Vollständige Version anzeigen : Show,Gaukler Demonstrationen in einigen Wushu Schulen.
Hy
Nicht jeder Kampfkünstler konnte in der Vergangenheit in China eine eigene Schule eröffnen oder eine Einstellung als Leibwächter,im Sicherheitsdienst oder bei Polizei, Militär bekommen.
Viele Kampfkünstler mussten notgedrungen um zu überleben auf den Strassen Kunstücke und Kampfkunst Demonstrationen für Geld vorführen.
Diese Kunstücke werden Heutzutage noch von vielen Schulen vorgeführt und zu Werbezwecken oder um Geld zu verdienen benutzt.
Welchen Sinn,Zweck haben sie sonst und sind sie überhaupt noch nötig?
Sollte eine Kampfkunstschule nicht eher durch praktische Anwendungen statt durch Gaukler Kunstücke auf sich aufmerksam machen?
http://www.shaolin-wushu.de/media/changzhuangshuiku_qigong.jpg
Wie ist eure Meinung zu diesem Thema?
Gruß
Leopan8
Meinst du damit solch Sachen wie Nadel durch Glasscheibe werfen usw.?
Hy comix
Ja Nadeln,Eisenstangen auf dem Kopf zerhauen,Auf Nagelbrettern liegen und Ziegelsteine auf seinem Körper mit dem Hammer zerschlagen lassen usw.
http://www.youtube.com/watch?v=-ZST7CE7v-M
Die Infobox
05-01-2007, 11:58
hi,
dann willst du damit behaupten, dass bretter oder sonstiges bei den budo kampfkünsten - sprich karate - das erschlagen deren auch nur gauklerei ist?
oder hab ich da irgend etwas falsch verstanden?
kampffrosch
05-01-2007, 12:29
also bei bruchtest geht es ja nicht nur um der showeffekt, sondern auch um charakerstärke. Die vorstellung, dass da kein brett ist oder dass man es einfach zerschlagen kann usw...
die demonstration sind vllt auch wichtig um das image der kampfkunst zu verändern z.B.:wenn du erzählst du machst muay-thai, wirßt du wohl oft auf leute treffen die dich als brutalen vollkontakt-schläger abstempeln.Andere die mal eine demonstration von tony jaa gesehen haben werden wohl ein weniger negatives bild von dir haben.Das gleiche gilt natürlich auch für karate, kung-fu taekwondo, usw.
ich bin jetzt auch nicht so der demotyp, der es sich als ziel gesetzt hat mal im dacascos show-team mitzuwirken, aber trotzdem finde ich demos gehören dazu es gibt ja leute die nicht nur kämpfen wollen.
Außerdem ist so ein XMA oder shaolin bruchtest video einfach schön aunzuschauen.:)
Infobox:
Bretter und Ziegelsteine usw. zerhauen in Budo oder anderen Kampfkünsten, ist genauso wie einige Ying Gong(Harte Qigong) Demostrationen auch nur Show bzw. Werbe,Mentales Beiwerk, das mit dem Kämpfen ansich nicht zu tun hat.
Bretter wehren sich nicht!;)
In der chinesischen Geschichte gab es Kämpfer die Gewehrkugel durch Ying Gong Übungen aufhalten wollten!(siehe Boxeraufstand)
kampffrosch:
also bei bruchtest geht es ja nicht nur um der showeffekt, sondern auch um charakerstärke. Die vorstellung, dass da kein brett ist oder dass man es einfach zerschlagen kann usw...
Charakterstärke kann man eher bei Freikampf(Sparring) beweisen als beim zerkleinern von Gegenständen.
die demonstration sind vllt auch wichtig um das image der kampfkunst zu verändern
Es wird oft bei Anfängern,Außenstehenden ein falsches Image der Unbesigbarkeit erzeugt.
Das Image der Kampfkunst/sport(positiv/negativ) machen die Ausübenden bzw. oft die Medien.
PS: Als Jugendlicher habe ich Bruchtest bewundert , an Einigen teilgenommen bzw. selber ausgeführt.
Das Thema öffnet ein weites Feld.
Kunststücke sind wichtig sie Erfreuen (http://www.youtube.com/watch?v=MAA7t5g85Lg) das Auge, den Laien und Unwissenden, sowie einen Großteil der Frauen- und Männerwelt.
Eiserne Körper (http://www.youtube.com/watch?v=iLO1TMW-2LE&mode=related&search=) zu erlangen ist bei den Asiaten (http://www.youtube.com/watch?v=Qw7hGudmyCY) ebenso verbreitet wie im sogenannten Westen. (http://www.youtube.com/watch?v=VNJ1NoQnJL8)
Einfach sind sie selten, auch der Gaukler will gut geübt sein um nicht aus dem Dorf gejagt zu werden.
Perfektion (http://www.youtube.com/watch?v=M6EMKel7xJE&mode=related&search=) wird immer gern gesehen. Den Unterschied macht die Masse. Würde es beim einmaligen Speer-auf-den-Hals-und Betonplatte-auf-dem-Rücken-zerhauen bleiben wäre die Ahhhh´s und Ohhhh´s nach wie vor erbebend. Doch der erfahrenere Schüler sehnt sich nach Abwechslung nachdem er die Physik hinter der Zauberei erkannt hat.
Befriedigung gibt es hier (http://www.youtube.com/watch?v=hPpwcPqpgp8) selten. Vielleicht Ungläubigkeit?
Dann wird dem Zweifelnden doch gern geholfen (http://www.youtube.com/watch?v=SsjySzIlIQE).
Die Schwelle von Gaukelei bis zum Kunststück ist fliessend. Ich erinnere mich noch an meinen Onkel der seinen Finger abnehmen konnte. Da war ich vier Jahre alt. Mir hats gefallen.
Letzlich ist diese Show doch nur ein demonstrieren und prüfen der eigenen Fähigkeiten vor Anderen. Fast wie beim Kämpfen und hey, ich hab auch schon jemanden den Speer nach oben biegen sehen. Keine Ahnung obs Chi, Qi oder Ski war, aber Eier und einen fähigen Partner seines Vertrauens hat er zumindest gehabt.
Ich schließe diesen zeitraubenden Post mit meinem eisernsten Favouriten (http://www.youtube.com/watch?v=BQriWQwgF2A).
hy kacki
Danke für deine interessanten Beispiele!;)
Letzlich ist diese Show doch nur ein demonstrieren und prüfen der eigenen Fähigkeiten vor Anderen
Wäre es nicht besser die Zeit,Mühe usw. die man dafür aufwendet in das Üben von Kampfanwendungen,Freikampf zu investieren?:boxing:
Eine Kampfkunst sollte als erstes das Kämpfen lehren und nicht Show,Zirkuskunstücke um Zuschauer zu beeindrucken,das können Gaukler,Zauberkünstler,Fakire,Akrobaten besser.
Ich oute mich mal. Ich hab auch schon mit dem Schwert Sachen in der Luft zerschlagen, mit der Handkante Wurfpfeile abgeblockt, Kerzen mit nem Fauststoß ausgemacht usw.
Warum? Danach hab ich mich gefühlt wie ein Geiler! Nicht aus dem Grund weil Andere das nicht können, sondern weil ICH es vorher nicht konnte.
Als Nutzen konnte ich immerhin meinen Focus etwas fördern.
Zitat:
"Wäre es nicht besser die Zeit,Mühe usw. die man dafür aufwendet in das Üben von Kampfanwendungen,Freikampf zu investieren?"
Um ein versierterer Kämpfer zu werden, vermutlich ja.
Daher ausschließlich Freikampf und Anwendung üben? Nein Danke. Ich will kein Fachidiot werden.
Für mich sollte eine Kampfkunstschule in erster Linie die Kunst bereichern. Sie unterscheidet sie uns vom Tier. (die malenden Schimpansen mal ausgenommen)
Ich find Show keine schlechte Sache zumal wenn ich resümiere wieviel Kiddies durch Showmänner a la Jackie Chan, Bruce Lee, van Damme etc. zur Kampfkunst gefunden haben.
Unerheblich davon wie sehr die o.g. selbst gute Kämpfer waren und ich bin mir sicher das Boddhidarma und der andere lächelnde, dicke Mann auch ne gute Show abziehen konnten.
Manifest
13-01-2007, 00:08
Hat Wong Fei Hung nicht auch solche Straßendemos gemacht, um geld zu verdienen?
ich denke viele schulen machen das auch als eigenwerbung!
Shows sind nicht das Problem. Ich denke jeder von uns ist sich im klaren, dass selbst wenn man das nicht mag, das heute notwendig ist.
Wenn man aber für Shows seine eigene Werte über Bord wirft, andere Dinge als die Kampfkunst bezeichnet und versucht sein eigenes Programm nach dem Publikum auszurichten, dann wird das nach hinten losgehen, siehe modernes Shaolin.
Hy
Kacki:
Um ein versierterer Kämpfer zu werden, vermutlich ja.
Daher ausschließlich Freikampf und Anwendung üben? Nein Danke. Ich will kein Fachidiot werden.
Das Fach ist nun mal das Kämpfen und nicht Philosophie,Gauklerei,Akrobatik usw.
War nicht das ursprüngliche hauptsächliche Ziel einer Kampfkunst , einen auf Kriege,Schlachten, SV Situationen vorzubereiten und nicht Figuren für die Pekingoper einzustudieren oder ein Philosoph zu werden usw..
Es gibt jedoch Systeme, die nur noch Show,Bewegungskunst machen und das Kämpfen vergessen haben.
Gegen ein wenig Eigenwerbung, Umzug mit Schulfahnen,Drachentanz,Löwentanz,Trommeln usw. ist nichts einzuwenden, wenn das hauptsächliche Ziel das Kämpfen im Vordergrund bleibt.
http://www.ukstudentlife.com/Ideas/Album/ChineseNewYear/DragonDance.jpg
Gruß
leopan8
Hinter der Kampfkunst steht immer der Mensch der diese mit Leben füllt. Der/die KämpferIn, welche/r alle umhaut und nur kämpfen kann sei es noch so atemberaubend, erfüllt weder den Begriff geschweige denn die Kunst mit Leben.
Kriegs- und Kampfkunst sind zweierlei paar Schuhe. Das eine richtet sich gegen Andere, das andere gegen sich.
Die Vorbereitungen auf mögliche Gefahren bewegen sich da eher im Bereich des Angstpotentials eines Menschen und Angst haben ist nun wirklich keine Kunst.
Sonst kann ich Dir da nur zustimmen und würde den entdeckten Fingerzeig sogar noch viel weiter ausdehnen.
Irgendwie einschränken muß ich mich ob all dem jedoch nicht.
Cheeseburgerking
23-03-2007, 18:18
Also ich finde nicht das wie einige hier behaupten diese tricks billig sind. Es sind viele gute tricks dabei die sehr viel übung und konzentration erfordern. Wenn man sich die mönche anguckt die sich auf nagelbretter rauflegen und dann noch steine auf sie draufkommen die mit einem hammer durchbrochen werden oder sich ein mönch auf 4 scharfe klingen mit seinen bauch hinlegt finde ich es schon echt heftig. Keiner kann mir sagen das es billige tricks sind. Für so was muss man lange trainieren. Oder kann so was jemand von euch?
Ich finde es ok, wenn auch diese Dinge gelehrt werden.
Es ist gut für Fitness und Körperbeherrschung, es gehört auch mit dazu.
Schade ist aber, daß in vielen Kampfkunst-Schulen zuviel Gewicht darauf gelegt wird und nicht mehr gelehrt wird, wie man effektiv kämpft.
Und wozu Kampfsport betreiben, wenn man alles andere lernt, nur nicht zu Kämpfen?
megahoschi
23-03-2007, 22:24
"art of the deceiver", einfach mal googlen, bzw bei youtube suchen.
die güte einer kampfkunst, bzw. eines kämpfers, zeigt sich einzig und allein im kampf. von bretter zerschlagen/-treten (und was es sonst noch so an kunststückchen gibt) sollte man sich nicht beeindrucken lassen. bretter schlagen nicht zurück.
Hy
megahoschi:
Bin deiner Meinung!
Leider sind hetzutage einige Stile "Verwässert" und sind zu Bewegungs,Show,Philosophischen Selbstfindungskünsten degeneriert in denen der Kampf gegen einen realen Gegner nur Theorie geworden ist oder garnicht vorkommt.
Diese Entwicklung haben aber schon Genärele,Kampfkunstmeister usw. in früheren Epochen in China beklagt, leider ist diese Entwicklung in unseren moderenen Zeiten noch weiter vorangeschritten und hat sich vergrössert.
Gruß
leopan8
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