Vollständige Version anzeigen : SRD e.V.
George Stark
15-02-2007, 16:23
Hallöle,
kann mir einer ne kurze Info zum Shotokanryu in Deutschland e.V. geben ? Soll ja an die JKA angebunden sein. Mehr Infos, so bezüglich Prüfungen, Besonderheiten gegenüber anderen Verbänden bei Lehre des Shotokan hab ich leider nicht gefunden.
So long
G.S.
Michael1
15-02-2007, 18:29
Google ist dein Freund ;).
Wenn ich das richtig verstehe ist der SRD nicht an die JKA angeschlossen. Sie beziehen sich lediglich auf das Karate der ursprünglichen JKA unter Nakayama.
Der SRD hat eine sehr unrühmliche Vergangenheit, was die Zusammenarbeit mit der JKA angeht.
Da sind sehr üble DInge seitens einiger Personen, die jetzt aber augenscheinlich nicht mehr im SRD sind, gelaufen.
Mehr möchte ich dazu allerdings hier nicht schreiben.
George Stark
16-02-2007, 10:51
Hallöle,
Google ist dein Freund ;).
hm .. hab unter Google nicht gefunden, was meine Frage beantworten würde. Dass es Shotokan ist, okay, und nach "ursprünglich nach JKA" gemacht wird .. okay .. vereinfache ich mal die Frage: gibts irgendwelche nennenswerten Unterschiede zum Shotokan des DKV ? Gibt es im SRD irgendeine Besonderheit, die bei den anderen Verbänden so nicht gelehrt wird ? Oder gilt wieder das Motto - Shotokan ist Shotokan und es kommt auf den Verein an :D.
So long
G.S.
joetokan
17-02-2007, 09:30
Shotokanryu Deutschland e.V. - Startseite (http://www.shotokanryu.de/)
Das ist der Link zum SRD, der aus einer Handvoll Dojos besteht.
Unterschiede, zum Beispiel zum DJKB, kann man bei der Karateauffassung des SRD, wie bei so manchen anderen Kleinverbänden eigentlich kaum feststellen.
Gruß
Joetokan
FireFlea
17-02-2007, 09:47
Hallöle,
Soll ja an die JKA angebunden sein.
Auf der Amerikanischen Seite habe ich das gefunden:
The AJKA-I is an international independent JKA Style Shotokan Karate Association.
Der Name der Organisation verwirrt ein wenig, da sie American JKA heißt aber sie ist unabhängig und lehrt Karate nach dem Stil der JKA.
joetokan
17-02-2007, 14:34
Ist der Name JKA nicht durch dieselbe geschützt worden?
Gruß
Joetokan
FireFlea
17-02-2007, 15:45
Es heißt ja American JKA.
@Georg Stark
Ein Arbeitskollege ist in diesem Verband als "Instruktor" unterwegs.
Nach seiner Aussage unterscheidet sich "SRD-Karate" nicht wirklich von "JKA-Karate" (Finde jetzt keinen passenderen Ausdruck)
Falls du noch spezielle Fragen hast, dann PM an mich.
Das Karate des SRD und der American JKA ist identisch mit dem Karate, was Nakayama Sensei seinerzeit in der JKA eingeführt hat.
Die American JKA entstand - übrigens im Einvernehmen mit den für die USA zuständigen Top-Instructoren der damaligen Zeit (Okazaki, Nishiyama, Mikami) - weil die JKA-Instructoren feststellten, dass die japanischen Instructoren es zu wenig verstanden, auf die westliche Mentalität einzugehen.
Man fühlte, dass es notwendig sei Karate für die "Westler" zu öffnen. Deshalb wurden auf Anregung von Nakayama Sensei auch umfassende Untersuchungen und Forschungen im Bereich "Shotokan Karate" durchgeführt. Eines der bekanntesten Ergebnisse ist "Modernes Karate" von Prof. Stricevic.
Deshalb wird in der American JKA und auch im SRD erklärt beispielsweise ausführlich erklärt, warum man eine Bewegung auf eine bestimmte Art und Weise ausführt. Die American JKA steht in der direkten Tradition von Nakayama Sensei. Der technische Direktor, L.B. Safar (9. Dan) fühlt sich verpflichtet, das Wissen, dass er als JKA Instructor erworben hat auch weiterzugeben, so wie Nakayama Sensei ihm einst sagte: "Wenn ihr mein Wissen nicht weitergebt, dann sterbe ich zweimal."
Es gibt viele Top-Instructoren, die die gleiche Schule (JKA-Instructor-Klasse) durchlaufen haben, aber nur einen kleinen Teil des dort erworbenen Wissens auch tatsächlich weitergeben. Hier setzen American JKA / SRD an und wollen den umgekehrten Weg gehen. Alles Wissen wird weitergegeben und die JKA-Instructor-Klassen, die es de facto schon seit Jahrzehnten nicht mehr gibt, werden unter Einbeziehung der Erkenntnisse der Untersuchungen zum Shotokan Karate fortgeführt.
Das Karate der JKA bezeichnet Safar Sensei als das beste Karate. Und genau deshalb will er zum Erhalt und zur Weitergabe dieses besten Karate beitragen. Viele Top-Instructoren führen die Technik richtig aus, aber nur sehr wenige können auch exakt erklären, warum die Technik genau auf diese Art und Weise ausgeführt werden muss. Letztlich ist es weit einfacher eine Bewegung richtig zu erklären und zu üben, als eine Übung 1000 Mal ausführen zu lassen um dann irgendwann das richtige Bewegungsmuster zu entwickeln. Eine Übung macht nur dann Sinn, wenn sie richtig ausgeführt wird. Nur weil eine Übung 1000 Mal ausgeführt wird, wird sie damit nicht automatisch richtig oder besser. Safar Sensei betont immer wieder es geht nicht darum, wie oft man übt sondern einzig und allein darum, wie man übt (ob richtig oder falsch).
Ich selbst habe viele Jahre unter verschiedenen Top-Karate-Leuten trainiert aber erstmals mit Safar Sensei einen Mann getroffen, der wirklich nichts für sich zurück hält und alles gibt. Er lebt für Karate. Für ihn ist Karate kein Beruf sondern eine Berufung.
winkelfried
05-11-2007, 12:04
Der technische Direktor, L.B. Safar (9. Dan) fühlt sich verpflichtet, das Wissen, dass er als JKA Instructor erworben hat auch weiterzugeben, so wie Nakayama Sensei ihm einst sagte: "Wenn ihr mein Wissen nicht weitergebt, dann sterbe ich zweimal."
Nach der Homepage der JKA ist J.B.Safar kein Instructor, sondern gehört mit seiem 5.Dan (JKA) zur Kodansha: Japan Karate Association :: JKA Kodansha Around the World (http://www.jka.or.jp/english/about/kodansha.html)
Wo er den 9.Dan her hat, weiß ich leider nicht.
Nach JKA-Hirarchie würde er damit auf der Stufe von Shirai, Okazaki und Nishiyama also über Tanaka, Mori und Ochi stehen; wers glaubt.
L.B. Safar wird bei der JKA auch nicht mit den JKA-Instructoren in den USA in Verbindung bebracht (Nishiyama, Okazaki,Mikami, Mori, Yaguchi, Kisaka, Takashina, Koyama).Japan Karate Association :: JKA Overseas Instructors (http://www.jka.or.jp/english/about/overseas.html)
Hatte der SRD nicht mal einem Etikettenschwindler aufgesessen, der JKA Danprüfungen abgenommen hat, obwohl er dazu gar keine Lizenz hatte. Herr Namiki hat dafür doch seine Dangraduierungen von JKA (ich glaube 4.Dan) aberkannt bekommen! (So was gibts nur im Extremfall.) Und die Leute, die bei ihm die Prüfungen abgelegt hatten, schauten ins Leere.
Auf jeden Fall hat er heute seinen eigenen Verband und den 8. Dan.
JSKF - Japan Shotokan Karate-Do Federation (http://www.jskf.org/index.html)
... Dabei hatte doch alles ziemlich hoffnungsvoll mit einer Zusammenarbeit mit den (wirklichen) JKA-Instructoren Fujinaga Sensei und dann Tanaka Sensei begonnen. Und dann nach dem Tod von Fujinaga Sensei gings los: "Wien-Debakel", "Namiki-Dane", ...
winkelfried
05-11-2007, 12:17
Ist der Name JKA nicht durch dieselbe geschützt worden?
Gruß
Joetokan
Nicht alles wo JKA Drauf steht ist auch JKA drin.
Ein ganz krasser Fall:
JKA Nederland = JKA
JKA Nederland (http://www.jkanederland.com/)
J.K.A the Nederlands <> JKA
New Page 1 (http://home.westbrabant.net/~jkaneth/)
"Wien-Debakel"
Nachdem ich dort zu Hause bin: Was darf man sich denn unter dem Wien-Debakel vorstellen?
Nach der Homepage der JKA ist J.B.Safar kein Instructor, sondern gehört mit seiem 5.Dan (JKA) zur Kodansha: Japan Karate Association :: JKA Kodansha Around the World (http://www.jka.or.jp/english/about/kodansha.html)
Nicht ganz richtig. Es wäre gut, die Zusammenhänge zu kennen und nicht die Informationen aus dem Zusammenhang zu reißen. Die letzte Graduierung die Safar Sensei von der JKA (in Person Nakayama Sensei) erhalten hat, ist der 5. Dan.
Safar Sensei hat den JKA-Instructor-Kurs sogar zweimal erfolgreich absolviert und seine JKA-Instructor-Urkunde persönlich von Nakayama Sensei überreicht bekommen. Er gehört zu den 3 erfolgreichen Absolventen des ersten JKA-Instructor-Kurses der außerhalb Japans (in den USA) stattfand.
Wo er den 9.Dan her hat, weiß ich leider nicht.
Nach JKA-Hirarchie würde er damit auf der Stufe von Shirai, Okazaki und Nishiyama also über Tanaka, Mori und Ochi stehen; wers glaubt.
Zu seinen Lehrern gehören neben Nakayama insbesondere Nishiyama und Okazaki. Tanaka steht mit Safar Sensei auf einer Stufe. Beide haben gemeinsam auf Lehrgängen in den USA unterrichtet (mit gleicher Graduierung).
Wer ist nun tatsächlich berechtigt ist Prüfungen abzunehmen oder Graduierungen zu verleihen? Wer bestimmt darüber?
Ich habe bisher nur wenige Meister kennengelernt, die diesen Titel auch wirklich verdienen, die trotz ihrer hohen Graduierung weiter bescheiden gebleiben sind. Safar Sensei ist einer von ihnen. Ich zähle aber gleichermaßen Fujinaga Sensei dazu.
L.B. Safar wird bei der JKA auch nicht mit den JKA-Instructoren in den USA in Verbindung bebracht (Nishiyama, Okazaki,Mikami, Mori, Yaguchi, Kisaka, Takashina, Koyama).Japan Karate Association :: JKA Overseas Instructors (http://www.jka.or.jp/english/about/overseas.html)
All dies sind Leute, die die JKA-Instructor-Lehrgänge in den USA als damals 4. Dan geleitet haben. Nakayama Sensei war damals selbst 5. Dan. Safar Sensei damals nach Absolvierung der JKA-Instructor-Klasse 3. Dan.
Wie in meinem vorherigem Post bereits geschrieben hat sich die AJKA von der JKA getrennt, um den Westlern einen besseren Zugang zum Karate zu ermöglichen, da es die wenigsten Japaner verstanden, sich der westlichen Mentalität anzupassen und die wenigsten Westler geneigt waren, die östliche Mentalität anzunehmen. Dies sagt aber letztlich überhaupt nichts über die Qualität des Karate aus.
Hatte der SRD nicht mal einem Etikettenschwindler aufgesessen, der JKA Danprüfungen abgenommen hat, obwohl er dazu gar keine Lizenz hatte. Herr Namiki hat dafür doch seine Dangraduierungen von JKA (ich glaube 4.Dan) aberkannt bekommen! (So was gibts nur im Extremfall.) Und die Leute, die bei ihm die Prüfungen abgelegt hatten, schauten ins Leere.
Auf jeden Fall hat er heute seinen eigenen Verband und den 8. Dan.
JSKF - Japan Shotokan Karate-Do Federation (http://www.jskf.org/index.html)
Interessant was Du alles weißt!
Dann weißt Du wahrscheinlich auch, dass es Tanaka persönlich war, der Namiki an den SRD empfohlen und vermittelt hatte...
Aufgrund welcher internen Probleme Namiki dann bei der JKA in Verruf geraten ist, entzieht sich meiner Kenntnis und steht auch nicht zur Debatte.
Und der Vollständigkeit halber: Die Graduierung 4. Dan ist Namiki niemals aberkannt worden. Dies wäre auch rein rechtlich gar nicht möglich.
... Dabei hatte doch alles ziemlich hoffnungsvoll mit einer Zusammenarbeit mit den (wirklichen) JKA-Instructoren Fujinaga Sensei und dann Tanaka Sensei begonnen. Und dann nach dem Tod von Fujinaga Sensei gings los: "Wien-Debakel", "Namiki-Dane", ...
Inwieweit Fujinaga Sensei tatsächlich noch die ursprüngliche JKA-Instructor-Schule besucht hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Die ursprünglich von Nakayama Sensei eingeführte zweijährige Instructor-Ausbildung fand jedoch schon seit Jahrzehnten nicht mehr statt.
Fakt ist jedoch, dass Safar Sensei die JKA-Instructor-Schule vor Fujinaga Sensei abgeschlossen hat und damit Fujinaga Sensei für ihn ein Kohai ist und er (Safar Sensei selbst) Sempai.
Tanaka selbst war nur einmal im Rahmen einer Instructor-Ausbildung in Berlin und hatte dann Imura entsendet.
Um es aber ehrlich zu sagen:
Mir stinkt eine Debatte der Art "Der ist besser und der ist schlechter." Komme einmal zu einem Lehrgang von Safar Sensei. Lerne ihn kennen und urteile dann.
Es gehört sich einfach nicht über Menschen zu urteilen, ohne diese zu kennen. Die halbe Wahrheit ist letztlich doch wieder nur eine neue Unwahrheit.
In Bezug auf das "Wien-Debakel" sei der Vollständigkeit halber erwähnt, dass es hier nur deshalb zu einem "Debakel" gekommen ist, weil einige Personen es verstanden haben ihre Interessen geschickt zu vertreten während andere so unklug waren nichts dagegen zu unternehmen. (Ich darf anmerken: Ich war damals dabei.)
Und ein letztes: Von "Namiki-Danen" war innerhalb der JKA nie die Rede und dies war auch nicht der Grund dafür, dass Namiki in Ungnade gefallen ist. Namiki ist jetzt Kanazawa angeschlossen und hat von diesem den 8. Dan verliehen bekommen. Mag man darüber denken wie man will.
Namiki hatte nie, zu keinem Zeitpunkt, etwas mit dem SRD zu tun. Er hatte einzig für ca. 2 Jahre im Auftrag von Tanaka das SRD-Instructor-Training geleitet. Das ist alles. Darüber hinaus hat er auf Einladung zweier damals im SRD organisierter Vereine (konkret: Fujinaga Berlin e.V. und Kasan Dojo) Lehrgänge abgehalten.
Ob und inwieweit er hier auch Dan-Prüfungen abgenommen hat, ist mir nicht bekannt und tut auch nichts zur Sache. Jeder der ehrlich zu sich selbst ist weiß den Wert seiner Graduierung einzuschätzen. Wer bei den Prüfungen nicht dabei war sollte sich mit Urteilen zurückhalten. Und selbst wenn man dabei war obliegt es der Verantwortung des Prüfers und nicht der Außenstehender über Bestehen oder Nichtbestehen des Prüflings zu entscheiden.
Ich habe entgegen der Kritik vieler die abgenommenen Prüfungen Tanaka Sensei's im Jahr 1999 in Wien immer wieder verteidigt ...
Entscheidend sollte doch nicht die Frage sein wer bei wem von wem gelernt hat. Darüber ob Karate gut oder schlecht ist entscheidet doch einzig und allein das persönliche Können.
Karate kann man nicht nur von Japanern richtig lernen. Eine Graduierung sagt nichts über den Menschen aus.
Der beste Lehrer ist nichts wert ohne seine Schüler, da er sein Wissen nicht weitergeben kann.
In diesem Sinne lade ich herzlich ein, Safar Sensei einmal persönlich kennenzulernen und nicht zu versuchen, sich aus der Ferne eine Meinung zu bilden. Diese kann letztlich nur auf Hörensagen und eigenen Vermutungen beruhen.
Es liegt mir fern dich, winkelfried, anzugreifen oder zu verletzen. Ich möchte nur einige Sachen richtig stellen und zum Nachdenken anregen. Sollte ich dich in irgendeiner Weise verletzt haben, so bitte ich meine Worte zu entschuldigen und mir mit Nachsicht zu begegnen.
winkelfried
05-11-2007, 16:51
Ralph hat den Begriff Wien-Debakel ja erläutert.Dem brauche ich nichts hinzuzufügen.
winkelfried
05-11-2007, 17:10
Interessant was Du alles weißt!
Aufgrund welcher internen Probleme Namiki dann bei der JKA in Verruf geraten ist, entzieht sich meiner Kenntnis und steht auch nicht zur Debatte.
Hi Ralph,
da ich nicht in Japanisch bewandert bin, verlasse ich mich auf Übersetzungen. Bitte um Info falls diese Ubersetzung falsch ist.
Higashi Kaze e.V. - Über unseren Verein (http://www.higashikaze.de/namiki-ausschluss.php)
Gruß
Winkelfried
Auch wenn es nichts mit dem Thema zu tun hat, hier der Original-Text inkl. Übersetzung:
並木俊顕氏除名処分の件
Ausschluss von Namiki Yoshitaki
社団法人日本空手協会 会員番号 01-502-0012
Registriernummer bei der Japan Karate Association: 01-502-0012
入会登録日 1979 年 ６月 １５日
Eintrittsdatum: 15.06.1979
上記の者を下記の通りの除名処分とする。
Die oben genannte Person wird hiermit von folgenden Listen (Registern) gestrichen.
１）社団法人日本空手協会所属 日本大学農獣医学部 空手部O・B会（桜志会）を除名する。
1. Verlust der Mitgliedschaft in dem der Japan Karate Association angeschlossenem Karate Club der Veterinärmedizinischen Fakultät der Nippon Daigaku (Japanische Universität), Karate O-B Vereinigung (Sakurashikai).
２）社団法人日本空手協会の会員から除名する。
2. Streichung aus Mitgliederliste der Japan Karate Association.
従って所有の段位（J.K.A. ４段 登録番号 ０７３２）
in der Folge: Löschung der Dan-Graduierung (JKA, 4. Dan, Reg.Nr. 0732)
指導員資格（D級）、審判員資格（D級）、審査員資格（D級）をそれぞれ失効する。
Verlust der Instructor-Lizenz (D), der Kampfrichter-Lizenz (D), der Prüfer-Lizenz.
３）除名処分の理由
3. Gründe für diese Maßregelung
J.K..A,.の方針及び組織を乱し、個人の段位を発行し、社団法人日本空手協会の組織上会員各位に混乱 を与えた。
Nicht-Respektierung der Politik und Ordnung der JKA, Vergabe von eigenen Dan-Graduierungen, Erzeugung von Durcheinander und Chaos unter den Mitgliedern der Japan Karate Association.
上記の如く社団法人日本空手協会総本部協議の結果、除名処分と致します。今後 並木俊顕氏は、社団法人日本 空手協会（JKA)とは一切無縁ですのでご報告申し上げます。
Aus den vorgenannten Gründen hat die Vollversammlung der Japan Karate Association den Ausschluss beschlossen. Es sei hiermit mitgeteilt, dass Namiki Yoshitaki kein Mitglied der Japan Karate Association mehr ist.
Ein wichtiger Hinweis in diesem Zusammenhang: Der 4. Dan wurde nicht eingezogen oder aberkannt. Man hat Namiki sämtliche Mitgliedschaftsrechte entzogen und ihn aus der Mitgliederliste gestrichen. In der Folge auch aus der Dan-Registrierungs-Liste. Das ist noch etwas anderes als der Entzug einer Dan-Graduierung! Hier war die JKA clever, denn der Entzug einer Dan-Graduierung aus politischen Gründen wie käme ja der Aberkennung eines Universitäts-Abschlusses gleich, nur weil man dann später anderer Auffassung ist und möglicherweise gegen die eigene Alma Mater Position bezieht.
panzerknacker
05-11-2007, 19:46
och nö immer dieser Verbands@³§$%
Ist doch schön wenn der Herr ein guter Sensei ist, und wenn er sich
den 12. Dan umbindet, mir auch egal, aber immer dieses " wir sind traditioneller/authentischer als Ihr",weia echt.
Ich betreibe Shotokan als Sport, betrachte das ganze, da ja nur ca 70-80
Jahre alt und mit der Intention einer Modernisierung entwickelt als
nicht traditionell und gut.
Wenn ich was authentisch-traditionelles machen wollte, würde ich, keine Ahnung, zB. Southern Preying Mantis oder Fujian White Crane betreiben,
gibt´s hier bloß nicht und so wichtig ist das Breitensportler ja eh nicht.
Von dem ganzen Scheiß kommen dann nur die lustigen Rollkommandogeschichten bei raus:D.
Viel Spaß mit den den KKK und schmeißt mal das V außenbords.
Frank
@Frank
Ich weiß ja nicht warum Du meinst, die Diskussion ginge in die Richtung "Verbandssch..."
Ich persönliche empfinde dies überhaupt nicht so. Hier ging es zuletzt einzig um einige ganz konkrete Dinge, Namiki betreffend. Das ist alles.
Ansonsten kann ich nur anmerken: Gerade wenn es um Breitensport geht, wäre eine gute und fundierte Ausbildung der Trainer sehr wichtig, um den Breitensportlern eine möglichst lange und gesunde Ausübung des Sports (Kampfkunst) zu ermöglichen. Die Ergebnisse falscher Übungen sind leider meist nicht so schnell wieder zu kompensieren. Wenn die Gelenke und Knochen erst einmal im A... sind, dann geht nun mal eben nichts mehr.
Nur so nebenbei um keine Gerüchte aufkommen zu lassen: Ich kenne Namiki, habe auch bei ihm trainiert und achte ihn. Trotzdem gehöre ich nicht zu seinen Anhängern. Nur ich bin dafür, dass man eine eins nun mal gerade lassen und nicht nach belieben verbiegen sollte, um vielleicht doch noch irgendwie eine zwei heraus zu bekommen.
Aber zurück zum Thema und das lautete: SRD e.V.
Namiki hatte damit eigentlich nichts zu tun, nur dass dies leider unwidersprochen anders kommuniziert wurde, was in der Konsequenz zum logischen Bruch der JKA mit dem SRD geführt hat.
Hallo Frank,
ich bin als stetiger Kritiker von Verbandspolitikern und -meiern bekannt. Aber ich schließe mich meinem Vorredner an, daß das hier eine hochinteressante Diskussion ist, die sicherlich viele, die bei diesen Ereignissen nicht dabei waren, betrifft.
Und nur selten werden solche Dinge auch mal einer größeren Öffentlichkeit bekannt.
In Anbetracht der relativen Bedeutungslosigkeit des betroffenen Verbandes (ich meine das lediglich auf die wenigen Vereine und die wahrscheinlich auch nur relativ geringen Mitglierzahlen bezogen und überhaupt nicht auf das dort betriebene Karate oder gar die Trainer und Lehrer!!!) kann man hier ebenfalls nicht von Verbands..... sprechen.
Mit solch negativen Beiträgen werden diejenigen, die sich einer sachlichen Diskussion annehmen möchten, nur abgeschreckt.
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