Sparring/ Vollkontakttraining

[small yuri]

Hallo.
Hier mal beispielhaft für die Allgemeinheit einige Clips von annehmbaren Sparringsessions. An den hier gezeigten Clips kann jeder mal sein eigenes Sparring messen, das Niveau ist nicht sehr hoch aber doch beachtlich.
Für die Kenner, es handelt sich hierbei um Clips aus der taiwanesischen Tang Shou Tao Linie die auf Hong Yixiang zurückgeht.
Ich verlinke die Clips hier weil ich glaube das viele IMA Leute keine Ahnung haben wie vernünftiges Sparring überhaupt aussieht.

YouTube - Taiwan Tang Shou Dao (http://www.youtube.com/watch?v=oWK9hyJwMEs)

YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=%E5%94%90%E6%89%8B%E9%81%93&search_sort=relevance&search_category=0&page=1)

Bis dann.

[T. Stoeppler]

Sieht ganz ok aus, der Tritt bei 1:10 war´n Guter :)

Gruss, Thomas

[B.Leibt]

Hallo.
Hier mal beispielhaft für die Allgemeinheit einige Clips von annehmbaren Sparringsessions. An den hier gezeigten Clips kann jeder mal sein eigenes Sparring messen, das Niveau ist nicht sehr hoch aber doch beachtlich.
Für die Kenner, es handelt sich hierbei um Clips aus der taiwanesischen Tang Shou Tao Linie die auf Hong Yixiang zurückgeht.
Ich verlinke die Clips hier weil ich glaube das viele IMA Leute keine Ahnung haben wie vernünftiges Sparring überhaupt aussieht.

YouTube - Taiwan Tang Shou Dao (http://www.youtube.com/watch?v=oWK9hyJwMEs)


macht der Chinese gutes Xing Yi?



YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=%E5%94%90%E6%89%8B%E9%81%93&search_sort=relevance&search_category=0&page=1)

Bis dann.

Ist das Xing Yi Sparring? Beeindruckend!

[martin.schloeter]

Sorry, ich seh den Zusammenhang zwischen dem Tai-Chi und den Sparringclips nicht. Vielleicht fehlt mir auch das Auge dafür, aber die Jungs die sich da mit Schutzausrüstung kloppen machen buchstäblich "irgendwas". Sehe nicht wo die da irgendwelche Tai-Chi-Prinzipien umsetzen.
Fallen z.B. in Schläge rein, wahren also ihr Gleichgewicht nicht, kein neutralisieren zu erkennen etc.
Lass mich aber gerne des besseren belehren.

Gruss

["GZA"]

Sieht gut aus

naja das ist halt auch nicht tai chi sondern Xingyiquan, da is nix mit neutralisieren.

[Zen Frog]

Ich finde die Kämpfe haben gar nix mit internal Martial Arts zu tun. Das ist ganz normaler Vollkontakt, mit teilweise katastrophalen Bewegungen (man bückt sich nicht unter einen Gegner und heraus aus jedem Körpermittelpunkt) und dann wieder sehr guten Moves (der gerade Kick - Ap Chagi - Front Kick whatever...)

Besonders ist das mal gar nicht, das kann man auf jedem Jujutsu/Taekwondo/Karate/Kungfu (oder wie auch immer) Turnier sehen....

Wo ist da bitte "internal"?
Was ist da noch "Xingyi" oder "Neijia" spezifisch?

Die Jungs sind nichtmal besonders tough, da hab ich echt live schon härtere, wohlgemerkt faire, Turnierkämpfe gesehen.

[macabre138]

YouTube - Yiquan (�拳) - Yao Chengguang (姚承光) & Yao Chengrong (姚承�) (http://www.youtube.com/watch?v=G-ZBR51Tewg)

lg

patrick

[9InchSnails]

Wow, ich bin beeindruckt Oo schade das es Xingyi nirgendwo in Deutschland zu lernen gibt ._. also...zumindest über einen Privatunterricht oder spezielle Wochenendkurse hinaus.

@Zen Frog:
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber wenn sich zwei Menschen nunmal 'prügeln' siehts meistens nicht mehr sonderlich ästhetisch aus..und ob da noch innere Prinzipien befolgt werden oder nicht, kann man schlecht über ein Video analysieren - möchte ich meinen. D.h, selbst wenn es nicht so aussieht _kann_ da 'innere Kraft' dahinter stecken.
Hast du vllt ein beispiel Video parrat das Neijia im Vollkontakt besser darstellt?

[Trinculo]

YouTube - Yiquan (�拳) - Yao Chengguang (姚承光) & Yao Chengrong (姚承�) (http://www.youtube.com/watch?v=G-ZBR51Tewg)

lg

patrick

Sparring kommt ca. ab 2:38

:)

Grüße,

Trinculo

[Zen Frog]

Leider nein, ich hab kein gutes IMA Video.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger gefallen mir die Videos!

Es ist ja nicht nur so, dass man es von außen nicht sieht, einen speziellen / anderen Stil des Kämpfens. Es ist ja auch so, dass man überhaupt keine besondere Wirkung sieht. Also kein Ergebnis.
Ich seh keine Fajin/Fali, keine guten Ansätze von Würfen oder ähnlichen.

Einer von denn hat sicher mal im Semikontakt gekämpft (external) mit Punkt-Stop-System, weil der duckt sich so unter einen Schlag weg, das macht man nur, wenn man weiß der Gegner kommt nicht nach. Ansonsten ist man bei einem fähigen Gegner GELIEFERT!

Ganz ehrlich, was die Jungs da abliefern, dafür muss man 1-2 Jahre Vollkontakt EXTERNAL trainieren, mehr nicht. Da ist in meinen Augen nichts dahinter.

Mehr noch:
Vollkontakt habe ich selbst gekämpft und ich denke, was die da teilweise abliefern ist totaler Turnierschrott, das hat gar nichts mit Kämpfen zu tun.

Gut, es ist Sparring, aber was macht denn bitte den IMA Anteil aus.

Irgendwie widerstrebt es mir, zu glauben, dass das alles ist, was mit IMA möglich ist, weil WENN es so ist, dann können wir gegen jeden gestandenen Muay Thailer einpacken.

Das einzig Positive ist:
Wenn Du so sparring machst, dann ler nst Du wenigstens Einstecken. Das ist schon SEHR VIEL. Denn wer noch keinen guten Kick in den Ranzen abbekommen hat, der wird in der Realität sofort KO gehen, wenn mal ein Treffer kommt. IMA hin oder her.

Kämpfen lernt man beim Kämpfen. Nicht in der Form...

Insofern ist der Ansatz auf den Videos dann doch auch wieder erbaulich!

[Trinculo]

Irgendwie widerstrebt es mir, zu glauben, dass das alles ist, was mit IMA möglich ist, weil WENN es so ist, dann können wir gegen jeden gestandenen Muay Thailer einpacken.
Mal den Teufel nicht an die Wand :D

[Klaus]

Der zweite Link war ganz ordentlich, ein systematischer Bewegungsablauf der mit Ausweichen und Positionieren arbeitet. Das erste ist Müll, hau drauf, egal ob Du gleichzeitig auf die Nase kriegst. Allerdings, Hobbysparring sieht eben so aus.

[Zen Frog]

Der zweite Link war ganz ordentlich, ein systematischer Bewegungsablauf der mit Ausweichen und Positionieren arbeitet. Das erste ist Müll, hau drauf, egal ob Du gleichzeitig auf die Nase kriegst. Allerdings, Hobbysparring sieht eben so aus.

Der zweite Link, der erste Kampf, ok, Respekt, da sieht man wenigstens so etwas wie Taktik und Plan vom kämpfen, den ersten Link streichen wir aber bitte aus dem Protokoll. :cool:

[Jörg B.]

Wow, ich bin beeindruckt Oo schade das es Xingyi nirgendwo in Deutschland zu lernen gibt ._. also...zumindest über einen Privatunterricht oder spezielle Wochenendkurse hinaus.

Quatsch!

Z.B.

Die Pagode (http://www.die-pagode.de/pagode.htm)

Ying Men Schule Neuss (http://www.yingmen-schule.de/frame.htm)

[GilesTCC]

macht der Chinese gutes Xing Yi?


Nein, der Mann, der im ersten Video eine Soloform läuft, macht kein gutes Xing Yi. So weit wie ich als nicht Xing Yi-Mensch sehen kann. Er wackelt und beim Schlagen zieht er sich eher zusammen, statt zu expandieren. Halbwegs gute Leute in diesem Stil stehen bombig fest in der Erde, auch wenn sie nach vorne schnellen, und ihre Schläge haben eine expandierende, durchdringende Qualität.

Den einen Tritt fand ich auch gut. Da stand der Mann ganz locker und stabil :)

schöne Grüsse,

Giles

[9InchSnails]

Quatsch!

Z.B.

Die Pagode (http://www.die-pagode.de/pagode.htm)

Ying Men Schule Neuss (http://www.yingmen-schule.de/frame.htm)



Ok, ok..ich nehms zurück :D ...>.<

[crazysource]

sucht mir doch bitte einen link auf dem ich gutes kämpfen oder (sparring) sehe!
das ist ja katastrophal->wenn ich sowas sehe dann sind interne stile sofort wieder out für mich. es muß doch leute geben die sich rooten während sie fighten->stabiler ausbalancierter stand, keine oberkörperbewegungen aus der dochtlinie heraus usw.
das alles sieht aus wie schlechtes boxen. der 2 link finde ich noch grausamer als den ersten weil die sich total steif bewegen. ich habe schon 16-jährige boxer gesehen die das nach einem halben jahr besser können, da hat mir der erste link noch besser gefallen weil die es wissen wollten->aber leider vollkommen ohne technik, strategie und timing.

fazit:
macht eure internen kräftigungsübungen und geht ins boxtraining und lernt das einzubringen. ins tai chi training geht man nur um frauen aufzureissen wenn man nicht gerne auf esoterische messen geht (trifft man sie eben im tai chi training:D)

[scarabe]

Ich wußte gar nicht, daß man beim Xing Yi auf den Boden schauen muß und mit dem Oberkörper nach vorne hängt???:D

Was das Sparring betrifft- durchwachsen. Sparring halt.

[Marcel Kruse]

sucht mir doch bitte einen link auf dem ich gutes kämpfen oder (sparring) sehe!

YouTube - Craptastic Sparring with a Kickboxer (http://www.youtube.com/watch?v=pz_e7aWbg9k)

Der (dominierende) Herr in dem Video praktiziert meines Wissens eine Variante
des Aikido, die auf den Körpermechaniken der inneren Kampfkünste basiert. Sein Lehrer ist Akuzawa Jin.

Das "Problem" an der äußeren Erscheinung der IMA (sofern es denn tatsächlich eines darstellt), ist wohl, dass solche Demonstrationen in den meisten Fällen für den Betrachter nicht viel hergeben und ihn für gewöhnlich mit einer Einschätzung der Inkompetenz für den unterlegenen Sparring-Partner zurücklassen.

So ist es leicht, bei Betrachten des oben verlinkten Clips, auf die Mängel des
Kickboxers hinzuweisen und dabei großzügig über die erzeugten Wirkungen durch den Aikidoka hinwegzusehen.

Ein weiterer Clip aus dem Archiv von Upyu: Bodenarbeit mit IMA-Komponente:

YouTube - Miyagawa doing Groundwork for the firsttime. (http://www.youtube.com/watch?v=RuoO1xl9s_o)

Grüsse, Marcel

[Zen Frog]

Stimmt schon, der Kickboxer ist nicht unbedingt eine Leuchte. Aber er macht durchaus den Eindruck, als ob er mehr könnte. Der Punkt ist, das der Aikidoka es richtig macht. Er dominiert. Geht vorwärts, blockt bzw. erstickt die Angriffe des Gegners schon im Ansatz mit seinen Ap Chagi (Frontkick). Wäre nett zu sehen, wie er gegen einen agileren Gegner abschneidet. Aber ich denke recht gut.

[Klaus]

der 2 link finde ich noch grausamer als den ersten weil die sich total steif bewegen. ich habe schon 16-jährige boxer gesehen die das nach einem halben jahr besser können, da hat mir der erste link noch besser gefallen weil die es wissen wollten->aber leider vollkommen ohne technik, strategie und timing.


Falls Du vom 2. Video im 2. Link sprichst, die sind sicher noch ausbaufähig, aber es handelt sich da auch um HOBBYSPORTLER, nicht um die Bodyguards vom Hu Jintao. Falls Du vom 1. Video im 2. Link sprichst, geh mal in Dein eigenes Training, da findest Du 8 Mann die es schlechter machen. Manchmal hilft es, ein Video vom eigenen Training anzuschauen.

[Trinculo]

Der Punkt ist, das der Aikidoka es richtig macht.Schon, aber er sieht eher aus wie ein guter Kickboxer, als wie ein guter Aikidoka :)

[macabre138]

zu 2topleuten zu sagen sie seien hobbysportler und bewegen sich steif ist der hammer.
danke leute dieses forum ist einfach nur beschießen.
ich hoffe jeder von euch mega hammer unbesigbaren kämpfer die alles besser machen, verzeiht alle mmaler sind natürlich besser, kommt einmal drauf das er vielleicht doch nicht so ueber gut ist wie er glaubt.
und die leute die nur viel theoretisches wissen haben aber nichts in der praxis umsetzen die wissen auch nigs. you know who you are.

[Trinculo]

Easy ... :)

Ich denke, es war das zweite Video im zweiten Link von small yuri gemeint ;) Und das sind bestimmt keine Topleute, sondern beherzte Amateure.

Viele Grüße,

Trinculo

[Klaus]

CORRECTED: Hobbysportler sind das übrigens so gut wie alle, die man im Sparring irgendwo auf Youtube sieht, egal ob CMA oder andere. Bei den Leuten im 2. Video des 2.Links sieht man es auch, die auf dem ersten sind sicher nicht steif oder schlecht. So viele 16jährige Amateurboxer die es viel besser machen wird es nicht geben, und wenn man sich mal Felix Sturm in seinen Amateurzeiten ansieht, da war das auch noch äusserst ausbaufähig. Und das im olympischen Turnier.

[Trinculo]

Abgesehen davon dürften die meisten hier im Board ja auch eher im Hobbybereich tätig sein, und nicht ihr Geld als Profis verdienen ... ;)

Viele Grüße,

Trinculo

[tingjin]

Doch- der Klaus schon...:D
LG TJ

[Klaus]

Ich verdien' mein Geld schon als Profi, nur hat das nur äusserst entfernt mit "Kampfkunst" zu tun ... Nur mit dem Kampf gegen schlechte Vorgaben, schlechte Planung, schlechte Entscheidungen, und so weiter.

[crazysource]

das meinte ich mit steif:
YouTube - Yiquan (�拳) - Yao Chengguang (姚承光) & Yao Chengrong (姚承�) (http://www.youtube.com/watch?v=G-ZBR51Tewg)
wenn das topleute sind macabre dann prost!:D

dann vergiss ima-ein für ale mal-!
in deinem profil gibst du dich als 21-jähriger aus. wieviele topleute hast du schon gesehen?:ups: :rolleyes:
es ist und bleibt sch...ade dass es keine besseren videos gibt-wie diese hier vob! topleuten
->YouTube - Ramon Dekkers Muay Thai (http://www.youtube.com/watch?v=M3R4xtjl5b4)

YouTube - Kostya Tszyu Hightlighs (http://www.youtube.com/watch?v=vqLhPutAl6Y)

YouTube - Oscar de la hoya (http://www.youtube.com/watch?v=doSXJCS3B7U)

YouTube - Gokor in Judo Tournaments, Grappling, Sparring (http://www.youtube.com/watch?v=kfwIekxfRu4)

[Klaus]

Daß das zu schnell ablief ist Dir aufgefallen, ja ? Ich denke wenn man den Ramon Deckers mit 1.5fach-Speed abspielt sieht das auch "merkwürdig" steif aus. Ohne diese Leute mit einem Boxer in den Ring zu stellen kann man NICHTS darüber aussagen wie die abschneiden würden, weder positiv noch negativ. Über Fitalli Klitschkoh sagen die Leute auch "boh is der steif" (war er am Ende auch), trotzdem hat er irgendwie die Leute die für Geld geboxt haben ausgeknockt. Jaja, "wen denn, die konnten doch alle nix", etc. pp.

[Trinculo]

es ist und bleibt sch...ade dass es keine besseren videos gibt-wie diese hier vob! topleuten
->YouTube - Ramon Dekkers Muay Thai (http://www.youtube.com/watch?v=M3R4xtjl5b4)

YouTube - Kostya Tszyu Hightlighs (http://www.youtube.com/watch?v=vqLhPutAl6Y)

YouTube - Oscar de la hoya (http://www.youtube.com/watch?v=doSXJCS3B7U)

YouTube - Gokor in Judo Tournaments, Grappling, Sparring (http://www.youtube.com/watch?v=kfwIekxfRu4)

Dann dürfen wir davon ausgehen, dass Du Muay Thai, Boxen oder Grappling trainierst :D?

[crazysource]

Dann dürfen wir davon ausgehen, dass Du Muay Thai, Boxen oder Grappling trainierst :D?

ich weiß zwar nicht was das mit der FRAGE zutun hat-aber ich hab sowas mal gemacht ja!
trainiere jetzt aber seit geraumer zeit nur noch SOFA-CHIPSING!
such dir x-beliebige top-leute raus. judo,ringen,boxen,vt,muthai-->egal
alle bewegen sich etwas-naja-lebendiger als die "topleute "auf den videos!

PS: ich habe die videos bewertet nicht die leute->das sollte sowieso klar sein!

[Trinculo]

Hatte Dich in der *ing *un Ecke vermutet, wo man sich auch nicht gerade durch lockeres Umhertänzeln auszeichnet ;)

Muss man aber auch nicht unbedingt - sich richtig positionieren schon ...

Viele Grüße,

Trinculo

[Sergej Sarajevic]

In Karate ?

[Trinculo]

Was ist "in Karate"?

[Sergej Sarajevic]

Ich dachte ihr meint sparring in Kyukushin karate