Vollständige Version anzeigen : Alltagsmesser
Der Contraveganer
26-02-2007, 18:26
Ich würde gern von dennen unter Euch, die Messerkampf trainieren, wissen, welches Messer Ihr im Alltag tragt. Hier im KKB gibt es ja schon einige Threads zum Thema Messer, aber wer ein "Böker Reality-Based Blade" zu Verteidigungszwecken mit sich führt, steht, falls er vor Gericht gestellt wird, in keinem allzu guten Licht da. Und Waffen im Sinne des Waffengesetzes, Dolche aller Art oder das "Spyderco Civilian" zum Beispiel, kommen selbstverständlich auch nicht in Frage. So ein Messer auf dem Jahrmarkt zu tragen ist schliesslich schon eine Straftat.
megahoschi
26-02-2007, 18:48
ich gehe grundsätzlich nicht mit dem messer aus dem haus.
enraged_Clown
26-02-2007, 18:55
ich gehe grundsätzlich nicht mit dem messer aus dem haus.
ich trage ganz verschiedene messer. vom kleinen no-name folder - bis zum walther p99 tactical knife. bislang hatte ich noch mit keinem wirklich probleme.
...kommen selbstverständlich auch nicht in Frage Wieso selbstverständlich?
Gemäß Deiner Aufzählung müßtest Du darauf kommen, dass Du auf einem Jahrmarkt gar kein Messer tragen darfst. Lies mal § 1 Abs. 2 Waffengesetz;)
Weiterhin verstehe ich nicht, wie Du darauf kommst, dass man vor Gericht schlechter dastehen würde:confused:
Der Contraveganer
26-02-2007, 19:58
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=50/0/01BO051)
Das Ding sieht schon etwas einschüchternd aus. Falls du dich tatsächlich mal mit einem Messer verteidigen musstest, kann es gut sein, dass du den Messereinsatz danach vor Gericht rechtfertigen musst. Ich denke nur, dass so ein Messer dir schnell ein Messerstecherimage verschafft.
Dieser Artikel im WffG bezieht sich auf Messer, die dazu bestimmt sind "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen". Natürlich kann ich mit einem Rettungsmesser von Eickhorn oder einem Victorinox ein Blutbad anrichten, aber diese Messer sind eben nicht dazu bestimmt "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen".
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=34/8/SWHRT9B)
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=36/2/C12GS)
Bei diesen Messern sieht das anders aus. Ist der Unterschied klar?
Ich trage übrigens besagtes Eickhorn:
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B00025ZCUQ.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg
Eigentlich waren meine Fragen rein rhetorisch und sollten Dich zum Nachdenken anregen.
Lies Dir bitte nochmal den von mir genannten Paragraphen durch. Dann nochmal den § 42 WaffG. Zusätzlich empfehlen sich die Paragraphen 227 BGB und 32 StGB ff.;)
Das Realtiy Based besitze ich bzw. führe ich gelegentlich bei mir. Das Civilian steht auf der "Will haben"-Liste.
Momentan führe ich meistens ein Kershaw Spec Bump (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=26/0/K1596) oder ein SOG Pentagon Elite II (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=35/0/SOGPE18)bei mir.
Im Dienst ist permanent ein Böker Speedlock I (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=50/0/110007)und ein Gerber Multitool (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=75/0/8474)dabei.
Warst Du schon mal vor Gericht? Den Messereinsatz musst Du immer rechtfertigen! Erstmal ggü. dem Staatsanwalt und dann ggf. gegenüber dem Richter. Egal, ob Superdupereliteclosecombatdarkkiller-Blade oder Schlüsselanhängernagelknipser:D
Messerjocke2000
26-02-2007, 20:16
Also, ich wähle meine Messer eigentlich meistens nach der Apfel/Brötchen/Bleistift Methode aus.
Also schaue ich, ob ich mit dem Messer Äpfel schälen, Brötchen Schmieren und Bleistifte schärfen kann.
Grund:
Zu 99,999% werde ich mein Messer für genau diese Tätigkeiten benutzen.
Ausserdem spielt noch eine Rolle, ob mir das Messer gefällt.
Sollte dann im Fall der Fälle (SV) tatsächlich die Klinge stumpf werden oder die Spitze abbrechen, so what? Wird eh nicht passieren (hoffe ich wenigstens)
Bei mir sind so unterschiedliche Messer in der EDC-Rotation wie:
-Spyderco Perrin FB
-Böker Specialist
-Cold Steel Persian (Das Teil schneidet erstaunlich gut, eil die KLinge rech dünn ist)
-diverse Opinels
-Cherusker LLC (Das fällt in die "mag ich einfach" Rubrik)
-gelegentlich ein Mora
Dolche trage ich nie. Weil ich sie schlicht unpraktisch finde.
Ausser bei Dolchen und Bajonetten einerseits und reinen Werkzeugmessern wie z.B. Opinels oder SAKs, ist die Entscheidung, ob ein Messer unter das WaffG fällt nicht ganz einfach.
Wenn Du sichergehen willt, nimm ein Opinel oder SAK...
Kilian
Messerjocke2000
26-02-2007, 20:25
Nachtrag:
Das Spyderco Civilian ist ein Fischermesser...
Das ist schwierig mit dem WaffG.
Wann ist ein Messer "seiner Bestimmung nach" usw., eine Waffe?
Aussage des Herstellers?(ultra Killer blabal)
technische Eigenheiten des Messers?(beidseitig scharf, Klingenform usw.)
Ist ein Brotmesser mit der Aufschrift "Kehlenschlitzer 3000" eine Waffe?
Ist ein Butterfly eine Waffe? Warum?
Ist ein Hawkbill automatisch eine Waffe?
Schwierig...
Kilain
Spyderco Endura 4 ohne Wave mit Welle... Sieht sehr harmlos aus, schneidet aber wie Hölle...
Der Contraveganer
26-02-2007, 21:10
Sag mir, wenn ich mich irre, aber ist Wave nicht einfach der englische Begriff für Welle?
Und kann man nicht davon ausgehen, dass alle Messer, die ab 18 Jahren frei verkäuflich sind, Waffen nach dem WffG sind? Also frei verkäufliche Waffen? Das gilt doch auch für Teleskopschlagstöcke und CS-Gas. Die darf man auch nicht auf öffentlichen Veranstaltungen mit sich führen, weil es Waffen im Sinne des Waffengesetzes sind. Messer die ohne Einschränkungen frei zu erwerben sind, dürfen jedoch auch bei solchen Veranstaltungen getragen werden.
Space Monkey
26-02-2007, 21:33
Ich trage eigentlich höchstens ein schweizer Offiziersmesser Victorinox - Multi-Tools - Offiziersmesser - Camper (http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=159&lang=D)
mit mir rum.
Oder gelegentlich den Werkzeugkasten
Victorinox - Multi-Tools - SwissTool (http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=192&lang=D) ... (mit dem Ding die ganze Zimmereinrichtung und die halbe Küche aufgebaut, :D .)
Ich hab ja aber nur grad so viel Ahnung vom Messerkampf, dass ich weiss, dass ich schleunigst die Beine in die Hand nehmen sollte, wenn sowas ins Spiel kommt. Sonst sind wohl diverse Schnittwunden fast garantiert.
Das Waffengesetz wurde ja schon erwähnt, ist es wirklich ratsam, ein Messer mit dem Hintergedanken der Selbstverteidigung einzupacken? Mir wurde mal erklärt, dass nur schon das tragen eines Messers einem vom Richter schon schwer zur Last gelegt werden kann, auch wenn man das Messer gar nicht ausgepackt hat in der Schlägerei.
Und was bedeutet "reality based" in der Produktbezeichnung? Soll das einfach toll klingen oder steckt da was dahinter?
mfg Steinchen
Der Contraveganer
26-02-2007, 21:39
Soll wohl einfach nur toll klingen.
Sag mir, wenn ich mich irre, aber ist Wave nicht einfach der englische Begriff für Welle?
Kann sein, dass ich mit den Begriffen durcheinanderkomme, aber im angehängtem Bild am Klingenrücken steht etwas Stahl "über". Das verhackt sich an der Hose, wenn Du das Messer herrausziehen willst und so öffnet sich das Messer automatisch! Das Endura 4 (jenes im Bild ist nicht das Model von dem ich spreche, es lässt sich daran aber gut erklären) gibt es einmal mit diesem "System" und einmal ohne. Ich habe letzteres... Im Englischen sagt man zu einem Messer mit Welle Serrated und mit diesem Wiederhacken glaube ich Wave. Bitte korrigieren, wenn ich Bullshit erzähle...
Der Contraveganer
26-02-2007, 21:47
OK, gecheckt.
Und dann stime ich dir zu, das Endura 4 ist ein super Folder.
Messer die ohne Einschränkungen frei zu erwerben sind, dürfen jedoch auch bei solchen Veranstaltungen getragen werden.
Klar, nimm doch zur nächsten Demo oder Volksfest mal ein einfaches Steakmesser mit und warte ab, was passiert:rolleyes: Du solltest Dir doch einen Paragraphen durchlesen!!!
Die dürfen eben nicht getragen werden. Schau auch mal ins Versammlungsgesetz.
Zum "Reality Beased": Vielleicht solltet ihr mal unter Jim Wagner gucken;) Der nennt sein System und alles, was damit verbunden ist, so.
Und nochmal zu den zu den "Richtersprüchen": Urbane Legenden.
Der Contraveganer
26-02-2007, 21:51
Soll das etwa bedeuten, dass ich nach dem Versammlungsgesetz nicht mal ein Schweizermesser tragen darf?
Patrice Nouel
26-02-2007, 21:56
Glaube nicht.
Patrice Nouel
26-02-2007, 21:57
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=50/0/01BO051)
Das Ding sieht schon etwas einschüchternd aus. Falls du dich tatsächlich mal mit einem Messer verteidigen musstest, kann es gut sein, dass du den Messereinsatz danach vor Gericht rechtfertigen musst. Ich denke nur, dass so ein Messer dir schnell ein Messerstecherimage verschafft.
Dieser Artikel im WffG bezieht sich auf Messer, die dazu bestimmt sind "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen". Natürlich kann ich mit einem Rettungsmesser von Eickhorn oder einem Victorinox ein Blutbad anrichten, aber diese Messer sind eben nicht dazu bestimmt "die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen".
[/url]
Sehe du scheinst dich gut auszukennen.
Wärst du so Nett und würdest einmal für alle die es nicht wissen/einschlieslich mich, kurz erklären welches Messer man nun bei sich tragen darf, und welches nicht.
Danke schonmal.
Sportlicher Gruß, Patrice
Space Monkey
26-02-2007, 21:59
Das schweizer Messer sollte eigentlich noch getragen werden dürfen, da die Klinge kurz genug ist und vor allem da es nicht einhändig bedienbar ist.
Weiss aber nicht, ob das in Deutschland anders ist und in der Schweiz wurde auch etwas am Waffenegestz geändert, hab aber noch nicht nachgeschaut, was.
Meine Angaben sind also ohne Gewähr.
mfg Steinchen
Der Contraveganer
26-02-2007, 22:49
Ich muss dazu sagen, dass alles was ich darüber weiß aus Internetrecherche stammt, also behaupte ich nicht die Weißheit gepachtet zu haben.
Soweit ich weiß, zielt das Waffengesetz darauf ab, ob ein Messer darauf hin ausgelegt ist jemanden zu verletzen, etc. ob das Messer einen Einhandmechanismus hat, oder nicht ist egal. Messer, die zu besagtem Zweck konstruiert wurden sind frei verkäufliche Waffen (ab 18 Jahren).
Wenn du einen Tipp für ein Messer willst, dann würde ich dir ein Messer aus der M16 oder M21-Reihe von CRK&T empfehlen. Am besten mit Aluminium-Griff, die sind hart und auch im geschlossen Zustand als Kubotan geeignet. Arretiert sicher und ist leicht zu handhaben. Die fallen auch nicht unter das Waffengesetz, falls ich mit meiner Behauptung Recht behalte :D !!
SeraphiM
26-02-2007, 23:37
Das schweizer Messer sollte eigentlich noch getragen werden dürfen, da die Klinge kurz genug ist und vor allem da es nicht einhändig bedienbar ist.
es kommt nicht auf die grösse an und noch was, wenn ein messer erst ab 18 verkäuflich ist, muss es sich noch lange nicht um eine waffe im sinne des gesetzes handeln.
auf polit. veranstaltungen z.b. darfst du gar keine messer tragen.
dann gibt es noch regelungen, welche messer man nicht auf öffentlichen veranstaltungen tragen darf, informiert euch, was als öffentliche veranstaltung ausgelegt wird, hört auf Docdog ! :D
P.S. es geht nix über ein spiky
MfG
Danke:verbeug: Endlich mal eine Stimme der Vernunft.
Jetzt weiß ich auch, woher die Leute ihre Halbweisheiten herhaben, mit denen ich auf solchen Veranstaltungen diskutieren darf, wieso ich ihnen etwas wegnehme bzw. das "doch gar nicht dürfte:D Wenn man im Internet schon recherchiert, dann auf vernünftigen Seiten!
@Contraveganer
Stell Dir mal vor, ich habe mein CRKT Big Dog dabei (welches ja nicht unter das Waffengesetz fallen soll:rolleyes: ). Nee, is richtig;)
SeraphiM
27-02-2007, 00:55
p.s. scharfe messer mit metallgriffen sind nur ein modehype (hauptsache etwas glänzt, die elstern zieht es an), diese teile rutschen gerne mal ab, problematisch beim schneiden von fettigen sachen oder für leute mit schweissnassen händen und und und...
Messerjocke2000
27-02-2007, 08:46
Jetzt weiß ich auch, woher die Leute ihre Halbweisheiten herhaben, mit denen ich auf solchen Veranstaltungen diskutieren darf, wieso ich ihnen etwas wegnehme bzw. das "doch gar nicht dürfte:D Wenn man im Internet schon recherchiert, dann auf vernünftigen Seiten!
Von welchen Veranstaltungen sprechen wir denn hier?
Auf politischen Demonstrationen sind alle gefährlichen Gegenstände verboten, darunter fallen dann auch alle Messer, aber auch Schraubendreher, u.U.Glasflaschen usw.
Auf öffentlichen Veranstaltungen, Jahrmarkt usw. sind Waffen verboten.
WaffG:
(2) Waffen sind
1. Schusswaffen oder ihnen gleichgestellte Gegenstände und
2. tragbare Gegenstände,
a) die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder
Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen,
insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;
b) die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer
Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die
Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder
herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.
Messer, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, Waffen zu sein, darf man also nicht führen.
Das heisst aber nicht, dass man garkeine Messer mit auf den Jahrmarkt nehmen darf.
Zumindest, was das WaffG angeht. Hausrecht des Veranstalters kommt eventuell noch dazu, z.B. im Bierzelt.
Kilian
El Musca
27-02-2007, 09:22
Also im Alltag trage ich eigentlich immer mein Benchmade Mini-Ambush mit mir rum.
http://www.bladesbybrown.com/images/products/12391_large.jpg
Ein dolles und sauscharfes Messer, das Obst, Brötchen, Wurst, Käse, Paketschnur, dünnere Kabel, Isolierung, Karton usw. schneidet wie ne eins.
Geh ich aber weg, also wohin, wo ich weiß dass es Ärger geben könnte, dann lass ich es gleich ganz zu Hause. Better save than sorry.
Und bei Veranstaltungen mit Security an der Tür lass ich es erst recht daheim, denn auch wenn es heißt: Kannst Du Dir nachher hier abholen kommen, verschwinden so Sachen gerbe mal.
Kilian, Du hast Dir quasi selbst die Antwort gegeben. Je nachdem, was für eine Veranstaltung, verändert sich auch die Diskussion. Außerdem kann ich ja gewisse Gegenstände über die Gefahrenabwehr einsacken;) Da wird auch nicht diskutiert:mad: Wenn jemand meint, er müßte mit einem Tapetenmesser zum Jahrmarkt oder Fußballspiel, kann er sich das Teil gerne später abholen:D Spätestens, wenn man mal eine Riesenkeilerei mit zig Verletzten (Schnitte und Blut ohne Ende, ein Auge weg) hinter sich hat, bei dem alle "nur" Tapetenmesser und Schraubendreher dabei hatten, duldet man solche Teile nicht mehr.
Messerjocke2000
27-02-2007, 13:21
Naja, der OP sprach ja von öffentlichen Veranstaltungen.
Und da darf er halt erstmal einen Schraubendreher oder ein Schweizer mitnehmen.
Ob Du das nun duldest oder nicht, spielt rechtlich gesehen eine untergeordnete Rolle. (Um nicht zu sagen garkeine)
Bei Personenkontrollen darfst Du es erstmal einbehalten, schon klar.
Aber da muss ja erstmal ein Anfangsverdacht da sein.
Also DARF der OP schon ein schweizer Messer mit auf den Jahrmarkt nehmen.
Ob es nun klug ist, irgendein Messer mitzunehmen, oder ob man vielleicht garnicht auf den Jahrmarkt gehen sollte, steht auf einem ganz anderen Blatt.(Und nicht im WaffG)
Kilian
Kilian, Du darfst Gesetze nicht wie Mathematik betrachten. 1+1 ist 2, easy. Aber bei Gesetzen ist das nicht so eindeutig.
Ich hab gerade mal eine Spezie für Waffenrecht angerufen. Seine ganz klare Antwort war ein "Jein";) Theoretisch hast Du Recht, wenn es aber an die praktische Umsetzung geht und wir uns nicht mehr in der virtuellen Welt bewegen, ändert sich einiges. Jetzt könnte man richtig in Eingemachte gehen und mal fragen "Wer führt das Messer?";) Weiterhin gibt es auch unterschiede zwischen öffentlichen Veranstaltungen. Selbst in einer Discothek könntest Du an einem WE Dein Messer (rein gesetzlich) mitnehmen dürfen und am nächsten WE nicht:cool:
Messerjocke2000
27-02-2007, 14:05
Kilian, Du darfst Gesetze nicht wie Mathematik betrachten. 1+1 ist 2, easy. Aber bei Gesetzen ist das nicht so eindeutig.
??
Ich hab gerade mal eine Spezie für Waffenrecht angerufen. Seine ganz klare Antwort war ein "Jein";)
Zu welcher Frage?
Theoretisch hast Du Recht, wenn es aber an die praktische Umsetzung geht und wir uns nicht mehr in der virtuellen Welt bewegen, ändert sich einiges.
Eigentlich nicht. Das WaffG bleibt, wie es ist.
Das es noch andere Möglichkeiten gibt, jemanden von seinem Messer zu trennen, ist mir schon klar.
Aber deine Aussage, auf einen Jahrmarkt dürfe man garkein Messer mitnehmen, ist schlicht falsch.
Jetzt könnte man richtig in Eingemachte gehen und mal fragen "Wer führt das Messer?";)
Ich zum Beispiel.Und?
Hat nix mit dem WaffG zu tun.
Zig andere führen jeden Tag ein Messer mit sich
Weiterhin gibt es auch unterschiede zwischen öffentlichen Veranstaltungen. Selbst in einer Discothek könntest Du an einem WE Dein Messer (rein gesetzlich) mitnehmen dürfen und am nächsten WE nicht:cool:
Warum?
Ich versuch mal der Reihe nach zu antworten, ohne zu kopieren:
Weil Gesetze Auslegungssache sind. Wie sonst erklärst Du Dir z.B. unterschiedliche Urteile bei gleichartigen Sachverhalten. Genauso ist es "vor Ort".
Zur Frage: Öffentliche Veranstaltung und Messer. Zuerst sagte er "Ein Schweizer Taschenmesser oder ein großes Küchenmesser - JA" und gleich darauf "Na ja, kann man so aber auch nicht sagen!":confused: :D
Auch das WaffG lässt verschiedene Interpretationsmöglichkeiten zu! Z.B. Messer einsacken, ans LKA schicken, überprüfen lassen und schwupps könnten einige Eigenschaften bestätigt werden und Du (der Träger) hast eine Anzeige am Hals.
Kann aber durchaus sein, dass ich mich falsch ausgedrückt habe, bezüglich des Jahrmarktes! Sorry!!! Da kannst Du schon ein Messer mitführen.
Weiter im Text. Du führst also das Messer. Das KÖNNTE durchaus was mit dem WaffG zu tun haben. Da ich Dich aber nicht kenne, kann ich dazu nix sagen. Das OA kann da durchaus einige Sachen erlassen:D Und dann wird es interessant, WER das Messer trägt.
Oder aber, ob derjenige schon einschlägig bekannt ist.
Mir ist durchaus bewußt, dass zig andere tagtäglich ein Messer mit sich führen. Tue ich ja selbst. Was willst Du damit sagen?
Zu Deiner letzten Frage: Hmmm, wird jetzt echt viel, aber es ist ein Unterschied, ob es eine wiederkehrende kommerzielle Veranstaltung ist oder ein einmaliges Ereignis. Das eine wäre keine öffentliche Veranstaltung im Sinne des WaffG, das andere schon.
Messerjocke2000
27-02-2007, 15:42
OK, dann haben wir aneinander vorbeigeredet.
Disko und öffentliche Veranstaltung ist dann auch klar.
Kilian
Der Contraveganer
27-02-2007, 18:26
Muss ich mein Messer, das bereits von mir beschriebene Eickhorn-Rettungsmesser zu hause lassen, wenn ich in eine Disko oder eine Bar gehe? Begehe ich eine Straftat wenn ich es bei mir trage?
Und, nur um die Frage auch mal auszusprechen, gilt das auch für solche Messer?
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=34/0/SWHRT7T)
Ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt, die dieses oder ähnliche Messer tragen, weil sie ihre Lieben beschützen wollen. Da ist es interessant auf diese Frage eine Antwort zu bekommen.
F. Büchner
27-02-2007, 18:40
Nachtrag:
Das Spyderco Civilian ist ein Fischermesser...
Kilain
das civilian wird zumindest in usa angepriesen als : "wurde als back up waffe für polizeibeamte entwickelt , um auch ungeübten , sagenhaft agressive schnitte zu ermölichen..."
mit dem zusatz verkauf "for military and police officer only ", oder so ähnlich.
training videos von james keating gabs dann auch.
butterflies sind fischmesser :D
gruß , frank
Der Contraveganer
27-02-2007, 19:23
Und schöne Konstruktionen!
Nur Leider auf der Liste Verbotener Waffen. :(
Messerjocke2000
27-02-2007, 20:11
Muss ich mein Messer, das bereits von mir beschriebene Eickhorn-Rettungsmesser zu hause lassen, wenn ich in eine Disko oder eine Bar gehe? Begehe ich eine Straftat wenn ich es bei mir trage?
In der Disko/Bar gilt zunächst das Hausrecht des Besitzers.
Der in aller Regel in der Disko das mitbringen von Waffen und anderen Messern verbietet.
Und Dir mit der Waffe den Eintritt verwehren kann. Erstmal keine Straftat.
Ausnahme: Es findet eine öffentliche Veranstaltung in der Disko/Bar statt.
Dann sind Waffen per Gesetz verboten.
Und, nur um die Frage auch mal auszusprechen, gilt das auch für solche Messer?
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=34/0/SWHRT7T)
Ich könnte mir vorstellen, dass es Leute gibt, die dieses oder ähnliche Messer tragen, weil sie ihre Lieben beschützen wollen. Da ist es interessant auf diese Frage eine Antwort zu bekommen.
Siehst Du, da wirds schon wieder schwierig mit der Einschätzung des Messers.
Das letzte Wort hat da das BKA,Dezernat 25.
Aber Tantos sind eigentlich als Waffen konzipiert, das Messer hat eine amerikanische Tantospitze...
Wie schon ganz am Anfang gesagt: Es gibt einige eindeutige Hieb-und Stichwaffen, einige Messer, die eindeutig keine Waffen sind, und eine ganze Menge Messer, die dazwischen liegen.
Wenn Du dazu mehr lesen möchtest:
HIER (http://www.messerforum.net) mal die SuFu anschmeissen.
Kilian
Ich habe mich bei einem Bekannten( beamter) erkundigt nach Messern auf politischen Veranstaltungen. Offiziell sind sie verboten, aber wenn nichts passiert, oder man dort mit dem Schweizer tatsächlich einen Apfel schneidet, wird man im Normalfall nicht gleich angezeigt.Es hat viel mit Anschein zu tun,und viele Funktionäre kennen die Vorschrift auch gar nicht.
SeraphiM
28-02-2007, 20:23
Ich habe mich bei einem Bekannten( beamter) erkundigt nach Messern auf politischen Veranstaltungen. Offiziell sind sie verboten, aber wenn nichts passiert, oder man dort mit dem Schweizer tatsächlich einen Apfel schneidet, wird man im Normalfall nicht gleich angezeigt.Es hat viel mit Anschein zu tun,und viele Funktionäre kennen die Vorschrift auch gar nicht.
ob es dir was bringt, wenn du doch angezeigt werden solltest ?
gesetz ist gesetz und daran soll man sich halten...
Der Contraveganer
01-03-2007, 17:06
Es soll in diesem Thread auch um Messer gehen, die man im Alltag trägt. Politische Demonstrationen oder sonstige öffentliche Veranstaltungen fallen nicht unter Alltag. Da lässt man sein Messer zu hause, schon klar.
F. Büchner
01-03-2007, 17:16
moin ,
@docdog
hier der versprochene spruch , für die galerie:
no mu saquis sin rason ,
no mi embaines sin honor
oder für den angelisten :
draw me not without reason ,
sheath me not without honor
BAHALA NA ,
frank
Danke Frank, kopiert und gespeichert;) Wegen der anderen Geschichte sagst Du mir Bescheid, wenn es soweit ist. Seid ihr nächstes Wochenende beim Seminar von Christian mit dabei?
Ontopic:
Ich glaube, die meisten hier entscheiden nicht nach dem SV-Wert eines Messers, wenn sie es in den Alltag mit rausnehmen, sondern im Hinblick auf Funktionalität oder einfach nur Sammelleidenschaft.
wer ein "Böker Reality-Based Blade" zu Verteidigungszwecken mit sich führt, steht, falls er vor Gericht gestellt wird, in keinem allzu guten Licht da. Und Waffen im Sinne des Waffengesetzes, Dolche aller Art oder das "Spyderco Civilian" zum Beispiel, kommen selbstverständlich auch nicht in Frage.
In Frage kommt das, was man legal führen und damit umgehen kann. Muss man selber wissen, wie das ggf. angesehen wird hängt v.a. von der Situation ab. War das eigene Handeln gerechtfertigt, ist es völlig egal, ob ich ein Victorinox, einen Dolch oder eine Kettensäge benutzt habe. Ich wurde, als die Dinger noch legal waren, auch schon in einer kritischen Situation mit einem Stoßdolch in der Tasche gefilzt - war überhaupt kein Problem. Macht Euch wegen als Waffen konzipierten Messern mal nicht gleich ins Hemd.
Da ich mit meinen primär Pakete aufmache und Äpfel oder Brot schneide, trage ich gerne was, was (auch) alltagstauglich ist - i.d.R. ein BM 710, als "Ausgehteil" ein MT Socom Elite tactical (in böööösem schwarz :D ), manchmal auch einen CRKT Kasper. Zwei MOD Mark V in Kydex-Schulterholstern wären natürlich auch nett (und völlig legal), aber einfach zu unpraktisch und - könnte mir egal sein, ist es aber nicht :) - zu undezent.
F. Büchner
01-03-2007, 18:21
Danke Frank, kopiert und gespeichert;) Wegen der anderen Geschichte sagst Du mir Bescheid, wenn es soweit ist. Seid ihr nächstes Wochenende beim Seminar von Christian mit dabei?
Ontopic:
Ich glaube, die meisten hier entscheiden nicht nach dem SV-Wert eines Messers, wenn sie es in den Alltag mit rausnehmen, sondern im Hinblick auf Funktionalität oder einfach nur Sammelleidenschaft.
nächstes nicht.
es ist noch nicht klar , aber april ist angepeilt ...
haben bei uns auch einiges auf dem zettel ...
ontopic:
seh ich auch so.
ginge es nur um sv-tauglich , langt ein schraubendreher , ein armseliges opinel, ein gemüsemesser und aus welchem stahl , ist schon mal lange egal ...
gruß , frank
Ich will jetzt ein elegantes Messer, für Anlässe mit Anzug, die Nummero uno:
Messerjocke2000
01-03-2007, 21:11
@Doc
Schicke Messer.
In meiner Aufzählung fehlte noch das Military Boot Knife von Kershaw.
Jaja,military. :rolleyes:
Aber ich finde, das Teil sieht eher aus wie ein Steakmesser, vor allem, wenn man es ordentlich poliert.
Da schaut keiner zweimal hin, wenn man es auspackt.
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=26/0/K4351)
Kilian
Der Contraveganer
01-03-2007, 21:35
Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit der Scimitar-Form des Cold Steel Spike?
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=15/0/53SS)
StonedDragon
02-03-2007, 11:13
Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit der Scimitar-Form des Cold Steel Spike?
Wolfster's Knife Shop (http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=15/0/53SS)
Immer noch dünn wie Stricknadeln. Das bisschen Wölbung im Griff macht nicht den großen Unterschied.
Aber das ist sicher anatomische Geschmacksache. Ich habe einen relativ weiten Handteller plus ziemlich lange Finger. Ich kann die Spikes überhaupt nicht greifen, sie rollen mir buchstäblich davon.
SeraphiM
02-03-2007, 11:28
@MesserJocke
Was soll das denn für ein stahl sein, dieser Drop-Forged Stainless Steel und was heisst POM ?
@Der Contraveganer
...freu...freu....
danke für den link, diese speiche muss ich mir schnellstens besorgen, totale schönheit !
seit wann gibt es eigentlich dieses scimitar spiky ?
MfG
Ich will jetzt ein elegantes Messer, für Anlässe mit Anzug
Wenn Du die Kohle investieren willst, schau' Dir doch mal das Mnandi von Chris Reeve an - DAS ist ein gentleman-Folder. :)
Ist allerdings dann nicht mehr ernsthaft SV-tauglich, aber so what. ;)
SeraphiM
02-03-2007, 14:58
eBay: CHRIS REEVE MAMMOTH IVORY SMALL SEBENZA KNIFE CUSTOM (Artikel 170086790730 endet 09.03.07 03:00:00 MEZ) (http://cgi.ebay.de/CHRIS-REEVE-MAMMOTH-IVORY-SMALL-SEBENZA-KNIFE-CUSTOM_W0QQitemZ170086790730QQihZ007QQcategoryZ433 34QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting)
Messerjocke2000
02-03-2007, 19:27
@MesserJocke
Was soll das denn für ein stahl sein, dieser Drop-Forged Stainless Steel und was heisst POM ?
Puh, keine Ahnung, was das für ein Stahl ist,da das Teil aus China kommt.
Ausserdem ist bei meinem alles runterpoliert, was Aussagekräftig sein könnte :D
Und POM ist schwarzes Plastik.
Steakmesser halt.
Schneidet super, weil die KLinge relativ dünn ist ca.3,5mm.
Kilian
Apfelbaum
02-03-2007, 20:12
POM gibts in allen Farben. ;)
Messerjocke2000
03-03-2007, 12:12
POM gibts in allen Farben. ;)
Stimmt, in diesem Falle gibts aber nur schwarz.
Wobei ich pink oder Himmelbla auch ganz kleidsam fände:D
Kilian
mal so eine kleine frage am rande, was wollt ihr eigentlich den mit den messern ?
fühlt ihr euch sicherer, oder ist das nur was zum angeben ?
SeraphiM
03-03-2007, 12:33
steaks schneiden, bei mäcces und burger king rausholen und die übergrossen burger vierteilen, dabei grimmig auf das unzivilisierte pack um uns herum schauen...
Die Dinger werden nur von Geisteskranken mit einem Miniego getragen, die nichts anderes im Sinn haben, als sich auf unschuldige Menschen aus dem Hinterhalt zu stürzen und sie niederzumetzeln:teufling: Für was anderes können Messer nicht benutzt werden. Außerdem hat die Pro-Messer-Fraktion gar keine Argumente. So, basta pasta:nini:
(Ich stell mich mal auf die Gegenseite heute. Sonst wird es ja langweilig:its_raini )
Messerjocke2000
04-03-2007, 11:40
mal so eine kleine frage am rande, was wollt ihr eigentlich den mit den messern ?
Schneiden!
Kartons, Kabelbinder,Steaks wenn die Restaurantmesser stumpf sind, Stöckchenschneiden im Wald, Äpfelschneiden für die Lütte, Buntstifte spitzen, wenn mal wieder kein Spitzer in der Nähe ist.
fühlt ihr euch sicherer,
Nö, ich fühl mich auch ohne jegliche Waffe sehr sicher.
oder ist das nur was zum angeben ?
Mja, das schon eher.
Aber die meisten wissen ein schönes MEsser eh nicht zuschätzen.
Kilian
F. Büchner
04-03-2007, 12:21
mal so eine kleine frage am rande, was wollt ihr eigentlich den mit den messern ?
fühlt ihr euch sicherer, oder ist das nur was zum angeben ?
blöde fragen provozieren , denn sonst redet keiner mit mir ... :rolleyes:
deine mami hat auch nur so viele messer in der küche , weil sie eigentlich für den israelischen geheimdienst arbeitet ... :cool:
gruß , frank
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