Vollständige Version anzeigen : jackson1's (aka keule) basics (Video)
mykatharsis
06-12-2006, 17:24
http://www.mykatharsis.com/temp/basics.avi
http://www.mykatharsis.com/temp/basics2.avi
Einige in den Videos angesprochene Themen beziehen sich auf diverse Threads im KKF. Also nicht wundern.
Enjoy!
yourworstnightmare
06-12-2006, 20:27
Das ist doch nicht Jackson !!!
Das ist ganz klar die konkret krasse SENNA !
Ansonsten recht unterhaltsam.
Sparring ohne Schützer ist möglich !
Daniel.P.
06-12-2006, 21:04
@mykatharsis
Danke für die Clips. Die sind recht gut auf den Punkt gebracht.
Selten das wir mal fast einer Meinung sind.
Gruß
Daniel
Sarkoplasm.Retikulum
06-12-2006, 21:39
[...]
Sparring ohne Schützer ist möglich !
Aber meiner Meinung nach nicht sehr effektiv, außerdem besteht hohe verletzungsgefahr.
@Videos: Die Videos von Keule sind wie immer Klasse!:)
Volle Zustimmung in allen Punkten!!!;)
mfG
mykatharsis
06-12-2006, 21:40
Das bin nicht ich, sondern jackson1 aka keule...oder was glaubst Du wieso der Threadtitel? :)
tanglong
06-12-2006, 21:41
Ein Kampfkunstlehrer ist ein Königsmacher und kein Zwergenproduzent -Er soll seine Schüler gleichwertig und nicht unterwürfig machen.
Der Sinn des Lehrens, ist sein Wissen weiter zu geben.
Sparring ist für jemanden der "KAMPF"kunst lernen will unentbehrlich.
"Kampf ausserhalb des Kampfes suchen" - Gefällt mir...
Danke für die Clips.. irgendwie schräg, aber die Essenz zumindest ist gut.
Greetz
Sun Wu-Kung
06-12-2006, 22:16
Yo Keule,
Gary Lam sagte mal, dass die höchste Form des Ving Tsuns die sei, wo man seinen natural flow entwickelt.
Weg von den Formen und nur bei den Konzepten....:)
Hier noch ein Clip zum thema Sparring - oder war es doch Kämpfen..?:D
Kampf (http://www.uselessjunk.com/article_full.php?id=13219)
Sun Wu-Kung
martin.schloeter
06-12-2006, 22:41
Die Clips gepostet vom Threaderöffner reflektiere 1a das Forum.
Pseudoanonymität, sinnloses Rumgefasel, Geltungssucht, Gepose, lahme und kraftlose Techniken.
So muss es sein.
ciao
Die Clips gepostet vom Threaderöffner reflektiere 1a das Forum.
Pseudoanonymität, sinnloses Rumgefasel, Geltungssucht, Gepose, lahme und kraftlose Techniken.
So muss es sein.
ciao
:halbyeaha :D
Also über Sinn und Unsinn kann man sich mal wieder streiten, wobei ich Martin einfach recht geben muss!
@ Keule, warst Du wirklich mal 1.tg? :ups: und war PHB nicht auch mal bei Dir? Dachte Du hättest da begriffen, warum Chi Sao gemacht wird. ;) So unterschiedlich wie die Ideen vom Chi Sao im WT und VT sind, haben sie dennoch gemeinsam, daß Chi Sao KEIN Kampf ist.
Mag sein, daß Keule talentiert ist, was das Kämpfen angeht, zumindest hat PHB ihm das ja mehr oder weniger bescheinigt und ich denke mal, daß man einem erfahrenen Mann wie ihm da einfach abnehmen kann, daß er dies gut beurteilen kann, aber die Videos bleiben trotzdem irgendwo nur ne Lachnummer, sprich lustige Unterhaltung und so wie Keule da rüberkommt ... :D Und sicherlich ist er im Real-Life auch ein netter Typ, trotzdem wären die Videos ein Fall für Stefan Raab. :D
Meine Meinung. :D
tanglong
07-12-2006, 07:27
...Ideen vom Chi Sao im WT und VT sind, haben sie dennoch gemeinsam, daß Chi Sao KEIN Kampf ist...
Stimmt, weder Chi Sao noch Lat Sao übrigens... trotzdem oder eher deswegen ist Sparring wichtig.
Und was er zum Thema Lehren anspricht ist auch nicht falsch... es gibt leider genug "Lehrer", die sich nur vor ihren Schülern profilieren wollen und vor Selbstbeweihräucherung schon sto**d sind...(das Schlimme dabei ist, dass sie wirklich glauben, sie seien unbesiegbar)
Greetz
Die Clips gepostet vom Threaderöffner reflektiere 1a das Forum.
Pseudoanonymität, sinnloses Rumgefasel, Geltungssucht, Gepose, lahme und kraftlose Techniken.
So muss es sein.
ciao
muss ich Dir absolut recht geben.
Zuerst dachte ich der "Vollassi-Toni" hat sich maskiert...:D
martin.schloeter
07-12-2006, 09:23
Ihr wollt mir doch nicht erzählen, dass die Clips tatsächlich ernst gemeint waren, oder? :ups:
Oh ja, ich liebe diese Dinger wo sich irgendwelche Leute unstrukturiert hinstellen, unmotiviert etwas an den Armen rumspielen und dabei irgendwelche Geschichten erzählen, wobei der Partner den Eindruck macht, als ob er nicht die geringste Ahnung hätte worum es geht, warum er da dito rumsteht und warum diese komische kleine Kamera läuft.
Ciao
Holzfäller
07-12-2006, 09:34
Ihr wollt mir doch nicht erzählen, dass die Clips tatsächlich ernst gemeint waren, oder? :ups:
Ich glaube schon, dass die Clips Keules voller Ernst sind. In einigem, was er sagt, hat er auch völlig recht, zum Beispiel was die Lehr-Didaktik im WT betrifft.
Ein paar andere Aussagen könnte ich nachvollziehen, wenn sie von einem Kickboxer kämen (z.B. die Aussagen zum Chi-Sao). Er bewegt sich halt wie ein Kickboxer, Halbdistanz, kaum Vorwärtsdrang, nur schnell rein und wieder raus => dann brauche ich kein Chi-Sao-Training.
Dummerweise ist er ein WT-TG, und damit handelt er sich natürlich die entsprechende Kritik ein ... :D
martin.schloeter
07-12-2006, 10:02
Wovon zur Hölle redet ihr überhaupt? :confused:
Auf den Clips passiert doch überhaupt nichts. Wo bewegt sich da den jemand großartig? Längliches WT-Blabla, selbst die Katze hält's nicht mehr aus und macht einen Abgang.
Irgendwelche angedeuteten Angriffe.
"Wie setz ich das jetzt, ein, ääääh, zum Beispiel, äääää, blabla, kann alles mit dir machen, blabla". "Ich mach doch nicht so, wenn er so macht..." :rolleyes:
" ... wenn er sich oben schützt, geb ich ihm unten den Lowkick...."
Was für Weisheiten. Der Rest der Welt ist auf der Nudelsuppe angeschwommen gekommen. :vogel:
Wenn ich seh wie die Clinchen schiessen mir die Tränen in die Augen.
Alles völliger Quatsch. :mad:
... Katzenklo, Katzenklo, Katzenklo macht die Katze froh ....
Ciao
Alemanne
07-12-2006, 10:16
Sind das nicht die alten Clips von der "Vor-PhB-Ära"? Hab sie jetzt nicht gesehen, weil ich grad keine Zeit hab, aber das mit der flüchtenden Katze gabs auch in einem anderen Video...
Ich hab jetzt nur den 2. Film gesehen. Von WC hab ich ja keine Ahnng(Gratuliert mir nicht).
Da sind sicher einige wahre Aussagen drin die garnicht so unwichtig sind
Er hat demonstriert wo er die Unterschiede zw. Kampf und Training bzw. System sieht. Für mich einsichtig.
Aber die Schlußfolgerung, daß im Kampfsport alles viel einfacher und sofort erlernbar ist teile ich nicht.
Aber die Aussage, daß viele Inzest betreiben und absolut System-Blind sind unterstütze ich. Viele meinen ja immer noch sie könnten Chi Sau gegen einen versierten Kämpfer anwenden
Hai..
bzgl Chisao kann ich mich Keule def. nicht anschliessen bzw nur soweit anschliessen, dass bei einem "Distanz"-Kampf seltener chisao als solches vorkommt, aber wozu dient denn Chisao?
Sicherlich nicht nur um miteinander pitschepitschepatsche zu spielen..
Wiedemauchsei.. Ohne Sparring kommt man nicht weiter.
Aber diese Erkenntnis haben ja nun mittlerweile fast alle hier..
Gruß
va7an
Habe mir die Clips leider nur ohne Ton anschauen können da mein PC etwas rudimentär ausgestattet ist. Dadurch erschliesst sich mir auch der komödiantische Part der Videos nicht so ganz. Von der Technik die dar
geboten wird ist das aber nicht normales TG Niveau. Mit viel wohlwollen vieleicht ein fauler Pauschalschüler :D
Ist das Video real oder ein Fake ?
Aber die Aussage, daß viele Inzest betreiben und absolut System-Blind sind unterstütze ich.
Das mit dem Inzest wird immer gerne angeführt, kann ich aber nicht ganz verstehen. Ich war noch in keiner EWTO-Schule, wo nicht mindestens ein paar ehemals hochgraduierte Leute anderer Stilrichtungen mit trainiert haben. Da kommt schon Input von draußen rein...
Ragnar der Malmzahn
07-12-2006, 10:47
schade, da kann sich einer hinstellen der sich wirklich gedanken gemacht hat und versuchen was zu erklären, aber wenn man nix verstehen will, dann versteht man halt nix.
das was keule da zeigt ist KEIN fortgeschrittenes ing un. es geht darum einen anfänger zu unterrichten und ihn schnell kampffähig zu machen.
was das chi sau betrifft, hat er doch auch recht, ist nix zum kämpfen. da dreht man sich im bestenfalls mal kurz aus nem griffansatz raus und das wars.
kämpfen geht anders.
auch was sparring ohne schützer betrifft. vollkommen richtig. geht nicht ohne anschließenden krankenhausaufenthlt. lasches sparring bringt nix.
aber genau das ist es warum ing un so einen schlechten ruf hat.
es wird nicht hart trainiert, damit man die zahlungskräftige yuppie zielgruppe nicht vergrault. dazu aber schwachsinnsgelaber über gefährlichkeit, nicht wettkampftauglich usw.
da wird den leuten weisgemacht sie könnten sich mit lasch trainiertem geeiere
ernsthaft verteidigen. schwachsinn !
ing un ist KAMPFkunst un SV. wenn also rücksicht auf luschis genommen wird und das training auf diese leute zugeschnitten wird, dann arbeitet mann gegen den sinn der kk. aber der rubel rollt. will einer bewegungsübungen machen und nicht kämpfen, ist er eftl bei tai chi, yoga oder bodenturnen gut aufgehoben hat aber in einer kk nichts verloren
und wenn ing un wirklich sooo gefährlich wär und die ausreden der geldgeier stimmen würden, dann müsste sich jeder ing un ler bei jeder kneipenschlägerei verdreschen lassen, weil man da auch niemand die finger in die augen sticht, oder dem anderen den kehlkopf zertrümmert. (hatte ich jedenfalls noch nicht nötig)
@ keule,
weiter so, deutschland braucht helden und du hast das zeug zur kultfigur
gruß alex
Holzfäller
07-12-2006, 10:58
Was das Chi-Sao betrifft, hat er doch auch recht, ist nix zum Kämpfen. da dreht man sich im bestenfalls mal kurz aus nem Griffansatz raus und das wars.
Das ist für dich Chi-Sao ? :ups:
Was hast Du denn vom 5. bis 10. SG im Chi-Sao gemacht ? Griffansätze abgewehrt ?
Ragnar der Malmzahn
07-12-2006, 11:04
in meiner richtung gibt es keine grade.
zumindest ist es das einzige was ich im ernstfall mit chi sau gemacht hab. war nicht nötig arme zu rollen
Holzfäller
07-12-2006, 11:09
War nicht nötig, Arme zu rollen
Das ist Poon-Sao und kein Chi-Sao :rolleyes:
Jackson1
07-12-2006, 11:13
Sind das nicht die alten Clips von der "Vor-PhB-Ära"?
Das Video habe ich gestern gemacht ... also 06.12.06 ...
bei mir gibt es und gab es nie irgendwelche Ären ... ! Bei mir gibt es nur die ICH ÄRA ...
Ich war noch in keiner EWTO-Schule, wo nicht mindestens ein paar ehemals hochgraduierte Leute anderer Stilrichtungen mit trainiert haben.
Nachweis !!! Ich kenne nur Schwätzer ... haben mal hier und da reingeschnuppert aber nix rcihtig ... z.B. kenne ich keinen fortgeschrittenen Muay Thai Kämpfer ... Ich kenne einen fortgeschrittenen Kickboxer und der ist wieder zum Kickboxen nach dem 1. TG ... naja ...
Habe mir die Clips leider nur ohne Ton anschauen können da mein PC etwas rudimentär ausgestattet ist. Dadurch erschliesst sich mir auch der komödiantische Part der Videos nicht so ganz. Von der Technik die dar
geboten wird ist das aber nicht normales TG Niveau. Mit viel wohlwollen vieleicht ein fauler Pauschalschüler
Ist das Video real oder ein Fake ?
Schau es dir mit Ton an ... vielleicht hilft es dir ja irgendwie weiter ... und keine Ursache ... gern geschehen ...
Ohne Sparring kommt man nicht weiter.
Aber diese Erkenntnis haben ja nun mittlerweile fast alle hier..
Ich glaube im Forum wurde doch jedes Thema schon 38.000 mal bequatscht ... jetzt kommt halt wieder bissi Stimmung auf ... jedenfalls für mich ... :D
Ausserdem waren da auch neue Sachen drin die ich so noch nicht gesehen habe ...
Ich hab jetzt nur den 2. Film gesehen. Von WC hab ich ja keine Ahnng(Gratuliert mir nicht).
Da sind sicher einige wahre Aussagen drin die garnicht so unwichtig sind
Er hat demonstriert wo er die Unterschiede zw. Kampf und Training bzw. System sieht. Für mich einsichtig.
Aber die Schlußfolgerung, daß im Kampfsport alles viel einfacher und sofort erlernbar ist teile ich nicht.
Aber die Aussage, daß viele Inzest betreiben und absolut System-Blind sind unterstütze ich. Viele meinen ja immer noch sie könnten Chi Sau gegen einen versierten Kämpfer anwenden
Schau dir mal alles an und sag Bescheid was du davon hältst ...
Alles völliger Quatsch.
Sicher ? naja ...
Gruß Keulchen
Ragnar der Malmzahn
07-12-2006, 11:13
:d
Jackson1
07-12-2006, 11:14
zumindest ist es das einzige was ich im ernstfall mit chi sau gemacht hab. war nicht nötig arme zu rollen
Ja genau !
und ich sage, das wofür man Chi Sao braucht, kann man auch so direkt lernen ohne 100 Jahre sinnloses gekurbel über sich ergehen zu lassen was dann ganz anders zum Einsatz kommt ... naja ... :)
Viele meinen ja immer noch sie könnten Chi Sau gegen einen versierten Kämpfer anwenden
Jep ...
martin.schloeter
07-12-2006, 11:19
Ist ja durchaus so, dass da in dem Ton irgendwelche zutreffende Aussagen gemacht werden (so zwischen den "ääääh"s und so). Aber auch nun keine neuen Erkenntnisse. Alles schon tausendmal durch, sogar hier im Forum.
Ich frag mich aber immer noch wozu das alberne Video. Ein Hörspiel wäre effektiver gewesen, da hätte man sich die Peinlichkeit mit der Maskierung schenken können.
Wird wieder mal von Sparring geredet ohne das was davon zu sehen ist.
Oder versteht ihr etwa sowas unter Sparring? :ups: Doch wohl nicht.
Ist irgendwie alles so auf dem Nivau von Eunuchen die über Sex reden.
Ciao
PS: Das mit den Masken in einem eigens produzierten Clip ist psychologisch interessant. "Ich will mich präsentieren, aber das Risiko ist mir zu hoch, dass mich da wer erkennt.":rofl:
Jackson1
07-12-2006, 11:27
Wird wieder mal von Sparring geredet ohne das was davon zu sehen ist.
Oder versteht ihr etwa sowas unter Sparring? Doch wohl nicht.
Da kommt kein Sparring vor ... das hast du gut erkannt ... :D :p
Ich mach vielleict mal bald eins wo Sparring vorkommt ...
ich habe auf den Videos verschiedene Sachen erklärt ... vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen ... für Leute die alles wissen ist das nicht gedacht ...
zudem kommt doch wieder Stimmung auf ... naja ...
Gruß Keulchen
also :heulnich:
Das ist Poon-Sao und kein Chi-Sao
und was ist Poon Sao du Schlauberger ?
Alephthau
07-12-2006, 11:47
Hi,
Also ich finde die Clips unterhaltsam, obwohl sie es natürlich erst mit dem Ton werden! ;) (Is jetzt keine direkte Wertung! :))
Zwei Dinge sind mir aber trotzdem was Wing Tsun und eine Aussage "Demo-Clips" betreffend aufgefallen:
1) Es wird wirklich gekurbelt, immer brav nach links und rechts mit den Armen!
2) Der "Partner" war wunderbar passiv wie es sich für soetwas gehört!:D
Die Aussage Chisau betreffend ist für mich auch etwas verwunderlich, da auch wenn in den verschiedenen Linien unterschiedliche Denkweise bestehen was das Thema betrifft, Chisau schon essentiell ist.
Die Aussage Chisau sei nicht wichtig entspricht in etwa dem als wenn ein Boxer plötzlich sagen würde Sandsacktrainig und Übungssparring etc seien nicht wichtig.
Gruß
Alef
Ragnar der Malmzahn
07-12-2006, 11:52
klar wichtig, aber nicht praktisch im kampf anwendbar
martin.schloeter
07-12-2006, 11:59
klar wichtig, aber nicht praktisch im kampf anwendbar
Wieso ist es dann wichtig?
Ragnar der Malmzahn
07-12-2006, 12:04
ach bitte,
das gibts doch schon tausendmal. such einfach, ich hab keine lust jetzt ne ellenlange abhandlung über chi sau zu schreiben. noch dazu wo du eh einer bist der nur rausliest was er hören will
gruß alex
das was keule da zeigt ist KEIN fortgeschrittenes ing un. es geht darum einen anfänger zu unterrichten und ihn schnell kampffähig zu machen.
was das chi sau betrifft, hat er doch auch recht, ist nix zum kämpfen. da dreht man sich im bestenfalls mal kurz aus nem griffansatz raus und das wars.
kämpfen geht anders.
Hi,
deshalb wird auch Chisao etwas später unterrichtet, bzw wird Chisao parallel zu den Anwendungen unterrichtet, da bestimmt Körperkoordinatorischen Dinge mit trainiert werden.
Die Leute, die yongchun entwickelt haben, haben sich da schon recht Gedanken gemacht.
Keiner sagt Keule hat unrecht, aber die Zweckmäßigkeit der Dinge sollte schon richtig widergegeben werden. Chisao ist nicht für den Distanzkampf da.
....Davonab.. Wer will heute schon hart trainieren? Heute will jeder sogar sein Kampffähigkeit erkaufen... Naja..
Einige geben schon auf, wenn sie n Helm aufsetzen müssen.
martin.schloeter
07-12-2006, 12:23
ach bitte,
das gibts doch schon tausendmal. such einfach, ich hab keine lust jetzt ne ellenlange abhandlung über chi sau zu schreiben. noch dazu wo du eh einer bist der nur rausliest was er hören will
gruß alex
Warum bestätigst du so nen Quatsch wie in dem Video dann?
Natürlich "verwendet" man im Kampf kein Chi-Sao. Aber ohne die Attribute die im Chi-Sao trainiert werden, macht man kein Wing Chun.
Ist doch alles Gefasele um des Kaisers Bart.
Solche Wing-Chun-Prinzipien-for-runaways-Videos hat die Welt so nötig wie einen Kropf.
ciao
Jackson1
07-12-2006, 12:32
Chisao ist nicht für den Distanzkampf da.
Für den Nahkampf nutzt es auch nichts ... :D
@martinschloeter
Quatsch, Blödsinn, Unsinn, Müll usw ... die Leute haben es verstanden, aber kannst du auch irgendwas begründen oder mal vernünftige Kritik äussern ... naja ... is ja auch egal ... sei froh das es so Videos gibt wo du dich aufregen kannst ... :D
Cro-Cop23
07-12-2006, 12:38
Ich glaube Keules Videos sind alles ironische Schauspieleriche WT-Demos.
Nichts ist ernst gemeint. Sondern alles Andeutungen.
@Keule
Du weißt ja bestimmt, das niemand auf der Straße sich mit dir so hinstellt (mittlere Distanz) und die arme rollt?!
Das Chisao, Lap Sao etc trainiert Attribute.
Man kann und sollte nicht alles 1 zu 1 auf reale Situationen intepretieren, da die verschiedenen Übungen unterschiedliche Bereiche trainieren.
Das Sparring ist schon freier, und dort kannste dann das gelernte versuchen umzusetzen.
Mfg
Holzfäller
07-12-2006, 12:40
Darf ich einfach mal ein Posting von "jkdberlin" aus Oktober 2002 zitieren ? Das trifft es nämlich schon ganz gut:
(und so lange zieht sich diese Diskussion schon hin)
... eigentlich ist Chi Sao ein Trainingsdrill zum Schulen von bestimmten Aktionen und Reaktionen im Infight. Und derartige Trainingsmethoden, wenn auch mit anderen Prinzipien und Konzepten findet man u.a. im Wrestling/Grappling (Pommeling, Clinchdrills, sowie diverse Übungen für den Bodenkampf zur Sensitivität für die Lage und Balance des Gegners, da man dort wirklich kaum visuelle Möglichkeiten hat), Muay Thai (Clinchfighting), FMA (Hubad Lubad) usw. Diese Drills unterscheiden sich alle in der Ausführung, der dahinter stehenden Idee und den Prinzipien, aber sie dienen letztendlich alle dem gleichen Trainingsziel, dem Üben des Kämpfens im Infight.
Ist genau das, was ich schon im WT4um (arrrghhhh ... er hat Jehova gesagt:D ) geschrieben habe: Chi-Sao ist so sensationell wie ein Kaugummiautomat. Jeder Boxer/Wrestler/Ju-Jutsuka/Escrimador/Fechter eigentlich jeder Kämpfer arbeitet nach Chi-Sao-Prinzipien, wenn auch nicht so systematisch und vor allem nicht bewusst.
Jackson1
07-12-2006, 12:45
Hallo Leute,
eben schreibt ein Lehrer folgendes:
Es stimmt, Chisao-Reaktionen (keine Reflexe) kommen im Sparring nahezu gar nicht vor und sind meiner Erfahrung nach genau so zufällig als wenn man sie nicht trainiert hat.
So sehe ich das auch ... es gibt nur viele (meiner Meinung nach) die nicht ehrlich zu sich selbst und zu ihren Schülern sind ... naja ...
Gruß Keulchen
P.S. Den Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen ... hmmm ... lecker schmecker ...
Ist genau das, was ich schon im WT4um (arrrghhhh ... er hat Jehova gesagt ) geschrieben habe: Chi-Sao ist so sensationell wie ein Kaugummiautomat. Jeder Boxer/Wrestler/Ju-Jutsuka/Escrimador/Fechter eigentlich jeder Kämpfer arbeitet nach Chi-Sao-Prinzipien, wenn auch nicht so systematisch und vor allem nicht bewusst.
Du vergisst nur das manche das im Kampfe selber bzw so lernen wie es auch im Kampfe vorkommt und dann auch gleich im Sparring umsetzen ... das ist ein großer Unterschied ... naja ...
@Keule
Du weißt ja bestimmt, das niemand auf der Straße sich mit dir so hinstellt (mittlere Distanz) und die arme rollt?!
Das Chisao, Lap Sao etc trainiert Attribute.
Man kann und sollte nicht alles 1 zu 1 auf reale Situationen intepretieren, da die verschiedenen Übungen unterschiedliche Bereiche trainieren.
Das Sparring ist schon freier, und dort kannste dann das gelernte versuchen umzusetzen.
ich weis was Chi Sao und Lat Sao usw ist ... ich bezweifel diese Unterrichtsmethodik ... es geht einfacher ... Helm auf und gib ihm ... da sieht man was geht und was nicht ... was Sinn macht und was nicht ... wieso soll ich Zeug trainieren was so nicht vorkommt ... ich will was trainieren was auch vorkommt ...
ich mach eh noch verschiedene Videos ... da wird man das schon sehen was ich meine ... naja ...
Darf ich einfach mal ein Posting von "jkdberlin" aus Oktober 2002 zitieren ? Das trifft es nämlich schon ganz gut:
(und so lange zieht sich diese Diskussion schon hin)
Ist genau das, was ich schon im WT4um (arrrghhhh ... er hat Jehova gesagt:D ) geschrieben habe: Chi-Sao ist so sensationell wie ein Kaugummiautomat. Jeder Boxer/Wrestler/Ju-Jutsuka/Escrimador/Fechter eigentlich jeder Kämpfer arbeitet nach Chi-Sao-Prinzipien, wenn auch nicht so systematisch und vor allem nicht bewusst.
Genau. Von daher finde ich es auch fraglich das der Autor der Videos tatsächlich WT-TG Background hat.
Ich vermute es handelt sich um ein Fake aus der Ecke der üblichen Verdächtigen die sich schlapp lachen das im ing*ung Forum ernsthaft über die Videos debatiert wird.
Jackson1
07-12-2006, 12:54
Genau.
Was genau ? :D
Von daher finde ich es auch fraglich das der Autor der Videos tatsächlich WT-TG Background hat.
Ich ess Tg´s zum Frühstück ... :D
Spaß beiseite ... ich habe Schüler die den 3 TG innehaben ... naja ...
martin.schloeter
07-12-2006, 13:00
[...]
Quatsch, Blödsinn, Unsinn, Müll usw ... die Leute haben es verstanden, aber kannst du auch irgendwas begründen oder mal vernünftige Kritik äussern ...
[...]
Dieser ganze Themenkreis ist hier schon bis zur Vergasung durchgekaut worden. Es ist einfach sinnlos sich mit so einen parodistischen Popanzvideo inhaltlich zu beschäftigen.
Ihr könnt doch nicht ganz knusper sein sowas ernst zu nehmen.
Ciao
Was genau ? :D
Ich ess Tg´s zum Frühstück ... :D
Spaß beiseite ... ich habe Schüler die den 3 TG innehaben ... naja ...
Meiner Ansicht nach wurde grundsätzlich der Sinn und Zweck von ChiSao nicht verstanden. Wie gesagt. Ich habe die Videos nicht mit Ton angesehen. Kann sein das die Videos mit Ton in eine andere, ausschliesslich komödiantische Richtung gehen und ganz anders gemeint sind.
Du hast Schüler die den 3TG haben?? Was bringst du denen bei?
Cro-Cop23
07-12-2006, 13:09
Zitiere:
"Du hast Schüler die den 3TG haben?? Was bringst du denen bei?"
Das sie das Opferlamm spielen!!!:D
Alephthau
07-12-2006, 13:12
H
ich weis was..... Lat Sao usw ist ...
Na dann erklär mir mal was im Latsau geübt wird bzw gübt werden soll! ;)
Cro-Cop23
07-12-2006, 13:19
@Keule
"Helm auf und gib ihm!"
Wenn schon den schon ohne Schutz. Auch ohne Handschuhe. Du trägst auf der Straße ja auch keine.;)
Mit Helm neigt man dazu, öfter den Kopf in die Schusslinie zu halten da der Helm die Schläge dämpft. Dadurch wird alles nur schlimmer.
Und wenn du mit dem Argument kommen solltest, Freefighter, Boxer etc, benutzen manchmal einen Helm, dann nur deswegen, weil sie an Turnieren teilnehmen und sie Verletzungen vermeiden müssen, um teilzunehmen.
Ohne Schutz sind die ganze Sache schon anders aus.
Mfg
Holzfäller
07-12-2006, 13:22
Du vergisst nur, dass manche das im Kampfe selber bzw so lernen wie es auch im Kampfe vorkommt und dann auch gleich im Sparring umsetzen ... das ist ein großer Unterschied ... naja ...
Du machst mir echt Spaß, Keule ääh ... Jackson1 ...
Bin mal gespannt, wann Du deine selbstextrahierende und selbstinstallierende Kampfkunst vermarktest. Da geht ja scheinbar alles von alleine.
Ist eigentlich *ing*ung die einzige KK, wo "seltsame Übungen" vorkommen ?
- übt ein Boxer an der Boxbirne, über Kopf zu schlagen ?
- warum hält der Trainer beim Training mit der Handpratze die Pratze neben den Kopf ? Soll der Boxer lernen, daneben zu schlagen ?
- warum übt der Boxer am Sandsack ? Ist doch Verarsche, bei einem echten Kampf schlägt der Sandsack zurück ...
- warum sieht man alle Boxer Seilspringen ? Warum Sparren die nicht lieber, um Ihre Beinarbeit zu verbessern ?
- warum machen Boxer Technikdrills in Zeitlupe ? Warum dreschen die nicht ordentlich rein, schliesslich bewegt sich der Gegner im Kampf auch nicht in Zeitlupe ?
- wird man durch Sparring automatisch gut ??? Und warum kann Axel Schulz dann bestenfalls alte Omas erschrecken ?
Fragen über Fragen über Sachen, die völlig normal sind. :D
Trinculo
07-12-2006, 13:23
Sonst neigt man dazu mal, öfter den Kopf in die Schusslinie zu halten da der Helm die Schläge dämpft. Dadurch wird alles nur schlimmer. Kommt darauf an. Faust gegen Stirn muss z.B. nicht immer zum Nachteil der Stirn enden ;)
Cro-Cop23
07-12-2006, 13:25
Kommt darauf an. Faust gegen Stirn muss z.B. nicht immer zum Nachteil der Stirn enden ;)
Ich halte nix von Helmen. Habe früher beim MT auch keine benutzt.
So kämpft man vorsichtiger!
Jackson1
07-12-2006, 13:28
Wenn schon den schon ohne Schutz. Auch ohne Handschuhe. Du trägst auf der Straße ja auch keine.
Ich habe früher nur ohne Schutz gemacht ... ich weis schon bescheid ... jetzt mache ich lieber mit Schutz dafür knackiger was ohne NICHT geht ...
Sonst neigt man dazu mal, öfter den Kopf in die Schusslinie zu halten da der Helm die Schläge dämpft. Dadurch wird alles nur schlimmer.
Ohne Schutz traut man sich sehr wenig und zieht nie druch usw ... da ist das Problem ... naja ...
Ohne Schutz sind die ganze Sache schon anders aus.
ja, ohne Schutz hat man eine perforierte Nase oder einen gebrochenen Unterkiefer, Platzwunden undundund ... wenn nicht sogar noch schlimmeres ... naja ...
Na dann erklär mir mal was im Latsau geübt wird bzw gübt werden soll!
Kontaktloser (kein Chi Sao-also kein Kontakt) Kampf, Überbrücken und was weis ich was man da für Schwachsinn reininterpretiert ... oder was meinst du ? Ihr kennt ja meine Meinung zu dem Mumpitz ...
Du hast Schüler die den 3TG haben?? Was bringst du denen bei?
Kämpfen mit Schutz ... auch Sparring genannt ... nix Chi Sao und Lat Sao usw ... Kampf ...
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh:
So kämpft man vorsichtiger!
ja, nämlich gar nicht ... ich benutze nicht nur Helm sondern auch Körperschutz ... usw ... ansonsten kann man nicht kämpfen ... jeder Kampf würde nur 3 sek. dauern und schon müsste man unterbrechen weil der Schlag einem die Luft genommen hat oder man nen Nasenbruch hat oder ohnmächtig ist usw ... naja ... ich weis ja nicht wie du haust ... mag sein da brauch man keinen Helm ... hehehe ...
Cro-Cop23
07-12-2006, 13:35
@Jackson1
Durchziehen mit Schutz ist nur die halbe Miete.
Das du deine Trainingspartner und dich selbst nicht verletzen willst, ist mir auch schon klar. Aber benutze lieber keinen Helm. Handschuhe (Freefight) kein Problem.
Ich benutze ja manchmal auch (wenn ich mit Freunden sparre) Freefight handschuhe. Mit und ohne sind 2 verschiedene Welten.
Mfg
PS:
Zitiere:
"ich weis ja nicht wie du haust ... mag sein da brauch man keinen Helm ... hehehe ..."
Glaub mir nur eins, ich kann verdammt hart zu hauen.;)
Ich muss mich beim meinen Trainingspartner (Freunden) zurückhalten, und das auch mit Handschuhen, Helm oder sonstwas. Und ich sparre mit leuten die schon einige Jahre in ihren Systemen trainieren, die meisten nicht Ings Bums Leute.
Jackson1
07-12-2006, 13:41
Kommt darauf an. Faust gegen Stirn muss z.B. nicht immer zum Nachteil der Stirn enden
unter anderem ... Lenny McLean z.B. hatte nach fast jedem Kampf (Bareknuckle) beide Hände gebrochen ... naja ... der haut halt zu ...
Bin mal gespannt, wann Du deine selbstextrahierende und selbstinstallierende Kampfkunst vermarktest. Da geht ja scheinbar alles von alleine.
Ich verkaufe nix .. :D
Ist eigentlich *ing*ung die einzige KK, wo "seltsame Übungen" vorkommen ?
nööö gibt noch andere ... :D
- übt ein Boxer an der Boxbirne, über Kopf zu schlagen ?
- warum hält der Trainer beim Training mit der Handpratze die Pratze neben den Kopf ? Soll der Boxer lernen, daneben zu schlagen ?
- warum übt der Boxer am Sandsack ? Ist doch Verarsche, bei einem echten Kampf schlägt der Sandsack zurück ...
- warum sieht man alle Boxer Seilspringen ? Warum Sparren die nicht lieber, um Ihre Beinarbeit zu verbessern ?
- warum machen Boxer Technikdrills in Zeitlupe ? Warum dreschen die nicht ordentlich rein, schliesslich bewegt sich der Gegner im Kampf auch nicht in Zeitlupe ?
1. Boxer sparren sehr viel !
2. deine Beispiele oben sprechen alle gegen dich, weil die Boxer im o.g. Beispiel Schlagen üben ... die üben das Schlagen für den Kampf ... für Sparring usw ... die lernen zu schlagen und anzugreifen ... nix abwehr ! ... es gibt keine Abwehr ...
3. machen die die o.g. Übungen für die Kondi und wieder direkt für den Kampfeinsatz ... nix sinnlos ... nix üben und nicht wissen wofür usw ...
- wird man durch Sparring automatisch gut ??? Und warum kann Axel Schulz dann bestenfalls alte Omas erschrecken ?
der letzte Kampf war zwar Kacke ... aber viele davor waren gut und für dich reicht es allemal ... naja ...
Jackson1
07-12-2006, 13:46
Das du deine Trainingspartner und dich selbst nicht verletzen willst, ist mir auch schon klar. Aber benutze lieber keinen Helm. Handschuhe (Freefight) kein Problem.
Ich benutze beides ... sowohl Freefighthandschuhe als auch Helm ... und Körperschutz, manchmal Tiefschutz usw ...
manchmal nur Boxhandschuhe und kein restlicher Schutz ... manchmal so und manchmal wieder dies un das ... das hängt davon ab was ich trainieren will ...
Ich muss mich beim meinen Trainingspartner (Freunden) zurückhalten, und das auch mit Handschuhen, Helm oder sonstwas. Und ich sparre mit leuten die schon einige Jahre in ihren Systemen trainieren, die meisten nicht Ings Bums Leute.
aja, also ... hast du keine Handschuhe musst du dich stark zurückhalten, hast du Handschuhe kannst du bissi mehr machen ... ist noch ein Helm und Körperschutz dabei wieder bissi mehr ... jaja ... so ist das ... davon rede ich doch ...
Cro-Cop23
07-12-2006, 13:51
Auch mit Handschuhen muss ich mich zurückhalten.
Bin jetzt nicht M.Tyson, oder will mich hier jetzt damit in den Mittelpunkt stellen.
Aber für mein Gewicht (88 KG) ist doch ne ordentliche Kelle dahinter.
Außer Boxhandschuhe, damit kann ich nicht mehr VT voll und ganz anwenden, sondern es wird zu einem Misch Masch zwischen MT und VT.
Ich finde die Idee gut, Erklärungen mittels Videos rüberzubringen, das hat schon Vorteile gegenüber einer reinen Textbeschreibung im Forum. Inhaltlich war in den Videos zwar nichts Neues enthalten, aber manche Dinge wurden gut auf den Punkt gebracht (Kampf außerhalb des Kampfes, Fallen stellen im Unterricht, Leute denken zu defensiv, ...). Allerdings habe ich auch inhaltliche Kritik:
Die vorgeschlagene Unterrichts-Methode ist bestimmt gut geeignet, um Schüler innerhalb von relativ kurzer Zeit auf ein ganz passables Niveau zu bringen. Allerdings finde ich es problematisch, wenn Grundlagen-Übungen mehr oder minder abgelehnt werden (zu Gunsten des Trainings des "Endproduktes"). Diese braucht man, wenn man langfristig ein sehr hohes Niveau erreichen will, das ist nicht nur im *ing *un der Fall. Man sollte deshalb sowohl Übungen unterrichten, die den Schülern einen unmittelbaren Nutzen bringen, als auch Übungen, ohne die man langfristig bestimmte Fähigkeiten in der gewünschten Form kaum erreichen kann, weil das direkte Training des Endproduktes den Lernenden überfordert und dabei nur Mist rauskommt. Kann sein, dass in vielen *ing *un-Schulen das eine Extrem vorherrscht, Keule tendiert dagegen zum anderen Extrem.
Chi-Sao ist so sensationell wie ein Kaugummiautomat. Jeder Boxer/Wrestler/Ju-Jutsuka/Escrimador/Fechter eigentlich jeder Kämpfer arbeitet nach Chi-Sao-Prinzipien, wenn auch nicht so systematisch und vor allem nicht bewusst.
Aber genau deswegen ist Chi-Sao wesentlich sensationeller als ein Kaugummiautomat, denn Chi-Sao bietet durch die zugehörige Theorie sehr gute Möglichkeiten zum Vermitteln von Inhalten und auch zur eigenen Fehleranalyse. Die Gefahr liegt nur darin, es mit der Theorie zu übertreiben.
eben schreibt ein Lehrer folgendes:
"Es stimmt, Chisao-Reaktionen (keine Reflexe) kommen im Sparring nahezu gar nicht vor und sind meiner Erfahrung nach genau so zufällig als wenn man sie nicht trainiert hat."
Wenn man keine Ahnung davon hat, wo und wie und warum man Chi-Sao "benutzt", ist das so. Aber dann betreibt man eben schlechtes *ing *un. Was in Keules Videos (zu Recht) kritisiert wurde, war nichts anderes als (sehr) schlechtes *ing *un.
Gruß,
Wolfgang
martin.schloeter
07-12-2006, 13:53
[...]
2. deine Beispiele oben sprechen alle gegen dich, weil die Boxer im o.g. Beispiel Schlagen üben ... die üben das Schlagen für den Kampf ... für Sparring usw ... die lernen zu schlagen und anzugreifen ... nix abwehr ! ... es gibt keine Abwehr ...
[...]
So, so. Im Boxen kennst du dich ja auch gut aus. :rolleyes:
Pari und Interceptions gibt's da genauso wie in fast jedem anderen Faustkampfsystem.
Das es im Sportboxen selten gemacht wird hat nur ökonomische Gründe, da mit Handschuhen in der passiven Deckung eine andere Option zur Verfügung steht.
Ciao
martin.schloeter
07-12-2006, 13:57
[...]
Allerdings finde ich es problematisch, wenn Grundlagen-Übungen mehr oder minder abgelehnt werden (zu Gunsten des Trainings des "Endproduktes").
[...]
Vor zwei oder drei Jahren war schon mal eine ganz ähnliche Masche aus USA en vouge. Nannte sich "Aliveness".
[...]
Was in Keules Videos (zu Recht) kritisiert wurde, war nichts anderes als (sehr) schlechtes *ing *un.
[...]
Nur dass da eben auch nichts besseres sichtbar war.
Ciao
Holzfäller
07-12-2006, 14:01
Deine Beispiele oben sprechen alle gegen dich, weil die Boxer im o.g. Beispiel Schlagen üben ... die üben das Schlagen für den Kampf ... für Sparring usw ... die lernen zu schlagen und anzugreifen ... nix abwehr ! ... es gibt keine Abwehr ... 3. machen die die o.g. Übungen für die Kondi und wieder direkt für den Kampfeinsatz ... nix sinnlos ... nix üben und nicht wissen wofür usw ...
Na bitte. Beim Boxen kannst Du zwischen Übung und Übungsziel unterscheiden. Warum kannst Du das beim WT nicht ?
Der letzte Kampf (von Axel Schulz) war zwar Kacke ... aber viele davor waren gut und für dich reicht es allemal ... naja ...
Geht hier nicht um meine Person, sondern um deine Argumente.
Jackson1
07-12-2006, 14:01
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :heulnich:
@wfn.j
ich will zum denken anregen ... und hitzigen diskussionsstoff liefern ... ausserdem was ist gutes ing ung ... habe bisher keines gesehen ... :D
ich finde immer nur Sachen gut die im Endeffekt überall anders auch vorkommen ... das ist es ja ... naja ...
Warum kannst Du das beim WT nicht ?
weil ich ein fieser pisser bin ... :)
Gruß keulchen
Alephthau
07-12-2006, 14:08
Kontaktloser (kein Chi Sao-also kein Kontakt) Kampf, Überbrücken und was weis ich was man da für Schwachsinn reininterpretiert ... oder was meinst du ? Ihr kennt ja meine Meinung zu dem Mumpitz ...
Dafür das Du 3er TGs bei Dir hast, wobei ich nichts auf die Graduierungen gebe, bist Du aber sehr hilflos was die Erklärung zum Latsau angeht! :D
Latsau simuliert quasi den Beginn eines Kampfes in einer "flußartigen" Übung, weshlab z.B. "Pitschepatsche" dabei fehl am Platze ist. (Ich finde es auch immer sehr erstaunlich wie immer wieder für den Paksau das Handgelenk genommen wird....eigentlich war das als ein provozierender Fehler innerhalb einer Übung gedacht, genauso wie der mangelnde Beinkontakt der sich eingebürgert hat.)
Ob es nun gute oder schlechte Eigenschaften fördert oder dem Wing Chun entgegen steht ist eine Streitfrage.
Cro-Cop23
07-12-2006, 14:11
@Keule
Zitiere:
"was ist gutes ing ung ... habe bisher keines gesehen" ...
Da tust du mir aber leid.
Hast wohl schon eine art "Ing Ung Phobie", so das du gut und schlecht nicht voneinander unterscheiden kannst wah? :D
Zitat:
"Es ist ein großer Vorteil im Leben, die Fehler, aus denen man lernen kann, möglichst früh zu begehen."
Was genau ? :D
Ich ess Tg´s zum Frühstück ... :D
Spaß beiseite ... ich habe Schüler die den 3 TG innehaben ... naja ...
Du hast tatsächlich Schüler??? :ups: Mag ja vielleicht sein, daß du den ein oder anderen auf die Bretter schicken kannst und Talent hast, was das Kämpfen angeht, aber ... ok, ich muss ruhig sein, man darf ja den guten Ton nicht vernachlässigen.
Armes Deutschland.
Jackson1
07-12-2006, 14:26
Du hast tatsächlich Schüler??? Mag ja vielleicht sein, daß du den ein oder anderen auf die Bretter schicken kannst und Talent hast, was das Kämpfen angeht, aber ... ok, ich muss ruhig sein, man darf ja den guten Ton nicht vernachlässigen.
Armes Deutschland.
was heisst Schüler ... Kollegen ... wir kloppen uns dann ... wo sollen sie sich auch sonst kloppen ? Im WT unterricht ? ... da macht man das nicht ...
was regt die Leute hier auf ... ? Verstehe ich nicht ...
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh:
martin.schloeter
07-12-2006, 14:32
Grad war'n's noch Schüler, jetzt sind es Kollegen. OK, alles klar. Mach weiter.
Hat nicht noch jemand so ein Aufklärungsvideo zur Hand, dass uns so schlüssig und stringent erklärt wie das mit dem Kämpfen so funktioniert?
(Au Backe, hoffentlich stellt jemand bald das Internet ab, bevor alle noch komplett verblöden. :narf: )
Ciao
Jackson1
07-12-2006, 14:34
Grad war'n's noch Schüler, jetzt sind es Kollegen. OK, alles klar. Mach weiter.
aja, für mich sind alles Kollegen sobald ich mit denen sparre ... wo fängt Lehrer an wo hört Schüler auf ... ich weis ... das kennst du nicht ... und noch was ...
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :cooolll:
was heisst Schüler ... Kollegen ... wir kloppen uns dann ... wo sollen sie sich auch sonst kloppen ? Im WT unterricht ? ... da macht man das nicht ...
was regt die Leute hier auf ... ? Verstehe ich nicht ...
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh:
Ein miteinander "Kloppen" ist ja auch durchaus was anderes, aber du sagtest ja, du hättest Schüler, unter anderem einen 3.TG. :rolleyes:
Was die Leute hier aufregt? Keine Ahnung, ich reg mich net auf, wobei ich Martins Statements durchaus verstehen kann und teile Sie auch. Die Videos dienen halbwegs intelligenten Menschen höchstens zur Belustigung! Ernsthaft angucken ist nicht. Auch wenn da vielleicht altbekannte "Weisheiten" drin versteckt sind, hoffe ich, daß sich ein jeder Anfänger hier nicht seine Lehren zieht. Da ist er in jeder seriösen Kampfsport/-kunst-Schule besser aufgehoben!
Ich denke die passende Zielgruppe, wäre eher die Generation "Mittags-Talk" bei RTL oder ähnlichen Sendern. :D
martin.schloeter
07-12-2006, 14:38
@Jackson1
Mach dir mal keine Sorgen was ich so kenne oder auch nicht.
Solltest besser aufpassen dass dein selbstdarstellerisches Lügengebäude nicht zusammenkracht bevor du rausgekommen bist. Oder zieh dir wieder deine Mütze über's Gesicht, dann sieht dich die Gefahr nicht. :vogel:
(Ist in der Klappse heute Ausgangstag oder gehört das Internet-Surfen neuerdings zur Therapie, oder was?)
Ciao
localhost
07-12-2006, 14:39
Weshalb trifft sich nicht mal der ein oder andere der alles besser weiss mit Keule oder einem anderen der Kämpft zu nem kleinen Austausch ?
Da ziehen mit Sicherheit 95% aller WT Experten den Schw** ein !
Alle labern vom perfekten WT usw.
Bei dem WT was ich kenne wird nicht gekämpft !
BEWEIST ES DOCH MAL anstatt nur herumzukritisieren...
ich weis was Chi Sao und Lat Sao usw ist ... ich bezweifel diese Unterrichtsmethodik ... es geht einfacher ... Helm auf und gib ihm ... da sieht man was geht und was nicht ... was Sinn macht und was nicht ... wieso soll ich Zeug trainieren was so nicht vorkommt ... ich will was trainieren was auch vorkommt ...
ich mach eh noch verschiedene Videos ... da wird man das schon sehen was ich meine ... naja ...
Hai Keule...
naja.. ohne dir nahe treten zu wollen, aber ich bezweifle das du das Chisao als solches tatsächlich verstanden hast.
Und die Unterrichtsmethodik dahinter ebenso.
Nur vom Kampfaspekt her, hast du teilweise Recht, wenn du sagst: "Man brauch den ganzen Scheisendreck nicht, schließlich geht es um sich gegenseitig auf die Omme zu hauen", braucht man kein Chisao.. das aber nur solange, wie man nicht in die Nahdistanz kommt.
Yongchun ist ein Nahkampfsystem. Es geht darum, wie beim MT, die Distanz schnell zu überbrücken, um die klass. Kaputtmach-Hiebe/Tritte einzusetzen. Um aber in die nahe Distanz einzutreten, muß man wissen/erkennen wie/wo man rein kommt.
Ein Sportboxer nimmt mittlerweile auch oft in kauf, dass er getroffen wird, wenn er rein kommt.. Man hat ja Handschuhe an ;)
Man wird zwar immer irgendwie getroffen beim Fight, aber es geht darum möglichst gar nicht getroffen zu werden.
Grüsse
martin.schloeter
07-12-2006, 14:43
@localhost
Chuckybabe organisiert grad ein Treffen.
Ich weiss welche Typen da mit Sicherheit nicht auftauchen: Selbstdarsteller die sich in Videoclips ne Mütze über's Gesicht ziehen und Sprüche dreschen "ich kan n alles mit ihm machen".
Noch nie (!) ist eine von diesen Gestalten auf solchen Treffen aufgetaucht. Genausowenig wie man auch nur einen von diesen Vögeln als Teilnehmer bei einem Sportkampf sieht.
Ciao
Jackson1
07-12-2006, 14:48
was für ein Treffen ?
und noch was ...
:baeehh: :baeehh: :baeehh:
Trinculo
07-12-2006, 14:51
Natürlich könnt ihr die Videos von Keule kritisieren, dafür hat er sie ja ins Netz gestellt. Aber seht bitte von Beleidigungen seiner Person ab! Was auch immer in den Filmchen gezeigt wird, es ist nicht notwendig, deswegen an seinem Geisteszustand zu zweifeln - zumindest nicht mehr, als ohnehin an unser aller Geisteszustand zu zweifeln ist, wenn wir freiwillig Zeit im ingsbums-Forum verbringen ;)
wo ist eigentlich trinculo ...jetzt ist s doch eh wieder das gleiche, rumgestänkere wie gehabt...
ach so natürlich von dem treffen hat der herr natürlich nichts mitbekommen, :D :D
Holzfäller
07-12-2006, 14:55
Au Backe, hoffentlich stellt jemand bald das Internet ab, bevor alle noch komplett verblöden.
Gute Idee :D -klick- und offline ...
Jackson1
07-12-2006, 14:56
ach so natürlich von dem treffen hat der herr natürlich nichts mitbekommen
Das meint ihr also ...
ich habe irgendwann aufgehört zu lesen und dachte das hat sich im Sande verlaufen ... steht jetzt was fest ? Wann, Wie, Wo ? Nööö ... also ...
ausserdem was soll da werden ? masenschlägerei oder was ? Wettkampf ? 1 on 1 ... oder wie ? unter welchen Regeln ? usw usf ... was für Schutz ? zudem sagen wir mal einer haut mir auf dei Fresse ... dann sagt das gar nix aus ... ausser das ich mehr trainieren muss ... genauso auch umgekehrt ... allerdings bin ich mir sicher das man kein Chi Sao sehen wird hehehe ... warum bloß ?
aber sagt mal erst wo das Treffen ist ... dann sehen wir weiter ...
Tschööö
Keulchen
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :biglaugh:
martin.schloeter
07-12-2006, 14:59
@Trinculo
"Notwendig" vielleicht nicht.
Aber es ist für mich der einzige Weg wie ich mir erklären kann, wie es zu sowas kommt. Stellt sich ein erwachsener (?) Mensch mit einer Mütze über'm Gesicht hin, mit einem völlig desorientierten "Partner" - dito Mütze über'm Gesicht - macht irgendwelche Faxen, keinen vollständigen Satz, wiederkäut irgendwelche KK-Plattitüden und -Allgemeinplätze und stellt das Ergebnis zur Diskussion.
Das ist auf dem Niveau von dem kleinen Dicken mit dem Besenstiel als Laserschwert. Der hat das aber nicht selber in's Internet gestellt, sondern wurde Opfer seiner "Freunde"!
Zur Würzung der Vita hat man 3.TGs als Schüler, ach ne, waren ja doch nur Kumpel und macht WT obwohl er Chi-Sao für Bullshit hält. Ist da irgendeine Logik drin?
Wenn da noch alle Spatzen im Gebälk sind verarscht der Mann uns nach Strich und Faden.
Ciao
Trinculo
07-12-2006, 15:04
Das meint ihr also ...
ich habe irgendwann aufgehört zu lesen und dachte das hat sich im Sande verlaufen ... steht jetzt was fest ? Wann, Wie, Wo ? Nööö ... also ...
ausserdem was soll da werden ? masenschlägerei oder was ? Wettkampf ? 1 on 1 ... oder wie ? unter welchen Regeln ? usw usf ... was für Schutz ? zudem sagen wir mal einer haut mir auf dei Fresse ... dann sagt das gar nix aus ... ausser das ich mehr trainieren muss ... genauso auch umgekehrt ... allerdings bin ich mir sicher das man kein Chi Sao sehen wird hehehe ... warum bloß ?
Dafür wendest Du Dich am besten an Chuckybabe ;) Es geht um den Erfahrungsaustausch unter Bedingungen, wie sie z.B. im Sanda üblich sind. Es ist nicht "Deutschland sucht den Streetfighter" :D
Ganz nebenbei: was war nochmal Dein Vorschlag? Dass alles außer Sparring sinnlos ist, um besser kämpfen zu lernen? Willst Du alle ing-un'ler davon überzeugen, aufzuhören ;)?
Falls Du ing-un eher reformieren möchtest, solltest Du das Thema vielleicht etwas gelassener und dosierter angehen ...
Viele Grüße,
Trinculo
Jackson1
07-12-2006, 15:07
@ach martin schloeter
was erzählst du hier für ein Quark ... ich teile meine Ansicht mit ... es gibt Leute die fanden viele Sachen darin gut und haben das noch nie so gesehen ... manchen bringt es was und manchen nichts ... naja ... ich selber finde es gut ... ich habe schon viel Müll im Internet gesehen und ausserdem mache ich wenigstens Videos und stelle die hier rein ... kenne sonst keinen ... mach doch auch mal eins und wiederleg das gezeigte ... oder sonst einer ... dann mach ich wieder eins ... so ist das ... was bringst du den diesem Forum ... klopfst Sprüche wie ein großer ... sonst nichts ... hast du was intelligentes von dir gegeben ... nein ... nur Müll, alles Scheiße, der ist nicht ganz dicht usw ... wo bleibt die Kritik an dem gezeigten ?
Das dir das so zu schaffen macht gibt mir zu denken ... was ist los ... machst du zuviel Chi Sao ? :D Ich würz auch nix und verkauf auch nix ... habe ich nicht nötig ... im gegentum ... ich informiere und teile hier Leuten Ansichten mit ... die können es doch selbst ausprobieren und beobachten ...
also, zeig uns doch deine Kunst ... mach mal ein Video ... und jetzt sag bloß nicht das bekommst du aus irgendwelchen Gründen nicht hin ... also bitte ...
mal sehen was du uns tolles zu bieten hast ...
Tschööö
Keule
und noch was
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :rofl:
mykatharsis
07-12-2006, 15:08
Das mit dem Inzest wird immer gerne angeführt, kann ich aber nicht ganz verstehen. Ich war noch in keiner EWTO-Schule, wo nicht mindestens ein paar ehemals hochgraduierte Leute anderer Stilrichtungen mit trainiert haben. Da kommt schon Input von draußen rein...
Keine Garantie fuer guten Input. Meist kommen die von ihrem alten Inzest in den fuer sie neuen WT-Inzest, den sie erstmal gar nicht erkennen, so wie sie den alten schon nicht erkannt haben.
Genau. Von daher finde ich es auch fraglich das der Autor der Videos tatsächlich WT-TG Background hat.
Ich vermute es handelt sich um ein Fake aus der Ecke der üblichen Verdächtigen die sich schlapp lachen das im ing*ung Forum ernsthaft über die Videos debatiert wird.
Das wurde im KKF auch schon angezweifelt. Dann hat keule/jackson1 einem Mod ein Foto seiner Urkunden geschickt.
@martin
keule's Videos beziehen sich konkret auf laufende Diskussionen im KKF. Er beantwortet bzw. erlaeutert da Fragen, die da aufgetaucht sind. Es ist also nicht einfach nur ein "Hey Leute, ich zeig Euch da mal voellig unaufgefordert was".
Dass er sein Gesicht nicht zeigen will kann ich durchaus auch nachvollziehen. Wer weiss schon, wo die Videos hinterher landen. Eines hat irgendwer ungefragt auf youtube gestellt. Wir wissen ja nicht, wie lange keule's Liste der Todfeinde ist. :)
Wir sind auch alle gespannt auf ein Lehrvideo von Dir. Zeig uns doch mal, wie man's richtig macht! Wir haben das offenbar alle noetig. :)
Trinculo
07-12-2006, 15:12
Keine Garantie fuer guten Input. Meist kommen die von ihrem alten Inzest in den fuer sie neuen WT-Inzest, den sie erstmal gar nicht erkennen, so wie sie den alten schon nicht erkannt haben.
Ja, aber ... jeder Stil ist "Inzest", da er eine notwendigerweise eingeschränkte Perspektive auf das Thema Kampf hat. Dass man aus den Beschränkungen eines Stils, einer Philosophie, ausgebrochen ist, und bei einem anderen gelandet ist, heißt nicht, dass man frei ist ;)
Alemanne
07-12-2006, 15:14
Öhhhh... ist das wirklich der Keule, der vor kurzem noch Lobeshymnen auf das WSL-PHB-VT (und da steht VT für Ving Tsun) zum Besten gegeben hat?
Warum ist jetzt alles Ingsbums wieder scheiße? Machen die kein Chi Sao?
Oder hat jemand dem armen Keule die Zugangsdaten geklaut und postet nun unter seinem Namen? :ups:
Jackson1
07-12-2006, 15:23
Öhhhh... ist das wirklich der Keule, der vor kurzem noch Lobeshymnen auf das WSL-PHB-VT (und da steht VT für Ving Tsun) zum Besten gegeben hat?
Warum ist jetzt alles Ingsbums wieder scheiße? Machen die kein Chi Sao?
Oder hat jemand dem armen Keule die Zugangsdaten geklaut und postet nun unter seinem Namen?
Ich gehöre keinem Stil und keinem Verband an ... muss man das ?
ich teile meine persönliche Auffassung mit ...
und PHB VT ist eine feine Sache ... daran hat sich nix geändert ... ich finde den Heinrich auch super ... Kernie ist auch ganz witzig und bernd und schrön undundund ... aber was bringt es mir ... gar nix ... ich mach lieber Sparring ...
Chi Sao finde ich öde ... brauch ich nich ... wenn das andere brauchen ok ... im Sparring merke ich jedoch das man es nicht braucht ... weder in der Nah noch in der ferndistanz ... naja ... das was brauchbar wäre ist A)ganz anders wie man denkt und B) man hätte es gleich so in einem 1.000 tel der Zeit lernen können ... naja ... jedem das seine ...
Dass man aus den Beschränkungen eines Stils, einer Philosophie, ausgebrochen ist, und bei einem anderen gelandet ist, heißt nicht, dass man frei ist
Ich bin auch nirgends anders gelandet ... falls du mich meinst ... und abgesehen davon habe ich immer so gedacht aber ich habe gehofft da kommt noch was, aber da kommt nix mehr ... was soll auch kommen ... Kampf ist Kampf ... die Erfahrung machts ... wie oft sparrt man und wie usw ... naja ...
nochmal zum Background
ist doch scheiß egal wer ichbin oder welchen Grad ich hatte ... kann man was nachvollziehen oder nicht ist die Frage ... und was bringt es einem ... ausserdem würde ich meine Videos eher als Diskussionsstoff sehen als Lehrvideos ... was soll man schon von Videos lernen ... man muss schon Sparring machen ... erst soft dann stärker ... mit einem guten Partner ... und frei ! naja ...
aja und noch was
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :biggrinan
Trinculo
07-12-2006, 15:27
Ich bin auch nirgends anders gelandet ... falls du mich meinst ... und abgesehen davon habe ich immer so gedacht aber ich habe gehofft da kommt noch was, aber da kommt nix mehr ... was soll auch kommen ... Kampf ist Kampf ... die Erfahrung machts ... wie oft sparrt man und wie usw ... naja ...Im Zweifelsfall meine ich die Leute, die ich zitiere :D
Im Ernst: Du versuchst doch gerade, die versammelte Wing Chun - Gemeinde davon zu überzeugen, dass Wing Chun überflüssig ist ... oder irre ich mich?
martin.schloeter
07-12-2006, 15:28
[...]
Das wurde im KKF auch schon angezweifelt. Dann hat keule/jackson1 einem Mod ein Foto seiner Urkunden geschickt.
[...]
Und? Dir als Skeptiker vor dem Herren ist doch klar, das Graduierungen in der heutigen Form grundsätzlich völlig witzlos sind.
Zum anderen wer stellt den sichern, dass der Mann auf dem Clip der mit den Graduierungen ist?
Hätte da auch noch ein paar, die ich ganz gut photographieren könnte.
@martin
keule's Videos beziehen sich konkret auf laufende Diskussionen im KKF. Er beantwortet bzw. erlaeutert da Fragen, die da aufgetaucht sind.
Na, da würden mich aber die Fragen interessieren, die mit dem Video beantwortet werden. :megalach:
Es ist also nicht einfach nur ein "Hey Leute, ich zeig Euch da mal voellig unaufgefordert was".
Na gut, das entschuldigt zwar nicht alles, aber erklärt zumindest einiges.
Dass er sein Gesicht nicht zeigen will kann ich durchaus auch nachvollziehen. Wer weiss schon, wo die Videos hinterher landen. Eines hat irgendwer ungefragt auf youtube gestellt. Wir wissen ja nicht, wie lange keule's Liste der Todfeinde ist. :)
Puh, die Paranoiden-Quote in den den KK-Boards ist abartig.
Außerdem, wo ist die Logik? Die Leute die ihm auf's Maul hauen wollen, tun das egal ob er auf nem Video erkennbar ist oder auch nicht.
Oder glaubst du etwa, auch nur einer der Forenhelden setzt sich in Bewegung, weil er irgend jemanden auf so einem Video erkennt. :vogel:
Wir sind auch alle gespannt auf ein Lehrvideo von Dir. Zeig uns doch mal, wie man's richtig macht! Wir haben das offenbar alle noetig. :)
Auf so 'ne schwachsinnige Idee würde ich erst gar nicht kommen.
Was sollte den da meine Motivation sein das zu tun, Schnucki?
Ciao
Jackson1
07-12-2006, 15:33
Auf so 'ne schwachsinnige Idee würde ich erst gar nicht kommen.
Was sollte den da meine Motivation sein das zu tun, Schnucki?
wer nix kann, kann auch nix zeigen ... :klatsch: die Motivation könnte doch sein das du uns zeigst das ich falsch liege und du Chi Sao tatsächlich in einem Kampf umsetzen kannst bzw kannst du alles von mir gezeigte doch so wiederlegen ... ausserdem können wir alle hier was von deinem ungeheurem Erfahrungsschatz profititeren ... wenn du nur halb so gut bist wie du hier rumkrakelst dann bist du schon einen Granate ... naja ...
Im Ernst: Du versuchst doch gerade, die versammelte Wing Chun - Gemeinde davon zu überzeugen, dass Wing Chun überflüssig ist ... oder irre ich mich?
ich stichel bissi rum ... mal sehen was rauskommt ...
aber im ernst ... ich sehe das bissi philosophisch ... im Endeffekt brauch man nicht viel ... da wird ein ein riesen Ding draus gemacht und dabei ist es relativ einfach ... kloppen bis der Arzt kommt ... naja ... ich hoffe du verstehst was ich meine ... z.B. habe ich in dem Video gezeigt wie die Leute doch eigentlich verarscht werden sobald sie die Schule betretten ... in eine Falle laufen usw ... ich kenn das ... ich hatte mal selbst eine Schule ... naja ... ich glaube das halt mehr Schein wie Sein in den KK ist ... wenn die Leute sich mehr kloppen würden dann würden sie es erkennen ... manche machen bissi werden aber so zugesülzt mit Blödsinn das sie glauben da kommt noch was usw ... wie ich oft gemerkt habe können die meisten Meister auch nix ... die können schon was aber das kann im Endeffekt jeder ... und die die sich öfter mal kloppen ... mit Schutz usw ... geschweige denn irgendwelche Irre ohne Schutz und dann auf der Gasse, also real ... die haben es natürlich noch besser drauf ... naja ... alles halb so wild ... ich will die Leute ermutigen selber zu machen und fordere auch alle auf zu verlangen mit dem Ausbilder/Lehrer/Meister selber zu sparren ... ist dies nicht der Fall ... gleich weg da ... und lasst euch nicht verarschen ... ein paar Beispiele für Verarschungen habe ich genannt ... im Kampf/Sparring zeige ich auch welche auf ... naja ...
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :heulnich: :cooolll:
mykatharsis
07-12-2006, 15:49
Und? Dir als Skeptiker vor dem Herren ist doch klar, das Graduierungen in der heutigen Form grundsätzlich völlig witzlos sind.
Zum anderen wer stellt den sichern, dass der Mann auf dem Clip der mit den Graduierungen ist?
Hätte da auch noch ein paar, die ich ganz gut photographieren könnte.
Keule ist authentisch. Wenn's nicht glaubst, fragst halt PhB. Der war schon vor Ort.
Na, da würden mich aber die Fragen interessieren, die mit dem Video beantwortet werden. :megalach:
Du weisst, wo das KKF zu finden ist?
Auf so 'ne schwachsinnige Idee würde ich erst gar nicht kommen.
Dafuer auf andere?
Was sollte den da meine Motivation sein das zu tun, Schnucki?
Sind wir jetzt schon soweit, Pubsibaerchen?
Wenn schon den schon ohne Schutz. Auch ohne Handschuhe. Du trägst auf der Straße ja auch keine.;)
Hoahoahoa, ein Schenkelklopfer. Mit ein bisschen Nachdenken und Keules Hilfe kommst Du drauf, warum man solche mädchenhaften Schützer anzieht
Du hast mal MT gemacht? Seltsam
Mit Helm neigt man dazu, öfter den Kopf in die Schusslinie zu halten da der Helm die Schläge dämpft. Dadurch wird alles nur schlimmer.
Pfft, warum meinst Du warum man einen Anfänger am Anfang im Sparring nicht volle Möhre aufs Fressbrett hat? Damit er unvorsichtig wird? Vorsichtig ist man Anfang genug, da ist fürs Selbstvertrauen ganz gut wenn nicht gleich alles wehtut. Weil sonst zuckt der immer zusammen wenn ich nur böse gucke.
Und wenn du mit dem Argument kommen solltest, Freefighter, Boxer etc, benutzen manchmal einen Helm, dann nur deswegen, weil sie an Turnieren teilnehmen und sie Verletzungen vermeiden müssen, um teilzunehmen.
Und ist Verletzungen vermeiden im Training nicht sinnvoll? Oder gilt das nur für Profis?
Ohne Schutz sind die ganze Sache schon anders aus.
Ja, nämlich beschissen. Tuntenmäßig oder nur so lange bis einer kaputt ist.
Yongchun ist ein Nahkampfsystem. Es geht darum, wie beim MT, die Distanz schnell zu überbrücken, um die klass. Kaputtmach-Hiebe/Tritte einzusetzen. Um aber in die nahe Distanz einzutreten, muß man wissen/erkennen wie/wo man rein kommt.
Ein Sportboxer nimmt mittlerweile auch oft in kauf, dass er getroffen wird, wenn er rein kommt.. Man hat ja Handschuhe an ;)
Man wird zwar immer irgendwie getroffen beim Fight, aber es geht darum möglichst gar nicht getroffen zu werden.
Grüsse
Ich finde ohne Handschuhe ist es besonders wichtig einem aus der Schlagdistanz dem anderen eine auf die murmel zu hauen und nicht getroffen zu werden. Da überbrück ich lieber nix, das ergibt sich von allein und dann hängt man wie die Affen aneinander.
Wenn einer meint er könne dazwischen irgendwas ab-, weiterleiten, blocken, dem empfehle ich eben Sparring mit Thaiboxern, denn wennn die wüßten das sowas geht würden die auch nicht mehr den Klammeraffen machen, kein Clinch mehr, im Keim erstickt.
Es gibt Techniken um den Übergang von der Distanz in den Clinch zu verhindern, aber das klappt alle Jubeljahre
Weshalb trifft sich nicht mal der ein oder andere der alles besser weiss mit Keule oder einem anderen der Kämpft zu nem kleinen Austausch ?
Da ziehen mit Sicherheit 95% aller WT Experten den Schw** ein !
Alle labern vom perfekten WT usw.
Bei dem WT was ich kenne wird nicht gekämpft !
BEWEIST ES DOCH MAL anstatt nur herumzukritisieren...
Darum gehts ja eigentlich auch nicht. Keule hat doch nur beschrieben(hab nur 2. gesehen) was er alles doof findet, wo verarsche dabei ist. Das er alles besser kann oder der ultimative Kämpfer ist habe ich daraus nicht entnommen, nur das er meint Sparring mit Vollkontakt(natürlich mit Schutz, anders gibt es kein Vollkontakt) wäre der bessere Lehrmeister, als diese ganze Bewegungsschulenkacke die man in den Harz kicken kann, weil davon im Kampf nichts mehr übrig bleibt. Und da hat er recht, wenn es nur um Prinzipien geht, dann braucht man nicht komische abstrakte Übungen zu machen, sondern dann wendet es an wie man es auch benutzt. Natürlich nimmt man Elemente raus um sie seperat zu üben, aber nicht nur zum Sebstzweck und nicht anders als bei der Anwendung.
Ich habe den Eindruck ChiSAu ist das Patience-Legen des WC
Oder was fehlt mir wenn ich das nicht mache? Das hätte ich gerne mal erläutert
Und diese beschissenen Stände und Fauststöße. Das ist unnatürlich, wenn man jemanden umhauen will bewegt man sich anders. Nämlich breitbeinig mit Gewichtsverlagerung(Jaja, die Eier, zentrale Linie usw.)
Aber was habt Ihr denn eigentlich? Da hat doch nur einer gesagt was er alles scheiße findet und anstatt abzublocken sollte der ein oder andere dies mal zum Anlaß nehmen mal darüber nachzudenken was er da eigentlich treibt, anstatt immer alles nachzuplappern. Versuch macht Kluch. Den Keule kann man bestimmt dazu begeistern sich mal auszutauschen.
Keule, find ich gut:D
Jackson1
07-12-2006, 16:10
Vorsichtig ist man Anfang genug, da ist fürs Selbstvertrauen ganz gut wenn nicht gleich alles wehtut. Weil sonst zuckt der immer zusammen wenn ich nur böse gucke.
jep ... vorallem bei Anfängern sollte man die Angst nehmen und nicht verstärken wie im ing bum ... eigentlich wollte ich es nicht auf den Punkt bringen, aber jetzt schon ... der hammer ist nämlich ... die Verarschen die Leute auch insofern sie immer ohne Schutz machen, daher haben die immer Angst !!! ganz wichtig !!! Der Trainer ist erfahrener und haut auch mal zu wenn er in Bedrängnis gerät ... der Schüler denkt ... ups jetzt habe ich falsch reagiert war hier und da offen und der Lehrer sagt noch ... Kopf nach hinten usw ... alles verarsche ... Schutz und ab ... die Verarsche ist doch das der Lehrer den Schüler nicht gut macht ... naja ... es ist keine Bösartigkeit (denke ich mal) eher unwissenheit ... naja ... ich z.B. komme mir immer wie ein Dummy vor ... ich passe immer auf den Schüler nicht zu verschrecken und versuche ihm ein gutes Gefühl zu geben á la "ich bin der Killer" und "dich hau ich um" ... selbstverständlich greife ich manchmal ins Geschehen ein und verschreck ihn ein bissi ... :teufling: ... naja ...
Ja, nämlich beschissen. Tuntenmäßig oder nur so lange bis einer kaputt ist.
:cooolll:
Das er alles besser kann oder der ultimative Kämpfer ist habe ich daraus nicht entnommen, nur das er meint Sparring mit Vollkontakt(natürlich mit Schutz, anders gibt es kein Vollkontakt) wäre der bessere Lehrmeister, als diese ganze Bewegungsschulenkacke die man in den Harz kicken kann, weil davon im Kampf nichts mehr übrig bleibt.
:cooolll:
jajaja ... im Gegentum sogar ... ich glaube gerade durch das Sparring habe ich gemerkt das ich sehr wenig kann ... weil man mal sieht das sehr viel nur Verarsche ist ... im Sparring merkt man was geht und was nicht ... da bleibt nicht viel übrig ... wenn man immer Luschimässig draufhaut oder keinen guten Partner hat, dann kann man schon alles machen ... aber das ist nur Selbstverarsche ... im Video zeig ich ja ... wenn ich weis was er macht dann zieh ich ihn an der nase und lauf vorbei oder mach was weis ich ... das ist auf alles bezogen ... ach naja ... ich kann net mehr schreiben ...
Oder was fehlt mir wenn ich das nicht mache? Das hätte ich gerne mal erläutert
Das frag ich auch andauernd aber es kommt nix ... ich fragte "was lerne ich im Lat oder Chi sao was ich so im Sparing nicht lerne usw "
... naja ...
Gruß keulchen
ehe ich es vergesse
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :teufling:
martin.schloeter
07-12-2006, 17:34
Keule ist authentisch. Wenn's nicht glaubst, fragst halt PhB. Der war schon vor Ort.
Irgendwie ist da bei Phillips Besuch irgendwas schiefgegangen. Das hat er sicher nicht gewollt.
Du weisst, wo das KKF zu finden ist?
Logo, aber ich verschwende hier schon zuviel Zeit.
Dafuer auf andere?
Nö, diese Art von "Kreativität" liegt mir fern.
Sind wir jetzt schon soweit, Pubsibaerchen?
Dein Genörgel ist mir schon so vertraut, besser kann in ner schlechten Ehe auch nicht sein. :D
Ciao
mykatharsis
07-12-2006, 18:16
Irgendwie ist da bei Phillips Besuch irgendwas schiefgegangen. Das hat er sicher nicht gewollt.
Meinst, die uebliche Gehirnwaeschemethode hat versagt und statt einem hoerigen VT-Lobpreiser etwas viel schlimmeres geschaffen? :)
Logo, aber ich verschwende hier schon zuviel Zeit.
Dann jammer aber nicht rum! Hab extra dazugeschrieben, dass sich einiges aus den Videos auf Threads im KKF bezieht.
Dein Genörgel ist mir schon so vertraut, besser kann in ner schlechten Ehe auch nicht sein. :D
Tja, wenn ich mich recht entsinne, hast Du hier mit dem Genoergel angefangen und es in einer Penetranz weitergefuehrt, die meine durchaus uebersteigt.
Btw, gibts eigentlich Ehen ohne Genoergel? Wenn ja, sind die dann gut?
In RICHTIGEM Chisao hat das durchaus eine Funktion, genauso wie in Pushing-Hands-Übungen diverser anderer chinesischer Boxverfahren. Eine Aktion kommt mit Druck auf einer bestimmten Linie rein, und man lenkt die mit dem Unterarm woanders hin, daß die Kraft nicht da einschlägt wo sie hin soll, und leitet eine andere Aktion ein. Das ganze dann zirkulär, damit man schlicht eine Übungskette hat die man längere Zeit machen kann, ohne daß alles mögliche das Einüben der Winkel und das Entwickeln eines Gefühls für Timing und Position stört. Macht man es lang genug, entwickelt sich schlicht ein Gefühl dafür, alles mögliche abblocken zu können, auch wenn es überraschend kommt.
In Ballsportarten macht man Fangübungen auch nicht im laufenden Spiel wo einem ständig einer ins Kreuz springt weil das "realistischer" ist. Sondern man macht Fangübungen im Stand bis man jeden Ball aus allen möglichen Richtungen im Schlaf fängt, und DANN nimmt man die anderen Elemente des Spiels dazu wie Laufen und Stören. Zu dem Zeitpunkt fängt man dann aber auch schon einen Ball mit einer Hand wenn es sein muß, und muß sich nicht gleichzeitig mit dem Rempler UND der Koordination der Fangbewegung beschäftigen. Der Unterschied zwischen einem der hervorragende Grundschule hinter sich hat und die technischen Fertigkeiten blind kann, und einem der immer nur rumdaddelt und "richtich spielt" ist daß der erste es bis in die Bundesliga schaffen kann wenn er die körperlichen Voraussetzungen hat, und letzterer es nie über Kreisklasse hinaus macht.
Dazu muß man die Übungen nur RICHTIG und LANGE GENUG machen, bis es automatisch kommt, und man nicht mehr denkt. Es ist genauso falsch die Abwehrbewegung "mitzumachen" weil es sich so gehört, wie daß es "nichts bringt" wenn man den Angriff normal macht und von der Gegenaktion aus der Linie geschoben wird - und es der andere davon auch lernt. Daß man DANACH das ganze auch in der Bewegung üben muß, ist unbenommen, den ersten Schritt kann man aber durchaus vor dem zweiten machen, und nicht alles gleichzeitig und nur ein bischen. Die komischen Kickboxangriffe mit Kombination und Lowkick setzt man ohne Schwierigkeiten außer Funktion indem man schlicht einen Schritt zurückgeht oder der Aktion entgegen, und nicht blöd mit Doppeldeckung in der Gegend rumsteht und alle Schläge nimmt. Es ist schlicht Bullshit Leute erstmal so nahe ran kommen zu lassen ohne was zu tun, da ist es natürlich ein bischen spät mit reagieren, und die Zappelphilippeinlage schlägt öfter mal ein. Nur sollte man jemandem der überhaupt auf einen zukommt erstmal das Standbein wegnageln oder den Körper stoppen, oder woanders hingehen, so als prophylaktische Aktion. Es ist auch nicht verboten den letzten Schritt abzunehmen und beim Entgegengehen mal ein paar Salven auf das Gesicht zu zimmern, und wenn DU dann abwehrst ist man bei der Chisao-Situation. Solche Bridging-Manöver muß man dann natürlich üben. Im "Sparring" gewöhnen sich die Leute aber alle möglichen Arten von Mist an, nur weil sie die technischen oder körperlichen Fähigkeiten nicht haben, einem Angriff irgendwas entgegenzusetzen.
yourworstnightmare
07-12-2006, 18:46
wiederhole mich gerne wieder.
Fand die Clips sehr amüsant. Senna mag zwar sprachlich nicht glänzen, dafür ist das , was er sagt ,stimmig.
:klatsch:
Trinculo
07-12-2006, 18:55
Im "Sparring" gewöhnen sich die Leute aber alle möglichen Arten von Mist an, nur weil sie die technischen oder körperlichen Fähigkeiten nicht haben, einem Angriff irgendwas entgegenzusetzen.
Ergänzung: fragt mal einen Fechtlehrer, ob er die Leute einfach von Anfang an mit Waffen sparren lässt, damit sie besser kämpfen ;)
Jackson1
07-12-2006, 19:35
Die komischen Kickboxangriffe
Zappelphilippeinlage
jaja das ist schon komisch ... diese blöden Thai und Kickbox angriffe ... diese komischen Zappelphillips ... :megalach:
Im "Sparring" gewöhnen sich die Leute aber alle möglichen Arten von Mist an, nur weil sie die technischen oder körperlichen Fähigkeiten nicht haben, einem Angriff irgendwas entgegenzusetzen.
jaja dieses blöde Sparring ... da gewöhnen sich die Leute das hauen an und manche lernen dabei nur Mist nämlich das kämpfen nur weil sie keine technischen und körperlichen Fähigkeiten wie die sogenannten Künstler haben ... :megalach:
oder "Hallo Sifu, seit ich Vollkontakt Sparring mache 2 mal die Woche werde ich immer schlechter" "Ich habe mir so komisches Zeug angewöhnt" Sifu "Hmm, wie? zeig mal" Zack Bum Brech "Sifu ... alles klar?" "Ja, aarrrghhh, ruf ein Krankenwagen, du hast echt nur Müll gelernt, aaarggghhh, war alles falsch, aaarggghh, ich kann mich nicht mehr bewegen, aaaarrrghhh"
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :engelteuf
Jackson1
07-12-2006, 19:42
Ergänzung: fragt mal einen Fechtlehrer, ob er die Leute einfach von Anfang an mit Waffen sparren lässt, damit sie besser kämpfen
Ihr vergesst was ... Sparring ist keine "richtige" Auseinandersetzung ... DAS ist Training ... nur eben kein Luschentraining ohne Sinn und Verstand ... naja ...
Tschööö
Keule
@martin schloeter
:sport146: :sport146: :sport146: :zwinkern:
Trinculo
07-12-2006, 19:54
Ihr vergesst was ... Sparring ist keine "richtige" Auseinandersetzung ... DAS ist Training ... nur eben kein Luschentraining ohne Sinn und Verstand ... naja ...Hab ich nicht verstanden - was soll denn der prinzipielle Unterschied zwischen dem Sparring mit Waffen und dem Sparring ohne Waffen sein? Davon, dass die Leute mit scharfen Degen auf Leben und Tod kämpfen sollen, war nie die Rede ;)
Also ich finde das Video ganz nett, auch wenn Jackson 1 das Rad nicht neu erfunden hat! Es zeigt wohl seine Interpretation des Trainings/ des Kampfes, quasi der Weg des Jackson 1>>> Jackson 1 DO!!!!:D :D :D
Nach meiner Meinung lernt man schon beim VT zu Kämpfen, das mag bei dem Kerni-Gelumpe wohl anders sein?????:D :D :D :D
Trinculo
07-12-2006, 19:56
jaja dieses blöde Sparring ... da gewöhnen sich die Leute das hauen an und manche lernen dabei nur Mist nämlich das kämpfen nur weil sie keine technischen und körperlichen Fähigkeiten wie die sogenannten Künstler haben ... :megalach:
KAAAAAAAAANNNNIIIIIIIIIIIIIIX!
Ab wann lässt Du Deine Neueinsteiger Vollkontaktsparring machen? Und was machen die Jungs bis dahin?
Warum zeigst Du eigentlich nicht dein Gesicht?????
Bist du eine Frau????
Jackson1
07-12-2006, 20:01
Eine Aktion kommt mit Druck auf einer bestimmten Linie rein, und man lenkt die mit dem Unterarm woanders hin,
:megalach:
oder neulich habe ich mit einem gesprochen, der hat mir erzählt er macht jetzt Holzpuppe "Ich mach jetzt Holzpuppe" ich "Ach was ... erzähl mal " er "Bei der Holzpuppe lernt man nicht da zu sein, wo der Gegner ist" ... lol ... ich konnt nicht mehr vor lachen ... :megalach: stellt euch das vor ... du greifst einen an und plötzlich klingelt das Handy und dein Gegner ist dran :ups: und der sagt dann "ätsch bätsch ich bin gar nicht mehr da ich mach Holzpuppe" :D ;)
Gruß Keulchen
da mach ich auch mal ein Video von ... :D
Alephthau
07-12-2006, 20:14
Hi,
Was ich immer wieder faszinierend finde ist die Frage was bloß die ganzen Kampfkunst-Meister die letzten Jahrhunderte gemacht haben ohne solche Leute wie Keule?:D
Innerhalb des Kampfes bedeutet nicht hau die Lutzi bis die Handschuh glühen sondern alles mit Bezug auf den Kampf zu üben und nicht um des Selbstzwecks willen.
Gruß
Alef
Jackson1
07-12-2006, 20:14
Bist du eine Frau????
Ja, und ich hab ne große Mumu ! das gefällt idr was ?
:D ;)
Jackson1
07-12-2006, 20:16
Was ich immer wieder faszinierend finde ist die Frage was bloß die ganzen Kampfkunst-Meister die letzten Jahrhunderte gemacht haben ohne solche Leute wie Keule?
Ich frag mich eher was die Menschheit ohne diese Kampfkunstmeister gemacht hat ? Wie hat sie überlebt ? ;)
Laberhannes. Was macht wohl *HIER* (http://youtube.com/watch?v=tRe0iY_qu0o) ein gewisser Herr Corrie Sanders da, gegen die Jabs von Herrn Wladimir Klitschko ? Die Sekunden am Anfang überspringen. Richtig, er hält seine Hand in den Jab und drückt ihn nach unten, nach rechts, je nachdem wie es gerade passt. Und damit frustriert er Klitschko derartig daß der hinterher immer wilder in die Aktionen springt um endlich mal zu treffen bis er gekontert wird. Du machst übrigens das gleiche auf dem Video, Pappnase, und das klappt auch, wenn man es richtig macht. Das Reinhalten des Arms in irgendeinen Schlag bezeichnen Leute die ein bischen denken können als das Blockieren einer sogenannten "Linie", das ist der Weg den die Hand und der Arm dahinter nehmen um die Verbindung von der Schulter und dem Körper zum gegnerischen Kopf zu schliessen. Und da dieser Arm nur ein Gelenk in der Mitte hat, sind diese Linien nicht beliebig, und einen Topf, Apfel, Weihnachtsbaum oder Unterarm in den Weg zu halten bewirkt daß die "kollidieren". Wenn man es richtig macht, rutscht der Arm des Gegners dabei dahin ab wo man will, wahlweise nach unten oder über einen weg. Es ist nur ein Problem es erstmal ohne Doppeldeckung zu üben und versuchen den Arm im richtigen Winkel in den Schlag zu halten wenn jedesmal wenn es nicht klappt die Hand am Kopf einschlägt. Das Prinzip gibt es reihenweise in allen möglichen Stilen, vom Shoulder Roll der die Schulter in den Weg der Hand rotiert so daß diese nach oben abgelenkt wird und über den Kopf rutscht, über die Larry-Holmes-Abwehr gegen Haken die z.B. jetzt Klitschko praktiziert (Arme hochwerfen und mit Ellbogen oder Oberarm blocken) bis hin zu den Manövern wie Tan oder ähnliche im Bagua oder Taiji. Aber, die können ja alle nix, das klappt ja nicht wirklich. Ein Arm schlägt IMMER durch diese kreuzenden Arme durch, weil, wenn der der abwehrt nix kann dann kommt man als "Lehrer" ja immer durch. Und weil Du aus 50cm Entfernung einem Dummy Links-Rechts-Lowkick um die Ohren hauen kannst, weil Dein Partner da nur doof rumsteht mit addretter Mütze, kann man das auch bei jedem der ja sowieso nur wartet daß man die Arme für Chisao berührt. Und sich auf gar keinen Fall vorwärts oder rückwärts bewegt und damit die Distanz für den Angriff nimmt, dafür aber selbst in einer Position ist in der er schlagen kann, oder grappeln, oder was auch immer. Ich sehe Du hast das Konzept der Kampfdistanz als wesentliches Mittel zur Vermeidung von Aktionen und Initiieren von Kontern voll verstanden.
Besteht Dein Trainingsraum eigentlich nur aus der Stube. oder dürfen nur Fortgeschrittene in die Küche?:confused:
Wie teuer sind eigentlich die Weisheiten die du uns ins Board gestellt hast?
20 min. geballtes Wissen das würde bei Kerni 20.000€ machen oder? Aber Gott sei dank ist Kerni nicht so Klug wie Jackson 1!
chuckybabe
07-12-2006, 20:39
@jackson1,
ich setze jetzt mal ganz positiv voraus, dass Du Dir schon absolut darüber im klaren bist in welchem Umfang Technik- und Strukturtraining auch im Boxen, im Muay-Thai oder auch im Freefight wichtig sind.
Ohne eine vernünftige Schrittschule, Schlagtechnik usw. usw. wird durch zu frühes Sparring unter Umständen viel Unheil bei einem Schüler angerichtet, sowohl technisch, wie auch was taktische Verhaltensweisen anbelangt.
Aber ist ein gewisses technisches Grundrepertoire erstmal mit dem Schüler erarbeitet, dann kann man sehr schnell und gezielt mit den verschiedenen Formen des Sparrings an den realistischen Einsatz der Techniken gehen. Und das ist sicherlich ein Vorteil von Systemen, die dem Sparring einen breiten Raum einräumen, gegenüber Systemen, die über den Rahmen des Theoretisierens fast nüscht hinauskommen.
Eine Frage muss ich an dieser Stelle noch an Deine Adresse loswerden: Glaubst Du ernsthaft, dass ein guter Lehrer oder Trainer noch großartig dauerhaft Sparring betreibt, besonders wenn man bedenkt, das kein Trainer nach seiner aktiven Zeit a) jünger wird und b) ggf. auch so seine Zipperlein hat?
Ich sitze ja nunmal nicht täglich bei z.B. unserem (MTBD) Thaiboxpappi Detlef Türnau auf dem Schoß oder klicke mit Boxtrainern wie Timm, Wegner und wer was weiß ich wievielen anderen guten Toptrainern herum, aber ich glaube eher weniger, dass die noch viel Zeit in Sachen Eigenbeteiligung beim Sparring investieren. Wozu sollte das auch gut sein? Der Rahmen in dem man seinen Schülern nützlich ist, ist für einen guten Trainer / Lehrer defakto ein ganz anderer. Gute Trainer würden aber auch niemals den Hahn aufreißen und ob ihrer eigenen noch vorhandenen "Killerfertigkeiten" die Fresse zu voll nehmen.
Nicht zu verwechseln ist das allerdings mit den janzen Meistros, die auch in fortgeschrittenem Alter und lang fernab ihrer aktiven Zeiten ihren Schülern noch immer erzählen, dass sie den Rest der Welt kämpferisch vollkommen im Griff haben und mit Ihrem hyperultimativen System jederzeit auslöschen könnten.:D ;) Solche Vögel müssen sich nicht wundern, wenn ein paar Jungblutfighter (B-Klasse reicht da meistens vollkommen) oder gestandene Trainer (die selber jahrelang gefightet haben) auf der Matte stehen und zum freundschaftlichen Tanz auffordern, der dann auch mal deutlich über den theoretischen und praktischen Argumentenaustausch hinaus gehen kann. Und meistens ist es so, das diese Meistros dann einfach ratzefratze den Frack vollkriegen.
Offtopic - @Jackson und @alle Eingeladenen in Herne:
Hier noch der Vollständigkeit die Einladung an Dich lieber Jackson1 zu unserem Meeting in Herne (Ruhrgebiet), das wohl in der zweiten Februarhälfte laufen wird und die ich hiermit offiziell an Dich ausgesprochen habe. Wenn Du Dir den Bezugsfred zum Ende hin durchliest, wirst Du sofort sehen, dass es keine Schlachthofveranstaltung wird und wie es so ungefähr ablaufen wird. :)
An alle anderen Eingeladenen: Bitte teilt mir per PN mit, wie Euch die zweite Februarhälfte passt und welches Wochenende Ihr bevorzugen würdet. Nennt auch bitte ggf. Alternativen. Vorher geht es leider garnicht, da mir momentan noch ein kleiner Eingriff bevorsteht und ich die letzten beiden Wochenenden im Januar WSO.Sanda Seminare für (Wett)Kämpfer gebe und die ersten beiden Februarwochenenden mit meinen Wettkämpfern denne auf Thaiboxturnieren "rumhänge".
@Trinculo: Vielleicht könntest Du so nett sein und diesen letzten Part noch an den Vergleichsschaulaufenfred heranhängen? Ich sach da schommal im voraus danke!
Beste Grüße
Chuckybabe
Jackson1
07-12-2006, 21:05
Was macht wohl *HIER* ein gewisser Herr Corrie Sanders da, gegen die Jabs von Herrn Wladimir Klitschko ?
die 4 Sektion Chi Sao :megalach: spaß beiseite ... er boxt ...
Die Sekunden am Anfang überspringen. Richtig, er hält seine Hand in den Jab und drückt ihn nach unten, nach rechts, je nachdem wie es gerade passt.
ja und ... dafür braucht man kein Chi Sao ... usw ... das ganze andere Zeug auch nich ...
Und damit frustriert er Klitschko derartig daß der hinterher immer wilder in die Aktionen springt um endlich mal zu treffen bis er gekontert wird.
ja und ... dafür braucht man kein Chi Sao ... usw ... das ganze andere Zeug auch nich ...
Du machst übrigens das gleiche auf dem Video, Pappnase, und das klappt auch, wenn man es richtig macht.
ja ... und ...
Das Reinhalten des Arms in irgendeinen Schlag bezeichnen Leute die ein bischen denken können als das Blockieren einer sogenannten "Linie", das ist der Weg den die Hand und der Arm dahinter nehmen um die Verbindung von der Schulter und dem Körper zum gegnerischen Kopf zu schliessen.
ähhh ... was arm hand kopf schliessen ... is ja auch egal ...
Und da dieser Arm nur ein Gelenk in der Mitte hat, sind diese Linien nicht beliebig, und einen Topf, Apfel, Weihnachtsbaum oder Unterarm in den Weg zu halten bewirkt daß die "kollidieren".
ähhh ... was topf apfel arm hals kopf gelenk ? is ja auch egal ... wieso einfach wenn es auch schwer geht ... alte kampfkunst weisheit ... ;)
Wenn man es richtig macht, rutscht der Arm des Gegners dabei dahin ab wo man will, wahlweise nach unten oder über einen weg. Es ist nur ein Problem es erstmal ohne Doppeldeckung zu üben und versuchen den Arm im richtigen Winkel in den Schlag zu halten wenn jedesmal wenn es nicht klappt die Hand am Kopf einschlägt. Das Prinzip gibt es reihenweise in allen möglichen Stilen, vom Shoulder Roll der die Schulter in den Weg der Hand rotiert so daß diese nach oben abgelenkt wird und über den Kopf rutscht, über die Larry-Holmes-Abwehr gegen Haken die z.B. jetzt Klitschko praktiziert (Arme hochwerfen und mit Ellbogen oder Oberarm blocken) bis hin zu den Manövern wie Tan oder ähnliche im Bagua oder Taiji. Aber, die können ja alle nix, das klappt ja nicht wirklich. Ein Arm schlägt IMMER durch diese kreuzenden Arme durch, weil, wenn der der abwehrt nix kann dann kommt man als "Lehrer" ja immer durch.
ähhh ... naja ...
Und weil Du aus 50cm Entfernung einem Dummy Links-Rechts-Lowkick um die Ohren hauen kannst, weil Dein Partner da nur doof rumsteht mit addretter Mütze, kann man das auch bei jedem der ja sowieso nur wartet daß man die Arme für Chisao berührt.
das war kein Sparringsvideo und der Partner sollte sich auch nicht wehren ... ich habe was erklärt ... naja ... war wohl zu einfach die Erklärung ...
Und sich auf gar keinen Fall vorwärts oder rückwärts bewegt und damit die Distanz für den Angriff nimmt, dafür aber selbst in einer Position ist in der er schlagen kann, oder grappeln, oder was auch immer. Ich sehe Du hast das Konzept der Kampfdistanz als wesentliches Mittel zur Vermeidung von Aktionen und Initiieren von Kontern voll verstanden.
Siehe oben ...
@chuckybabe
davon rede ich doch ... in verschiedenen KK Systemen wird doch nicht gesparrt ... das Training ist realitätsfremd ... die Leute werden doch gar nicht trainiert und während der eine schlagen und tretten lernt ... macht der andere irgendeine Form mit unnatürlichen Bewegungen ... während der eine sich im Sparring kloppt macht der andere Chi sao oder Lat Sao fern jeder realität ... am Ende belächelt die zweite Gruppe die erste und behauptet besser im Kampf zu sein, das natürliche System zu betreiben undundund ... hab jetz kein Bock mehr ... weist doch eh von was ich rede ... naja ...
zu der Einladung ...
mal schauen ... sollte ich fit sein und alles gut gehen komme ich selbstverständlich ... das ist immer interessant andere Leute aus dem KK KS Sektor kennen zu lernen ... naja ... mal schauen ... wir werden sehen ... aja WO WANN USW in Herne ? WIE LANGE ? Wo kann man pennen usw ? naja ...
Tschööö
Keule
P.S. Noch was ... würden die Leute mehr Sparring machen (mit Schutz) ... dann würden die Trainer als auch die Schüler schnell erkennen was geht und was nicht ... die Lehrer könnten auch gleich erklären wo was aus dem Chi Sao reinkommt und nicht etwas üben (die meiste Zeit) obwohl es so nicht vorkommt ... wo ist die Logik ... naja ... manche wollen es nicht begreifen ... und viele Lehrer wollen es sich nicht eingestehen ... ich appeliere auch mehr an die Lehrer als an die Schüler ... mqacht mal mehr Sparring ... und dann will ich mal sehen ob ihr noch guten Gewissens weiter so unterrichtet ... naja ...
chuckybabe
07-12-2006, 21:19
...
@chuckybabe
davon rede ich doch ... in verschiedenen KK Systemen wird doch nicht gesparrt ... das Training ist realitätsfremd ... die Leute werden doch gar nicht trainiert und während der eine schlagen und tretten lernt ... macht der andere irgendeine Form mit unnatürlichen Bewegungen ... während der eine sich im Sparring kloppt macht der andere Chi sao oder Lat Sao fern jeder realität ... am Ende belächelt die zweite Gruppe die erste und behauptet besser im Kampf zu sein, das natürliche System zu betreiben undundund ... hab jetz kein Bock mehr ... weist doch eh von was ich rede ... naja ...
Nix für Ungut, es kam halt ein wenig so rüber, als wenn Sparring und sich die Murmel polieren das alleinig selig machende wäre und Grundschule und eine erstklassig geschulte Basistechnik nicht so wichtig seien. Und es ist schon klar, dass die Theoriefraktion von der Praxisfraktion das Näschen geputzt bekommt und das Du dies auch zum Ausdruck bringen wolltest.
...
zu der Einladung ...
mal schauen ... sollte ich fit sein und alles gut gehen komme ich selbstverständlich ... das ist immer interessant andere Leute aus dem KK KS Sektor kennen zu lernen ... naja ... mal schauen ... wir werden sehen ... aja WO WANN USW in Herne ? WIE LANGE ? Wo kann man pennen usw ? naja ...
Tschööö
Keule
Machen wir alles per PN, könntest mir aber schonmal eine Nachricht per PN zukommen lassen, welches Februarwochenende Dir nun passen würde.
Guts Nächtle
Chuckybabe
chuckybabe
07-12-2006, 21:26
...
P.S. Noch was ... würden die Leute mehr Sparring machen (mit Schutz) ... dann würden die Trainer als auch die Schüler schnell erkennen was geht und was nicht ... die Lehrer könnten auch gleich erklären wo was aus dem Chi Sao reinkommt und nicht etwas üben (die meiste Zeit) obwohl es so nicht vorkommt ... wo ist die Logik ... naja ... manche wollen es nicht begreifen ... und viele Lehrer wollen es sich nicht eingestehen ... ich appeliere auch mehr an die Lehrer als an die Schüler ... mqacht mal mehr Sparring ... und dann will ich mal sehen ob ihr noch guten Gewissens weiter so unterrichtet ... naja ...
Danke für Deinen Nachtrag. Du redest also von Trainern / Lehrern, die nie im Feuer harten Wettkampfes oder Sparrings gestanden haben und daher in ihre KK-Techniken ganz dollen Kram in Sachen Machbarkeit und Wirksamkeit hinein interpretieren. Okay, da gebe ich Dir recht, davon laufen ganz klar zuviele wirklichkeitsverdrängende Helden mit einer Sifurobe und einem allwissendem Gesichtsausdruck in der Gegend rum.
Vermutlich waren diese Gedankengänge einfach zu komplex. Kindergartenrepliken sind da natürlich leichter.
Jackson1
07-12-2006, 21:37
@chuckybabe
das ist doch noch gar nix ... man weis doch nicht wo anfangen und wo aufhören ...
es reicht aber wenn man sagt die trainieren Sparring ohne Schutz oder ? was ist das für Sparring ?
Ich selbst habe doch viel Zeit mit dem Zeug verbracht ... nie Sparring, nie richtig schlagen tretten gelernt usw aber rumrennen und erzählen wie krass diese KK ist usw ... alles andere Müll usw ... ich war doch selbst so´n Bekloppter ... oder z.B. überleg mal ... da ist ein kleiner Chinese keine 50 kg schwer ungefähr 1,65 klein und die behaupten der wäre voll der Killer ... sogar jetzt noch obwohl er ca 55 jahre alt ist ... und man muss sich doch nur mal die Videos von dem anschauen ... Kernspecht hat doch kein einziges Sparringsvideo ... genau wie die anderen "Meister" ... ebenso sparren die auch nie ... müssen sie auch nicht ... aber die Schüler sparren auch nicht ... reden immer vom Kampf aber kämpfen nicht ... und wenn dann muss man so oder so kämpfen ... Inzest ... naja ... meine Meinung ...
Vermutlich waren diese Gedankengänge einfach zu komplex. Kindergartenrepliken sind da natürlich leichter.
Ja das stimmt ... deine Gedankengänge sind mir zu komplex ... zeigen nicht quatschen ...
und sagen wir mal morgen hättet ihr eine Auseinadersetzung ... was würdet ihr gerne gemacht wissen ... Chi Sao ? Lat Sao ? Sparring ?
Ach so, und erzähl bitte keinen Scheiß von wegen in diesem oder jenem oder gar gleich in ALLEN (außer Deinem) "Kampfkunstsystem" würde nicht gesparrt. Du hast vielleicht 0.5 % des Trainings auf der Welt gesehen, und brätst ein Ei darüber als hättest Du schon alles gesehen wat et jibt auffer Welt, wa. Weh Teh ist nicht die Kampfkunstwelt. Auch nicht als TC/WZ/XY-Wiedergeburt.
Ach so, und erzähl bitte keinen Scheiß von wegen in diesem oder jenem oder gar gleich in ALLEN (außer Deinem) "Kampfkunstsystem" würde nicht gesparrt. Du hast vielleicht 0.5 % des Trainings auf der Welt gesehen, und brätst ein Ei darüber als hättest Du schon alles gesehen wat et jibt auffer Welt, wa. Weh Teh ist nicht die Kampfkunstwelt. Auch nicht als TC/WZ/XY-Wiedergeburt.
@Klaus
Bist du auf dem Treffen von Chuckybabe dabei?
Wieso kam eigentlich keine launige Antwort dazu daß Boxtrainer Pratzentraining machen wo sie mehr oder weniger rumstehen und die Pratzen ganz woanders hinhalten als auf den Körper oder vor ihren Kopf, und das Zurückschlagen nur angedeutet wird ? Ach so, ist ja kein WT/VT/WC/XY, da gilt das ja nicht.
Ergänzung: fragt mal einen Fechtlehrer, ob er die Leute einfach von Anfang an mit Waffen sparren lässt, damit sie besser kämpfen ;)
Dazu mal eine Geschichte. Emil Beck als Bundestrainer ist Euch vielleicht ein Begriff. Anja Fichtel und so weiter. Dieser Mann hat es geschafft, daß zu der Zeit das Deutschland im Fechtsport wieder oben mitspielte und das die meisten Athleten aus einem Umkreis von 50 km kamen. Erstaunliche Talentdichte? Oder zogen alle zu ihm um zu trainieren?
Auf jeden Fall unterschied sich das Training in seinen Vereinen von der klassischen Fechtschule. Weil er nämlich die tausendfachen Wiederholungen saulangweilig fand und nach neuen Wegen suchte um Schüler für den Fechtsport zu begeistern. Ihr kennt das vielleicht aus einem Film, da wird auf Kommandos bis zum Erbrechen gedrillt. Und was hat er gemacht? Auf das ewige durchexerzieren von Standardparaden verzichtet, sich nur auf die Basistechniken beschränkt und....?
....er hat die Schüler frei fechten lassen und die Talente entwickelt.
KAAAAAAAAANNNNIIIIIIIIIIIIIIX!
Ab wann lässt Du Deine Neueinsteiger Vollkontaktsparring machen? Und was machen die Jungs bis dahin?
Also, bei uns kommt Sparring relativ schnell, aber Sparring gar nicht so oft, meist einmal die Woche.
Die Grundtechniken müssen natürlich erstmal verstanden sein und in der Grobform verfügbar. Wir arbeiten mehr mit Pratzen.
Bei uns werden Basistechniken sehr wohl gekeult, immer wieder und wieder.
Aber hauptsächlich Angriffskombinationen. Was ich bei anderen kampfkünsten sehr oft sehe sind Abwehr und Gegenangriff u.a. mit ganz furiosen Abläufen. Was man oft sieht sind Techniken die sehr abhängig von äußeren Umständen(Stichwort Inzest). Kennt Ihr diesen Jim Carey-Sketch als Karate-Instructor? Wenn nein, Hausaufgabe googeln, weil Weltklasse. :D
So, wir machen ganz doofe stupide Sachen, denn im Grunde ist Thaiboxen ja auch nicht schwer
Es wird komischerweise auch nie philosphiert wenn, wann und ob wer was wie macht wenn dann und ob der Daumen unten oder oben usw. Wir haben es da leicht. Wenn ich etwas korrigiere, sage wie etwas auszuführen ist, dann fühlen die Leute warum es richtig ist, weil der Mist eigentlich simpel ist und weil man auch von alleine darauf kommt wenn man es eben anwendet und weiß worum es geht.
Natürlich zu denken, wir machen jetzt nur noch Sparring und dadurch lernen wir alles ruckzuck, schießt ein wenigt drüber hinaus und ist vielleicht aus einem WT-typischem Mangelempfinden motiviert
Dieses einfache und universelle mag ein bisschen nach Blitzdefence und ähnlichem Quatsch schreien, ist es aber nicht. Warum nicht, fragt sich der ein oder andere, und die sollen einfach weiter übers kämpfen reden, andere tun es.
Wieso kam eigentlich keine launige Antwort dazu daß Boxtrainer Pratzentraining machen wo sie mehr oder weniger rumstehen und die Pratzen ganz woanders hinhalten als auf den Körper oder vor ihren Kopf, und das Zurückschlagen nur angedeutet wird ? Ach so, ist ja kein WT/VT/WC/XY, da gilt das ja nicht.
Ach so, Du bist doch der Experte für alles besonders fürs Boxen.
Hast du schon mal Pratzen gehalten? Nein, dann lern es mal dann erledigen sich die Fragen. Wenn ich die Pratze vor meinen Kopf halte, dann krieg ich sie volle Möhre in die Fresse. Das muß doch wohl klar sein:confused:
Und das Andeuten? Wenn es reicht die gewünschte Reaktion hervorzurufen bzw. Rückmeldung zu geben. Richtig zurückschlagen kann der Sparringsgegner, der Pratzenhalter hat wichtigeres zu tun
Bist du auf dem Treffen von Chuckybabe dabei?
Möglicherweise, Dietmar hat mich auf seiner Sanda-Weihnachtsfeier schon gefragt ob ich einen Moderator mache. Warum ? Endgegner-Bosskampf, oder höfliches Interesse ? ;)
Wenn ich die Pratze vor meinen Kopf halte, dann krieg ich sie volle Möhre in die Fresse. Das muß doch wohl klar sein:confused:
Natürlich, war auch eine rhetorische Frage (oder schreibt man rethorisch ???). ;) Bezog sich auf "unrealistische" Bewegungen, so wie Hüpfen auf einem Bein beim Seilspringen usw. Oder "unrealistische Positionen" bei einem Reaktionsdrill mit 50cm Kopfabstand.
Und das Andeuten? Wenn es reicht die gewünschte Reaktion hervorzurufen bzw. Rückmeldung zu geben. Richtig zurückschlagen kann der Sparringsgegner, der Pratzenhalter hat wichtigeres zu tun
Dito. Es ging um die Behauptung daß sämtliche Drills, Koordinationsübungen usw. whatsoever völlig sinnlos sind, und man das alles prima im Sparring bekommt, ganz ohne Pratzen, Dummies, Bobs oder so einen Unsinn.
Jackson1
07-12-2006, 22:19
Ach so, und erzähl bitte keinen Scheiß von wegen in diesem oder jenem oder gar gleich in ALLEN (außer Deinem) "Kampfkunstsystem" würde nicht gesparrt. Du hast vielleicht 0.5 % des Trainings auf der Welt gesehen, und brätst ein Ei darüber als hättest Du schon alles gesehen wat et jibt auffer Welt, wa. Weh Teh ist nicht die Kampfkunstwelt. Auch nicht als TC/WZ/XY-Wiedergeburt.
Ich habe gar kein Auto ... ähhh ... Kampfkunstsystem ...
Wieso kam eigentlich keine launige Antwort dazu daß Boxtrainer Pratzentraining machen wo sie mehr oder weniger rumstehen und die Pratzen ganz woanders hinhalten als auf den Körper oder vor ihren Kopf, und das Zurückschlagen nur angedeutet wird ? Ach so, ist ja kein WT/VT/WC/XY, da gilt das ja nicht.
:megalach: die lernen das hauen und hauen dann auch im Sparring ... naja ...
aber Sparring gar nicht so oft, meist einmal die Woche
nicht oft ? einmal die Woche ... das sollten sich mal Leute auf der Zunge zergehen lassen ... naja ... hmmm ... lecker schmecker ...
Bei uns werden Basistechniken sehr wohl gekeult, immer wieder und wieder.
Aber hauptsächlich Angriffskombinationen.
Sag ich doch ... nix abwehr ... und was ich auch sagte ist ... wer so trainiert ... also Angriffskombis usw usf ... A) wehrt man diese nicht so einfach ab und B) derjenige lernt wie man trifft nix abwehr ... usw ... ich wiederhole mich doch ständig ... naja ...
Was ich bei anderen kampfkünsten sehr oft sehe sind Abwehr und Gegenangriff u.a. mit ganz furiosen Abläufen. Was man oft sieht sind Techniken die sehr abhängig von äußeren Umständen
So, wir machen ganz doofe stupide Sachen, denn im Grunde ist Thaiboxen ja auch nicht schwer
Es wird komischerweise auch nie philosphiert wenn, wann und ob wer was wie macht wenn dann und ob der Daumen unten oder oben usw.
Wieso einfach wenn es auch kompliziert geht ... :D
davon rede ich doch ...
auch von alleine darauf kommt wenn man es eben anwendet und weiß worum es geht.
ach schau an ... man kann sich sogar selber gut machen ... wie das ohne Lehrer ? Das geht doch nicht ... a) man weis nichts b) man kann nix und c) ohne Lehrer lernt man es nicht denn es ist hochkompliziert und hochtödlich ...
naja ...
Möglicherweise, Dietmar hat mich auf seiner Sanda-Weihnachtsfeier schon gefragt ob ich einen Moderator mache. Warum ? Endgegner-Bosskampf, oder höfliches Interesse ? ;)
Ich hau dir aufs Maul! :D
Natürlich nur rein aus interesse gefragt... :D Weil du ja kein ing ung machst...
würde mich wundern, wenn überhaupt noch gross wing chunler kommen. Ob noch irgendein Verbandschef wohl kommt? Oder irgendein anderer vorturner?
Und was hat er gemacht? Auf das ewige durchexerzieren von Standardparaden verzichtet, sich nur auf die Basistechniken beschränkt und....?
....er hat die Schüler frei fechten lassen und die Talente entwickelt.
Das ist sicher gar keine schlechte Idee. Ab einem bestimmten Zeitpunkt bringt es nichts, Schriftsteller noch einzelne Buchstaben malen zu lassen wie einen Erstklässler. Man kann aber einem 6jährigen der nicht lesen kann das nicht vermitteln indem man ihm ein Buch gibt. Die Leute sind ja auch nicht als untrainierte Anfänger zu Beck gekommen und haben dann erstmal ein paar Runden mit Anja gefochten, sondern konnten die Basics im wesentlichen, und waren auch bereits trainierte Athleten, bevor sie zum Bundesleistungszentrum kamen.
Also, bei uns kommt Sparring relativ schnell, aber Sparring gar nicht so oft, meist einmal die Woche.
Die Grundtechniken müssen natürlich erstmal verstanden sein und in der Grobform verfügbar.
Das war es, wo wir auf Dich gehofft haben. Das wollten wir hören. ;)
Beim Rest sind wir uns im Prinzip alle einig (hoffentlich). Es gibt nur mehr als eine Methode um irgendwas abzuwehren bzw. zu verhindern, und in eine Aktion zu kommen die Ergebnisse schafft. Daß man das beliebig pervertieren, und "vereinfachen" oder komplizieren kann, steht auf einem anderen Blatt. Das Problem ist daß Leute überhaupt kein vollständiges Programm lernen und trotzdem glauben sie könnten all das, was die ursprünglichen Praktiker eben mit lauter solchen einfachen Übungen auch erst mit der Zeit gelernt haben. Auf der anderen Seite sind Leute die meinen, weil die Hausfrau die ein paar Formen übt nichts kann, müssen auch die 147 Übungen die sie nicht macht schlecht sein, die 120-Kilo-Berufstotschläger eben alle gemacht haben, damals, als die beim Kaiser vor der Tür standen.
Ich hau dir aufs Maul! :D
Natürlich nur rein aus interesse gefragt... :D Weil du ja kein ing ung machst...
würde mich wundern, wenn überhaupt noch gross wing chunler kommen. Ob noch irgendein Verbandschef wohl kommt? Oder irgendein anderer vorturner?
Klosett-technisch müssen da andere sprechen. Ich stelle nur die dummen Fragen und sage "Versteh ich nich". :cool:
Das Interesse zu kommen wird zumindest für die Leute gering sein, deren technisches Niveau hinter ihrem Marketinggenie zurücksteht. Beim Rest ist es die Frage, finde ich sowas cool und fahr da mal hin, oder nicht. Auch nicht anders als irgendwohin zu fahren um mit anderen Leuten hinterm Ball herzurennen und versuchen ihn häufiger zu bekommen als die anderen. Manche machen's, andere nicht. Je mehr man ein bischen kann was man zeigen könnte, je eher fährt man hin.
Jackson1
07-12-2006, 23:17
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh:
Das ist sicher gar keine schlechte Idee. Ab einem bestimmten Zeitpunkt bringt es nichts, Schriftsteller noch einzelne Buchstaben malen zu lassen wie einen Erstklässler. Man kann aber einem 6jährigen der nicht lesen kann das nicht vermitteln indem man ihm ein Buch gibt. Die Leute sind ja auch nicht als untrainierte Anfänger zu Beck gekommen und haben dann erstmal ein paar Runden mit Anja gefochten, sondern konnten die Basics im wesentlichen, und waren auch bereits trainierte Athleten, bevor sie zum Bundesleistungszentrum kamen.
Das ist ja gerade der Gag an meiner Geschichte. Die Leistungsträger hat er nicht von irgendwoher bekommen, sondern hat sie sich selber geüchtet.
In Bundesleistungszentren ist man ja sonst auch nur in bestimmten Trainingsphasen, z.B. zur Vorbereitung für Internationale Turniere.
Inwieweit man das auf Kampfkunst übertragen kann muß jeder selber prüfen.
Ich habe das mit einer Karategruppe jahrelang praktiziert und obwohl der Obergroßmeister immer gemeckert hat, daß man mit zuviel Sparring die Technik versaut oder die Basis nicht stimmt, waren wir immer mit den wenigsten Teilnehmern immer unter den ersten Plätzen. Unser Ziel war aber auch nur der sportliche Wettkampf
martin.schloeter
07-12-2006, 23:28
Ich werde den Eindruck nicht los, dass Jackson1 nach endlosen Jahre ausschließlichem WT-Partnerballet irgendwann zum ersten Mal Sparring erlebt hat und dieses Schlüsselerlebnis dann zu nem Fetisch wurde.
Und als braver Konvertit versucht er jetzt den Affen das Kratzen beizubringen. Putzig.
Ach ja, der Boxclip, Corrie Sanders. Der Mann macht genau dass was es laut Jackson1 im Boxen gar nicht gibt, er "verteidigt", genauer pariert. Dank an Klaus für das Vid. Vielleicht sollte Jackson1 nicht nur sparren, was immer er real auch darunter versteht, sondern einfach mal mit anderen Leuten trainieren. Dann hätte er vielleicht auch irgendwann die Qualifikation die Rede gegen die Monokulturen zu schwingen.
Ciao
Jackson1
07-12-2006, 23:38
@martin schloeter
Der Mann macht genau dass was es laut Jackson1 im Boxen gar nicht gibt, er "verteidigt", genauer pariert.
ich habe nicht gesagt das es nur noch angriffe gibt und kein parieren und kein ducken oder sich bewegen oder was weis ich ... ich habe ganz andere Sachen gesagt ... und ja du hast Recht ... ich mache Sparring erst seit kurzem mit Vollkontakt mit Schutz ! usw ... und da geht mir immer mehr ein Licht auf ... ich teile das auch mit ... wieso nicht ... naja ... und weist du ... manchmal muss man es auch überspitzt sagen ... anders nehmen es die Menschen nicht wahr ...
ach ja ... ehe ich es vergesse
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :bang:
ou ja, er hat ahnung, er hat den plan, die peilung und so:D
WingDing
08-12-2006, 00:02
@martin schloeter
ich habe nicht gesagt das es nur noch angriffe gibt und kein parieren und kein ducken oder sich bewegen oder was weis ich ... ich habe ganz andere Sachen gesagt ... und ja du hast Recht ... ich mache Sparring erst seit kurzem mit Vollkontakt mit Schutz ! usw ... und da geht mir immer mehr ein Licht auf ... ich teile das auch mit ... wieso nicht ... naja ... und weist du ... manchmal muss man es auch überspitzt sagen ... anders nehmen es die Menschen nicht wahr ...
ach ja ... ehe ich es vergesse
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :bang:
Solange Keule sich mit Sparring allein kontinuierlich verbessern kann, ist das doch völlig in Ordnung für ihn.
Es ist auch völlig normal, daß wenn man eine bestimmte Trainingsart bisher immer vernachlässigte oder vernachlässigen musste, dann aber merkt, daß es einem momentan mehr bringt als alles andere, daß man dann erst mal seine ganze Energie dort hinein setzt.
Dann aber zu sagen, alle anderen Trainingsmethoden sind Müll, nur weil sie einen Momentan nicht weiter bringen, dah man andere Dinge dafür vernachlässigt hat, ist einfach unsinnig, denn alles hat seinen Platz, spätestens dann, wenn man bestimmte "Feinheiten" in bestimmten Bewegungen herrausarbeiten möchte.
Und es wird auch der Tag kommen, an dem Keule merkt, daß Sparring allein ihn auch nicht mehr weiter bringt und spätestens dann, wird auch er sich wieder mit den anderen Dingen beschäftigen.
Das ist meine Meinung.
Sun Wu-Kung
08-12-2006, 00:33
2005 habe ich dieses Photo gemacht.
PHOTO (http://www.vingtsun-kuen.de/images/gary_lam/christoph/garys%20way.JPG)
Gary Lam beschreibt darauf seinen Werdegang im ing/ung.
Mein Gefühl ist, dass viele ing/ungler sich noch in dem Bereich "abnormal" befinden und nicht sehen 'how "messy" it is'.
Der einzige Weg erfolgreich zu sein, ist, sich nochmal an diesem Punkt an den Konzepten zu orientieren, an die Wurzeln, weg von den Skills, zu den Basics, raus aus 1 zu 1 Bewegungen aus den Formen. Sich das Lieblingsspielzeug auszusuchen (konzeptionell abgesichert) und dann das Timming einzustustudieren bezüglich der Auswahl. Das Ganze dann in eine natürliche (an den Konzepten orientierte) Bewegungsausgührung, individuelle Interpretation zu bringen...
Schwupps die Wupps und schon haben wir gutes ing/ung....:D
My two pence
Sun
Jackson1
08-12-2006, 00:36
Natürlich gehört mehr als nur bloßes Sparring zum Training dazu (oder doch nicht?) ...
ich provoziere und philosophiere und stichel ein bissi ... also nix für ungut ... und ausserdem ist doch mal wieder leben in die Bude gekommen oder ?
ach ja nochwas
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :rotfltota
@martin schloeter
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :rotfltota
Da Martin schon seit einigen Jahren in etlichen Sparringsrunden mitmacht, und Du anscheinend erst seit zwei Wochen, liegt die Vermutung nahe, daß er Dich in einem Treffen auseinandernehmen würde wie ein Grillhähnchen. Daher wäre ich an Deiner Stelle prinzipiell ein bisschen zurückhaltender mit den Smileys.
Weiterhin: Wenn jemand wie Martin, wie Chuckybabe und wie Kannix bei aller Erfahrung und Begeisterung für das Sparring trotzdem seit mehreren Threadseiten betonen, daß ein Grundlagentraining dazugehört bzw. extrem wichtig ist, würde ich mal anfangen, mir ein paar Gedanken zu machen.
Lui
Alemanne
08-12-2006, 08:35
Mmmmhhhh... die deutsche Nationalmannschaft im Fußball... Klinsi...
Am Anfang wurde er verlacht, weil er komische Dinge als Trainer praktizierte. Es wurde Körperübungen gemacht, wo jeder dachte: Was soll der Scheiß! Es wurde Freizeitaktivitäten gemacht, wo jeder dachte: Was soll der Scheiß!
Manche sagten: Die sollen Fußball spielen, dann werden sie im Fußball besser...
Und was war? Sie liefen im Spiel zur Höchstform auf und sind nur durch ein wenig Pech nicht ins Finale gekommen...
Aber alle haben gelacht und gesagt: So wie der Klinsi die trainiert, so wird das nie was! Die sollen kicken....
Alephthau
08-12-2006, 09:58
Hi,
Naja, ich muß Keule auch mal verteidigen, weil so unrecht hat er auch wieder nicht:
Gibt man zwei Leuten Schützer und läßt sie aufeinander eindreschen sind sie definitiv schneller kampffähig als die Leute die erstmal so spannende Sachen machen wie Formen und Partnerübungen.
Man darf auch nicht vergessen wie Kampfkünste entstanden sind bzw was sie eigentlich sind:
Mehr oder weniger erfolgreiche Erfahrungen eines Anderen in Kloppereien die er an andere weiter gegeben hat. Vergleichbar als wenn heute der Hooligan-Papa seinem Sohnemann zeigt wie er sich erfolgreich im Stadion geprügelt hat.
Macht der Sohnemann das weiter bei seinem Sohn und dieser wieder bei seinem usw., haben wir in ein paar Jahunderten Threads in diesem oder einem anderen Forum über den Sinn und Unsinn von den Übungen die in dieser Hooligan-Kampfkunst vorhanden sind.
Um zu unseren beiden mit Schützern bewehrten Schülern von oben zurück zukommen:
Diese haben es später gegen diejenigen die erstmal die langweiligen Struktur/Korrekturübungen etc gemacht haben schwerer!
Gruß
Alef
Cro-Cop23
08-12-2006, 09:59
@Kannix
Ich weiß das man Sparring mit Schutz machen sollte, um größere Verletzungen zu vermeiden. Der Trainingspartner und ich wollen ja nach dem Training noch alle Zähne im Mund haben.:D
Deine Aussage ist vollkommen richtig. Ohne Schutz muss man immer die Schläge abstoppen, um die Kraft rauszunehmen. Der Kontakt besteht aber trotzdem. Natürlich geht das auf Kosten der Durschlagskraft, aber es kommt immer auf die Prioritäten an. Und da bei uns Sparring ohne Handschuhe und nur mit Zahnschutz gemacht wird, muss man damit leben.
Ja habe vorher MT gemacht. Sehr schöner Kampfsport.
Kann es sein das du beim D.Thürnau trainierst?
Nach deinen früheren Aussagen zu beurteilen, schon oder? :)
War auch dort. Bin aber nach Düsseldorf gewechselt, wegen der Bahnverbindung. Habe nicht beim Detlef trainiert. Sondern bei den Hobbysportlern. Hab den Namen vergessen. Klaus oder Peter?
Ist einer der besten Adressen insachen MT in Deutschland.
Mfg
Mmmmhhhh... die deutsche Nationalmannschaft im Fußball... Klinsi...
Am Anfang wurde er verlacht, weil er komische Dinge als Trainer praktizierte. Es wurde Körperübungen gemacht, wo jeder dachte: Was soll der Scheiß! Es wurde Freizeitaktivitäten gemacht, wo jeder dachte: Was soll der Scheiß!
Manche sagten: Die sollen Fußball spielen, dann werden sie im Fußball besser...
Und was war? Sie liefen im Spiel zur Höchstform auf und sind nur durch ein wenig Pech nicht ins Finale gekommen...
Aber alle haben gelacht und gesagt: So wie der Klinsi die trainiert, so wird das nie was! Die sollen kicken....
Um das Fussballbeispiel aufzugreifen:
Was Klinsi im Training gemacht hat war nichts neues nur alte Sachen neu aufgewärmt z.B. das Training mit den Gummibändern(Deuserbänder) haben Trainer schon vor 15 Jahren in der Bundesliga verwendet, dann aber verworfen.
Wie auch in der KK gibt es im Fußball keine neuen Trainingsmethoden oder geheime Techniken in der man dann so viel besser wird. Da sind die Möglichkeiten ziemlich ausgereitzt.
Vielmehr haben sich unsere Elitekicker von der Begeisterung rund um die WM anstecken lassen und den A.... aufgerissen.
Trinculo
08-12-2006, 10:27
Kann es sein das du beim D.Thürnau trainierst?
Der Kannix trainiert vor allem andere ... vielleicht hilft Dir seine Signatur weiter ;)
Jackson1
08-12-2006, 11:09
Da Martin schon seit einigen Jahren in etlichen Sparringsrunden mitmacht, und Du anscheinend erst seit zwei Wochen, liegt die Vermutung nahe, daß er Dich in einem Treffen auseinandernehmen würde wie ein Grillhähnchen. Daher wäre ich an Deiner Stelle prinzipiell ein bisschen zurückhaltender mit den Smileys.
Weiterhin: Wenn jemand wie Martin, wie Chuckybabe und wie Kannix bei aller Erfahrung und Begeisterung für das Sparring trotzdem seit mehreren Threadseiten betonen, daß ein Grundlagentraining dazugehört bzw. extrem wichtig ist, würde ich mal anfangen, mir ein paar Gedanken zu machen.
:megalach: :verbeug: :megalach: :boxing:
ich kack mir vor keinem in die Hose ... und zurückhalten muss ich mich auch nich ... ich mach hier ein bissi Spaß ... und ehe ich es vergesse
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :winke:
:megalach: :verbeug: :megalach: :boxing:
ich kack mir vor keinem in die Hose ... und zurückhalten muss ich mich auch nich ... ich mach hier ein bissi Spaß ... und ehe ich es vergesse
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :winke:
http://www.familie-ahlers.de/cartoons/cartoons165.jpg
Lui
Alephthau
08-12-2006, 12:01
http://www.familie-ahlers.de/cartoons/cartoons165.jpg
Lui
Hey, also bei der letzten Antwort hätte ich zumindest, auch bei Ermangelung eines hohen Wertes bei demjenigen, einen Punkt gegeben! :D
Diokletian
08-12-2006, 12:06
Stehen Kühe auf Devisen???
Stehen Kühe auf Devisen???
das versteht nur ein schwabe :)
den/der/die wiese/n....
Um zu unseren beiden mit Schützern bewehrten Schülern von oben zurück zukommen:
Diese haben es später gegen diejenigen die erstmal die langweiligen Struktur/Korrekturübungen etc gemacht haben schwerer!
Das ist Deine Meinung. Meine Meinung ist: Während in Villa Bajo noch geschrubbt wird, wird in Villa Riba schon gefeiert:D
Es ist ja nicht so, daß Sparring von uns bevorzugt wird weil wir ein so undisziplinierter und ungeduldiger Haufen sind
Um das Fussballbeispiel aufzugreifen:
Was Klinsi im Training gemacht hat war nichts neues nur alte Sachen neu aufgewärmt z.B. das Training mit den Gummibändern(Deuserbänder) haben Trainer schon vor 15 Jahren in der Bundesliga verwendet, dann aber verworfen.
Wie auch in der KK gibt es im Fußball keine neuen Trainingsmethoden oder geheime Techniken in der man dann so viel besser wird. Da sind die Möglichkeiten ziemlich ausgereitzt.
Vielmehr haben sich unsere Elitekicker von der Begeisterung rund um die WM anstecken lassen und den A.... aufgerissen.
Ob Heinz Becker darauf hinaus will das neue Trainingsmethoden ins Spiel kamen oder ob Körperübungen, quasi Strukturübungen gemacht wurden weiß ich nicht.
Aber die moderne Trainingswissenschaft hat eigentlich erst vor ca. 10 Jahren begonnen im Profifussball Fuß zu fassen. Die Technik entwickelt sich, die Menschen entwickeln sich, die Trainingswissenschaft entwickelt sich und es wäre logisch wenn sich die Kampfkünste entwickeln.
Beim Kampfsport ist es einfacher, man hat konkrete Ergebnisse, als Prüfstein.
Bei den Kampfkünsten ist es schwierig, man verbessert sich in den vorgegebenen Übungen, man gibt genau vor wie es abzulaufen hat. Das gibt Erfolgserlebnisse. Aber der wirkliche Erfolg bleibt ungewiss. Selbst wenn man ernsthafte Auseinandersetzung hatte weiß man nicht ob das auf die Superpartnerübungen, das "Sparring"(Ihr wißt wie ich Sparring ohne Schützer einschätze) zurückzuführen ist, oder man sich den ganzen Quatsch hätte sparen können in dem man nur eine harte Rechte trainiert. Oder wenn man den ***** voll kriegt muß man auch nicht gleich denken das alles Training scheiße war, sondern daß man noch mehr Armrollen muß und noch fleißiger die Dinge verinnerlichen muß, damit es alles automatisch läuft, so wie beim Trainer. Wobei man in der normalen WC-Schule davon ausgehen kann, daß mit einer Auseinandersetzung man 100% mehr reele Kampferfahrung hat als der Lehrer.
Also man kann reelen Kampf nicht mit Wettkampf gleich setzen. Man kann mit Schützern nicht alles machen. Aber man kann mal Gas geben und gucken was noch geht wenn der andere wirklich Druck macht und ich auch KO gehen könnte. Es ist wenigstens mal eine Orientierung
Dieses Sparring ohne Schützer nach dem Motto: Ich hätte dies, ich hätte das dagegen ist Quatsch hinsichtlich der Kampfqualitäten. Eine schöne Technikübung mehr nicht. Interessant wird es eben erst mit Kontakt, eindeutige Rückmeldung, man kann sich nicht bescheißen. Der Trainer kann auch nicht sagen: Du hast mich zwar getroffen, aber ich hätte schon bei deinem Bong oder Bing das und das gemacht.
Wenn die Leute mehr Sparring mit dicken Handschuhen machen würden, dann würden sie z.b. öfter fragen: Aber was mach ich denn am besten wirklich gegen einen primitiven Schwinger, weil unsere Methode klappt fast nie? Oder sie fragen: Warum machen wir so viel Kettenfauststöße wenns doch nur in gestellten Situationen funktioniert? Auf weich Aufnehmen will ich jetzt gar nicht eingehen.
Dann gibts das erste mal viel auf die Nuss. Ein guter Sifu kann aber seinem Schüler aber erklären was er ohne Handschuhe alles machen könnte und das z.B. ein Boxer eigentlich eine arme Sau ist. Der kann nur fair, ohne Handschuhe hat man alle Vorteile der Wélt auf seiner Seite, der Ringrichter fehlt auf der Straße auch. Das er aber von jedem der nur mittelmäßig boxt fürchterlich aufs Maul kriegen würde verdrängt er lieber.
Inzest, ein schönes Wort.
Aber hier wurde schon gesagt, Inzest betrifft alle. Die Frage ist was beim vergleich rauskommt.
Ich muß zugeben, was mir bei WTlern ganz schön auf den Sack geht ist wenn sie mir dauernd vor den selbigen oder vor das Knie treten. Das zwingt einen eine Spur härter reinzugehen als geplant um das zu unterbinden. Ist aber auch schon sehr lange her das ich mich mit WTlern zum Sparring getroffen habe
Jackson1
08-12-2006, 12:32
:yeaha: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :cooolll:
Holzfäller
08-12-2006, 13:02
@Kannix:
Gutes Posting, kann man komplett so unterschreiben.
Die Diskussion geht mir aber momentan zu in Richtung schwarz/weiss. Also entweder nur Sparring oder gar kein Sparring bzw. nur Schützer oder nie Schützer etc.
Ein gutes Training sollte von allem was bieten und das auch im richtigen Verhältnis. Ein Anfänger sollte zunächst schwerpunktmäßig (!) Techniken und Abläufe üben, um erst mal zu kapieren, was er da macht. Mit steigendem Fortschritt kann und soll der Schüler dann freier arbeiten, dann gibts auch mal was mit Handschuhen auf die Glocke, um zu testen, ob die Abwehr tatsächlich klappt.
Ich bin nicht der Meinung, dass man auch nur ein durchschnittliches Niveau erreicht, wenn man nur lange genug Sparring macht. Nicht jeder Schüler erkennt von selbst, WARUM sein Angriff nicht durchkommt oder warum er keinen einzigen Jab abgewehrt kriegt. Hier ist der Lehrer gefragt.
In allen Stilen gibts hervorragende Techniker und ich glaube nicht, dass die ihre Technik nur durch Sparring entwickelt haben. Letztlich gehts auch viel schneller, wenn mir ein qualifizierter Lehrer auf die Finger schaut und mich korrigiert.
Aber Hoppsing ... ääääh. Kannix hat sicher schon einen Haufen WT-Elend gesehen, daher kann ich seine Einstellung verstehen. ;)
Sun Wu-Kung
08-12-2006, 13:33
Wing Chun Chi Sao (http://www.youtube.com/watch?v=eKjrbm8bnB8)
Wing Tsun Chi Sao (http://www.youtube.com/watch?v=Sf3sHH1Zk1s)
Ving Tsun Chi Sao (http://www.youtube.com/watch?v=dEU_hIHLgSI)
Worüber reden wir eigentlich? Oder ist das alles gleich...?
Sun
snowtear
08-12-2006, 13:34
Hallo zusammen,
nachdem ich jetzt am Ende dieses Threads angekommen bin - und die ganzen Scharmützel ignoriere - möchte ich hier etwas zur Sparring-Diskussion beitragen.
Im Ello LutaLivre Unterrichtsaufbau einer 1 1/2 Stunden Unterrichtseinheit folgt nach Begrüßung, Erwärmung, Drills die Technikvermittlung. Die neu vermittelte Technik wird eingeübt zunächst ohne und dann mit steigerndem Wiederstand durch dan Partner. Anschließend wir technikbezogen gesparrt (hier gibt´s dann volle Möhre Druck) und zum Abschluß dann freies Sparring (wir nennen das raufen:-) und hier wieder mit Vollgas...
Das Konzept lässt sich ohne weitere Abstriche auch im ValeTudo Training anwenden...Matt Thornton von der SBGi schreibt hierzu übrigends sehr interessant unter dem Stichwort "Alivness" www*straightblastgym.com/aliveness101.html
Gruß, Oliver
chuckybabe
08-12-2006, 13:39
...
Bei uns werden Basistechniken sehr wohl gekeult, immer wieder und wieder.
Aber hauptsächlich Angriffskombinationen. Was ich bei anderen kampfkünsten sehr oft sehe sind Abwehr und Gegenangriff u.a. mit ganz furiosen Abläufen. Was man oft sieht sind Techniken die sehr abhängig von äußeren Umständen(Stichwort Inzest).
...
Genau darauf möchte ich noch mal eingehen, denn hier bringt Kannix die ganze Geschichte wirklich auf den Punkt. Beim MT trainieren wir als Wettkampfsportler eine relativ geringe Anzahl an Basistechniken in einer angemessenen, nicht zu hohen Kombinationstiefe und diese Basiskombinationen und Basistaktiken drillen wir bis zum Abkotzen. Und bei den Defensivtechniken und Defensivtaktiken zeigt sich in der Praxis auch sehr schnell die Begrenztheit der Möglichkeiten.
"ZWANZIGZÜGIGE" kooperative Angriffs- und Verteidigungsmanöver zu trainieren ist da einfach Quatsch und uneffektiv. Jeder, der schonmal richtig gekämpft hat, weiß dies und er hat auch gelernt, dass ein geplanter mehrzügiger Angriff sehr schwer komplett bis garnicht durchzubringen ist. Vielmehr werden die eigenen Attacken ständig nach (oder noch davor ;) ) 1-3 Techniken vom Gegner unterbrochen und ich muß dann anderweitig fortfahren, allerdings im Rahmen meines Repertoires an Basiskombinationen und -taktiken. Und dieses Repertoire, das zum Größtenteil aus nur wenigen Angriffsweisen besteht, versuche ich gegenüber dem Gegner dominant durchzusetzen.
Wie oft erkläre ich den Leuten bei uns im Sparring, dass passive Angriffsaufnahmen womöglich noch mit geradlinigem Zurückgehen fürn ***** sind und man so auch gleich sein Todesurteil unterzeichnen und dann auch noch selbst ausführen kann. Denn auch wenn ich in die Defensive gerate, muss ich versuchen aktive Konter in Form von echten Impacttreffern oder Wüfen etc. anzubringen. Und diese Konter sind oftmals inhaltlich betrachtet nichts weiter als Variationen von den Angriffsweisen, die ich in relativ geringer Anzahl drillmäßig trainiere. Jo und das ich dabei natürlich auch mal was abkriege ist halt normal.
Das Defensivsystem der Marke "Ganzkörperkondom" mit Vollschutzgarantie gibt es halt nicht, man kriegt immer mal einen in die Bappen, egal ob gerade in der Defensive oder in der Offensive. Aber primär kommt es darauf an mit den Mitteln der eigenen Angriffsweisen echte Einschläge beim Gegner hinzukriegen. Wenn ich dann noch Gegentreffer vermeide ist das natürlich schick, wird sich aber bei einem versierten Gegner wohl nie ganz vermeiden lassen.
Und im Endeffekt kann ich die Fähigkeiten des gezielten, harten Trefferausteilens und ggf. auch Treffereinsteckens nur durch eine angemessene Zeitinvestition in Sachen Sparring erreichen. Bei uns ist es ähnlich wie bei Kannix, so im Schnitt ein- bis zweimal die Woche wird bei uns richtig frei gesparrt und die anderen Einheiten werden oftmals Formen des Modellsparrings angewandt um bestimmte Schwerpunkte zu setzen (neben den ganzen anderen normalen Trainingsinhalten). Ich bin im Übrigen auch kein Freund des vollkommen ungeschützten Sparrings, denn wenn es richtig knallt, geht es imho nicht ohne ausreichende Protektion.
Provokant und etwas überzogen sage ich immer Schülern / Sportlern von mir, die einen auf harten Mann beim Sparring und in den Partnerübungen mimen wollen: "Nur ein Idiot verletzt sich freiwillig selbst beim Training und nur ein ***** versucht seinen Partner im Training mutwillig zu verletzen." :D
Jackson1
08-12-2006, 14:12
:klatsch: :klatsch: :klatsch: :biglaugh: :yeaha: :cooolll:
Das mit den 20-zügigen Aktionen mag vielleicht für WT-"Programme" zutreffen. Eigentlich gibt es aber nur vier Möglichkeiten: die Aktion ist oberhalb oder unterhalb der Wirklinie der Schulter, und innerhalb oder ausserhalb. Also gibt es für jede Seite nur 4 Aktionen, bzw. Ablenkmöglichkeiten, für Aktionen die nach oben/aussen "weg" müssen, und welche die nach unten/innen müssen. Das kriegt man so eben noch hin, wenn man es viel trainiert. Als ich noch trainiert war, habe ich im Halbdunkeln einen eigentlich guten überraschenden einfach mal so voll zu meinem Kopf geschlagenen Boxjab von einem voll trainierten Sportstudenten/Halbstarken/Berufswilden (in Personalunion) schlicht gefangen, danach wollte der plötzlich doch nicht mehr sparren. Heute würde ich es mir schlicht kaum noch zutrauen, da fehlt einfach zuviel Voraussetzung. Trotzdem nervt es wenn behauptet wird sowas ginge nicht, was eine Brot-und-Butter-Technik von Bagua ist die schlicht einfach nur immer wieder und längere Zeit trainiert werden muß, und das öfter auch mal mit Schmackes (KFSB so er mitlurkt wird da zustimmen).
chuckybabe
08-12-2006, 14:47
Das mit den 20-zügigen Aktionen mag vielleicht für WT-"Programme" zutreffen.
...
Ach, dass ist nicht zwangsläufig nur für WT spezifisch. Du weißt schon was ich meine.
In so einigen KK-Systemen habe ich erlebt wie nach der Methode "Endlos" gearbeitet wird:
"So, machst Du den, dann mach in den, darauf machst Du das, dann mache ich das und darauf wiederum machst Du das und dann bin ich wieder mit ... blablabla dran, aber nur wenn mein Fuß so und mein kleiner Finger so, wenn nicht dann aber ... blablabla und dann so ... blablabla."
Und wenn die Leuts dann so einen 20-Züger einstudiert haben und den dann auch flüssig im kooperativen Zusammenspiel runterknallen können, fühlen sie sich toll ob ihrer erworbenen Killerfertigkeiten, denn das hat schließlich kein gemeiner Straßenhauer drauf und diese stupiden eindimensionalen (Kampf)Sportfuzzis auch nicht.
In einer realen Situation mit einem geübten Hauer sieht das Szenario dann ungefähr so aus:
"(Gedanklich) Jetzt mache ich ... bla (zum weiteren blabla kam es an dieser Stelle übrigens nicht :D ) ..." - KLATSCH AUA BUMMS und schon wars vorbei, ein knackige und ganz primitive Führhand-Schlaghand-Kombo hat den Zwanzigzüger im Keim erstickt. Und das auf all den schönen Wegen, wo zur Abwechslung mal die Linien zwischen Fäusten und Schädel unbesetzt waren. :ups:
chuckybabe
08-12-2006, 15:05
So, jetzt gehts erstmal in meine Jugendfördergruppe 9 bis 18 Jahren, alles so kleine Sportler, keine richtigen so echte Kampfkünstler, einfach nur Sportlerkids. Die machen jetzt mal so 1 1/2 Stündchen Sparringsarbeit und haben einen Heidenspaß dabei.
Und auch wenn es mal heftiger wird, soll man schließlich Spaß beim Sparring haben. Aber den hat man nur, wenn man in der Lage ist im Kampf die Übersicht zu behalten und nicht gleich beim ersten Überfall des Gegners kopflos zusammenbreche.
Und wie erreicht man dütt? Genau - SPARRING!:D
Es schadet aber auch nicht schon den 15jährigen das beizubringen was ein Wegener dann ständig bei 25jährigen Profis reinbrüllen muß: "Mann, geh aus der Linie!!!! Mensch !!!! Wat soll denn dat ???"
Jackson1
08-12-2006, 16:08
@chuckybabe
:klatsch: :klatsch: :klatsch: :biglaugh: :yeaha: :cooolll: :sport069:
So, jetzt gehts erstmal in meine Jugendfördergruppe 9 bis 18 Jahren, alles so kleine Sportler, keine richtigen so echte Kampfkünstler, einfach nur Sportlerkids. Die machen jetzt mal so 1 1/2 Stündchen Sparringsarbeit und haben einen Heidenspaß dabei.
Und auch wenn es mal heftiger wird, soll man schließlich Spaß beim Sparring haben. Aber den hat man nur, wenn man in der Lage ist im Kampf die Übersicht zu behalten und nicht gleich beim ersten Überfall des Gegners kopflos zusammenbreche.
Und wie erreicht man dütt? Genau - SPARRING!:D
:ups: :) ;) :cool: :klatsch: :respekt: :bang: <- die Reihenfolge hat schon Sinn. :D
In so einigen KK-Systemen habe ich erlebt wie nach der Methode "Endlos" gearbeitet wird:
"So, machst Du den, dann mach in den, darauf machst Du das, dann mache ich das und darauf wiederum machst Du das und dann bin ich wieder mit ... blablabla dran, aber nur wenn mein Fuß so und mein kleiner Finger so, wenn nicht dann aber ... blablabla und dann so ... blablabla."
Ich finde, dass man da zwischen Faustkampf und "Ringen" (im weitesten Sinne) differenzieren muss. Im Jiu-Jitsu eine Technik-Kette am Boden zu üben halte ich absolut nicht für verkehrt, da die Trainingszeit dabei wesentlich effektiver genutzt wird als wenn man nach jeder Einzeltechnik in die Ausgangsposition zurückkehren muss. Und durchdachte kleinere Ketten aus z.B. drei Techniken kann man auch oft exakt so im Sparring anwenden. Im Bereich des Ringens funktioniert verteidigen und Verteidigungsbewegungen nutzen gut. Beim Schlagen und Treten ist das etwas anders, insofern habt ihr da völlig Recht, das muss man anders trainieren.
Gruß,
Wolfgang
Holzfäller
08-12-2006, 16:40
:ups: :) ;) :cool: :klatsch: :respekt: :bang: <- die Reihenfolge hat schon Sinn. :D
Unterhalt Dich doch mal mit Keule/Jackson über Chi-Sao. Dann sieht das so aus:
:ups: => :confused: => :mad: => :narf: => :whogives: => :gnacht:
DerGroßer
08-12-2006, 16:53
Manche Sachen stimmen schon, aber wohl eher in Bezug auf direkte WT derivate...
IMO ist folgendes sinnvoll :
Formen : Positionen,Ausführung und Kraft
ChiSau : Entdecke die Möglichkeiten ;) Umsetzung der in den Formen gelernten Bewegungen, erkennen/lernen der Funktionsweise der gelernten Bewegungen, Reaktionstraining
Go Sau : FIGHT!
Ohne Basis jemanden in ein Sparring zu schicken ist quatsch. Nur Sparring ohne Basis Arbeit bringt nichts. Das ist nicht inxbums spezifisch, sondern überall so.
Hi!
Ich lese hier eine Menge Kritik am *ing *un. Vieles davon ist richtig. Jedes System hat bestimmte Schwächen, weil bestimmte Aspekte nicht beachtet werden. In vielen chinesischen Stilen, auch im WT, stößt man auf Schwierigkeiten, wenn der Gegner geschickt Kombinationen schlägt. Thaiboxer berücksichtigen so gut wie nicht, dass man sie auch werfen kann und machen keinen Bodenkampf. Wenn man einen Schwerpunkt setzt, gibt es eben Stärken und Schwächen. Wer ein System mit extrem wenig Schwächen will, muss MMA trainieren, was dann aber sehr zeitaufwendig ist - auch eine Schwäche, die MMA wohl für viele Menschen relativ uninteressant machen dürfte.
Insofern finde ich die Kritik, die am *ing *un geübt wird, auch wenn sie richtig ist, zumindest teilweise relativ uninteressant. Man sollte sich natürlich über die Schwächen im Klaren sein.
Vor über zwei Jahren, als ich bei meinem jetzigen Lehrer anfing, habe ich noch den Fehler gemacht, ihm im Sparring beide Arme als Keil entgegenzuschieben und mir prompt einen Schwinger eingefangen. Seitdem weiß ich zwar, dass ich gegen einen fähigen Gegner im Sparring oder Wettkampf so lieber nicht arbeiten sollte, aber deswegen habe ich das Keilprinzip noch lange nicht über Bord geworfen. Ich sammle Videos von Straßenschlägereien, und da habe ich noch nie jemanden mit Kombinationen oder irgendwelchen taktischen Mannövern arbeiten sehen. Was ich aber sehe sind gefährliche Schläge in der weiten Distanz (denn schlagen kann im Grunde jeder), dagegen nahezu keine sinnvollen Aktionen im Nahkampf...
Gruß,
Wolfgang
Für Thaiboxer mag das stimmen. MT ist voll von Würfen, es kann halt nur nicht jeder und ist auf vielen Veranstaltungen verboten (z.B. K-1, wo Ignashov Aerts ohne Probleme mehrfach wie einen Sack durch die Gegend geworfen hat und dafür verwarnt wurde).
Es geht bei manchen Rahmenübungen wie solchen Reaktionsübungen im Bagua und anderswo wo man einen Schlag fängt oder weghaut nur darum solche einfachen grundlegenden Dinge so zu lernen daß es später automatisiert ist. Es kommt ein Schlag und man hat sowas schon 1000 mal abgeledert und macht es auch dann wieder.
Später lernt man das im Kontext mit grundlegenden anderen Dingen zu mischen, daß man nämlich auf Folgeaktionen achten muß und ggf. in der Vorwärts- oder Rückwärtsbewegung auch mehr davon blocken muß bevor man in die eigene Aktion kommt. Manche Aktionen blockt man auch gar nicht sondern nimmt sie schlicht weil man den Körper so konditioniert hat. Wenn man sich mal Profiboxen ansieht, dann ist es da nicht an der Tagesordnung daß hochtrainierte Profis ihre Kombinationen nach Belieben landen. Die Schläge zum Körper kommen durch, der Rest geht auf die Deckung, oder der defensive Mann geht schlicht in dem Moment wo der ANSATZ kommt aus der Distanz. Andere Stile wie KM trainieren auch solche Schlagblocks, wenn man es lange genug macht dann fängt man auch so ziemlich alles. Wenn nicht dann nimmt man den einen Schlag eben, es ist ja nicht so daß man ständig mit Roy Jones konfrontiert ist. Einen halb abgeblockten Schlag kann man auch mal nehmen, man muß nur in der Folge ein Echo abgeben das Eindruck macht.
Was erstens von einigen "Praktikern" und eben manchen Beobachtern falsch verstanden wird, ist daß solche reinen Übungspositionen dann die 08/15-"Kampfposition" ist. Sprich, der Baguamann steht dann in seiner verdrehten Trainingsposition da und wartet daß einer die Hand an seinen Arm anlegt, weil es das im Training in einer Übung so gibt. Tatsächlich lernt man in jedem ernstzunehmenden Umfeld das Ganze schlicht aus der Bewegung umzusetzen und mit Taktiken zu arbeiten, der Block ist eine Momentaufnahme irgendwo mitten im Geplänkel zwischen Schritten, Meidbewegungen und Aktionen.
Unterhalt Dich doch mal mit Keule/Jackson über Chi-Sao. Dann sieht das so aus:
:ups: => :confused: => :mad: => :narf: => :whogives: => :gnacht:
Ich kenne keule´s Meinung zum Thema Chisao. Er kennt aber auch VT...
Wenn er mehr sich damit beschäftigt, wird er das auch verstehen, warum ChiSao im VT wichtig ist. Warum er das, was er gelernt hat nicht gut findet, oder warum er es anders macht, ist mir egal. Denn das ist WT und er hat durchaus das Recht, darüber zu Urteilen. Er hat das wohl länger gemacht und man kann ihm einfach seine Erfahrung nicht absprechen.
- ChiSao ist kein Kampf, das ist richtig.
- ChiSao entwickelt Fähigkeiten, die du für den Kampf brauchst. Es gibt auch andere Wege, aber das ist nunmal der Weg des Ving Tsuns... (Timing, Distanzgefühl etc.)
- ChiSao ist nichts geheimnisvolles. Aber wenn die Idee nicht stimmt und das System nicht verstanden wird, nutzt es nichts! Das gilt für alle Ideen/Konzepte im Ving Tsun.
- ChiSao ist sehr wichtig im Ving Tsun. Genauso wichtig wie:
Sandsacktraining, Sparring, Waffen, Schrittarbeit, Formen, Kraftaustausch (Feedback) usw. :D Nicht wichtiger, nicht weniger wichtig... Was ich damit sagen will ist, dass im Ving Tsun alles gleich wichtig ist.
Ohne Bumms kein K.O.. Ohne Technik, ist ein Treffer Glücksache. Ohne Schrittarbeit nutzt Technik nichts, Bumms nichts. Ohne Bumms alles andere nicht. Ohne Kondition hälste nicht lange durch... und und und...
Mann muss entsprechend seiner Fähigikeiten trainieren, so, dass es im Endeffekt alles nahtlos passt. Dafür braucht man einen guten Lehrer. Das ist fakt! Wer anders denkt, der hat andere Erfahrungen gemacht, denkt anders. ;) tschö mit ö!
martin.schloeter
09-12-2006, 00:40
Mir geht immer noch komplette das Verständnis ab, wie man über die "bahnbrechende" Erkenntnis dass Sparring nützlich und wichtig ist hier überhaupt ernsthaft diskutieren kann. Willkommen auf dem Planeten Erde.
Und anscheinend scheint mit wenigen Ausnahmen - z.B. Klaus - zu kaum einen durchzudringen, dass die Diskussion über "Stile" dabei eigentlich ziemlich obsolet ist.
Wie auch immer, anscheinend braucht's regelmäßig neue Propheten und wenn die sich dann eine Mütze über's Gesicht ziehen ist das wohl förderlich für's Image.
Ciao
chuckybabe
09-12-2006, 05:41
Mir geht immer noch komplette das Verständnis ab, wie man über die "bahnbrechende" Erkenntnis dass Sparring nützlich und wichtig ist hier überhaupt ernsthaft diskutieren kann. Willkommen auf dem Planeten Erde.
Und anscheinend scheint mit wenigen Ausnahmen - z.B. Klaus - zu kaum einen durchzudringen, dass die Diskussion über "Stile" dabei eigentlich ziemlich obsolet ist.
Wie auch immer, anscheinend braucht's regelmäßig neue Propheten und wenn die sich dann eine Mütze über's Gesicht ziehen ist das wohl förderlich für's Image.
Ciao
Hi Martin,
Recht hast Du, dass man überhapt über Sparring diskutieren muß, ist schon ein Witz an sich, aber schau Dir doch mal die WT-Szene oder allgemeiner die Kung Fu Szene an, dann verliert der Witz ganz schnell an Witz. ;) Du weißt schon was ich meine ... ! Du müßtest das doch noch viel besser aus Deiner Szenerie wissen, als ich es je auch nur erahnte.
Vereinzelt findest Du natürlich im Kung Fu immer mal Leute, die so richtig fürchterlich was draufhaben und die ganz lässig überall mitfighten können, aber die Allgemeinheit der Sifus hat a) selber nie gelernt unter Druck einzustecken und auszuteilen und b) können sie das - siehe a) - logischerweise auch nicht an ihre Schüler weitergeben. Heraus kommt einfach Affenkack.
Ich will es mal so sagen: Wenn Du im MT Leuten zusiehst oder mit Ihnen arbeitest, egal ob bekannter oder unbekannter in der Szene, sagen wir mal Ex-MT-Weltmeister Rene Müller oder auch Chirstoph Sterner aus Essen, dann siehst und fühlst allein durch Zuschauen was Druck ist. Und ab einem bestimmten eigenen Level brauchst Du noch nicht einmal mehr mit diesen Leuten großartig praktisch zu arbeiten, dann weißt Du einfach was los ist, wenn Du sie nur siehst bei der Arbeit und beim Sparring mit anderen. Mit Müller habe ich als junger Mann ein paar mal gesparrt und es ist so, dass er immer anscheinend dreimal gleichzeitig da ist, links von Dir, rechts von Dir und vor Dir und immer kriegst Du in die Schnauze. Shit happens - es gibt immer einen Besseren! :D
Und solche Typen wie Müller gibt es in allen Bereichen. PHB ist so einer im VT - wenn Du mit ihm ein wenig gearbeitet hast, er Dir ein paar Sachen erklärt hast, Du ein paar Bewegungen aufmerksam betrachtet hast, dann weißt Du auf welchem extremen Level er sich bewegt. Ich weiß z.B., dass ich garkeinen Bock habe mir von ihm den Frack vollhauen zu lassen und das könnte er jederzeit ganz lässig machen, aber wie gesagt, er bewegt sich auch auf einem ganz extremen Niveau. Trotzdem ist der Gedankenaustausch mit ihm ein Genuss und er weiß es auch zu schätzen, wenn er ein Gegenüber hat, dass selber über einen großen Erfahrungsschatz, sowohl praktischer, wie auch theoretischer Natur verfügt. Wer dabei wem im Ernstfall den ***** voll hauen würde ist dabei nebensächlich, deshalb verstehe ich auch nicht weshalb gewisse Micky Mäuschen so einen Riesenschiss vor unserem Date im Februar haben.
Aber um zum Sparring zurück zu kommen: Es geht doch dabei garnicht um Typen wie Dich, die schon seit langem den Wert des Sparrings erkannt haben und auch praktizieren, sondern um die Spacken, die seit Ende der Siebziger durch die Gegend rennen, sich Sifu nennen, ohne auch nur ein einziges mal in Ihrem Leben gekämpft zu haben. Ich will Dir so ein Beispiel konkret benennen. In Herten (Nachbarstadt von Wanne-Eickel im Ruhrgebiet) gab es Anfang der Achtziger ein WT-Sifu, den haben wir (d.h. ich plus mein 10 Jahre älterer Kumpel Al, seines Zeichens eine Straßenkämpfer allererste Klasse, sonn richtig kleiner Abdreher) aufgrund der genialen Marketingstrategei (ernsthaft gemeint!) von KRK aufgesucht, weil wir vieles einfach praktisch nicht nachvollziehen konnten. Unser Background zu der Zeit bestand aus 8 oder 9Judo, Ringen, TKD und so zwei oder drei Jahren Amateurboxen. Wir also hin zu dem Sifu in Erwartung etwas gezeigt zu kriegen, was uns kleine Amöben nun vollkommen aus den Socken hauen würde - was zu Erwarten war nach der großen Fresse aus dem LT-KRK-Lager. Aber es kam nur Gequassel und eine ganz lahmarschige Demo, die er uns mit so einem kleinen unfähigen Jungasiaten gab. Auf die Frage ob wir den mal ein bißchen miteinander rummachen können mit dem Meistro, mal so probehalber mit dem einen oder anderen Angriff, da kam nur sowas in dem Stil "das ist mit meinen Techniken zu gefährlich, ich will euch nicht verletzen ... blablabla" und der Tünnes hat diese Masche echt durchgehalten bis zuletzt, auch als wir ganz deutlich fordernder wurden in Sachen praktischen Austausch!
Mann Martin, weißt Du, ich sitze hier nach ner harten (aber lustigen :D ) Nacht und schreibe leicht angedüst hier im KKB, warum eigentlich frage ich mich manchmal, habe ich einen an der Schüssel? Meine Schule läuft, ich kann mir Butter auf dem Brötchen leisten, meine Frau ist Spitze usw. usw., was will ich eigentlich mehr? Und dann wird es mir wieder klar, ich liebe den Scheiß, den ich mache, KK / KS sind einfach eine geile Angelegenheit, aber Betrüger sind mir ein tierischer Dorn im Auge, da könnte ich kotzen. Und wenn ich sehe, wieviele Unwissende Leuts in die Fänge von LT-KRK geraten sind, dann wird mir ganz schlecht. War schon als Kröte bei mir so, ich kann Bescheißer nicht ausstehen, dann gibts was in die Bappen.
Du bist aus der Szene ausgebrochen, machst Dein eigenes Ding, sowas finde ich gut, dafür hast Du meinen Respekt. Was ich nicht gut finde, dass Du das Keulchen so runter machst, Mensch der ist doch auf der Suche, weiß nun, dass er verarscht wurde und macht jetzt so seine Erfahrungen und teilt sich mit Witz und Charme mit. Den Mummenschanz, den er betreibt, mag manch einer nicht gut finden und na Logo sind das keine Kampfdemos auf den Videos, die er da macht, aber er beschreibt ja auch nur was ihm stinkt, das freilich mitunter in überspitzter Fassung, aber was solls, ich finds humorig und klasse, auch wenn ich mitunter anderer Meinung bin! :)
Beste Grüße
Chuckybabe
Ps.: Scheiße, vielleicht bin ich doch der falsche Moderator für Februar und wir brauchen einfach einen viel unvoreingenommeren Typen wie mich. (Drecks Selbsterkenntnis :o ;) ) Ich bin für Isetta, der hätte die menschliche Größe, so etwas angemessen zu moderieren und in zivilisierten Bahnen zu halten. Oder wie schaut es mit Typen wie dem Frank Burcynski hier aus dem Board aus. Soll ja wohl ein netter sein, wie mir der Meistro Pestel aus Berlin so erzählt hat. Also lieber Franky, wie schauts aus? :)
@Chuckybabe
Meine Rede aus deiner Feder... :D
@Martin
Das Problem bist nicht du oder andere, die Sparring machen. Aber sei mal Ehrlich, wieviele aus diesem Board machen wohl Sparring? Und vorallem nicht sinnloses Gedresche? Die Antwort erklärt viele Aussagen von Keule und anderen. Denn es ist nunmal Fakt, dass hier einige von Sparring und Kämpfen reden und es nie getan haben. Fühl dich einfach nicht angegriffen.
Wieviele von den hier im Board schreibenden macht Cross-Training? Wieviele sagen komm vorbei, wir trinken was zusammen und probieren allerlei durch?
Wenn ich schon höre/lese: "Nee, das funktioniert nicht, weil ich mich so und so einschränke, geht kein Sparring und andernfalls würden wir uns töten bla bla..."
Du lachst und amüsierst dich über viele Leute und viele Dinge, weil du anders trainierst. Aber, manchmal hab ich das Gefühl, siehst du nicht, wieviele versuchen mitzureden, die aber nichts von dem verstehen worüber du erzählst...
Und da wunderst du dich, dass VT´ler sich darüber auslassen und sich aufregen...
Cro-Cop23
09-12-2006, 09:20
@Chuckybabe
Klasse Beitrag.
Schade das man nicht öfters, so welche unvoreingenommenen Beiträge hier zu lesen bekommt.
Die meisten sind doch voller Emotionen, Jenseits der Sachlichkeit und Objektivität.
Mfg
small yuri
09-12-2006, 09:38
Laberhannes. Was macht wohl *HIER* (http://youtube.com/watch?v=tRe0iY_qu0o) ein gewisser Herr Corrie Sanders da, gegen die Jabs von Herrn Wladimir Klitschko ? Die Sekunden am Anfang überspringen. Richtig, er hält seine Hand in den Jab und drückt ihn nach unten, nach rechts, je nachdem wie es gerade passt. Und damit frustriert er Klitschko derartig daß der hinterher immer wilder in die Aktionen springt um endlich mal zu treffen bis er gekontert wird. Du machst übrigens das gleiche auf dem Video, Pappnase, und das klappt auch, wenn man es richtig macht. Das Reinhalten des Arms in irgendeinen Schlag bezeichnen Leute die ein bischen denken können als das Blockieren einer sogenannten "Linie", das ist der Weg den die Hand und der Arm dahinter nehmen um die Verbindung von der Schulter und dem Körper zum gegnerischen Kopf zu schliessen. Und da dieser Arm nur ein Gelenk in der Mitte hat, sind diese Linien nicht beliebig, und einen Topf, Apfel, Weihnachtsbaum oder Unterarm in den Weg zu halten bewirkt daß die "kollidieren". Wenn man es richtig macht, rutscht der Arm des Gegners dabei dahin ab wo man will, wahlweise nach unten oder über einen weg. Es ist nur ein Problem es erstmal ohne Doppeldeckung zu üben und versuchen den Arm im richtigen Winkel in den Schlag zu halten wenn jedesmal wenn es nicht klappt die Hand am Kopf einschlägt. Das Prinzip gibt es reihenweise in allen möglichen Stilen, vom Shoulder Roll der die Schulter in den Weg der Hand rotiert so daß diese nach oben abgelenkt wird und über den Kopf rutscht, über die Larry-Holmes-Abwehr gegen Haken die z.B. jetzt Klitschko praktiziert (Arme hochwerfen und mit Ellbogen oder Oberarm blocken) bis hin zu den Manövern wie Tan oder ähnliche im Bagua oder Taiji. Aber, die können ja alle nix, das klappt ja nicht wirklich. Ein Arm schlägt IMMER durch diese kreuzenden Arme durch, weil, wenn der der abwehrt nix kann dann kommt man als "Lehrer" ja immer durch. Und weil Du aus 50cm Entfernung einem Dummy Links-Rechts-Lowkick um die Ohren hauen kannst, weil Dein Partner da nur doof rumsteht mit addretter Mütze, kann man das auch bei jedem der ja sowieso nur wartet daß man die Arme für Chisao berührt. Und sich auf gar keinen Fall vorwärts oder rückwärts bewegt und damit die Distanz für den Angriff nimmt, dafür aber selbst in einer Position ist in der er schlagen kann, oder grappeln, oder was auch immer. Ich sehe Du hast das Konzept der Kampfdistanz als wesentliches Mittel zur Vermeidung von Aktionen und Initiieren von Kontern voll verstanden.
Hör doch endlich mit der alten Leier auf, Klaus.
Entscheidend in diesem Clip ist wie du am Ende deines Beitrags richtig bemerkst die Kontrolle der Distanz, also überlegene Fußarbeit+ besseres Timing und Distanzgefühl. Das Armgefuchtel ist völlig nebensächlich und geht wie man sehen kann auch öfter in die Hose, besonders wenn Klitschko mit Finten arbeitet. Das Besetzen der gegnerischen "Angriffslinien" mit den eigenen Armen ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit, die Lösung im WSL VT ist hier meiner Meinung nach optimal, man besetzt die direktesten Linien mit eigenen Angriffen und ist somit nicht sonderlich fintenanfällig, man schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe, Abwehr/ Schutz und Angriff in einer Bewegung.
Diese 1,2 Abwehr/ Angriff Konteraktionen die du beschreibst sind nicht optimal, weil der Gegner, vergleichbare Geschwindigkeit und Timing vorausgesetzt, in der gleichen Zeit zwei Angriffe ausführen kann.
Bis dann.
small yuri
09-12-2006, 09:41
Und solche Typen wie Müller gibt es in allen Bereichen. PHB ist so einer im VT - wenn Du mit ihm ein wenig gearbeitet hast, er Dir ein paar Sachen erklärt hast, Du ein paar Bewegungen aufmerksam betrachtet hast, dann weißt Du auf welchem extremen Level er sich bewegt. Ich weiß z.B., dass ich garkeinen Bock habe mir von ihm den Frack vollhauen zu lassen und das könnte er jederzeit ganz lässig machen, aber wie gesagt, er bewegt sich auch auf einem ganz extremen Niveau. Trotzdem ist der Gedankenaustausch mit ihm ein Genuss und er weiß es auch zu schätzen, wenn er ein Gegenüber hat, dass selber über einen großen Erfahrungsschatz, sowohl praktischer, wie auch theoretischer Natur verfügt. Wer dabei wem im Ernstfall den ***** voll hauen würde ist dabei nebensächlich, deshalb verstehe ich auch nicht weshalb gewisse Micky Mäuschen so einen Riesenschiss vor unserem Date im Februar haben.
Wie wahr, wie wahr.
Deine Beiträge sind wirklich ein Lichtblick hier.
mykatharsis
09-12-2006, 10:58
Mir geht immer noch komplette das Verständnis ab, wie man über die "bahnbrechende" Erkenntnis dass Sparring nützlich und wichtig ist hier überhaupt ernsthaft diskutieren kann.
Darueber streiten wir uns hier nicht. Darueber redet auch keule gar nicht. Keule's These ist weit radikaler, sagt er doch, Sparring ist das Einzige, was gebraucht wird und damit lernt man viel viel schneller als mit den herkoemmlichen KK-Methoden.
Seine These mag ueberspitzt sein, aber ist nicht ganz ohne Grundlage. Das mag fuer Dich ein alter Hut oder einfach uninteressant sein, aber in der KK-Welt gibts Tausende von Menschen, denen ein paar Gedanken in die Richtung nur guttun koennen.
Deswegen verstehe ich es nicht ganz, warum Du keule's Erguesse so penetrant runterputzen musst. Hat auf jedenfall mehr Gehalt und vor alle Unterhaltungswert als das ewige Geplaenkel, das sonst hier so laeuft.
Jackson1
09-12-2006, 11:09
Keule's These ist weit radikaler, sagt er doch, Sparring ist das Einzige, was gebraucht wird und damit lernt man viel viel schneller als mit den herkoemmlichen KK-Methoden.
Jep ... :teufling: :sport069:
small yuri
09-12-2006, 11:21
Darueber streiten wir uns hier nicht. Darueber redet auch keule gar nicht. Keule's These ist weit radikaler, sagt er doch, Sparring ist das Einzige, was gebraucht wird und damit lernt man viel viel schneller als mit den herkoemmlichen KK-Methoden.
Das ist selbstverständlich einseitiger Schwachsinn.
Ohne optimales Grundlagentraining ist es unmöglich ein wirklich hohes Niveau zu erreichen. Wer nur Sparring macht wird zwar anfänglich schneller voran kommen später werden einem die eigenen suboptimalen Bewegungsmuster/ Taktiken, die dann bereits im Nervensystem zementiert sind, aber zum Verhängnis und verhindern den weiteren Fortschritt. Eine Falle.
Bis dann.
Hör doch endlich mit der alten Leier auf, Klaus.
Hör doch endlich mal mit Deinem beleidigten "Manno ich hab aber doch Recht" auf.
Das Armgefuchtel ist völlig nebensächlich und geht wie man sehen kann auch öfter in die Hose, besonders wenn Klitschko mit Finten arbeitet.
Wieso gibt es dann von Wang Xiang Zhai persönlich dieses "Armgefuchtel" im Yiquan wo er mit Armkontakt inklusive Schrittarbeit mit den Armen rollt ? Weil in Wirklichkeit nie jemand mit seinen Armen kollidieren würde, weil die alle viel zu schnell sind und wirklich jeder Strassenblödmann eine Fünf-Hände-Kombination locker ins Ziel bringt ? Wenn das nicht sinnvoll ist, warum hat es denn der Herr Reduce-To-The-Max dann im Yiquan beibehalten ? War der blöd ? Unfähig ?
Im Übrigen, wieviele dicke Hände bringt denn der Herr Klitschko durch, mit seinen Finten ? Richtig, KEINE. Der Sanders, der weicht mit dem Kopf nämlich auch nach hinten aus, der fiese Hund der. Er kassiert ein paar Wischer, nicht einen Wirkungstreffer. Also scheint es doch funktioniert zu haben, das Wegklatschen des Jabs. Brewster mit Doppeldeckung hat zu dem Zeitpunkt schon 24 Volltreffer hinter sich gehabt, in der 1. Runde.
Das Besetzen der gegnerischen "Angriffslinien" mit den eigenen Armen ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit, die Lösung im WSL VT ist hier meiner Meinung nach optimal, man besetzt die direktesten Linien mit eigenen Angriffen und ist somit nicht sonderlich fintenanfällig, man schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe, Abwehr/ Schutz und Angriff in einer Bewegung.
Warum machen die dann Chisao ? Oder kann man "einfach" alle möglichen Linien passiv besetzen, und da geht nie was zwischen oder aussen rum ? Die Antwort ist, wenn man die Arme nicht um den Kopf wickelt dann ist immer irgendwo Platz, und man lernt solche Basistechniken wie den jeweils möglichen Weg blockieren nicht indem jemand anderes wie ein Wilder auf einen einspringt und auf einen los schlägt und tritt. Das Arme rollen hat, wie auch im Yiquan, zusätzlich den Zweck die Balance zu stören um ein ZEITFENSTER für den eigenen Angriff zu bekommen. Da hat der Herr Wang aber eine blöde Idee gehabt, genau wie alle anderen Militärtrainer die diese penetranten Armrollübungen und Abwehrübungen unterrichtet haben.
Diese 1,2 Abwehr/ Angriff Konteraktionen die du beschreibst sind nicht optimal, weil der Gegner, vergleichbare Geschwindigkeit und Timing vorausgesetzt, in der gleichen Zeit zwei Angriffe ausführen kann.
Man hat zwei Hände. Die kann man auch beide gleichzeitig oder nacheinander benutzen. Danach steht ein Gegner dann nicht mehr im Gleichgewicht, sondern stolpert an einem vorbei, von einem weg, oder man prallt zusammen. Wo es dann mit Grappling weitergeht, wie man das "Arme rollen" auch nennen könnte.
Diese ganzen Milchmädchenrechnungen gehen immer von den gleichen Bullshit-Prämissen aus. Mein Gegner, der Hund, der ist IMMER schneller, stärker, ausgefuchster, macht alles richtig, nie Fehler, tötet mit jedem Treffer, trifft immer, und ist ganz und gar völlig unbesiegbar, wenn man nicht mit Doppeldeckung rumsteht oder ständig läuft. Und auf gar keinen Fall darf man da Basisübungen machen, nur Sparring. Komisch, den Eindruck hat man gar nicht, wenn man zwei gleich gut trainierte Boxer beobachtet. Daß es immer einen Verlierer gibt ist unbenommen. Oder daß einem 50-Kilo-Hemd zweimal die Woche Arme rollen nicht weiter hilft gegen einen 110-Kilo-Schrank der jeden Tag am Boxsack und im Ring bolzt.
Das ist selbstverständlich einseitiger Schwachsinn.
Ohne optimales Grundlagentraining ist es unmöglich ein wirklich hohes Niveau zu erreichen. Wer nur Sparring macht wird zwar anfänglich schneller voran kommen später werden einem die eigenen suboptimalen Bewegungsmuster/ Taktiken, die dann bereits im Nervensystem zementiert sind, aber zum Verhängnis und verhindern den weiteren Fortschritt. Eine Falle.
Bis dann.
Das hört sich doch schon ganz anders an.
macabre138
09-12-2006, 12:20
mein lehrer braucht nur irgendwie an meine hande zukommen und schon fühlt es sich an als würde ich nicht mehr gerade stehen können.
da genügt sowas schon was man in den video von klaus gesehen hat.
das geht dann soweit das er mich mit dieser bewegung gleich ziemlich nah an den boden befördern kann.
oder das ich sehr geduckt dastehe und er mir den kopf mit schlägen vollhaut.
small yuri
09-12-2006, 12:27
Wieso gibt es dann von Wang Xiang Zhai persönlich dieses "Armgefuchtel" im Yiquan wo er mit Armkontakt inklusive Schrittarbeit mit den Armen rollt ? Weil in Wirklichkeit nie jemand mit seinen Armen kollidieren würde, weil die alle viel zu schnell sind und wirklich jeder Strassenblödmann eine Fünf-Hände-Kombination locker ins Ziel bringt ? Wenn das nicht sinnvoll ist, warum hat es denn der Herr Reduce-To-The-Max dann im Yiquan beibehalten ? War der blöd ? Unfähig ?
Ganz sicher nicht.
Ich habe Wang Xiangzhai nie gesehen, du etwa?
Der Punkt ist einfach dass in diesem Fall die Schrittarbeit, Timing und Distanzgefühl viel wichtiger sind als die Armbewegung, um genau zu sein sind sie in jedem Fall wichtiger. Diese Fähigkeiten sind die Grundvoraussetzungen damit so eine "Armparade" überhaupt funktionieren kann, die Art der Parade ist da ziemlich nebensächlich.
Ideal ist es wenn der einzige Kontakt mit dem Gegner ausschliesslich in seinem Gesicht stattfindet. :D
Was nicht heißt das Übungen mit Kontakt (Tuishou, Chisao) sinnlos sind.
Diese ganzen Milchmädchenrechnungen gehen immer von den gleichen Bullshit-Prämissen aus. Mein Gegner, der Hund, der ist IMMER schneller, stärker, ausgefuchster, macht alles richtig, nie Fehler, tötet mit jedem Treffer, trifft immer, und ist ganz und gar völlig unbesiegbar, wenn man nicht mit Doppeldeckung rumsteht oder ständig läuft.
Die ursprüngliche Idee der Kampfkunst ist es durch geschickten Einsatz der eigenen Kräfte/ Fähigkeiten in der Lage zu sein einen Gegner der wahrscheinlich über größere Kräfte/ Fähigkeiten verfügt,
diese aber weniger geschickt einzusetzen weiß, besiegen zu können.
Schwächere schlagen kann jeder.;)
Bis dann.
chuckybabe
09-12-2006, 12:53
Moin Moin erstmal zusammen,
ich muß einfach mal ein paar Kleinigkeiten in eigener Sache loswerden, damit ich nicht mißverstanden werde, was meine Motivation hier anbelangt.
Ich selber betreibe ja keinen klassischen KF-Stil, aber ich beschäftige mich mit ein paar Geschichten, so dem Tang Lang, WC und auch mit dem TC und bin für so verschiedenen Kram immer offen. Ich trainiere diesen "Krempel" also nicht, trotzdem bringt mich die Beschäftigung damit weiter. Und damit meine ich nicht als Kämpfer an sich, wobei manche Sachen mache ich heute sicherlich viel besser als vor zehn Jahren und ich weiß und verstehe jetzt auch zehnmal mehr, trotzdem würde der Chuckybabe von vor zehn Jahren dem Chuckybabe von heute die Fresse polieren. Aber das ist auch i.O. so, schließlich wird man älter und es wäre ja erbärmlich, wenn man von der "Jugend" rein kämpferisch nicht irgendwann überholt würde. Dann würde ich mir als Trainer ob meiner Qualifikation ernsthaft Sorgen machen. Diesen Punkt könnte man noch viel deutlicher erläutern, doch ich denke es ist schon verständlich worauf ich hinaus will.
Und jetzt nochmal weshalb ich mich so mit verschiedenen KF-Geschichten beschäftige:
1. Ich erkenne so Muster, die in verschiedenen KK gleich sind. Und das gilt sowohl für die strategisch-taktische Ebene, wie auch für die rein technische Ebene.
2. Ich bekomme Antworten auf Fragen, die einfach im Laufe der Jahre in Bezug auf das Machbare im Kampf aufgetaucht sind und so diverse Kung Fu Stile und natürlich auch andere KK-Schienen eignen sich zur Analyse des im totalen Kampf Machbaren und Sinnvollen.
Interessanterweise habe ich so im Laufe der Zeit interessante Parallelen zwischen Sachen wie Tang Lang, Wing Chun, Muay-Thai, Taiji und dem Katsukuma Ryu Kempo Jiu-Jitsu und auch meinem eigenen Haus- und Hofsystem festgestellt. Sagt doch letztens auf einem WSO.Sanda Seminar der Taiji-Mensch Mario Pestel zu einem seiner Schüler, als ich gerade zeige wie man MT technisch einen Tedt Tad (Roundhouse) zur Mitte fängt: "Hey man, das sind einfach Wolkenhände (ich glaube zumindest das er den Kram so genannt hat?), guck mal einfach nur Wolkenhände." Eine wohl typische Bewegung im Taiji, gleiche Ausführung, gleiche Schritttechnik, einfach geil sowas! Man muß nur die richtigen Fragen stellen. Und das übt auf mich eine wirklich große Faszination aus und ist eine starke Motivation zu trainieren und zu lernen!
Denn eigentlich werde ich nur noch älter und ganz sicher werde ich mich kämpferisch gar nicht mehr, zumindestens nicht großartig verbessern. Wofür auch? Auf der Straße komme ich ganz gut zu recht, als Trainer für MT, Sanda und Boxen und Trainerausbilder für WSO.Sanda bis zum A-Schein hin bin ich mit meinem Knowhow im Reinen und zufrieden, also was will ich mehr (*hüstelprotzichmirdenstaublässigvonderschulterklo pf*:cool: ;) ). Und weder ein PHB noch ein Thaiferkel namens Müller stehen morgen auf meiner Matte und wollen mir in die Fresse hauen. Und ein Crocop kennt einen Wurm wie mich ja nicht einmal, will mir also auch keinen auf die Fresse hauen. Mit einem Satz: Die Welt ist schön! ;) :)
Ganz sicher nicht.
Ich habe Wang Xiangzhai nie gesehen, du etwa?
Der Punkt ist einfach dass in diesem Fall die Schrittarbeit, Timing und Distanzgefühl viel wichtiger sind als die Armbewegung, um genau zu sein sind sie in jedem Fall wichtiger. Diese Fähigkeiten sind die Grundvoraussetzungen damit so eine "Armparade" überhaupt funktionieren kann, die Art der Parade ist da ziemlich nebensächlich.
Ideal ist es wenn der einzige Kontakt mit dem Gegner ausschliesslich in seinem Gesicht stattfindet. :D
Was nicht heißt das Übungen mit Kontakt (Tuishou, Chisao) sinnlos sind.
Keine Ahnung, was Tuishou ist, aber ChiSao ist genau für das oben genannte und mehr da... ;) Von Daher....
Aber mann muss es auch so trainieren...
martin.schloeter
09-12-2006, 13:03
@ChuckyBabe
Danke für den guten Beitrag. Respekt auch, dass der nach einer harten Nacht noch so klar ist. :D
Übrigens deutet das auf leichte Internetsucht hin, nach so einer Nacht vor dem PC zu sitzen. :D ;)
@FCVT
Danke auch für deinen Einwurf.
Die beiden Beiträge haben mich vielleicht wieder ein bisschen gerootet. OK, es gibt da wohl nach wie vor eine riesige Wing Chun Szene alten Strickmusters für die Jackson1's Provokation vielleicht wertvolle Denkanstöße liefern könnte. Man beachte den Konjunktiv.
Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass man die Leute über dieses Medium überhaupt wirksam erreicht. Warum sollten die das Internet-Blabla ernster nehmen, als den Stuss der vor Ort erzählt wird? Das gibt doch nur müssige Debatten von "Gläubigen".
Für mich persönlich habe ich mit Debatten auf diesem Niveau abgeschlossen, es ich für mich Zeitverschwendung und man erreicht keinerlei Verbesserung, egal wen man erreichen will. Die entsprechende Erkenntnis kann sich nur in der realen Welt erschliessen und da ist ein offenes freundliches KK-Treff wo sich der eine oder andere "Verlorene" hin verirrt wertvoller als Millionen Forumsbeiträge, so engagiert sie vielleicht auch sein mögen.
@Chucky
Mach dir nicht zuviel Gedanken bezüglich der Moderation bei dem Treff. Es wird da zu keinen Eskalationen kommen. Wenn Frank Zeit finden würde, wäre das natürlich top.
Zu der Kernaussage von Jackson1 "Sparring ist das einzig wirklich Sinnvolle, alles andere überflüssig."
Dies ist genauso ein Quatsch wie jede andere extreme Aussage, z.B. "Alles ergibt sich aus den Formen". Ohne Basisarbeit bleibt es unspezifisches Gehaue, fehlen Transitionskonzepte, mangelnde Präzision und Schlaghärte etc etc etc.
Auch im Boxen - um mal das angeblich Gegenmodell zu zitieren - wird endlos an Basic gearbeitet, geschleift bis zur Vergasung.
Davon ab ist m.E. ein rein sparringsorientiertes Training rein physisch nicht lange durchhaltbar. Wenn wir auf dem Niveau unserer Wettkämpfer intensiv sparren braucht zumindest ein so schlecht trainierter alter Sack wie ich danach min. 48h Regenerationszeit, sonst akkuliert sich die Belastung und führt schnell zu Übermüdungseffekten, ernsthaften Verletzungen etc etc.
Und gleich geh ich erstmal zum Tai-Chi und mach was völlig anderes. ;)
Gruss
chuckybabe
09-12-2006, 13:22
@ChuckyBabe
Danke für den guten Beitrag. Respekt auch, dass der nach einer harten Nacht noch so klar ist. :D
Übrigens deutet das auf leichte Internetsucht hin, nach so einer Nacht vor dem PC zu sitzen. :D ;)
Zum 1.: Jau, wundere mich gerade selber, als ich meinen Salmon gerade noch mal überflogen habe.
Zum 2.: Hat mir meine Therapeutin auch schon gesagt! :D ;)
chuckybabe
09-12-2006, 15:06
Ach noch etwas, wenn es auch nicht in diesen Fred hinein gehört, obwohl in gewisser Weise passt es ja schon:
Wir haben bedauerlicherweise nicht einen einzigen Vertreter aus der reinen LTWT Szene bisher für unser Date in der zweiten Februarhälfte gewinnen können. Dabei sollte das doch eigentlich garnicht so schwer sein, da dies doch die größte Sifugemeinde sein dürfte, der ich mal einfach so unterstelle, dass sie ebenfalls gerne Antworten auf diverse Fragen hätten und ggf. auch geben würden.
Also welche LTWT Sifus sind hier noch an Board. Wie schaut es z.B. mit Dir lieber Sifu Martin Dragos aus, Du bist doch ein reiner LTWT Mann oder täusche ich mich da? Ich wäre auch allen Interessierten dankbar, wenn Sie ihre Sifus anhauen und ggf. auch in anderen Boards aktiv hinterfragen, welcher echte LTWT Sifu Bock hat einen lustigen Samstag im lauschigen Februar in angenehmer Athmosphäre und intellektuell gehobener Athmosphäre zu verbringen? ;) :)
@Trinculo
Sorry, dass ich Dich schon wieder nerven muß, aber könntest Du wohl mal wieder ... bitte. Danke im Voraus.
@FCVT
Danke auch für deinen Einwurf.
Die beiden Beiträge haben mich vielleicht wieder ein bisschen gerootet. OK, es gibt da wohl nach wie vor eine riesige Wing Chun Szene alten Strickmusters für die Jackson1's Provokation vielleicht wertvolle Denkanstöße liefern könnte. Man beachte den Konjunktiv.
Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass man die Leute über dieses Medium überhaupt wirksam erreicht. Warum sollten die das Internet-Blabla ernster nehmen, als den Stuss der vor Ort erzählt wird? Das gibt doch nur müssige Debatten von "Gläubigen".
Für mich persönlich habe ich mit Debatten auf diesem Niveau abgeschlossen, es ich für mich Zeitverschwendung und man erreicht keinerlei Verbesserung, egal wen man erreichen will. Die entsprechende Erkenntnis kann sich nur in der realen Welt erschliessen und da ist ein offenes freundliches KK-Treff wo sich der eine oder andere "Verlorene" hin verirrt wertvoller als Millionen Forumsbeiträge, so engagiert sie vielleicht auch sein mögen.
Ach Herrje,
Martin genau das ist es. Es gibt tatsächlich immernoch genug von den von dir genannten Leuten. Mir ist auch klar, dass du es aufgegeben hast, die Leute so erreichen und aufwecken zu wollen, aber darüber, dass man die Leute so nicht erreichen kann, lässt sich schon streiten. Natürlich ist so ein Forentreff oder eine Einladung viel besser, aber dann heisst es recht schnell:"DIE VT´ler wollen nur dumm aufs Maul hauen" usw.
Und wie du an Chuckybabe´s Thread gesehen hast, wollen viele WT´ler oder andere wing chunler gar nicht erst erscheinen...
Mir reicht es, wenn durch meine Texte, wenigstens ein paar Leute zum Nachdenken angeregt werden. Dann hat sich das für mich schon gelohnt. Ich bin ja auch nur ein Schüler und habe nix davon, wenn einer sich fürs VT entscheidet, oder nicht. ;)
Aber,wenn ich durch Treffen nette Leute kennenlerne (und ich lerne gerne Leute kennen :D ), ist das super. Und wenn denen auch das VT gefällt, noch besser.
Aus meinem Mund hörst du auch nicht, das WT nicht funktioniert (wenn ich was ernstes schreibe), aber wohl, dass ich bestimmte Dinge kritisiere. ;)
Und ich hätte mir gewünscht, dass auch andere WT´ler kommen würden... Aber das du und der Andre kommen, ist ja schon mal äusserst positiv. Traurig nur, dass es immer klar ist, wer überhaupt zu sowas bock hat und wer nicht. ;)
Jackson1
09-12-2006, 15:51
Hallöchen Leute,
Klaus, martin schloeter usw ... ihr wollt einen doch gar nicht verstehen ...
mir ging es darum aufzuzeigen das der SCHWERPUNKT im Sparring liegen sollte ... was man drumrum aufbaut ist jetzt Nebensache ...
In vielen Stilen steht aber Chi Sao und XY auf dem SCHWERPUNKT ... das ist ein Kritikpunkt ...
ich glaube manche hier verstehen die Videos und die Aussagen darin nicht ... naja ... is ja auch egal ...
Wir reden auch einander vorbei ... während ich mich um den Kuchen kümmer redet ihr von Krümeln ... naja ...
Tschööö
Keulchen
und ehe ich es vergesse
:baeehh: :baeehh: :baeehh: :muetze:
ps3ud0nym
09-12-2006, 16:53
@Keule
Naja, ob einmal in der Woche Sparring bei, keine Ahnung sagen wir, 3-4 Mal die Woche Training nun Sparring als Schwerpunkt gilt? Ich bin eher der Meinung Schwerpunkt sollte individuell sein. Jeder hat was anderes, woran er mehr zu feilen hat als andere. Das kann durch Sparring geschehen, aber auch durch andere Trainingsformen, vorallem wenn es um grundlegende Attribute geht. Naja, eigentlich wie Martin schon schrieb, alles vollkommen selbstverständlich für nicht-verblendete, normale Menschen.
@chuckybabe
Wurde der Grund hier nicht schonmal genannt, warum sich gewisse Leute nie blicken lassen würden? Ich bin zu faul die Stelle zu suchen, also hier nochmal sinngemäß: Entweder machen die Leute so oder so Sparring, Erfahrungsaustausch etc.p.p., und für die ist so ein Treffen einfach nichts Besonderes. Oder die Leute haben nichts im Sparring zu melden und brauchen deshalb auch gar nicht erst anzutreten, da der Austausch dann nur einseitig wäre (ausser man zählt Belustigung, Spott, Marktanteilverlust durch sinkende Glaubwürdigkeit, ... auch mit). Die, die kommen, haben halt gerade nichts Besseres zu tun oder sind besonders eifrig bei ihrer Sache. Zu welcher Kategorie wer gehört, kann sich ja jeder selbst denken.
martin.schloeter
09-12-2006, 17:00
@Jackson1
Du hast den ganzen Kuchen noch gar nicht wahrgenommen. Um bei dem Bild zu bleiben bist du immer noch auf deinem Teller, hast noch nicht über den Rand drübergeschaut, bist aber gerade an dem Schokoguss deines Kuchenstück angekommen.
Das es andere Kuchenstücke gibt und sogar andere Kuchensorten wo der Schokoguss nichts besonderes ist, ist dir vielleicht noch gar nicht so richtig in den Sinn gekommen.
Und wenn man sein Leben lang noch keinen Schokoguss hatte, kommt man eine Zeit lang vielleicht sogar auf den Dreh, dass man nur noch Schokoguss haben will.
Während manch einem der Schokoguss vielleicht mittlerweile schon wieder zuviel wird, eher was für die besonderen Tage ist.
Richtig interessant wird es erst, wenn man den Teller mal verlässt und dann feststellt, dass es sogar Kuchen mit Fruchtstücken drin ist gibt und ähnliche Leckereien.
Und dass man in der passenden Dosis von allem etwas essen kann und es trotzdem schmeckt, einem nicht davon übel wird.
Und man sogar über Kuchen sprechen kann, ohne irgendjemanden missionieren zu wollen.
So, genug der Allegorien.
Ciao
Haumichweg
09-12-2006, 17:03
Regelmäßiges üben des unregelmentierten Faustfechtens mit oder ohne Schutz, dem nötigen Druck, Angst und Adrenalin aber Respekt vor seinem Partner (es sollen ja beiden etwas davon haben) ist ein absolutes muss und eine unabdingbare Ergänzung zum Technikprogramm und Sektionenshowlaufen (obwohl mit den neune Klamotten wird das richtig geil aussehen :D )
martin.schloeter
09-12-2006, 17:04
[...]
Also welche LTWT Sifus sind hier noch an Board. Wie schaut es z.B. mit Dir lieber Sifu Martin Dragos aus, Du bist doch ein reiner LTWT Mann oder täusche ich mich da?
[...]
Du täuscht dich. SMD macht ein sehr eigenes Ding. Da siehst du langjährige EWTOler gucken wie die sprichwörtliche Kuh wenn's donnert.
Ich war wirklich überrascht zu erleben, was da spontan für Sinnkrisen an den Tag getreten sind.
Ciao
Diokletian
09-12-2006, 17:07
Ich denke, er bezeichnet sich schon als LT-WT´ler. Er macht nur "echtes" LT-WT und kein EWTO-WT. So habe ich das zumindest verstanden.
Alephthau
09-12-2006, 17:10
Hi,
Hm, ob die asiatischen Weisheiten/Philosophien auch in Foren bei Streitfragen enstanden sind, dann in einem unbekannten digitalem Loch verschwunden sind und so nur noch mündlich weiter gereicht wurden?
Wenn man einiges hier liest könnte es fast der Wahrheit entsprechen, ich sage nur Kuchenstücke!:D
Gruß
Alef
Jackson1
09-12-2006, 17:14
Du hast den ganzen Kuchen noch gar nicht wahrgenommen.
hauptsache du hast es verstanden ...
:megalach: :heulnich:
gruß Keulchen :cooolll:
Haumichweg
09-12-2006, 17:17
Also mal ganz ehrlich EWTO oder LT-WT ist eh egal
Die Quelle ist die gleiche ... aber alle guten Jungs und Mädels können unter Berücksichtigung der Grundprinzipien wenn sie denn das System komlpett erfasst haben ihre eigene Interpretation erarbeiten und das ist auch gut so, ob es jedem gelingt ist eine andere Frage...
Generell wachsen an solchen kreativen Prozessen Kampfkünste, wenn dieses nicht passieren würde droht eine Stagnation oder schlimmer das System würde degenerieren...
Das Hauptproblem bei allen Kampfstilen/-künsten ist das die Super Sifus / Gurus oder ich kämpf zwischen Maschendrahtzaun Killermaschinen der Gier nach wirtschaftlichem Erfolg unterliegen
Diokletian
09-12-2006, 17:21
... aber alle guten Jungs und Mädels können unter Berücksichtigung der Grundprinzipien wenn sie denn das System komlpett erfasst haben ...Und da haben wir wieder das alte Problem! Denn wer hat das schon in der EWTO?
Haumichweg
09-12-2006, 17:42
Ich glaube genau das ist das Hauptproblem, nämlich das man der EWTO generell unterstellt ein *ing *un nicht wirklich zu unterrichten und das die Auslegung von LT und Kernie kompletter Schwachsinn ist.
Dem ist aber nicht so... alle Meister (mit oder ohne gelben T-Shirt) haben *ing *un auf ihre ganz eigene Art weiter entwickelt und ihren Ast gebildet ... der Baum als Gesamtheit wird daurch nur schöner...
WSL... hatte soweit ich das für mich beurteilen kann eine geniale Auslegung von YM Stil, das gilt aber auf für LT und für die paar extrem guten Schüler die er hervor gebracht hat...
Den Kommerz kann man der EWTO anlasten... das ist leider richtig
DerGroßer
11-12-2006, 07:52
Sparring der Kuchen und Basisarbeit nur Krümel, hab ich das so zu verstehen?
Wenn es denn so gemeint ist, dann kann ich dem in keinster Weise zustimmen. Erst braucht es ein solides Fundament, dann kann man im Sparring testen, ob es funzt. Tut es das nicht, weiter an der Basis feilen...
p.s.: Die koriographierten ChiSao Selktionen aus manchen Stilen halte ich für Schwachfug. Wenn ich tanzen lernen will, geh ich in den Tanzkurs...
Ich halte nix von Helmen. Habe früher beim MT auch keine benutzt.
So kämpft man vorsichtiger!
jemand der gelernt hat sich vernünftig zu bewegen schickt dich auch mit Helm ins Land der Träume.
Wenn ihr Sparring ganz ohne Schutz macht, macht ihr im Training kein Vollkontakt, sondern spielt auch nur herum. Vieleicht ein bischen härter als andere.
Ich kann mir nicht vorstellen, das bei jedem Training vor eurem Trainingsraum ein Rettungswagen steht.
martin.schloeter
11-12-2006, 11:33
Ich bin für's normale Sparring auch keine Freund von Helmen.
Ich beobachte immer wieder, dass das die Leute dazu erzieht Treffer zu ignorieren, ihren Eigenschutz vernachlässigen, führt regelmäig zu wilden Streifschußprügeleien.
Das ein guter Wirkungstreffer auch jemanden mit Kopfschutz ausknockt ist dabei gar nicht der Punkt.
Ciao
Cro-Cop23
11-12-2006, 11:41
jemand der gelernt hat sich vernünftig zu bewegen schickt dich auch mit Helm ins Land der Träume.
Wenn ihr Sparring ganz ohne Schutz macht, macht ihr im Training kein Vollkontakt, sondern spielt auch nur herum. Vieleicht ein bischen härter als andere.
Ich kann mir nicht vorstellen, das bei jedem Training vor eurem Trainingsraum ein Rettungswagen steht.
Du hast wahrscheinlich nicht verstanden worauf ich hinaus wollte.
1. Helm:
Pro: Verletzungsgefahr ist geringer.
Contra: Sicht ist eingeschränkt, und man nimmt mehr Schläge in Kauf.
Das mich jemand auch wenn ich einen Helm trage ausknocken kann, habe ich nicht dementiert.
2. Sparring
Das Sparring ist nun mal bei uns nur mit Zahnschutz.
Was soll ich den machen? Rumheulen?! Nein!!! Akzeptieren und das beste daraus machen.
Ich kann die Beweggründe dahinter verstehen, bezüglich dessen, das man auf der Straße auch keine Handschuhe trägt. Fertig.
Ich mache ja bei uns noch kein Sparring. Meine Basics in dieser Kampfsport sind noch nicht reif genug. 3 Monate.
Aber ich mache mit Freunden Sparring.
Mit Schutz ( Grappling Handschuhe, Tiefschutz, Helm manchmal).
Mfg
PS:
@Martin
Wenigstens einer der es mit den Helm verstanden hat. ;)
Helm bei Wettkampfvorbereitungen ist ja ok. Da man ja verletzungen vermeiden muss, um am diesem Turnier teilzunehmen.
Das sind aber 2 verschiedene paar Schuhe.
Jackson1
11-12-2006, 12:55
Wie mein Vorredner bereits richtig geschrieben hat, sind Schläge, selbst mit Helm, noch äusserst unangenehm ... wenn nicht sogar schlimmeres ... das hängt wie immer von der Trainingsintensität ab ...
ohne Handschuhe und ohne Helm ist Sparring einfach nur selbstverstümmelung, ausser man macht gar kein Sparring ;) ...
Helm benutze ich nur, wenn ich mit Freefight Handschuhen kämpfe ... ansonsten keinen Helm und dafür Boxhandschuhe ... da kann man halt nicht alles machen wie mit Freefighthanschuhen ... naja ...
Gruß Keulchen
Cro-Cop23
11-12-2006, 13:23
@Jackson1
Zitiere:
"ohne Handschuhe und ohne Helm ist Sparring einfach nur selbstverstümmelung, ausser man macht gar kein Sparring"
Damit haste natürlich recht.
Ohne Handschuhe muss man die Aktionen abbremsen, uns somit verliert man einbisschen an Durschlagskraft.
Aber der Gedanke stimmt schon, das man auf der Straße ja auch keine trägt, und somit sich "VIELLEICHT" zu sehr an die Handschuhe gewöhnt, und somit das Schlagen "OHNE HANDSCHUHE" gar nicht gewohnt ist.
Bezüglich der Verletzungsgefahr ohne Handschuhe zu sparren, gebe ich dir vollkommen recht Jackson1, Keule oder wie auch immer. ;)
Mfg
Jackson1
11-12-2006, 13:27
Aber der Gedanke stimmt schon, das man auf der Straße ja auch keine trägt, und somit sich "VIELLEICHT" zu sehr an die Handschuhe gewöhnt, und somit das Schlagen "OHNE HANDSCHUHE" gar nicht gewohnt ist.
Haust du deinem Partner ohne Handschuhe ins Gesicht ?
Das will ich sehen !
Mach mal ein Video !
Freefight Handschüchen sind nicht so klobig wie Boxhandschuhe ... da ist kein großer Unterschied zu "ohne Handschuhe" ... naja ...
martin.schloeter
11-12-2006, 13:31
Das mit dem "sich zurücknehmen müssen" und "nicht durchziehen können" ist eh kein Argument. Wenn ich mit meinen 100kg mit unseren Leichtgewichten sparre muss ich mich auch mit meinen 12Uz Boxhandschuhen zurücknehmen, damit da niemand liegenbleibt.
Es kann mir keiner erzählen dass er in normalem Sparring zum Kopf Vollgas durchzieht, auch nicht in der gleichen Gewichtsklasse, ob mit oder ohne Helm.
Wenn die Lücke offen ist, braucht ich die Hand nur weiterfliegen lassen, ohne noch groß Druck dahinter zu machen, um jedwede Diskussion über die Qualität des Treffers zu vermeiden. ;)
Ciao
Cro-Cop23
11-12-2006, 13:38
Haust du deinem Partner ohne Handschuhe ins Gesicht ?
Das will ich sehen !
Mach mal ein Video !
Freefight Handschüchen sind nicht so klobig wie Boxhandschuhe ... da ist kein großer Unterschied zu "ohne Handschuhe" ... naja ...
Wie gesagt ich habe bei uns noch nicht gesparrt.
Der Trick bei "ohne Handschuhe" sparren liegt darin, das man die Faust nicht komplett schliesst, sondern eine kleinen Hohlraum in der Faust behält, damit die Finger beim Autreten nachgeben, und somit nimmt man einbisschen die Kraft raus. Verletzungen kann man nicht ausschliessen.
Aber das kannst du mit Schutz auch nicht.
Mfg
PS:
Ich habe schon überlegt Videos zu machen. Werde mal einpaar Sparring Videos hier reinsetzen.
Kann aber ne Zeitlang dauern.
Mfg
Das mit dem "sich zurücknehmen müssen" und "nicht durchziehen können" ist eh kein Argument. Wenn ich mit meinen 100kg mit unseren Leichtgewichten sparre muss ich mich auch mit meinen 12Uz Boxhandschuhen zurücknehmen, damit da niemand liegenbleibt.
Es kann mir keiner erzählen dass er in normalem Sparring zum Kopf Vollgas durchzieht, auch nicht in der gleichen Gewichtsklasse, ob mit oder ohne Helm.
Wenn die Lücke offen ist, braucht ich die Hand nur weiterfliegen lassen, ohne noch groß Druck dahinter zu machen, um jedwede Diskussion über die Qualität des Treffers zu vermeiden. ;)
Ciao
@Martin
Kommst du denn gut klar mit so diggn Boxhandschuhen? Also ich habe auch noch vom Boxen 2 Paar 12Uz Handschuhe... das geht irgendwie gar nicht...
Eng arbeiten auch ned... Boxen dafür umso besser... Was und wie trainierst du mit den Dingern?
Jackson1
11-12-2006, 13:42
Das mit dem "sich zurücknehmen müssen" und "nicht durchziehen können" ist eh kein Argument. Wenn ich mit meinen 100kg mit unseren Leichtgewichten sparre muss ich mich auch mit meinen 12Uz Boxhandschuhen zurücknehmen, damit da niemand liegenbleibt.
Es kann mir keiner erzählen dass er in normalem Sparring zum Kopf Vollgas durchzieht, auch nicht in der gleichen Gewichtsklasse, ob mit oder ohne Helm.
Wenn die Lücke offen ist, braucht ich die Hand nur weiterfliegen lassen, ohne noch groß Druck dahinter zu machen, um jedwede Diskussion über die Qualität des Treffers zu vermeiden.
Ciao
Ja, aber ohne Handschuhe kannst du noch weniger durchziehen ... also ist das Argument "sich zurücknehmen müssen" durchaus angebracht ... man gibt eh maximal 80 % Leistung, aber mit Schutz kann man ab und an 80 % geben ... ohne Schutz kann man nicht mal 10 % ohne das Platzwunden usw entstehen ... ausserdem nimmt es jeden Spaß am Sparring ... naja ...
Und nochmal zu der Schutzgeschichte ...
Bei Boxhandschuhen muss man kein Helm anziehen ... von mir aus ... aber bei Freefighthandschuhen, meiner Meinung nach, schon ...
im übrigen wieg ich 105 kg :baeehh: bei einer Körpergröße von 188 cm ...
Penislänge 35 cm :cooolll:
Gruß Keulchen :bang:
martin.schloeter
11-12-2006, 13:59
[...]
Penislänge 35 cm :cooolll:
[...]
Wär mir zu unpraktisch, muss man ja in den Tiefschutz reinfalten.
Ciao
macht von euch eigentlich keiner boxsparring mit der "offenen hand" wenn ihr ohne handschuhe trainiert ??? sprich slaps austeilen und und vor allem ,mit der handinnenfläche schlagen ?? geht ja nicht nur um eine eventuelle platzwunde des mittrainierenden, sondern auch um den selbstschutz der eigenen handknochen ...
gruss.
Penislänge, 4 cm.
Jackson1
11-12-2006, 14:01
Wär mir zu unpraktisch, muss man ja in den Tiefschutz reinfalten.
:biglaugh:
Jackson1
11-12-2006, 14:04
macht von euch eigentlich keiner boxsparring mit der "offenen hand" wenn ihr ohne handschuhe trainiert ??? sprich slaps austeilen und und vor allem ,mit der handinnenfläche schlagen ?? geht ja nicht nur um eine eventuelle platzwunde des mittrainierenden, sondern auch um den selbstschutz der eigenen handknochen ...
aber selbst da kannst du doch nicht 80% geben !!!
Dazu hat man Freefighthandschüchen ... da kann man slaps trainieren ...
Penislänge, 4 cm.
der lügt doch ... wer 4 cm angibt hat bestimmt mehr wie einen zwani in der Hose
:megalach: :verbeug:
martin.schloeter
11-12-2006, 14:07
macht von euch eigentlich keiner boxsparring mit der "offenen hand" wenn ihr ohne handschuhe trainiert ??? sprich slaps austeilen und und vor allem ,mit der handinnenfläche schlagen ?? geht ja nicht nur um eine eventuelle platzwunde des mittrainierenden, sondern auch um den selbstschutz der eigenen handknochen ...
[...]
Gelegentlich, z.B. bei Techniken zum Hinterkopf. Für gerade Techniken (Fauststoß vs Handflächenstoß) macht es ansonsten nicht allzuviel Sinn weil der Impakt da genausohoch ist und es mir auch egal ist, ob ich die Zähne im Knöchel oder im Handballen habe. ;)
Klar, bei runden Angriffen slapt man mal um die Leute wach zu machen. Ist aber nichts sparring-spezifisches, findet bei uns auch im freien Chi-Sao statt.
Ansonsten eher im Freefight-Training beim Grappeln ohne Handschuhe, wenn jemand meint sich ausruhen zu können um ein bisschen Pounding-Stress zu erzeugen.
Ciao
@penislänge:
:p :p :p ;)
@topic:
das hab ich ja auch nicht behauptet, mann sollte meiner meiner nach ausser vielleicht für die vorbereitung auf nen vollkontakt-wettkampf sowieso nie mit 100 % auf seinen trainingspartner "eindreschen" da geb ich dir völlig recht.. also wir machen das nur ab und an mit dicken handschuhen und helm da geht das schon eher mal..problem ist doch immer wieder zu sehen , je mehr schutzausrüstung, je mehr wird draufgeknüppelt...
auch freefighthandschuhe schützen ja vor allem die fingerknöchelchen, ich rede jetzt vom training ohne handschuhe, so wie auf der bösen bösen strasse, hab da son oldschool boxer freund, der sich hier und da auch mal gerne prügelt, der haut auch immer mit der faust hin, resultat mittelhand gebrochen, knochen auf der hand mehrfach gebrochen,darauf will ich hinaus...;)
@martin: aber der handflächenknochen ist doch viel belastbarer als der fingeransatzknochen z.b ...also ich hab da lieber die zähnchen in der innenhand... ausserdem hab ich schon festgestellt, dass ein slap auch ordentlich "einschlägt" und nicht nur zum wachrütteln gedacht sein kann..
ich finde alle schläge auf den kopf mit der faust können ruck zuck ne eigene verletzung zu folge haben.
@martin
bitte um Antwort... :)
mykatharsis
11-12-2006, 15:07
ich finde alle schläge auf den kopf mit der faust können ruck zuck ne eigene verletzung zu folge haben.
Geoff Thompson sagt dazu in etwa: Knochen brechen, wenn sie auf unbewegliche Objekte treffen und er habe nie auf unbewegliche Objekte eingedroschen. :)
Bezueglich Slaps:
http://www.youtube.com/watch?v=i3TT-_WtHC0
:D
:D ja wenn das der geoff sagt....der wahrscheinlich schon so oft die hände gebrochen hat, dass die so verknorpelt sind, dass er auch durch ne stahlwand durchschlägt :D
Jackson1
11-12-2006, 15:57
Schellen/Watschen/Slaps sind was feines ... damit kann man viel machen ... Sachen beiseite räumen, Sachen auffangen, die Trefferwirkung ist eine andere, und und und ... naja ... egal ...
was mir wieder einfällt ...
die Leute fetzen sich nicht und machen sich Gedanken darüber ob die Hand sich verletzt beim zuhauen ... das ist wieder so ein Punkt ... die Leute stecken zu sehr in der Theorie fest ... machen, machen, machen ... dann seht ihr was geht und was nicht ... dann juckt einen sowas auch nicht ... jemand der geübt ist trifft ohne sich zu verletzen zudem tut es dem anderen sicherlich mehr weh ... und das wollen wir doch oder ... naja ... ich z.B. boxe gerade weiter obwohl ich ein Kapselproblem habe am Zeigefinger ... kann daduch nicht richtig verheilen aber trotzdem ... machen, machen, machen ...
aber ich habe ja auch 35 cm ;)
martin schloeter du bengel ... kriegst es mit dem schwengel ... ;) :p :D
jaja goethe war ein scheiß gegen mich ...
Gruß Keulchen
mykatharsis
11-12-2006, 16:12
:D ja wenn das der geoff sagt....der wahrscheinlich schon so oft die hände gebrochen hat, dass die so verknorpelt sind, dass er auch durch ne stahlwand durchschlägt :D
In dem Video hat er behauptet, sich noch nie die Hand durch einen Punch gebrochen zu haben.
Jackson1
11-12-2006, 16:17
Der Kopplin hat zwei Fleischklumpen als Hände ... das habe ich ja auch noch net gesehen ... kennt den einer ? bzw. seine Hände ... uiuiui ... ich glaub wo der hinhaut wächst kein Gras mehr ... :)
Schellen/Watschen/Slaps sind was feines ... damit kann man viel machen ... Sachen beiseite räumen, Sachen auffangen, die Trefferwirkung ist eine andere, und und und ... naja ... egal ...
was mir wieder einfällt ...
die Leute fetzen sich nicht und machen sich Gedanken darüber ob die Hand sich verletzt beim zuhauen ... das ist wieder so ein Punkt ... die Leute stecken zu sehr in der Theorie fest ... machen, machen, machen ... dann seht ihr was geht und was nicht ... dann juckt einen sowas auch nicht ... jemand der geübt ist trifft ohne sich zu verletzen zudem tut es dem anderen sicherlich mehr weh ... und das wollen wir doch oder ... naja ... ich z.B. boxe gerade weiter obwohl ich ein Kapselproblem habe am Zeigefinger ... kann daduch nicht richtig verheilen aber trotzdem ... machen, machen, machen ...
aber ich habe ja auch 35 cm ;)
martin schloeter du bengel ... kriegst es mit dem schwengel ... ;) :p :D
jaja goethe war ein scheiß gegen mich ...
Gruß Keulchen
huch , da hast mich entlarvt bin ein theoretiker, zum glück seid ihr das hier nicht, dacht nur, ihr braucht mal n bissl theorie :p :p :p boxen mit ner kapselverletzung, kennen wir escrimajungs ja gar nicht, würde auch nie mit ner kapselverletzung sport treiben ...hey aber danke für den tip dann werd ich vielleicht auch mal machen, machen, machen, und noch mehr geoff thompson bücher lesen, oder doch mehr bud spencer filme gucken? :confused: :p :winke: :winke: :winke:
cheers
Jackson1
11-12-2006, 18:54
och d-nice ... weder habe ich dich, noch war das so gemeint ...
ich meinte das allgemein ... und mich schliesse ich bei vielen Aussagen nicht aus ... naja ...
ich wollte doch nur sagen, man macht sich um viele Sachen einen Kopp die irrelevant sind ... naja ... vorallem für Anfänger ...
wenn ich mir Anfänger im XY anschaue ... dann sehe ich soviel Theorie ... aber keine Praktik ... alle wissen immer alles ... können aber nix ...
auf jeden Angriff eine Antwort usw ... ihr wisst ja ...
naja ...
bud spencer ist der King ...
Geoff thompson = 12 cm
Bud Spencer = 28 cm
Terence Hill = 29 cm
:D
martin.schloeter
11-12-2006, 20:25
[....]
auch freefighthandschuhe schützen ja vor allem die fingerknöchelchen, ich rede jetzt vom training ohne handschuhe, so wie auf der bösen bösen strasse, hab da son oldschool boxer freund, der sich hier und da auch mal gerne prügelt, der haut auch immer mit der faust hin, resultat mittelhand gebrochen, knochen auf der hand mehrfach gebrochen,darauf will ich hinaus...;)
@martin: aber der handflächenknochen ist doch viel belastbarer als der fingeransatzknochen z.b ...also ich hab da lieber die zähnchen in der innenhand... ausserdem hab ich schon festgestellt, dass ein slap auch ordentlich "einschlägt" und nicht nur zum wachrütteln gedacht sein kann..
ich finde alle schläge auf den kopf mit der faust können ruck zuck ne eigene verletzung zu folge haben.
@martin
bitte um Antwort... :)
Ooops. Moi? Quoi? Slaps und bare knuckle? Soll was sagen, muss, will ich?
Na gut.
Hab offen gesagt über das Thema Slaps noch nie intensiver nachgedacht, weil die Frage sich eigentlich gar nicht so recht stellt, siehe auch unten. Hab das aber mal grad nachgeholt.
Mal so ein paar Gedanken.
Grundsätzlich muss man bei "offene Hand"-Techniken erstmal zwischen Handflächenstoßen (leidlich gerade) und Slaps (runde/halberunde "peitschende" Schläge) unterscheiden.
Slaps sind kein Kernbestandteil des Wing Chun Systems, manche Linien sehen aber in einigen Sachen aus der BJ Slaps oder ähnliche "Techniken". Von daher stellt sich bei dem Thema hier in dem Forum die Frage, ob - wenn man im Sparring intensiv mit Slaps arbeitet - eigentlich das trainiert was man trainieren will.
So oder so können Slaps - wenn man sie auch egal was für Gründen erstmal machen woll - kein Ersatz für "normale" Wing Chun Techniken sein. Vielleicht eine Ergänzung, siehe unten.
Intensiver Einsatz von Slaps im Sparring sehe ich als problematisch in dem Sinne "man kämpft wie man trainiert".
Handflächenstöße sind insofern ein anderes Thema, als das sie Wing Chun strukturkonform sind. Aber sie können Fauststöße aus mehreren Gründen nicht ersetzen. Sie haben weniger Reichweite, ca. 3cm, kann eine Menge ausmachen. Sie haben einen breiteren "Footprint" als ein Fauststoß, mit der quergestellten Hand kommt man nicht überall rein, wo man mit der Faust noch reinrutscht. Anatomisch ist es auch schwierig - zumindest für so steife Säcke wie mich - einen Handflächenstoß in allen Winkeln knackig auszuführen.
Zum Anwendungsgebiet von HFS findet man oft so schöne Mottos wie "hartes für weiches, weiches für hartes". Ist eine nette Gedächtnisstütze, dass man z.B. zum Hinterkopf mit dem Handballen eine sinnvolle Option zur Verfügung hat. Am Kopf beim Gegner wird da erstmal wenig nachgeben, mit der Faust ist das "hart auf hart" mit entsprechendem Risiko.
Andererseits widerspricht das genannte Motto einen anderen Einsatzgebiet von HFS, Stöße zum Körper. Mit HFS und ein paar "Tricks" (Timing/Mechanik) hat man die Möglichkeit den automatisierten Schutz durch die Muskulatur die Kämpfer im Rumpfbereich haben ein Stück zu umgehen, Energie tiefer in die Struktur "reinzupumpen". Gibt bildschöne Körper-KOs.
Für meinen Teil nutze ich HFS eben z.B. zum Hinterkopf, da habe ich eh eine dominante Position und die Distanzhoheit, und in ein paar Spezialfällen, wo ich mir da schlicht antrainiert hab (so SV-orientiertes Zeug).
Zum Thema "Wirkung" von Slaps. Das diese Dinger brutal sein können, konnte/kann man regelmäßig im Pancrase beobachten. Aufgrund des Regelsystems darf da nur mit der offenen Hand geschlagen werden. Prominent als berüchtigter Slaper z.B. Bas Rutten. Bei dem ist auch Frank Shamrock nach Körpertreffern winselnd zusammengeklappt.
Aber die Jungs trainieren eben bis zur Vergasung genau solche Technik, brauchen keinen Fokus auf was anderes.
Zum Verletzungsrisiko. Meine Historie mit div. Kapselverletzungen, Mittelhandbruch u.ä. signalisiert dass die Faust an sich relativ verletzungsanfällig ist. Andererseits führt regelmäßiges bare knuckle Training der blosen Faust mit einer entsprechenden Belastungsprogression am schweren Sandsack oder am Wandsack dazu, dass die Struktur robuster wird, das Verletzungsrisiko sinkt.
Ich habe mich auch noch nie verletzt wenn ich gegen einen Kopf geschlagen habe. Kann daran liegen dass ich mich nicht bare knuckle auf der Strasse schlage, dass ich eh ein Schlag wie ein Mädchen habe ;) etc . Andererseits ist ein Kopf nicht fest montiert. Der gibt zum einen nach, wird mitbewegt. Auch diverse Oberflächenstrukturen wirken dämpfend, energieabbauend (Nase, Jochbein, Kiefer).
Eine wirklich dumme Idee ist aber mit der blosen Faust gegen die Stirn zu schlagen. Da ist genau der Fall wo wirklich genau gar nichts nachgibt, außer im Zweifelsfall die Faust.
Verletzungen der Faust durch Kopftreffer gab's bei mir noch nicht. Auch Andre - unser Trainer - hat sich in diversen Freefight noch nie ernsthaft die Hand verletzt, obwohl er zu den härtesten Strikern Deutschlands zählt. Da ist bisher immer erst was beim Gegner kaputtgegangen, u.a. Kieferbruch.
Von meinem Eindruck her sind diese Schlagverletzungen eher das Ergebnis einer grundsätzlichen Veranlagung, vielleicht in Verbindung mit einer ungünstigen Traingsmethodik (was bare knuckle angeht).
Noch was nur Verletzung durch Zähne: Egal ob in Knöchel oder Handfläche habe ich die überhaupt nicht gerne. Wenn ich von Lebewesen ungern gebissen werde ist der Mensch die Nummer 3 auf meiner Skala. Darüber habe ich nur noch Katzen und Warane. Diese Bisse geben fast immer eine Sepsis.
Für mich persönlich wäre ein Fokus auf Slaps und Handflächenstöße auch problematisch im Sinne meiner Trainingsgewohnheiten. Da ich auch andere Systeme trainiere wo die Nutzung von Boxhandschuhen im Training üblich ist, erledigt sich das mit der regelmäßigen Nutzung solcher Techniken ein Stück weit.
Slaps können aber völlig unabhängig von offener oder geschlossener Hand eine interessante Ergänzungstechnik sein, auch wenn es wenig mit Wing Chun zu tun hat. Z.B. gibt es eine schöne Kombination, wo man mit einem Hook zum Kopf fintiert, wenn der Gegner dabei covert aber den Ellbogen einklappt und eine Hammerfaust zum dann ungedeckten Körper slapt, im Ideal auf die Leber.
Mal so als Anregung.
Meine 5 Cent, how, habe gesprochen.
Gruss
:verbeug: :verbeug: :verbeug: :verbeug: :verbeug: :verbeug: vielen dank martin .;)
martin.schloeter
11-12-2006, 22:52
@Martin
Kommst du denn gut klar mit so diggn Boxhandschuhen? Also ich habe auch noch vom Boxen 2 Paar 12Uz Handschuhe... das geht irgendwie gar nicht...
Eng arbeiten auch ned... Boxen dafür umso besser... Was und wie trainierst du mit den Dingern?
Ach, darauf wolltest du vermutlich eigentlich eine Antwort.
Nehme ich hauptsächlich für's Thaiboxen und Boxtraining für's Freefight.
Für's Wing Chun sind die tatsächlich zu hinderlich. Da nehme ich Shooto-Gloves, sind ein ganz guter Kompromiss.
Ist aber ganz spaßig mal ein paar Wing Chun Konzepte bei unsere Thaiboxern zu probieren. Geht schon einiges noch in Sachen Trappings etc, aber halt nicht so grundschulmäßig.
Ciao
Jackson1
12-12-2006, 00:48
Nehme ich hauptsächlich für's Thaiboxen und Boxtraining für's Freefight.
Für's Wing Chun sind die tatsächlich zu hinderlich. Da nehme ich Shooto-Gloves, sind ein ganz guter Kompromiss.
Ich benutze für mich selber und wenn ich mal mit Partnern/Schülern was mache immer die Kombi Helm+Körperschutz+Freefighthandschuhe ... da kann man alles machen ... greifen usw ... und geschützt ist man auch ...
Gruß
K.
amokkoma
12-12-2006, 10:30
Der Kopplin hat zwei Fleischklumpen als Hände ... das habe ich ja auch noch net gesehen ... kennt den einer ? bzw. seine Hände ... uiuiui ... ich glaub wo der hinhaut wächst kein Gras mehr ... :)
Hi Keule,
Ich war vor ca. 15 Jahren mit Uwe (Koppi) in der gleichen Schule ( vor seiner Selbstständigkeit)
Uwe ist einer der nettesten Menschen die ich je kennengelernt habe.
nach dem Training mit Ihm brauchte keiner mehr ein Steak englisch.
Echt dufter Kumpel, als Feind.... unvorstellbar.
Zitat: Eh Uwe, wat hällste von Escrima. Mit´m Knüppel kann ick jut
PS: Deine Videos zu kommentieren möchte ich mir nicht antun
http://www.wingtsun-schule-berlin.de/galerieseiten/galeriepix/grosse/30.jpg
Ich habe den Eindruck, da möchte einer durch den Rauchabzug rechts im Bild verschwinden.;)
gruss
domme
Holzfäller
12-12-2006, 11:04
"Den hättest Du jetzt mit Gaam-Sao abwehren können. Na ja, bei dir wäre es wohl mehr ein Laan-Sao. Oder ein flacher Pak ... Weisst Du was ? Tritt ihm einfach in den Unterleib ... Und der Tan-Sao geht nicht höher als die eigene Schulter, merk dir das endlich mal ..."
:D
edit: aus Platzgründen URL wieder rausgenommen
mykatharsis
12-12-2006, 11:47
Welcher Teil des Armes geht nicht über die Schulter? :)
Ich glaub in dem Falle, wäre ein schneller Duck Sao mit anschliessender Renn Sau angebracht.
... Weisst Du was ? Tritt ihm einfach in den Unterleib ...
So ein Schiiit, des Einen Beine sind kürzer, als des Anderen Arme....:teufling:
gruss
domme
PS: Glückwunsch an den Fotografen, klasse Motiv und endlich mal verzieht keiner die Schnute völlig uncool.
Holzfäller
12-12-2006, 12:00
Dann bleibt ihm nur ein Kopfstoß zum Unterleib :D
@Mykatharsis: Bitte nicht über sinnvolle Möglichkeiten diskutieren, dass ist schliesslich ein EWTO-Bild ;)
Ich benutze für mich selber und wenn ich mal mit Partnern/Schülern was mache immer die Kombi Helm+Körperschutz+Freefighthandschuhe ... da kann man alles machen ... greifen usw ... und geschützt ist man auch ...
Gruß
K.
Das ist sicher eine vernünftige Idee.
Jackson1
12-12-2006, 13:45
PS: Deine Videos zu kommentieren möchte ich mir nicht antun
Wieso ? Was stimmt den nicht ?
Gruß Keulchen :D
Kwantung
12-12-2006, 13:57
Wieso ? Was stimmt den nicht ?
Gruß Keulchen :D
Alles aber trotzdem köstlich!!!
amokkoma
12-12-2006, 14:07
Wieso ? Was stimmt den nicht ?
Gruß Keulchen :D
ich weiß, es ist unhöflich ein Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten;
aber was stimmt denn?????????????
mal abgesehen von deiner Traute hier sowas zu posten ist denn Deiner Meinung nach das trainieren irgendwelcher Kampfkunststile völlig unsinnig nur weil man ja alles beim sog. Sparring zwangsweise selber erfährt?
Das was Du da "erzählst" kann meiner Meinung nach nur ein zwingender Teil (Test/Probe) der Kunst sein, die man sich über basics angeeignet hat
PS jetzt hab ich es doch getan
aua AMOKKOMA
Jackson1
12-12-2006, 14:39
@amokkoma
vielleicht werden die "Kampfkunststile/Systme" einfach überbewertet ... das sollte mal untersucht werden ...
Ich z.B. habe es bei meinen Schülern gemerkt ... die machen so am schnellsten Fortschritte ...
zudem merke ich doch selber das viele Sachen die man lange, lange, lange übt und viel Geld dafür bezahlt, so nicht anwendbar sind ... das was anwendbar ist, hätte man in 5 minuten auch so lernen können ... naja ...
ich habe ja hier bereits öfter die Frage in den Raum geworfen, aber keine antwortet ... also nochmal ... was lernt man im chang schlang was man auch so nicht lernen kann, sprich direkt in der Anwendung, bzw. im Sparring usw ...
Zudem erscheinen mir viele Sachen (z.B. Chi Sao) als reine "Fingerfertigkeit", als eine Kunst für sich ... z. B. Tou Shou (wuShu) oder andere Stile haben das auch ... alle machen diese "Fingerfertigkeit" und a) man muss sich darauf einlassen b) selbstverständlich ist der besser der das länger übt c) im "freien" Kampf jedoch bringt es nicht viel ... und die 2 Moves die es bringen, hätte man auch so lernen können ...
als Beispiel kannst du dir mal den Kampf Emin vs. Cheung ansehen ...
wo war da etwas, was XY nicht hätte auch machen können ? Und bedenke bitte, das beide Meister ihres Faches waren ...
Ist es nicht so, dass einer der Sparring macht, sagen wir mal ein Muay Thai Kämpfer das genauso, wenn nicht sogar besser hinbekommen hätte ?
Naja ...
und noch was ... hast du jemals Meister des WT, VT, WC, VC usw. jemals sparren gesehen ? "Frei" ? Am besten mit einem fremden Stilisten ? Unter Schutz ?
Das was man mal gesehen hat ... z.B. Emin vs. Cheung spricht doch für sich ... und ich will nicht sagen ich hätte es besser gemacht, nein, ich sage nur, so sieht das dann aus ... und nicht wie viele sich das anders vorstellen ... naja ...
sieh mal ... ich gebe hier meine Überzeugung wieder ... ich sage wie es ist, meiner Meinung nach. Ich bin auch ehrlich zu mir selbst ... ich glaube das viele hier nicht ehrlich zu sich selbst sind ... nix hinterfragen und es auch nicht testen ! Ich habe des öfteren Sparring gemacht und es gemerkt ... so wie chang schlang dargestellt wird ist es nicht ... und das regt mich auf ...
Wäre Chang Shlang wirklich so toll, dann gebe es doch gar keine anderen Stile mehr, weil in allen Wettkämpfen der Welt, ob mit Regeln oder ohne, alle Nr. 1 Plätze von Chang Schlang Kämpfern besetzt wären ...
Ich kenne auch andere Chang Schlang Lehrer die z.B. auch auf die Fresse bekommen haben von Pups-Assis ... wie kommts ? Sind doch Chang Schlangs !
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen ...
in diesen Videos finde ich es auch z.B. gut aufgezeigt auf welcher "Verarsche" das Konzept beruht ... ich übertreibe immer ein bissi und ich mache das aus Spaß ... also von wegen Verarsche und so ... nicht gleich böse werden ... das ist meine Art und ich möchte mir nicht jedesmal Gedanken um meine Aussprache machen ... man weis ja was ich meine ... naja ... usw usf ...
Gruß Keulchen
amokkoma
12-12-2006, 17:35
vielleicht werden Kampfkunststiele überberbewert.
mag schon sein,
aber das was Du da zeigst ist doch im Prinzip das, was jeder kann.
darüber hinaus sollte man doch um sich von einem normalen Schläger zu unterscheiden ein paar "Fingerfertigkeiten" und eine bestimmte Vorgehensweise in der Art wie man damit umgeht und wie man mit seinem Gegenüber (auch in grauer Nacht) trotzdem einen schönen Abend behalten.
Das nenne ich Kunst.
@amokkoma
vielleicht werden die "Kampfkunststile/Systme" einfach überbewertet ... das sollte mal untersucht werden ...
Ich z.B. habe es bei meinen Schülern gemerkt ... die machen so am schnellsten Fortschritte ...
zudem merke ich doch selber das viele Sachen die man lange, lange, lange übt und viel Geld dafür bezahlt, so nicht anwendbar sind ... das was anwendbar ist, hätte man in 5 minuten auch so lernen können ... naja ...
ich habe ja hier bereits öfter die Frage in den Raum geworfen, aber keine antwortet ... also nochmal ... was lernt man im chang schlang was man auch so nicht lernen kann, sprich direkt in der Anwendung, bzw. im Sparring usw ...
Zudem erscheinen mir viele Sachen (z.B. Chi Sao) als reine "Fingerfertigkeit", als eine Kunst für sich ... z. B. Tou Shou (wuShu) oder andere Stile haben das auch ... alle machen diese "Fingerfertigkeit" und a) man muss sich darauf einlassen b) selbstverständlich ist der besser der das länger übt c) im "freien" Kampf jedoch bringt es nicht viel ... und die 2 Moves die es bringen, hätte man auch so lernen können ...
als Beispiel kannst du dir mal den Kampf Emin vs. Cheung ansehen ...
wo war da etwas, was XY nicht hätte auch machen können ? Und bedenke bitte, das beide Meister ihres Faches waren ...
Ist es nicht so, dass einer der Sparring macht, sagen wir mal ein Muay Thai Kämpfer das genauso, wenn nicht sogar besser hinbekommen hätte ?
Naja ...
und noch was ... hast du jemals Meister des WT, VT, WC, VC usw. jemals sparren gesehen ? "Frei" ? Am besten mit einem fremden Stilisten ? Unter Schutz ?
Das was man mal gesehen hat ... z.B. Emin vs. Cheung spricht doch für sich ... und ich will nicht sagen ich hätte es besser gemacht, nein, ich sage nur, so sieht das dann aus ... und nicht wie viele sich das anders vorstellen ... naja ...
sieh mal ... ich gebe hier meine Überzeugung wieder ... ich sage wie es ist, meiner Meinung nach. Ich bin auch ehrlich zu mir selbst ... ich glaube das viele hier nicht ehrlich zu sich selbst sind ... nix hinterfragen und es auch nicht testen ! Ich habe des öfteren Sparring gemacht und es gemerkt ... so wie chang schlang dargestellt wird ist es nicht ... und das regt mich auf ...
Wäre Chang Shlang wirklich so toll, dann gebe es doch gar keine anderen Stile mehr, weil in allen Wettkämpfen der Welt, ob mit Regeln oder ohne, alle Nr. 1 Plätze von Chang Schlang Kämpfern besetzt wären ...
Ich kenne auch andere Chang Schlang Lehrer die z.B. auch auf die Fresse bekommen haben von Pups-Assis ... wie kommts ? Sind doch Chang Schlangs !
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen ...
in diesen Videos finde ich es auch z.B. gut aufgezeigt auf welcher "Verarsche" das Konzept beruht ... ich übertreibe immer ein bissi und ich mache das aus Spaß ... also von wegen Verarsche und so ... nicht gleich böse werden ... das ist meine Art und ich möchte mir nicht jedesmal Gedanken um meine Aussprache machen ... man weis ja was ich meine ... naja ... usw usf ...
Gruß Keulchen
amokkoma
12-12-2006, 17:47
vielleicht werden Kampfkunststiele überberbewert.
mag schon sein,
aber das was Du da zeigst ist doch im Prinzip das, was jeder kann.
darüber hinaus sollte man doch um sich von einem normalen Schläger zu unterscheiden ein paar "Fingerfertigkeiten" und eine bestimmte Vorgehensweise in der Art wie man damit umgeht und wie man mit seinem Gegenüber (auch in grauer Nacht) trotzdem einen schönen Abend behalten.
Das nenne ich Kunst.
@amokkoma
vielleicht werden die "Kampfkunststile/Systme" einfach überbewertet ... das sollte mal untersucht werden ...
Ich z.B. habe es bei meinen Schülern gemerkt ... die machen so am schnellsten Fortschritte ...
zudem merke ich doch selber das viele Sachen die man lange, lange, lange übt und viel Geld dafür bezahlt, so nicht anwendbar sind ... das was anwendbar ist, hätte man in 5 minuten auch so lernen können ... naja ...
ich habe ja hier bereits öfter die Frage in den Raum geworfen, aber keine antwortet ... also nochmal ... was lernt man im chang schlang was man auch so nicht lernen kann, sprich direkt in der Anwendung, bzw. im Sparring usw ...
Zudem erscheinen mir viele Sachen (z.B. Chi Sao) als reine "Fingerfertigkeit", als eine Kunst für sich ... z. B. Tou Shou (wuShu) oder andere Stile haben das auch ... alle machen diese "Fingerfertigkeit" und a) man muss sich darauf einlassen b) selbstverständlich ist der besser der das länger übt c) im "freien" Kampf jedoch bringt es nicht viel ... und die 2 Moves die es bringen, hätte man auch so lernen können ...
als Beispiel kannst du dir mal den Kampf Emin vs. Cheung ansehen ...
wo war da etwas, was XY nicht hätte auch machen können ? Und bedenke bitte, das beide Meister ihres Faches waren ...
Ist es nicht so, dass einer der Sparring macht, sagen wir mal ein Muay Thai Kämpfer das genauso, wenn nicht sogar besser hinbekommen hätte ?
Naja ...
und noch was ... hast du jemals Meister des WT, VT, WC, VC usw. jemals sparren gesehen ? "Frei" ? Am besten mit einem fremden Stilisten ? Unter Schutz ?
Das was man mal gesehen hat ... z.B. Emin vs. Cheung spricht doch für sich ... und ich will nicht sagen ich hätte es besser gemacht, nein, ich sage nur, so sieht das dann aus ... und nicht wie viele sich das anders vorstellen ... naja ...
sieh mal ... ich gebe hier meine Überzeugung wieder ... ich sage wie es ist, meiner Meinung nach. Ich bin auch ehrlich zu mir selbst ... ich glaube das viele hier nicht ehrlich zu sich selbst sind ... nix hinterfragen und es auch nicht testen ! Ich habe des öfteren Sparring gemacht und es gemerkt ... so wie chang schlang dargestellt wird ist es nicht ... und das regt mich auf ...
Wäre Chang Shlang wirklich so toll, dann gebe es doch gar keine anderen Stile mehr, weil in allen Wettkämpfen der Welt, ob mit Regeln oder ohne, alle Nr. 1 Plätze von Chang Schlang Kämpfern besetzt wären ...
Ich kenne auch andere Chang Schlang Lehrer die z.B. auch auf die Fresse bekommen haben von Pups-Assis ... wie kommts ? Sind doch Chang Schlangs !
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen ...
in diesen Videos finde ich es auch z.B. gut aufgezeigt auf welcher "Verarsche" das Konzept beruht ... ich übertreibe immer ein bissi und ich mache das aus Spaß ... also von wegen Verarsche und so ... nicht gleich böse werden ... das ist meine Art und ich möchte mir nicht jedesmal Gedanken um meine Aussprache machen ... man weis ja was ich meine ... naja ... usw usf ...
Gruß Keulchen
vielleicht werden Kampfkunststiele überberbewert.
mag schon sein,
aber das was Du da zeigst ist doch im Prinzip das, was jeder kann.
darüber hinaus sollte man doch um sich von einem normalen Schläger zu unterscheiden ein paar "Fingerfertigkeiten" und eine bestimmte Vorgehensweise in der Art wie man damit umgeht und wie man mit seinem Gegenüber (auch in grauer Nacht) trotzdem einen schönen Abend behalten.
Das nenne ich Kunst.
Amok Oma, Du bist ja drollig:megalach:
amokkoma
12-12-2006, 19:13
[QUOTE=Kannix]Amok Oma, Du bist ja drollig:megalach:
Tja so bin ich halt.
aber das mit der Oma.......
da müßtest Du mich mal kennen lernen
würdste wohl janz schnell runterkommen von dit schmale Brett
amokkoma
12-12-2006, 19:57
da ja schon seit Stunden keiner mehr antwortet
möchte ich noch ergänzend zur Kunst hinzufügen:
Kunst ist Kunst
alles andere ist alles andere
Trinculo
12-12-2006, 19:59
da ja schon seit Stunden keiner mehr antwortet
möchte ich noch ergänzend zur Kunst hinzufügen:
Kunst ist Kunst
alles andere ist alles andere
Und wozu würdest Du jemandem raten, der lernen möchte, zu kämpfen?
amokkoma
12-12-2006, 20:15
Und wozu würdest Du jemandem raten, der lernen möchte, zu kämpfen?
Ich würde Ihm raten bedingungslos kämpfen zu lernen aber seine Lehrer so auszusuchen daß sie Ihm erklären, daß sie ihn auch darin unterrichtén seine Fähigkeiten so anzuwenden, daß er nicht anderen oder sich schadet.
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:01
... seine Fähigkeiten so anzuwenden, daß er nicht anderen oder sich schadet.
Du meinst, Suppe mit den Fingern essen, ohne zu kleckern?
Ein ganze Packung Nudeln mit einer 500gramm-Hackfleisch-Käse-Sahne-Sauce zu essen, ohne satt zu werden?
Drei Liter C2H5OH zu trinken (40%ig) ohne auf allen vieren zu kriechen.
8 Stunden lang Sex zu haben, mit 12 verschiedenen Frauen, und immer noch geil zu sein?
KLar, passt schon - die Welt ist eine Scheibe, wir haben uns alle lieb und keiner tut dem anderen weh oder steckt auch selber was ein. Schon gar nicht beim Kämpfen....:D
Sun
amokkoma
12-12-2006, 21:09
Du meinst, Suppe mit den Fingern essen, ohne zu kleckern?
Ein ganze Packung Nudeln mit einer 500gramm-Hackfleisch-Käse-Sahne-Sauce zu essen, ohne satt zu werden?
Drei Liter C2H5OH zu trinken (40%ig) ohne auf allen vieren zu kriechen.
8 Stunden lang Sex zu haben, mit 12 verschiedenen Frauen, und immer noch geil zu sein?
KLar, passt schon - die Welt ist eine Scheibe, wir haben uns alle lieb und keiner tut dem anderen weh oder steckt auch selber was ein. Schon gar nicht beim Kämpfen....:D
Sun
Nein das mein ich nicht.
aber ich habe gelernt das Leben rückblickend in meinen Lebenssituationen (Altersstufen) zu sehen.
Die Scheibe kannst Du Dir..........................
Sex ist Geil.
Hanging around ist super cool.
work is a bitch
I don´t care
AMOK
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:13
Nein das mein ich nicht.
aber ich habe gelernt das Leben rückblickend in meinen Lebenssituationen (Altersstufen) zu sehen.
Die Scheibe kannst Du Dir..........................
Sex ist Geil.
Hanging around ist super cool.
work is a bitch
I don´t care
AMOK
Die Altersstufen der Siebenjährigkeit? - Dann kannst du ja nur unter 28 sein.:D
Sun
mykatharsis
12-12-2006, 21:17
Sagt Euch der Begriff 'chicken scratch' was?
amokkoma
12-12-2006, 21:21
Die Altersstufen der Siebenjährigkeit? - Dann kannst du ja nur unter 28 sein.:D
Sun
Die Alter der Ziegenjährigkeit hab ich durch
what the fuck is wrong with you
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:22
Sagt Euch der Begriff 'chicken scratch' was?
Sagt dir der Begriff "Microzotte" etwas...?
Sun
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:23
what the fuck is wrong with you
Everything....:D
Nothing...;)
Gruß,
Sun
amokkoma
12-12-2006, 21:28
OK
like Ya
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:30
OK
like Ya
Ich hasse Harmonie, tu mir das nicht an...:D
Sun
mykatharsis
12-12-2006, 21:48
Sagt dir der Begriff "Microzotte" etwas...?
Sun
Dank meinem Gott, Google, ja.
http://www.thechurchofgoogle.org/
Btw, ich habe mich nicht auf Dich bezogen. Du hast Deinen Post vor meinen gemogelt. :)
Sun Wu-Kung
12-12-2006, 21:50
Dank meinem Gott, Google, ja.
http://www.thechurchofgoogle.org/
Btw, ich habe mich nicht auf Dich bezogen. Du hast Deinen Post vor meinen gemogelt. :)
Alles gut (aber bitte keine Harmonie:D )
Gruß
Sun
;)
mykatharsis
12-12-2006, 23:51
Keine Sorge. Harmonie findest im Aikido, aber nicht bei mir! :D
amokkoma
13-12-2006, 00:57
Keine Sorge. Harmonie findest im Aikido, aber nicht bei mir! :D
never mind
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