich auszutauschen und zu rollen und nicht zuletzt auch Freundschaften zu schliessen. Und das ist es doch zumbeispiel auch was die freundschaftliche Atmosphaere auf Turniern mit erschafft und ausmacht.
yeah klingt gut! pinky....
das mit den seminaren macht auch sicher sinn für all die vielen leute die aus anderen stilen kommen und sich ihr wissen/können mit grappling abrunden wollen.
sind nicht alles vollblutbodenkämpfer die 4mal die woche boden machen.....
peter schira
23-11-2006, 16:58
6 mal die woche .
gruß peter schira
am sonntag sollst du ruhen und den hergott preisen? :-)
poser! :-)
b
peter schira
23-11-2006, 17:04
am sonntag sollst du ruhen und den hergott preisen? :-)
poser! :-)
b
dann mache es auch.
gruß peter schira
Ich will jetzt keine Namen nennen, weil es nichts zur Sache tut, aber einer meiner Schüler, der NIE regelmäßig d.h. wöchentlich mit mir oder Roy trainiert hat, sondern "nur" mehrmals im Jahr trainiert hat,
Ich vermute, dass ich genau diesen Typ mal nach seinem Geheimrezept gefragt habe, denn mich hat dieses unerklärliche Phänomen auch beeindruckt!
Es ist sicherlich nicht so, dass er nur ein paar Mal im Jahr bei Dir ein Seminar besucht hat und dann den Superfight souverän gewonnen hat.
Damit ein Seminar auch was bringt, könnte man das unterstützend machen:
- vorbereiten: was kommt dran? was kann ich schon? was fehlt? ...
- mitschreiben, mitarbeiten, Fragen stellen, alles theoretisch verstehen und sich aufschreiben
- nacharbeiten: in Gedanken nochmal alles durchgehen, Notizen ergänzen, sauber aufschreiben, üben, üben, üben, üben,...
- Trainingstagebuch
Alles (und noch mehr) hat mir das oben erwähnte Talent auch empfohlen :D
MatzeOne
23-11-2006, 21:57
Jetzt macht eins und eins wieder zwei ;)
andyconda
24-11-2006, 00:52
Hi!
Kurz als Info zu unserer Seminarreihe:
Die Seminare der ELLO werden von vielen verschiedenen Kampfsportlern aller möglichen Stile und Verbände sowie Anfängern genutzt, um Techniken für das Grappling zu erlernen.
Sie kommen von überall aus dem gesamten Bundesgebiet und mittlerweile über die Landesgrenzen hinaus in der Sportschule Köln zusammen, um die Techniken zu erlernen.
Ich zeige die Techniken sehr genau, und lasse jeden der möchte mal fühlen wie sich so eine Technik am eigenen Körper anfühlt.
Dieses Gefühl ist ausschlaggebend für das Verfeinern der Techniken, mit Hilfe der Rückmeldungen des Trainingspartners und für das weitere erfolgreiche Einsetzen der Technik im Kampf.
Wir haben sehr gute Lernerfolge bei den Teilnehmern erzielt, die diese Techniken in der heimischen Trainingsgruppe wiederholen und einschleifen.
Techniken zu erlernen ist immer ein Prozess, der meiner Meinung nach nie aufhört.
Gut werden die Leute, die permanent Techniktraining mit Rückmeldung des Partners ausführen! ("Beim Andy hat sich das vorne rechts noch enger angefühlt... dreh den Arm doch mal!") ;)
Zu den Preisen: Ein Wochenendseminar der Basicreihe kostet 40 Euro für Mitglieder und 50 Euro für Nichtmitglieder.
Zusätzlich bieten wir eine Dopple DVD für 49,90 Euro an, auf der alle Seminartechniken nach den Themen strukturiert erklärt werden, um eine möglichst ausführliche Arbeitsgrundlage zur Vor- und Nachbereitung der Seminarreihe zu bieten!
Wer die Seminarreihe absolviert hat, und die Techniken kämpferisch umsetzen kann könnte sogar den Blaugurt erreichen! Ob der Teilnehmer oder die Teilnehmerin so gut ist, hängt stets von dem eigenen Engagement ab!
Das nächste Seminar in der Sportschule Köln ist das 2. Seminar der Reihe zum Thema Mount / Backmount.
Es findet am 2.12.2006 von 13:00 Uhr bis 16:00 Uhr statt und am 3.12.2006 von 11:30 Uhr bis 14:30 Uhr statt.
Mattenübernachtung in der Sportschule schont den Geldbeutel noch einmal zusätzlich! ;)
Gruß Andy
www.sportschule-koeln.de Basisseminar Mount / Backmount am 02.-03.12.2006
hallo andy
was ist ne bank?
gruess bobi
die Bank ist auchbekannt als vierfuesslerstand. Sprich du kniest und stuetzt dich auf den Ellenboegen oder Haende ab
ahhh le turtle! :-) danke für die info...
armin1768
27-11-2006, 09:38
beantwortet doch mal seine frage... :-)
:)
Trotzdem danke für all die Beiträge
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