messervid

[CELLARD00R]

was ist eure meinung zu diesem vid??

ComeGetYouSome fight videos, girl fights, street fights, sports fights and more. (http://www.comegetyousome.com/viewvid.php?id=1630)

[Sven K.]

Ungeschulte Polizei !

[enraged_Clown]

fixer "kollege"

[Waschtl]

Am Ende wird der Typ ja erschossen. Warum haben die dem nicht einfach nur ins Bein geschossen anstatt zu versuchen das Messer wegzunehmen?

[enraged_Clown]

Am Ende wird der Typ ja erschossen. Warum haben die dem nicht einfach nur ins Bein geschossen anstatt zu versuchen das Messer wegzunehmen?
weil es eben nicht so "einfach" ist einem sich bewegendem gegner ins bein zu schiessen.

[SeraphiM]

weil sie so ein messer unterschätzt haben und einfach nicht hören wollten, dass der mann nicht reden wollte !
der mann hat doch ein deutliches ''NO'' verlauten lassen, aber so sind diese unverbesserlichen optimisten, die glauben immer alles mit reden lösen zu können...

[Alex!]

Ich denke, dass die Polizisten beim nächsten mal anders reagieren werden. Also mit der Person reden und ggf. auch mal einen Schritt zurück zu machen finde ich in Ordnung, sich jedoch wie die Idioten jagen zu lassen, das muss nicht sein.

[Sven K.]

Die Ordnungshüter haben so viele Fehler gemacht, dass das Video als Beispiel
dienen kann, wie man es nicht machen sollte. :rolleyes:

[der herbie]

U.a. das "Einkreisen"; reduziert erheblich die Option des Schusswaffengebrauchs, da Kollegen ja auch plötzlich im Gefahrenbereich der Waffe sind....


Grüße,

der herbie

[doc faust]

schwache vorstellung. haben sich wohl etwas zu sehr auf ihre autorität und die schusswaffe verlassen...

[schwerthexe]

weil es eben nicht so "einfach" ist einem sich bewegendem gegner ins bein zu schiessen.

dafür gibt´s dann ja 12/70, ist recht einfach damit auch bewegte angreifer in der gezeigten distanz zu treffen! :D

na ja, bei der richtigen polizei zumindest, selbstverständlich nicht bei deutschen streifenbeamten.;)

[enraged_Clown]

dafür gibt´s dann ja 12/70, ist recht einfach damit auch bewegte angreifer in der gezeigten distanz zu treffen! :D

na ja, bei der richtigen polizei zumindest, selbstverständlich nicht bei deutschen streifenbeamten.;)
aber nicht unbedingt gezielt in die beine, arme oder schulter.

[bikemaster]

Wir haben das Video am Freitag mal im Training besprochen...,
gibt sogar sehr oft, dass Messerangreifer Personen mit Schuss-
waffen zuvorkommen und diese töten.

Der Typ hatte sein Messer schon ausgepackt..., klare Tötungs-
absicht, der wollte nicht vorführen, was fürn tolles Kampfmesser
er sich gestern gekauft hat...
Gleich ummachen, den Drecksack..., hinterher kann man immer
noch rumlabern, was der eigentlich für ne Motivation hatte.

Man sieht wie schnell es eben gehen kann, selbst wenn die eig-
ene Waffe schon griffbereit ist.

Wer eine Pistole oder ein eigenes Messer ziehen will, aber erst
noch einen Druckknopf oder einen Klettverschluss öffnen muss...,
der ist schon so gut wie tot...:ups:

Ich kenne Leute die eine Waffe führen und ich weiss genau, dass
die im SV-Fall niemals in der Lage wären, ihre Waffe rechtzeitig
zu ziehen...
Im Gegenteil, die sind so auf das Erlangen der eigenen Waffe fix-
iert, dass das ihr Ende wäre...

Auch das intuitive Entscheiden, verteidige ich mich erstmal waff-
enlos oder versuche ich meine Waffe zu erreichen..., muss immer
wieder durchgespielt werden.
Wenn ich im Ernstfall denken muss..., bin ich schon tot.

Die Polizisten im Video, haben erst versucht eine Entscheidung
zu treffen, als der Typ zum Angriff übergegangen ist, viel zu spät
eben...

[enraged_Clown]

Man sieht wie schnell es eben gehen kann, selbst wenn die eig-
ene Waffe schon griffbereit ist.

Wer eine Pistole oder ein eigenes Messer ziehen will, aber erst
noch einen Druckknopf oder einen Klettverschluss öffnen muss...,
der ist schon so gut wie tot...:ups:

Ich kenne Leute die eine Waffe führen und ich weiss genau, dass
die im SV-Fall niemals in der Lage wären, ihre Waffe rechtzeitig
zu ziehen...

früher hätte ich diese aussage unterschrieben, mittlerweile wurde ich aber bekehrt. es ist möglich auch aus kürzester distanz zwischen pistolen und messerman selbst gegen ein gezogenes messer die eigene waffe noch zu ziehen. das geile ist, im grunde ist das so lächerlich einfach. aber genial.

[bikemaster]

früher hätte ich diese aussage unterschrieben, mittlerweile wurde ich aber bekehrt. es ist möglich auch aus kürzester distanz zwischen pistolen und messerman selbst gegen ein gezogenes messer die eigene waffe noch zu ziehen. das geile ist, im grunde ist das so lächerlich einfach. aber genial.

Klar gehts...:cool:

Machst Du jetzt auch SAS??? ;)

Erzähl mal genaueres bitte...:confused:

[enraged_Clown]

Klar gehts...:cool:

Machst Du jetzt auch SAS??? ;)

Erzähl mal genaueres bitte...:confused:
nein mache ich nicht. aber man muss sich einfach überlegen. welche richtungen einem zum ausweichen bleiben...

[CELLARD00R]

@ enraged_Clown und @ bikemaster

was haltet ihr dann von diesem vid??

KNIFE DEFENSE (KNIFE VS GUN) MIKE INAY KNIFE DEFENCE SYSTEM - Google Video (http://video.google.de/videoplay?docid=-1459052511793821456&q=messerangriff)

[enraged_Clown]

@ enraged_Clown und @ bikemaster

was haltet ihr dann von diesem vid??

KNIFE DEFENSE (KNIFE VS GUN) MIKE INAY KNIFE DEFENCE SYSTEM - Google Video (http://video.google.de/videoplay?docid=-1459052511793821456&q=messerangriff)
wie gesagt, mir sind in der beziehung die augen geöffnet worden. es ist so simpel, aber ebenso genial.

[bikemaster]

nein mache ich nicht. aber man muss sich einfach überlegen. welche richtungen einem zum ausweichen bleiben...


Aber besser nie zu sehr nach hinten ausweichen, tödlicher Fehler.

In aktiver Nahdistanz bleiben und angreifen, eine Parade und eine
Gegenaktion..., mehr sollte nicht sein.

Im Idealfall sind das Ziehen des eigenen Messers, die Abwehr der
gegnerischen Waffe und der Gegenangriff, nur genau zwei Beweg-
ungen...
Ich arbeite dran...:cool2:

...die nächsten 10 Jahre! :D

[enraged_Clown]

Aber besser nie zu sehr nach hinten ausweichen, tödlicher Fehler.

In aktiver Nahdistanz bleiben und angreifen, eine Parade und eine
Gegenaktion..., mehr sollte nicht sein.

Im Idealfall sind das Ziehen des eigenen Messers, die Abwehr der
gegnerischen Waffe und der Gegenangriff, nur genau zwei Beweg-
ungen...
Ich arbeite dran...:cool2:

...die nächsten 10 Jahre! :D
viel glück

[bikemaster]

@ enraged_Clown und @ bikemaster

was haltet ihr dann von diesem vid??

KNIFE DEFENSE (KNIFE VS GUN) MIKE INAY KNIFE DEFENCE SYSTEM - Google Video (http://video.google.de/videoplay?docid=-1459052511793821456&q=messerangriff)

Das SAS arbeitet genau an diesem Problem..., man kann den Angriff parieren
und gleichzeitig ziehen.

Wer nur zieht, ist tot...:ups:

[enraged_Clown]

Das SAS arbeitet genau an diesem Problem..., man kann den Angriff parieren
und gleichzeitig ziehen.

Wer nur zieht, ist tot...:ups:
wie wollt ihr denn den angriff parrieren und gleichzeitig ziehen und gleichzeitig evtl schiessen? in welcher affenartigen geschwindigkeit stürmt denn der angreifer auf euch zu?

[bikemaster]

wie wollt ihr denn den angriff parrieren und gleichzeitig ziehen und gleichzeitig evtl schiessen? in welcher affenartigen geschwindigkeit stürmt denn der angreifer auf euch zu?

Ein Mensch verfügt über zwei Arme und einen beweglichen Oberkörper.

Ein Arm kann die Bewegung des Gegners führen, der Oberkörper weicht
aus.
Währenddessen kann der andere Arm eine Waffe erlangen oder waffen-
los aktiv werden.

Ziel ist ein Automatismus, der das ohne Denke ermöglicht.

[enraged_Clown]

Ein Mensch verfügt über zwei Arme und einen beweglichen Oberkörper.

Ein Arm kann die Bewegung des Gegners führen, der Oberkörper weicht
aus.
Währenddessen kann der andere Arm eine Waffe erlangen oder waffen-
los aktiv werden.

Ziel ist ein Automatismus, der das ohne Denke ermöglicht.
wie weit will der oberkörper sich denn bewegen? denk dran, du willst auch noch eine waffe ziehen. was machen deine arme? die eine führt meine bewegung und die ander zeiht die waffe. und das möglichst in einer bewegung? das kann ich mir irgendwie gerade ganz schlecht vorstellen.

[bikemaster]

wie weit will der oberkörper sich denn bewegen? denk dran, du willst auch noch eine waffe ziehen. was machen deine arme? die eine führt meine bewegung und die ander zeiht die waffe. und das möglichst in einer bewegung? das kann ich mir irgendwie gerade ganz schlecht vorstellen.

... "möglichst" nicht, besser man hat die Waffe schon vorher, aber es geht
auch wie beschrieben.

Beim Schoop Attack System macht der Oberkörper die Hauptarbeit, Blocks
gibt es nicht.

Der Angriff des Gegners läuft ins Leere, bzw. direkt in den Gegenangriff des
Verteidigers.

Bevor ich das SAS gesehen hatte, konnte ich mir das auch nicht vorstellen.

Der Angreifer stürzt sich praktisch in seinen eigenen Tod, Suizid Deluxe. ;)

[enraged_Clown]

... "möglichst" nicht, besser man hat die Waffe schon vorher, aber es geht
auch wie beschrieben.

Beim Schoop Attack System macht der Oberkörper die Hauptarbeit, Blocks
gibt es nicht.

Der Angriff des Gegners läuft ins Leere, bzw. direkt in den Gegenangriff des
Verteidigers.

Bevor ich das SAS gesehen hatte, konnte ich mir das auch nicht vorstellen.

Der Angreifer stürzt sich praktisch in seinen eigenen Tod, Suizid Deluxe. ;)
dann könnt ihr ja fro sein, das es nur geradlinige stichangriffe gibt. und das kein angreifer euch mal festahlten wird um euch abzupumpen. das system wird mir immer sympjatischer.

[bikemaster]

dann könnt ihr ja fro sein, das es nur geradlinige stichangriffe gibt. und das kein angreifer euch mal festahlten wird um euch abzupumpen. das system wird mir immer sympjatischer.

Du Ungläubiger...;)

Wir trainieren realistische Messerattacken..., nix Budo oder KK Kumpel...:D

SAS ist kein Kampfsport.

Es sind fliessende geschmeidige Bewegungen, die auch pfeilschnell funktio-
nieren.

Komm ins Training und Du wirst bekehrt...:p

[enraged_Clown]

Du Ungläubiger...;)

Wir trainieren realistische Messerattacken..., nix Budo oder KK Kumpel...:D

SAS ist kein Kampfsport.

Es sind fliessende geschmeidige Bewegungen, die auch pfeilschnell funktio-
nieren.

Komm ins Training und Du wirst bekehrt...:p
wenn du wüsstest wie oft ich das schon gehört habe. mal sehen vielleicht komme ich mal vorbei wenn ich wieder in ffm bin. aber so wie das sich anhört muss ich nicht extra deswegen hin fahren. wenn ihr ohne blocks arbeitet, wie haltet ihr dann den messerarm von euch weg? und wie funktionieren eure geschmeidigen bewegungen auf engstem raum? und was ist eine realistische messerattacke?

[CELLARD00R]

Du Ungläubiger...;)

Wir trainieren realistische Messerattacken..., nix Budo oder KK Kumpel...:D

SAS ist kein Kampfsport.

Es sind fliessende geschmeidige Bewegungen, die auch pfeilschnell funktio-
nieren.

Komm ins Training und Du wirst bekehrt...:p

was bedeutet denn SAS??

[enraged_Clown]

was bedeutet denn SAS??
in dem zusammhang nicht das womit man es eigentlich assizoiren müsste.

[CELLARD00R]

in dem zusammhang nicht das womit man es eigentlich assizoiren müsste.

also ich glaube nicht das es Special Air Service bedeutet...

kannst du mir ne antwort geben??

[enraged_Clown]

also ich glaube nicht das es Special Air Service bedeutet...

kannst du mir ne antwort geben??

nein heisst es nicht. es bedeutet "schoop attack system", trotzdem bemerkenswert das so gut wie jeder erstmal an special air service denkt. ist aber sicherlich nur ein zufall.

[bikemaster]

wenn du wüsstest wie oft ich das schon gehört habe. mal sehen vielleicht komme ich mal vorbei wenn ich wieder in ffm bin. aber so wie das sich anhört muss ich nicht extra deswegen hin fahren. wenn ihr ohne blocks arbeitet, wie haltet ihr dann den messerarm von euch weg? und wie funktionieren eure geschmeidigen bewegungen auf engstem raum? und was ist eine realistische messerattacke?

Also Clown, ich sags Dir nochmal:

Ich habe über 15 Jahre nach einem System gesucht, das auch
funktioniert.
Die letzten 1,5 Jahre habe ich nochmal (fast) alle Hybrid- und
Nahkampf-Systeme analysiert.

Ausser Krav Maga, SAS und mit grossen Einschränkungen Nin-
dokai ist nichts übergeblieben.

Ich weiss also wovon ich spreche, ich bin selbst schon Opfer
von derber Strassengewalt geworden, trotz JJ und anderer KKs.

Das meiste funktioniert eben nicht oder nur unzureichend, SAS
funktioniert definitiv.

Bei meinem ersten Probetraining habe ich versucht den Trainer
--freestyle-- mit dem Übungmesser aufzuschlitzen, weil ich so
kritisch bin...
Mit sehr mässigem Erfolg..., ich wäre tot.

Man braucht einfach keine Blocks um eine Hand oder Waffe ab-
zuwehren und zu fixieren.

GERADE auf engstem Raum und mit hoher Geschwindigkeit ist
das SAS sensationell.

Eine realistische Messerattacke ist eben -alles- was mit einem
Messer möglich ist..., das ist doch wohl klar.

Hast Du nicht selbst gesagt, Du hättest kürzlich was dazu ge-
lernt...???
Wer nichts dazu lernt ist im Strassenkampf vielleicht die nächs-
te Leiche, die liegenbleibt...

Was glaubst Du bewegt einen 9.Dan HKD dazu ein eigenes Sys-
tem "für die Strasse" zu entwickeln???

Komm mal von Deinem hohen Ross runter und verabrede Dich
mit mir zu einem Training, wenn der Josef Schoop selbst da ist.

Dann darfst Du mit einem Übungsmesser Angreifer spielen und
zwar so wie Du willst..., und staunen...:D

[CELLARD00R]

nein heisst es nicht. es bedeutet "schoop attack system", trotzdem bemerkenswert das so gut wie jeder erstmal an special air service denkt. ist aber sicherlich nur ein zufall.

:thx: für die antwort

[Lars´n Roll]

@ Clown: Komm Alter, geh hin! Das Board wartet gespannt auf Deine Rezession!

[Sven K.]

@ Clown: Komm Alter, geh hin! Das Board wartet gespannt auf Deine Rezession!

Aber sowas von :D :halbyeaha

[enraged_Clown]

Was glaubst Du bewegt einen 9.Dan HKD dazu ein eigenes Sys-
tem "für die Strasse" zu entwickeln???

tja, das kann ich dir sagen. in den meisten fällen ist das GELD was man damit verdienen kann. gerade wenn leute ja schon so hochgraduiert sind, ist das immer sehr werbewirksam. und wenn man dann auch noch einen richtigen namen dafür findet wie sas (etwas womit die meisten doch etwas verbinden können) schadet das sicherlich auch nicht. aber was solls, ich werde mir das vielleicht mal angucken aber muss nicht unbdedint die 150km extra dafür nach ffm gurken. im sommer bin ich wahrscheinlich wieder öfters da.

[bikemaster]

tja, das kann ich dir sagen. in den meisten fällen ist das GELD was man damit verdienen kann. gerade wenn leute ja schon so hochgraduiert sind, ist das immer sehr werbewirksam. und wenn man dann auch noch einen richtigen namen dafür findet wie sas (etwas womit die meisten doch etwas verbinden können) schadet das sicherlich auch nicht. aber was solls, ich werde mir das vielleicht mal angucken aber muss nicht unbdedint die 150km extra dafür nach ffm gurken. im sommer bin ich wahrscheinlich wieder öfters da.

Nee, musst nicht extra hergurken.

Wenn Du ein paar Tage vorher weisst, wann Du abends mal in FFM bist,
dann schickst Du mir ne PN und wir machen was aus...

MI, FR ist regulär Training, DI und Do geht aber auch mal.

Wenn Du den Josef Schoop persönlich in Aktion erleben willst, müssten
wir das aber längerfristig planen.
Ansonsten macht der Jörg Bergmann, Ex-KB-Europameister das SAS, der
schneidet Dich aber auch in Scheiben...;)

Der JS stellt das SAS am 21.4. in Asbach erstmals bei einer Veranstaltung
der Öffentlichkeit vor...
Vielleicht ist das ja für Dich näher...?

PS.
Poste später unser SAS Totenkopf-Logo...:cool2:

[bikemaster]

Wie versprochen, das Logo: :cool2:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f77/nahkampfsystem-sas-57601/index4.html#post920785

[bikemaster]

wie gesagt, mir sind in der beziehung die augen geöffnet worden. es ist so simpel, aber ebenso genial.

Ich nehme stark an, Du meinst das Ausweichen und Zeitgewinnen durch
Fallenlassen und zu Boden gehen, eine UCS-Technik.

Die Technik ist hervorragend, aber nur wenn man eine Schusswaffe trägt,
wenn man hingegen ein Messer sein eigen nennt, wäre es dumm...

[enraged_Clown]

Ich nehme stark an, Du meinst das Ausweichen und Zeitgewinnen durch
Fallenlassen und zu Boden gehen, eine UCS-Technik.

Die Technik ist hervorragend, aber nur wenn man eine Schusswaffe trägt,
wenn man hingegen ein Messer sein eigen nennt, wäre es dumm...
es ging doch in dem beispiel um den fall messer gegen schusswaffe. ich habe das im übrigen auch gleich mal ausprobiert. nach 4 anläufen hats geklappt. ausserdem gewinnt er weniger an zeit sondern mehr an distanz.

[bikemaster]

es ging doch in dem beispiel um den fall messer gegen schusswaffe. ich habe das im übrigen auch gleich mal ausprobiert. nach 4 anläufen hats geklappt. ausserdem gewinnt er weniger an zeit sondern mehr an distanz.

Wie auch immer..., Distanz bedeutet Zeit.

Wir sind uns jedenfalls einig, was diese Technik anbetrifft...:)

[Wasi]

bikemaster, deinen eifer und dein können (wovon ich einfach mal ausgehe) in allen ehren, wirklich.

aber du redest davon, dass clown herrn shoope persönlich niemals aufschlitzen könnte; aber was ist mit dir? bist du da auch zuversichtlich?

zu eurer technik bezüglich des ausweichens, fallen lassens und ziehens:
was passiert bei einem schlecht platzierten schuss? d.h. er ist noch kampffähig, fällt auf euch drauf, womöglich sogar so dumm, dass er euch das messer direkt in die brust bzw. hals bohrt? er wird wohl kaum zurückfallen, da er ja bereits seine masse richtung euch mobilisiert hat.

so long wasi

[roberto]

Ich kenne das System nicht und deshalb eine ernstgemeinte Frage:

Wenn denn alles so funktioniert, wie von bikemaster beschrieben, ist es doch von Vorteil ohne Waffe gegen einen bewaffneten Angreifer zu ziehen? Sprich: Beherrsche ich genanntes system, bin ich grundsätzlich einem bewaffneten Menschen überlegen (sofern ich das system beherrsche natürlich!).

Verstehe ich das richtig?


Danke und ciao ...

Roberto

[bikemaster]

Ich kenne das System nicht und deshalb eine ernstgemeinte Frage:

Wenn denn alles so funktioniert, wie von bikemaster beschrieben, ist es doch von Vorteil ohne Waffe gegen einen bewaffneten Angreifer zu ziehen? Sprich: Beherrsche ich genanntes system, bin ich grundsätzlich einem bewaffneten Menschen überlegen (sofern ich das system beherrsche natürlich!).

Verstehe ich das richtig?


Danke und ciao ...

Roberto

Nein, das wäre wohl Selbstmord, wenn ich davon Ausgehen würde, man könnte
jemals einem Messerstecher "überlegen" sein...:rolleyes:

Auch das SAS ist nur ein Versuch zu überleben, allerdings ein guter...

Wenn man noch ziehen kann, ist ein eigenes, möglichst grosses Messer doch
immer von Vorteil...

[bikemaster]

bikemaster, deinen eifer und dein können (wovon ich einfach mal ausgehe) in allen ehren, wirklich.

aber du redest davon, dass clown herrn shoop persönlich niemals aufschlitzen könnte; aber was ist mit dir? bist du da auch zuversichtlich?

Bei Herrn Schoop:

-Sehr zuversichtlich- :D

Bei mir:

-Noch sehr gedämpfte Zuversicht- ;)

Der Herr Clown kann vermutlich mit seinen Messerchen umgehen...:rolleyes:

[Darkpaperinik]

wie gesagt, mir sind in der beziehung die augen geöffnet worden. es ist so simpel, aber ebenso genial.

die methodik gehört aber nicht zum programm.. :(

[Alephthau]

Hi,

Also ich muß bei "SAS" immer an das hier denken:

http://www.hamburger-fotoblog.de/wp-content/uploads/2006/09/2006-09-21_58241.jpg

Gruß

Alef

[bikemaster]

Hi,

Also ich muß bei "SAS" immer an das hier denken:

http://www.hamburger-fotoblog.de/wp-content/uploads/2006/09/2006-09-21_58241.jpg

Gruß

Alef

Jep!!! :)

Da haben wir unser Haupt-Dojang...:D

[Wasi]

habt ihr auch sub-dojangs? :megalach:

[bikemaster]

habt ihr auch sub-dojangs? :megalach:

Na klar! :)

Die sind ein wenig kleiner...:D

Im Frankfurter Dojang arbeitet Michaela Schaffrath am Empfang. :p

http://www.stern.de/_content/31/59/315997/gina_rtl_obs(2).jpg