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Vollständige Version anzeigen : Fliegende Schere


Yoman
16-04-2007, 17:03
Guten Tag,

Ich würde gerne wissen warum die Fliegende Schere (flying scissor) auch Kani Basami genannt im Judowettkampf nicht erlaubt ist. Hat das mit Verltzungrisiko zu tun oder wie?

Hier sind 2 Videos :
http://www.stanford.edu/group/ajj/images/Video/kaneSute.mpg
http://www.loisirs-st-elzear.com/liste_activite/documents/autodef5_000.wmv

Danke im Voraus
Ratte
16-04-2007, 17:28
Begründet ist es mit dem Verletzungsrisiko.
Ich kann das auch nur unterstreichen. Mach sie auch nurnoch sehr selten und dann sehr kontrolliert, weil ich damit schonma wen im Training verletzt habe.
Antares
16-04-2007, 17:30
kA vom Judowettkampf, aber die Ausführung im zweiten Video ist irgendwie das Gegenteil von dem wie ich es gelernt habe: Bein über dem Gürtel für Druck nach hinten vor dem hinteren. Egal, is wohl trotzdem das selbe ;)
Ir-khaim
16-04-2007, 18:32
Warum ist denn hier das Verletzungsrisiko so deutlich höher? Kann ich so eigentlich nicht nachvollziehen.
Antares
16-04-2007, 18:49
versteh ich auch nicht, bei der mir bekannten Ausführung greift man die schlagende Hand und stütz sich am Boden ab, sodass der geübte Gegner mit einfachem Fall Rückwärts auf die Matte kommt.

Und auf Wettkampfniveau sollte man zumindest fallen können.
Moskito
16-04-2007, 20:12
Mir hat jemand mit diesem Teil im Training das Knie abgerissen. Hat mit Fallen können nichts zu tun. Ist bloß dumm wenn der andere meint er kann die Technik und dann..... :( Im Wettkampf ist dann noch die Aufregung und das Adrenalin, deshalb wurde der Wurf im Wettkampf verboten. Eigentlich stützt man sich auch nicht mit der Hand ab sonder macht das ganze ohne Hand und im Flug. Wenn das Teil richtig sitzt knallt der Geworfene ganz schön heftig nach unten

Grüße
Moskito
No0b
16-04-2007, 20:27
Als ich noch Judo und Jiu Jitsu gemacht habe (vor 3 Jahren) haben wir diesen "Wurf" noch geübt :)
jinn
16-04-2007, 20:28
DAS KNIE ABGERISSEN!?! :ui:


Erzähl ma genaueres...
ChrisGTJ
16-04-2007, 21:03
DAS KNIE ABGERISSEN!?! :ui:


Erzähl ma genaueres...

Ich weiß wzar nicht, was war. Aber: Bei der Ausführung nach hinten kann das Bein in der Kniekehle von Uke sein, Wenn dieser sich dann quasi hinsetzt, dann reißt's das Knie auseinander. Klappt sicher auch bei einem Talfallzug. Oder man hat keinen "Drang" nach hinten sondern zur Seite und schon ist es passiert.

Man kann das Ding auch nach vorn werfen (2tes Video, nur Abwurf nach vorn, nicht nach hinten). Auch da kann es passieren, daß man ihm seitlich ins Knie springt oder über das Knie wirft.

Man sollte mal bei den Vietvodao Leuten nachfragen, die machen die Scherentechniken ja mit vorliebe.

Gruß,

Christoph
Ir-khaim
17-04-2007, 12:53
Solche worst case Szenarien kann man meiner Meinung aber auch für andere Würfe entwerfen.
Herausstechen tut dieser finde ich nicht.

Aber wenn man schlechte Erfahrungen damit gemacht hat, ist es logisch, den Wurf auf Wettkämpfen zu verbieten.
Moskito
17-04-2007, 21:04
Sicherlich ist das Knie auch bei anderen Würfen gefährdet. Habe das schon oft genug mitbekommen und am eigenen Leib erfahren müssen (bin ein Knie Glückskind....:o )
@Jinn
Der Spezialist der mich werfen wollte ist nicht seitlich reingesprungen sondern von vorne :mad: Er hat den Wurf genauso durchgezogen wie wenn er es seitlich gemacht hätte. Das hatte dann zur Folge das mein rechtes Knie eingeknickt wurde und das Innenband gerissen ist und andere Bänder in Mitleidenschaft gezogen wurde. Das war dann auch der Anfang vom Ende mit diesem Knie und dieses Jahr musste ich nach 13 Jahren diesen Sport aufhören und mir etwas neues suchen :o Es ist nie wieder richtig ganz geworden (ne ne das muss man nicht operieren) und war immer etwas instabil. Jetzt ist es ganz im Eimer (Knorpeöschäden, Kreuzband, Zyste). Also immer schön aufpassen; is nicht so das ich den Wurf nicht auch gerne gemacht habe, aber ich wusste was ich tue und hab mir den vorher auch mehrmals zeigen lassen.

Grüße
Moskito
Antares
17-04-2007, 22:03
Beileid Moskito, bin auch grad verletzt, erst da merkt man was man an einem gesunden Körper hat :mad:
Ir-khaim
18-04-2007, 09:43
Der Spezialist der mich werfen wollte ist nicht seitlich reingesprungen sondern von vorne :mad:

Was ist das denn für ein :vogel:
Moskito
18-04-2007, 21:48
War halt ein "Ich hab nen höheren Gurt als Du und deshalb kann ich alles" Mensch und das Ergebnis ist ja bekannt...

@Antares
Da hast recht, so lange alles funktioniert macht man sich recht wenig Gedanken und wenn dann was kaputt ist merkt man erst wie wichtig das doch alles ist. Hoffe Du bist bald wieder fit.

Grüße
Moskito
Mage
20-04-2007, 17:46
Mir ist mal ein S.partner beim üben der Schere wegen falschem Abrollen/Fallen mit dem Kopf hinten auf dem Boden hart aufgeschlagen, geknallt passt zwar besser. Die Wirkung lass ich mal im Raum.
Beim üben dieser Schere sollte das gegenüber gewohnt sein zu fallen oder es vorher wenigstens noch kurz übern. Ansonsten passiert sowas!

Wird das fallen aber auch geübt sehe ich in der Technik keine grosse Gefahr für beide (im Training).
MatzeOne
20-04-2007, 17:51
Man kann sich mit ner Beinschere auch prima selbst verletzen :o
ChrisGTJ
20-04-2007, 22:45
Solche worst case Szenarien kann man meiner Meinung aber auch für andere Würfe entwerfen.
Herausstechen tut dieser finde ich nicht.

Hast Du das Ding schon mal geübt? Gerade bei der Ausführung nach hinten kann man kaum partnerschonend werfen, es ist wenig Kontrolle möglich. Bei den meisten anderen Würfen geht das. Auch der Eingang direkt auf die Beine macht ihn gefährlicher, als viele andere. Ich denke schon, daß dieser Wurf eher zu den gefährlichen gehört. Nicht, daß man andere nicht auch gefährlich, falsch oder partnermordend ausführen kann, das ist klar. Aber bei der Schere ist das nur schwer zu verhindern.

Gruß,

Christoph
Ir-khaim
20-04-2007, 23:33
Hast Du das Ding schon mal geübt?

Ja, häufig sogar; in mehreren Variationen.



Gerade bei der Ausführung nach hinten kann man kaum partnerschonend werfen, es ist wenig Kontrolle möglich. Auch der Eingang direkt auf die Beine macht ihn gefährlicher, als viele andere.

Wieso geht der denn so doll auf die Beine? Der normale Scherenwurf nach hinten trifft doch unten in die Kniekehle und oben gegen den Oberkörper.
Kontrolle beim Üben erlangt man z.B. durch Aufstützen oder man greift einen Arm des Partners um sich daran festzuhalten.
Er ist zwar unangenehm zu fallen - aber irgendwie kann ich diese "Panikmache" (absichtlich leicht übertriebene Wortwahl) nicht nachvollziehen - in jedem Kampfsporttraining steckt Risiko: Ich halte das Üben des freien Falls für viel gefährlicher - oder Hebel mit einem Anfänger üben, der seinen ersten knallhart durchzieht...
jkano
11-05-2007, 10:17
Soweit ich weiß, wurde Kani basami verboten, nachdem Yamashita bei der Ausführung verletzt wurde, als er auf dem Weg nach Olympia war. Ich habe den Wurf auch schon selbst geübt und finde, dass das Verbot nicht ganz gerechtfertigt ist. Man kann zwar sich und andere verletzen, doch ich denke, dass dies nicht mehr als bei anderen Würfen der Fall ist.
Kimi
11-05-2007, 14:40
Das sehe ich genauso.
Es ist doch immer der Ausführende, der eine Technik schlecht macht, nicht die Technik selbst. Und wenn ich etwas nicht so beherrsche, dass der andere heil bleibt, auch wenn er sich bewegt, dann lass ich sie sein.
Beim JJ Fighting ist Kani basami nicht verboten, dafür sind dort gerade Angriffe zum Gesicht verboten, die beim Karate nicht verboten sind.
Ich habe schon Leute gesehen, die einen simplen Hüftwurf so falsch gemacht haben, dass man um den Partner angst haben musste. Da muss man einfach geeignete Übungsformen finden und jedem auch ein Gefühl dafür vermitteln, wann man eine Technik besser nicht versucht.