Vollstndige Version anzeigen : so ein quatsch (Video)
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=ViQRKEmYmu4)
:D :D :D
YouTube - 國際 春總會東* 討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=ViQRKEmYmu4)
:D :D :D
:rolleyes: Wieso Quatsch???
Das ist WT!
Ich sags ja, einfach ein Witz.
Kleingruppenunterricht bei LeungTing:
YouTube - 國際*春總會東**討會 (http://www.youtube.com/watch?v=7ZYpe7THP2M&mode=related&search=)
flavoursaver
07-05-2007, 12:28
grosses kino!
Kleingruppenunterricht bei LeungTing:
YouTube - 國際 春總會東* 討會 (http://www.youtube.com/watch?v=7ZYpe7THP2M&mode=related&search=)
Fr die besondere Entwicklung des einzelnen Schlers!
Ich sags ja, einfach ein Witz.
typisch wie ewto sich presntiert und dann kommen solche leute wie du und verallgemeinern das WT scheisse ist.
Hast du mal dein Vt unter die lupe geschaut??
So ich habs mal und das ist witziger als das was ich in diesem video sehe.
Jacky 1967
07-05-2007, 12:40
Wie grauenhaft !!! Und sie hren auch nicht auf !!!
Und alle stehen drum rum, sehen den Mll und glauben immer noch dran.
Das werde ich nie verstehen. Wenn ich so einen Mist sehen wrde, wre ich sofort weg aus diesem Verein.
Die haben einen Evolutionssprung verpasst :confused:
YouTube - 國際 春總會東* 討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=ViQRKEmYmu4)
:D :D :D
typisch wie ewto sich presntiert und dann kommen solche leute wie du und verallgemeinern das WT scheisse ist.
Hast du mal dein Vt unter die lupe geschaut??
So ich habs mal und das ist witziger als das was ich in diesem video sehe.
:confused: Versteh das mal einer???
typisch wie ewto sich presntiert und dann kommen solche leute wie du und verallgemeinern das WT scheisse ist.
Hast du mal dein Vt unter die lupe geschaut??
So ich habs mal und das ist witziger als das was ich in diesem video sehe.
Wann hast du mein VT unter die Lupe genommen??? Kann mich nicht daran erinnern, dass du mal bei mir warst... :confused:
Frank G.
07-05-2007, 12:58
Ich finde toll wie verlegen der mit den lngeren Haaren immer grinst, weil ihm bewusst wird wiiiiieeeee schlecht er ist.
WannaBeBruceLee
07-05-2007, 14:10
der lchelt so verlegen weil da soviele zuschauen!
wieso?:rolleyes:
ganz einfach. eigentlich htte das video erstmal nachfragen mssen ob du schon 18 bist und der passende name wre gewesen
Flitterwochen&Liebeskampf
UNCUT
da hab ich schon besseres chi sao gesehn, von ing unger egal welchen verbandes (auch ewto ob mans glaubt oder nicht)
:p
MFG
Bestimmt kann man ihn (den Chinesen) nicht als Referenz fr alle Vertreter des Verbandes heranziehen. Aber was er das abliefert ist ziemlicher Bullshit im Quadrat. Ich wrde ihn pauschal degradieren :kick:
und wenn sie nicht gestorben sind dann fummeln sie noch heute...
mykatharsis
07-05-2007, 15:58
Und er ist wieder da, der "Glaubenskrieg". ;)
Es ist nur fr die ein Glaubenskrieg, die nicht wissen. :)
Schlagdraufundschlus
07-05-2007, 16:24
Und da liegt der Hase im WT-Pfeffer:
Es gibt diese Demovideos, wo der laufende Sandsack den Meister angreift und dann erstarrt und mit 3-27 choreographierten Killermoves kamerawirksam verpackt wird.
Und es gibt solche Filmchen, wo nix abgesprochen ist und das Ganze aussieht wie Rentner-Schulhofrangeln.
Wo (etwa Boztepe-)Licht ist, muss auch Schatten sein :D
also wenn ich meinen trainer mal angreif ohne es abzusprechen weiss ich,dass es nicht so aussieht...das is nmlich nur ne degenerative variante von ringen,kuscheln und fummeln die schei**e is...und wems gefllt soll es machen,muss ja nicht jeder kmpfen.
greetz
also wenn ich meinen trainer mal angreif ohne es abzusprechen weiss ich,dass es nicht so aussieht...
vielleich liegt es ja auch an deinem Angriff
mag sein.klar,er unterrichtet mich seit(scheibenkleister,wo is die zeit hin) 2 jahren und kann mich sicher schon lesen.
nur soooo doof und unfhig bin ich auch nicht.es is bei mir und auch den anderen schlern egal was wir machen...es kommt nie sowas raus...da gehts bam und aus...
greetz
nur soooo doof und unfhig bin ich auch nicht.es is bei mir und auch den anderen schlern egal was wir machen...es kommt nie sowas raus...da gehts bam und aus...
greetz
Das hab ich mir auch immer gesagt... :D Und dann hab ich meine "unfhigkeit" erst bemerkt, als ich beim MK und PHB war...
mag sein und ne groe wahrscheinlichkeit spricht dafr,dass ich gegen die 2 auch sowas von einschauen wrd...macht ja nix...fr mich reicht dass WT dass ich lern...dort wo ich bis jetzt war hats gereicht...
greetz
mag sein und ne groe wahrscheinlichkeit spricht dafr,dass ich gegen die 2 auch sowas von einschauen wrd...macht ja nix...fr mich reicht dass WT dass ich lern...dort wo ich bis jetzt war hats gereicht...
greetz
Dann lern das YouTube - 湖南*春表演 (http://www.youtube.com/watch?v=C2H7h4O7Pic&mode=related&search=)
doch weiter!
also bitte, ist doch egal wer wo trainiert. Jeder soll da zufrieden sein wo er ist, wenn nicht zufrieden ist der wird es schon merken und sich mal bischen umschauen.
Es gibt im VT, WT, WC etc. gute sowie auch schlechte Leute.
;)
DerPornoTrke
07-05-2007, 17:22
Dann lern das YouTube - 湖南 春表演 (http://www.youtube.com/watch?v=C2H7h4O7Pic&mode=related&search=)
doch weiter!
Haha.. also, der Tritt , ziemlich am Anfang ist doch super.. so przise, professionell und kontrolliert... das ist schon Leung Ting, oder?
bikemaster
07-05-2007, 17:28
Ich betreibe kein WT, aber es geht mir diese ewige Hetze gegen die EWTO,
Leung Ting und Keith Kernspecht gehrig auf den Sender. :mad:
Da muss man sich wirklich fragen, ob einige Leute nicht ihre eigene Unzu-
lnglichkeit mit der Hetzte gegen andere verdecken wollen...:rolleyes:
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...:D
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...:p
mykatharsis
07-05-2007, 17:49
Gegen WT kann man gar nicht hetzen. Alles was man sich ausdenken knnte, wird von der Wirklichkeit bertroffen.
Ich betreibe kein WT, aber es geht mir diese ewige Hetze gegen die EWTO,
Leung Ting und Keith Kernspecht gehrig auf den Sender. :mad:
Da muss man sich wirklich fragen, ob einige Leute nicht ihre eigene Unzu-
lnglichkeit mit der Hetzte gegen andere verdecken wollen...:rolleyes:
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...:D
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...:p
Blaa Blaa babidi blu bla bla... :rolleyes:
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...:D
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...:p
Was meinst du mit KK-Mll? Und wenn ich mich nicht tusche, behaupten die wenigsten der "Oberhetzer", die beste KK aller Zeiten und berhaupt erfunden zu haben, und die wenigstens haben ihren eigenen weltweiten Verband. Daher mssen die auch gar nich auf Video gut aussehen. :rolleyes:
Sportler
07-05-2007, 18:46
Ich betreibe kein WT, aber es geht mir diese ewige Hetze gegen die EWTO,
Leung Ting und Keith Kernspecht gehrig auf den Sender. :mad:
Da muss man sich wirklich fragen, ob einige Leute nicht ihre eigene Unzu-
lnglichkeit mit der Hetzte gegen andere verdecken wollen...:rolleyes:
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...:D
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...:p
Wenn du keine Ahnung davon hast, warum dann ein Kommentar von dir zum Thema?
:rolleyes:
DeepPurple
07-05-2007, 19:13
Ich betreibe kein WT, aber es geht mir diese ewige Hetze gegen die EWTO,
Leung Ting und Keith Kernspecht gehrig auf den Sender. :mad:
Da muss man sich wirklich fragen, ob einige Leute nicht ihre eigene Unzu-
lnglichkeit mit der Hetzte gegen andere verdecken wollen...:rolleyes:
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...:D
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...:p
Sagt einer der mit Totenkopf auf dem Shirt beim Training rumhopst!:D
Schreib lieber was sachdienliches zum Video, wennDu so gut weisst, worums geht.
bikemaster
07-05-2007, 20:08
Wenn du keine Ahnung davon hast, warum dann ein Kommentar von dir zum Thema?
:rolleyes:
Das habe ich doch geschrieben...
Ausserdem sind die "klebenden Hnde" auch Teil meiner Kampfkunst.
Das Gelster hier ist einfach albern.
och,die beiden sind halt glcklich,die haben sich lieb!!:D
es gibt noch mehr
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=g-q2me_H6mM)
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=W9jl2sNl46A)
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=032xBPqcw74)
es gibt noch mehr
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=g-q2me_H6mM)
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=W9jl2sNl46A)
YouTube - 國際*春總會東**討會 Wing Tsun Seminar in Italy (http://www.youtube.com/watch?v=032xBPqcw74)
mykatharsis
07-05-2007, 23:32
Mit Betonung auf 'genug'. :D
9InchSnails
08-05-2007, 00:27
Also..der Clip ist pretty crapy.. ..nicht nur der, sondern auch noch viele, viele weitere. Dennoch muss ich bikemaster zustimmen das diese stndigen Sticheleien, Streitereien und Anfeindungen einfach kindisch sind. Das Ing/Ung Forum ist ein einziges Schlachtfeld...und selbst der ein oder andere "Meister" scheint sich nicht zu schade auch gehrig im Dreck zu whlen ._. - was sich dann in Spam und in 'Ich-Benehme-Mich-Wie-Ein-14-Jhrige-Internet-Troll'-Verhalten niederschlgt.
Sorry guys, aber irgendwie kann man euch nicht mehr ernstnehmen o.o. Mit jedem neuen Thread wird ein neuer Flamewar(fr Leute die nicht wissen was das ist: DAS was tagtglich im besagten Forum abluft) gestartet.
Unterm Strich dreht ihr euch nicht nur stndig im Kreis, und erlangt dadurch einen traurigen 'Foren-Clown' Status, sondern schadet auch eurer Gesundheit u.u erhhter Blutdruck und Stress fhren schnell zum Herzinfarkt :p
Ach egal, es ist spt..ich bin mde...und stoe hier nur auf taube Ohren. Mir solls recht sein, all dieses niedlische Rumgezanke verst dem auenstehenden Mittleser dann doch immer wieder den Tag - wie froh bin ich doch das Ich nicht eure Problemchen hab :D
lg,
Dussel
Also..der Clip ist pretty crapy.. ..nicht nur der, sondern auch noch viele, viele weitere. Dennoch muss ich bikemaster zustimmen das diese stndigen Sticheleien, Streitereien und Anfeindungen einfach kindisch sind. Das Ing/Ung Forum ist ein einziges Schlachtfeld...und selbst der ein oder andere "Meister" scheint sich nicht zu schade auch gehrig im Dreck zu whlen ._. - was sich dann in Spam und in 'Ich-Benehme-Mich-Wie-Ein-14-Jhrige-Internet-Troll'-Verhalten niederschlgt.
Sorry guys, aber irgendwie kann man euch nicht mehr ernstnehmen o.o. Mit jedem neuen Thread wird ein neuer Flamewar(fr Leute die nicht wissen was das ist: DAS was tagtglich im besagten Forum abluft) gestartet.
Unterm Strich dreht ihr euch nicht nur stndig im Kreis, und erlangt dadurch einen traurigen 'Foren-Clown' Status, sondern schadet auch eurer Gesundheit u.u erhhter Blutdruck und Stress fhren schnell zum Herzinfarkt :p
Ach egal, es ist spt..ich bin mde...und stoe hier nur auf taube Ohren. Mir solls recht sein, all dieses niedlische Rumgezanke verst dem auenstehenden Mittleser dann doch immer wieder den Tag - wie froh bin ich doch das Ich nicht eure Problemchen hab :D
lg,
Dussel
:sport006:
Zitat von bikemaster
Ich betreibe kein WT, aber es geht mir diese ewige Hetze gegen die EWTO,
Leung Ting und Keith Kernspecht gehrig auf den Sender.
Da muss man sich wirklich fragen, ob einige Leute nicht ihre eigene Unzu-
lnglichkeit mit der Hetzte gegen andere verdecken wollen...
Wenn ich mir so ankucke, was die Oberhetzer hier im Board selbst fr einen
KK-Mll betreiben..., knnte ich einen Lachkrampf kriegen...
Betet lieber, dass sich niemand die Mhe macht, Videos von Euren "Krampf-
knsten" hier zu prsentieren...
naj dieses "gehetze" wie du es nennstm ist eigentlich eine reaktion au, das was man gebhotenbekommt
da kommt einer daher udn beauptet einfach mal ein system "erfunden" zu haben das jedem anderen weit berlegen ist mehr noch er degradiert alle anderen kk's zu "methoden" nur sein wt ist ein ystem
setzt irwitzie zahlen in die welt, wie dass man mit allen andeen kk'0s eine reaktionszeit von mehr als 1 sekunde haben wrde udn mit wt nur 0.17 sekunden.
wenn man mich den unter pberhetzer einordnen wrde, dann mache ich wie viele hier die nciht bei der wt-anbeterseiter dabei sind freefight, manche betreiben auch andere effektive realistische kamfarten,
und du bezeichnest es als mll? freefight ist mll? na super einer mit ahnung ne.
von mir aus, kann man gerne videos von mir posten wenn es dir freude bereitet.
allerdings habe ich nciht meinen eigenen stil erfunden, auf potentiellen lgen ("closed-door schler", "bl macht wt", "wt ist unschlagbar" etc. etc.) aufgebaut, einen weltweiten verband mit vollkommmen berhghten preisen, geheimnissen vor den schlern und so weiter gegrndet
sondern trainiere einfach so fr mich.
Sportler
08-05-2007, 19:19
Das habe ich doch geschrieben...
Weil dir die Hetze auf die Nerven geht? ;)
Ausserdem sind die "klebenden Hnde" auch Teil meiner Kampfkunst.
Ach ja, richtig... Du machst seit einem Monat dieses SAS und hast nun natrlich den vollen Durchblick. Wenn du den Durchblick httest, wsstest du, dass sich diese "Hetze" nicht grundstzlich gegen das System wendet - deshalb bringen dir deine klebenden Hnde in dieser Diskussion NICHTS.
Das Gelster hier ist einfach albern.
Jaja, aber selber gegen die Pseudo-Gurus lstern - bist du dann auch albern?:confused:
:D
bikemaster
08-05-2007, 19:30
naj dieses "gehetze" wie du es nennstm ist eigentlich eine reaktion au, das was man gebhotenbekommt
da kommt einer daher udn beauptet einfach mal ein system "erfunden" zu haben das jedem anderen weit berlegen ist mehr noch er degradiert alle anderen kk's zu "methoden" nur sein wt ist ein ystem
setzt irwitzie zahlen in die welt, wie dass man mit allen andeen kk'0s eine reaktionszeit von mehr als 1 sekunde haben wrde udn mit wt nur 0.17 sekunden.
wenn man mich den unter pberhetzer einordnen wrde, dann mache ich wie viele hier die nciht bei der wt-anbeterseiter dabei sind freefight, manche betreiben auch andere effektive realistische kamfarten,
und du bezeichnest es als mll? freefight ist mll? na super einer mit ahnung ne.
von mir aus, kann man gerne videos von mir posten wenn es dir freude bereitet.
allerdings habe ich nciht meinen eigenen stil erfunden, auf potentiellen lgen ("closed-door schler", "bl macht wt", "wt ist unschlagbar" etc. etc.) aufgebaut, einen weltweiten verband mit vollkommmen berhghten preisen, geheimnissen vor den schlern und so weiter gegrndet
sondern trainiere einfach so fr mich.
Ich kann weite Teile Deines Postings nicht entschlsseln, sorry...
Ich habe niemals behauptet Freefight sei Mll..., ich habe Freefight berhaupt
nicht erwhnt..., also erzhl hier nicht so ne Scheisse.
Sportler
08-05-2007, 19:41
@Bikemaster:
Du hast geschrieben, dass die Oberhetzer hier oft auch nen ziemlichen Mll betreiben. .Hel zhlt sich zu diesen Hetzern, ich mich brigens auch. Gibt noch ne Menge andere. Viele davon betreiben nunmal KKs wie Freefight, Kickboxen, Muay Thai, usw.
Wahrscheinlich wollte er dich damit nicht angreifen, sondern nur deutlich machen, dass er als Freefighter Ahnung vom Kmpfen hat und eine gewisse Kritik durchaus angebracht ist.:rolleyes:
Also, nicht gleich ausrasten:cool:
Dass du sein .Hels Posting nicht entschlsseln kannst, liegt vor allem daran, dass du eben nicht in der Materie steckst.
bikemaster
08-05-2007, 19:48
Weil dir die Hetze auf die Nerven geht? ;)
Ach ja, richtig... Du machst seit einem Monat dieses SAS und hast nun natrlich den vollen Durchblick. Wenn du den Durchblick httest, wsstest du, dass sich diese "Hetze" nicht grundstzlich gegen das System wendet - deshalb bringen dir deine klebenden Hnde in dieser Diskussion NICHTS.
Jaja, aber selber gegen die Pseudo-Gurus lstern - bist du dann auch albern?:confused:
:D
1.) Ja, genau. Mir geht die EWTO-Hetze auf die Nerven, und zwar gewaltig.
2.) Ich mache seit 6 Wochen SAS und die knnen sehr lang sein, wenn man hart trainiert und zahllose Privatstunden bercksichtigt.
3.) Ich weiss, dass sich die Haupt-Kritik gegen einen Verband und seine Protagonisten richtet...
Deshalb habe ich auch -genau das- in meinem ersten Post erwhnt..., wer lesen kann, ist im Vorteil...
4.) Die klebenden Hnde habe ich im Zusammenhang erwhnt, dass mir vorgeworfen wurde, ich knnte das Video nicht beurteilen, da ich keine WT-Ahnung htte...
Um das Video gings aber auch gar nicht.
5.) Ich habe gegen keine Pseudo-Gurus gelstert..., sie gehen mir nmlich am ***** vorbei...
bikemaster
08-05-2007, 19:59
@Bikemaster:
Dass du sein .Hels Posting nicht entschlsseln kannst, liegt vor allem daran, dass du eben nicht in der Materie steckst.
Nein, es liegt daran, dass er so schnell schreibt, dass fast STENO dabei herauskommt...:rolleyes:
Ausserdem will ich hier auch gar nicht in der Materie stecken...:D
Es ist alles gesagt.
Lebe wohl..., *ing*ung-Lster-Thread. :winke:
2.) Ich mache seit 6 Wochen SAS und die knnen sehr lang sein, wenn man hart trainiert und zahllose Privatstunden bercksichtigt.
Whoa, 6 Wochen! Dann kannst ja bald deinen eigenen Verband grnden!
5.) Ich habe gegen keine Pseudo-Gurus gelstert..., sie gehen mir nmlich am ***** vorbei...
Dafr dass dir das hier am A... vorbeigeht, schreibst aber recht viel :rolleyes:
bikemaster
08-05-2007, 20:59
Whoa, 6 Wochen! Dann kannst ja bald deinen eigenen Verband grnden!
Dafr dass dir das hier am A... vorbeigeht, schreibst aber recht viel :rolleyes:
Sag mal, hast Du es immer noch nicht gerafft...???
Es ging hier NICHT um eine fachliche Einschtzung eines Videos...
Es ging um eine generelle Kritik an diesem kindischen EWTO-Gehetze.
Wenn ich NULL Ahnung vom WT htte..., es wrde fr meinem ersten Post gar
keine Rolle spielen...
Ist das jetzt angekommen..., oder brauchst Du eine Zeichnung, Pixelsaurier? :D
Wenn ich NULL Ahnung vom WT htte..., es wrde fr meinem ersten Post gar
keine Rolle spielen...
Dein erster Post spielt keine Rolle... genau wie dein zweiter, dritter, vierter... Trotz unglaublichen 6 Wochen KK Erfahrung.
Patrice Nouel
08-05-2007, 21:19
Geiles Video
Massenhypnose WT :D
.
bikemaster
08-05-2007, 22:33
Dein erster Post spielt keine Rolle... genau wie dein zweiter, dritter, vierter... Trotz unglaublichen 6 Wochen KK Erfahrung.
Falsch.
Kampfknste betreibe ich seit 1981...!!!
Da hast Du wahrscheinlich noch in die Windeln gemacht...;)
(SAS betreibe ich seit 6 Wochen. Ich sags ja, wer lesen kann...) :D
Sportler
08-05-2007, 22:34
Es ging um eine generelle Kritik an diesem kindischen EWTO-Gehetze.
Wenn ich NULL Ahnung vom WT htte..., es wrde fr meinem ersten Post gar
keine Rolle spielen...
Nur mal angenommen, die Kritik an der EWTO knnte berechtigt sein und wird von Leuten dargebracht, die jahrelang drin waren. Wie knnte dann dein Kommentar zu irgendwas fhren?:D
bikemaster
09-05-2007, 06:36
Nur mal angenommen, die Kritik an der EWTO knnte berechtigt sein und wird von Leuten dargebracht, die jahrelang drin waren. Wie knnte dann dein Kommentar zu irgendwas fhren?:D
Ups...:D
Du bist ja erst 22, das heisst, ich habe bereits Kampfknste gelernt, als Du
noch als Einzeller im Rhein geschwommen bist...;)
Aber das tut ja nichts zur Sache...
Man kann die EWTO oder das WT generell kritisieren, aber dann bitte sach-
lich.
Aber wo ist denn bei dieser ganzen Hetzte die Sachlichkeit??
Verchtlichmachung und Verleumdung von Personen, die nachgewiesener-
massen, geniale Kampfsportler sind..., gepaart mit wenig aussagekrftigen
Videos.
Wer hier im Board wrde sich denn zutrauen einen GGM Ting oder GM Kern-
specht im Kampf zu bezwingen...???
Bitte melden...:hehehe:
Du bist ja erst 22, das heisst, ich habe bereits Kampfknste gelernt, als Du noch als Einzeller im Rhein geschwommen bist...;)
Dummschwtzer...:kaffeetri
bikemaster
09-05-2007, 06:51
Dummschwtzer...:kaffeetri
Soll ich Dir meinen ersten Budo-Pass von 1981 einscannen und schicken...??
Judo 1981-1984.
Ju-Jutsu 1987-1994.
Wettkampf JJ 1989-1994.
Diverse andere KK kurzzeitig.
Haudraufundschlussist immer.
-Ab in den Kfig, ffchen!-:baeehh:
1984-1992 Judo (darf ja drei Jahre spter als Du anfangen, bin ja auch jnger;) )
1992-1997 Karate
danach diverse andere KKe;)
jetzt Kickboxen und a bisserl Grabbling
Keine schlechte Idee mit dem Kfig, muss ich aber erst noch a bisserl fr trainieren.:zwinkern:
bikemaster
09-05-2007, 07:10
Keine schlechte Idee mit dem Kfig, muss ich aber erst noch a bisserl fr trainieren.:zwinkern:
Der war jetzt sogar mal gut...:hammer: :respekt: :hammer:
Verchtlichmachung und Verleumdung von Personen, die nachgewiesener-
massen, geniale Kampfsportler sind...,
Nachgewiesenermaen? Weder KRK, noch LT haben JEMALS einen professionellen Kampf bestritten. Marketinggenies sind sie, nicht mehr und nicht weniger. Und ich glaube hier im Board gibt es mehrere Leute, die LT locker wegkloppen wrden. Nur weil ein 50 kg Chinese schnell mit den Armen fuchteln kann, ist er nicht unbesiegbar :rolleyes: (siehe meine Sig. -> lcherlich)
jetzt Kickboxen und a bisserl Grabbling
Grabbeln kannst mit deiner Freundin (oder Trainingpartnerin :D ), mit deinen Trainingspartnern mach lieber Grappling. http://www.kiki-net.de/smilies/frech/tonguegreen.gif
Gruss
J.
Frank G.
09-05-2007, 08:18
Ich wrde echt gerne mal sehen, wie der Kerl so locker lchelnd gegen `nen Grappler, Ringer oder Judoka sein WT macht. Das wre wirklich mal ein geiles Video:D
Ich wrde echt gerne mal sehen, wie der Kerl so locker lchelnd gegen `nen Grappler, Ringer oder Judoka sein WT macht. Das wre wirklich mal ein geiles Video:D
Kennste nich das Video von KRK gegen diesen bulgarischen (?) Ringer? "What can a grappler do if he can't grap the opponents hand!?!?!" :D
Kennste nich das Video von KRK gegen diesen bulgarischen (?) Ringer? "What can a grappler do if he can't grap the opponents hand!?!?!" :D
....: er nimmt gerne auch die Beine !!;)
bikemaster
09-05-2007, 09:28
Ach was...:rolleyes:
Meine Ansicht setzt sich so zusammen:
Der fhigste Kampfknstler, den ich jemals in Aktion erlebt habe, ist mein
neuer Lehrer Josef Schoop (9.Dan Hapkido, 9.Dan Kumsul, 6.Dan Hoshindo
und 5. PG Wing Tsun).
Gegen ihn sehen selbst echte Knner schnell sehr alt aus..., das habe ich
schon selber miterlebt...
Aussage Jrg Bergmann: (1.Dan Hapkido und Ex-Kick Box-Europameister)
"Es ist praktisch kein Durchkommen mehr mglich, egal was man versucht,
ich kann es selbst jedesmal kaum glauben, aber man ist fast chancenlos!"
So und wenn mir der Josef Schoop sagt, dass der Kernspecht ein genialer
Kampfknstler ist, gegen den unter fairen Bedingungen praktisch niemand
eine Chance htte..., dann ist das fr mich eine Feststellung mit Gesetz-
Charakter.
Man kann zur EWTO und ihrem Franchise-System stehen wie man will, aber
das Knnen von Herrn Kernspecht in Frage zu stellen ist absurd.
Ich denke Kampfknstler mit Fhigkeiten eines Herrn Kernspecht gibts nur
ganz wenige auf der Welt.
Man mag sein Geschftsgebaren kritisieren..., aber dass berechtigt keinen
Dorf-Sensei hier diesen Mann verchtlich zu machen.
YouTube - kernspecht chisao (http://youtube.com/watch?v=GLSKs8bEdq4)
Aussage Jrg Bergmann: (1.Dan Hapkido und Ex-Kick Box-Europameister)
"Es ist praktisch kein Durchkommen mehr mglich, egal was man versucht,
ich kann es selbst jedesmal kaum glauben, aber man ist fast chancenlos!"
Mh-hm... von den Ex-Kick Box Europa(Welt)meistern, die WT auf einmal total toll finden, kenne ich auch einige. Komischerweise haben die meisten davon eigene Gyms erffnet, die mit Kickboxen + WT besser laufen als nur mit Kickboxen... aber da besteht bestimmt kein Zusammenhang :rolleyes:
So und wenn mir der Josef Schoop sagt, dass der Kernspecht ein genialer
Kampfknstler ist, gegen den unter fairen Bedingungen praktisch niemand
eine Chance htte..., dann ist das fr mich eine Feststellung mit Gesetz-
Charakter.
Faire Bedingungen? Also Chi Sao, oder was? Oder faire Bedingungen = MMA-Regeln? Weil JEDER Profi-Kmpfer (PRIDE, UFC, Shooto, K-1 Heroes, Bodog, ...), egal welche Gewichtsklasse, wrde KRK in unter 3 Minuten besiegen, ohne anfangen zu schwitzen.
bikemaster
09-05-2007, 09:57
Mh-hm... von den Ex-Kick Box Europa(Welt)meistern, die WT auf einmal total toll finden, kenne ich auch einige. Komischerweise haben die meisten davon eigene Gyms erffnet, die mit Kickboxen + WT besser laufen als nur mit Kickboxen... aber da besteht bestimmt kein Zusammenhang :rolleyes:
Nein, kein Zusammenhang.
Bergmann hat ein eigenes Gym..., aber da gibts weder KB noch WT...:p
Faire Bedingungen? Also Chi Sao, oder was? Oder faire Bedingungen = MMA-Regeln? Weil JEDER Profi-Kmpfer (PRIDE, UFC, Shooto, K-1 Heroes, Bodog, ...), egal welche Gewichtsklasse, wrde KRK in unter 3 Minuten besiegen, ohne anfangen zu schwitzen.
-JEDER-...:rolleyes: Ich hoffe mal, Du wrdest darauf kein Geld verwetten, dann
wrst Du nmlich weit naiver als gedacht...:weirdface
Wenn der Kernspecht oder die anderen groen Meister so unbesiegbar sind, wieso messen sie sich dann nicht im Wettkampf mit den Vertretern von anderen Kampfknsten nach MMA Regeln?
Ich denke das dies nicht erfolgen wird, weil ein groteil des WT Apperrates ber Imaging, Vermarktung und eine groe Illusion aufgebaut ist.
Ich denke Leute wie KRK wissen ganz genau, dass diese Illusion platzen wrde, sobald sie sich ernsthaft mit professionellen Vertretern aus anderen Kampfknsten messen mssten.
Telefonmann
09-05-2007, 10:00
Der fhigste Kampfknstler, den ich jemals in Aktion erlebt habe, ist mein
neuer Lehrer Josef Schoop (9.Dan Hapkido, 9.Dan Kumsul, 6.Dan Hoshindo
und 5. PG Wing Tsun) [ blah blah, Kernspecht noch toller usw]
Unsinn .. der fhigste Kampfsportler bin ich.
Meine Ansicht setzt sich so zusammen:
Gegen meine Freundin ( 10. Level Tetris, 90 cm Brustumfang , mind 3x am Tag) sehen selbst erfahrenste Kampfknstler alt aus.
Wenn die den Kochlffel schwingt, dann glaub mal nicht, dass da nur jemand in die Nhe vom Kuchen zum probieren kommt ... das habe ich selbst erlebt.
Aussage von Prof. Dr. Walter Kampfmann am Esstisch (Authentificated Progressive Traditional Shaolin Ying Shon Full Instructor of the Universe, 13. GreatGrandmaster-Grad, Vereins-und Weltmeister der APTSYS):
Du bist unbertroffen, da kommt keiner ran!
Wenn diese meine Freundin mir etwas sagt, dann ist das fr mich eine Feststellung mit Gesetz-Charakter.
Ich hre sie immer wieder sagen: Telefonmann, ich kann dir nicht widerstehen, gegen dich habe ich keine Verteidigung.
... und numal im Ernst, bikemaster .. so mal ganz ehrlich:
Geht's eigentlich noch? Geht dass nicht auf den Rcken, wenn sich stndig vor 29-fachen Dan-Trgern bckt?
-JEDER-...:rolleyes: Ich hoffe mal, Du wrdest darauf kein Geld verwetten, dann
wrst Du nmlich weit naiver als gedacht...:weirdface
Mmmmhhh... mal kurz berlegen auf wen ich Geld wetten wrde:
Ein 63 jhriger Mann, der noch NIE einen Kampf nach MMA Regeln hatte, noch NIE ein Profi Kampf nach irgendwelchen Regeln hatte, der weder vernnftiges Grappling noch Standup beherrscht...
ODER
einen 30-35 jhrigen Profi, mit jahrelanger Erfahrung im Kmpfen, der tglich Grappling und (vernnftiges) Striking trainiert...
Ja, ich bin naiv :rolleyes: Wie leicht man doch auch 33 Jhrige verblenden kann. Ich dachte so ab ca. 15 Jahren hrt diese Phase auf... scheinbar nicht bei allen.
P.S.: Meine Signatur gesehen? Vertrittst du auch diese Meinung?
bikemaster
09-05-2007, 10:11
... und numal im Ernst, bikemaster .. so mal ganz ehrlich:
Geht's eigentlich noch? Geht dass nicht auf den Rcken, wenn sich stndig vor 29-fachen Dan-Trgern bckt?
Nein es geht nicht auf den Rcken...
Ich habe mich nmlich -noch nie- vor Josef Schoop verbeugt.
Ich trainiere bei meinem Lehrer ein Nahkampfsystem, bei dem
es keine fernstlichen Rituale gibt.
Zwischen mir und meinem Trainer gibt es nur die ganz normale
respektvolle Hflichkeit, die unter Kampfknstlern generell vor-
handen sein sollte...
Diese alte Krieger-Ehre ist aber vielen *ing*ung-Lsterbacken
vllig unbekannt..., wie sich in diesem Thread gut beobachten
lsst. :rolleyes:
flavoursaver
09-05-2007, 10:14
YouTube - kernspecht chisao (http://youtube.com/watch?v=GLSKs8bEdq4)und das hier untermauert nun deine behauptung?? :biglaugh:
und das hier untermauert nun deine behauptung?? :biglaugh:
KRK ist im Oben-Ohne-Beach-Chi Sao unschlagbar!!11!!!!!!1!!
bikemaster
09-05-2007, 10:42
KRK ist im Oben-Ohne-Beach-Chi Sao unschlagbar!!11!!!!!!1!!
Ihr Knalltten ;) , ich habe das Video nur gepostet, weil KRK da sehr cool und
sympathisch rberkommt..., that's all! :cool:
Nein, er hat da nur gezeigt, dass er ein wenig homo ist. :D
Ich schwre dir, Emin haut in in 3 sec tot... :D
Aber das schlimme ist ja, da sieht man wiedermal, was die unter ChiSao verstehen. Und jetzt sieht man auch, das Tao Concepts gar nicht soo weit weg ist. :D
bikemaster
09-05-2007, 10:49
Nein, er hat da nur gezeigt, dass er ein wenig homo ist. :D
Ich schwre dir, Emin haut in in 3 sec tot... :D
Aber das schlimme ist ja, da sieht man wiedermal, was die unter ChiSao verstehen. Und jetzt sieht man auch, das Tao Concepts gar nicht soo weit weg ist. :D
Hat der Emin Botstepe nicht auch beim Kernspecht gelernt...:confused:
Jop, war so.
Das hat nichts zu sagen... Rein gar nichts. Oder denkst du, Kernie htte jemals gegen Emin Sparring gemacht? Gegen wen hat Kernie denn wirklich mal einen Kampf gehabt? Und ich meine nur gegen seine fhigen Schler ;)
bla bla blub babidi blub blub... :cool:
Alephthau
09-05-2007, 11:19
Gegen wen hat Kernie denn wirklich mal einen Kampf gehabt? Und ich meine nur gegen seine fhigen Schler ;)
1) Er mu die Leute schon irgendwie berzeugt haben, oder denkst Du sie sind ohne Grund solange bei ihm geblieben?
2) Ich wei von Aktionen wo Kernspecht mit Leuten losgezogen ist zwecks austesten ob datt so alles in der Relaitt klappt.
Diokletian
09-05-2007, 11:20
Mensch Leute, rafft ihrs immer noch nicht? Nur weil KRK die abgerichteten Schler auf seinen ChiSao-Spielplatz lockt und ihnen dort die Hucke vollhaut, weil er ihnen smtliche Reflexe und Manver, die ihm gefhrlich werden knnten, vorher in jahrelanger Arbeit abtrainiert hat, haltet ihr ihn fr einen unbesiegbaren KK-Gott????? Wenn ich gegen Tnzer Michael Flatley im Steptanz antreten wrde, wrde ich abkacken wie ein Weltmeister, weil ich nicht steppen kann! dennoch wrde ich ihm was vor die Birne hauen knnen, weil das ein ganz anderes Spiel ist.
@Alef
Man kann auch berzeugen, ohne Sparring zu machen. ;)
Nur manchmal merkt man, das der Lehrer doch nicht viel kann, wenn man ersteinmal Sparring gemacht hat... ;)
Ich kenne auch Leute, die im Chisao besser sind als andere, aber deswegen sind sie nicht besser im Kampf ;)
bikemaster
09-05-2007, 11:24
1) Er mu die Leute schon irgendwie berzeugt haben, oder denkst Du sie sind ohne Grund solange bei ihm geblieben?
2) Ich wei von Aktionen wo Kernspecht mit Leuten losgezogen ist zwecks austesten ob datt so alles in der Relaitt klappt.
Jep!
Der Emin war doch von Kernspechts Fhigkeiten berzeugt...:verbeug: , bis es ums Geld ging...:idea:
Oder nicht...?:weirdface
vielesoffer
09-05-2007, 11:26
Mensch Leute, rafft ihrs immer noch nicht? Nur weil KRK die abgerichteten Schler auf seinen ChiSao-Spielplatz lockt und ihnen dort die Hucke vollhaut, weil er ihnen smtliche Reflexe und Manver, die ihm gefhrlich werden knnten, vorher in jahrelanger Arbeit abtrainiert hat, haltet ihr ihn fr einen unbesiegbaren KK-Gott????? Wenn ich gegen Tnzer Michael Flatley im Steptanz antreten wrde, wrde ich abkacken wie ein Weltmeister, weil ich nicht steppen kann! dennoch wrde ich ihm was vor die Birne hauen knnen, weil das ein ganz anderes Spiel ist.
Blubberst du wieder, Dio? Wieviel kannste denn PHB vor 'n Kopp hauen? ;) Genauso passiert dir das mit Kernie. Im Ansatz deiner Bewegung verkrmmelt sich das was (anscheinend) vorher dein Kopf war ;)
Diokletian
09-05-2007, 11:29
Was willst DU schon wieder , Vielsufer??? Trink noch einen und kriech wieder unter Deinen Stein!!!
Sportler
09-05-2007, 11:32
Du bist ja erst 22, das heisst, ich habe bereits Kampfknste gelernt, als Du
noch als Einzeller im Rhein geschwommen bist...;)
Oh mann, bist du ein Edit Du laberst so nen Schei, aber dann legst du deinen ersten Judopass von 1981 auf den Tisch!!! Den Leuten gehen die Augen auf - klar, dann muss ja doch was wahres dran sein, ne?:rolleyes:
:megalach: :troete:
Du bist also zufllig frher geboren...;)
Aber was, wenn ich jetzt mein Abi-Zeugnis auf den Tisch leg? Oder den Studentenausweis?:confused: Wer hat dann mehr recht?
... Edit! Ich kenn deinen Trainer nicht, deshalb kann ich auch technisch nichts ber ihn sagen. Aber wenn du dir erzhlen lsst, dass WT den KRK und LT unbesiegbar macht... LOL!
Wennst mal angegriffen wirst, legst du dann auch erstmal deinen WT-Stempel vor?
"Oh, du machst WT? Scheie! Jungs, lasst uns abhauen!":megalach:
:wuerg:
Sonnenschein
09-05-2007, 11:38
Hey Dio, du hast ja mal wieder berhaupt keinen Plan... :rolleyes:
Glaubst du denn wirklich, das sich die ganzen hartgesottenen Leute wie Emin usw., die ja angeblich schon vorher kmpfen konnten, mit Chi-Sau (das sie ja am Anfang gar nicht kannten und konnten) berzeugen lieen? Wie bescheuert muss man denn sein? Jetzt atme erst mal tief durch und denk nach, so ganz in Ruhe...das wird schon wieder...nur keine Panik. :D
Gru SS
bikemaster
09-05-2007, 11:43
@ Sportler:
Sag mal gehts noch...? :confused:
Was glaubst Du, warum ich -kein- WT mache...?
Von -Unbesiegbarkeit- erzhlst nur Du hier...
Es ging hier nur um EWTO/Kerni-Hetze, die nichts mit dem Thread zu tun
hat...
Du liest meine Beitrge nicht richtig oder bist nicht in der Lage sie zu ver-
stehen...:rolleyes:
Bei meinen KK-Anfngen gings nur um den Vorwurf, ich htte nur 6 Wochen
KK-Erfahrung.
Wenn Du unfhig bist der Diskussion zu folgen..., dann lass es doch einfach
bleiben...
@SS-Mann
Und du willst mir jetzt erzhlen, dass Kernie bei LT war und sich berzeugen liess, weil LT so gut kmpfen konnte??? Und das Emin dachte LT ist der grsste??? :ups:
Glaubst du, ich habe mit WT angefangen, weil ich LT gut fand???
Du bist ja mal geil drauf...
jkdberlin
09-05-2007, 11:55
Keine Beleidigungen bitte!
Diokletian
09-05-2007, 11:56
@JKD
Sagdas dem Sonennschein!
Alephthau
09-05-2007, 11:59
Wenn ich gegen Tnzer Michael Flatley im Steptanz antreten wrde, wrde ich abkacken wie ein Weltmeister, weil ich nicht steppen kann! dennoch wrde ich ihm was vor die Birne hauen knnen, weil das ein ganz anderes Spiel ist.
Ganz egal ob Du dabei gewinnen oder verlieren solltest:
Wrdest Du es bitte auf Video aufnehmen und mir dann eine Kopie zukommen lassen? :D
Diokletian
09-05-2007, 12:00
Das Steppen oder das Hauen?
Alephthau
09-05-2007, 12:01
Das Steppen oder das Hauen?
Das Steppen natrlich!:D
vielesoffer
09-05-2007, 12:02
@SS-Mann
Und du willst mir jetzt erzhlen, dass Kernie bei LT war und sich berzeugen liess, weil LT so gut kmpfen konnte???
Ja.
Und das Emin dachte LT ist der grsste??? :ups:
Ja.
Glaubst du, ich habe mit WT angefangen, weil ich LT gut fand???
Ja.
Du bist ja mal geil drauf...
Die Sache ist doch sicher so gewesen, da du von irgendjemand Haue gekriegt hast, der halbsoviel wie du gewogen hat und dir danach gedacht hast "oh, das will ich auch knnen". So erging es bestimmt auch Kernie, nur war der nicht nur doppelt so schwer, sondern auch zwei Kpfe grer als LT. Und als Emin zum Kernie kam bekam er erstmal ordentlich Mische von jenem und war danach beeindruckt von der Leichtigkeit und Schnelligkeit Kernie's. Emin war schlielich auch kein Anfnger in Sachen KK. So ging es, schtze ich, jedem, der mit WT anfing (zumindest in der Steinzeit der EWTO).
Alephthau
09-05-2007, 12:06
@Dio
Michael bt schon die Choreographie ein:
YouTube - Michael Flatley rare performance Royal Variety Show (http://www.youtube.com/watch?v=CbrOXuIBZsE)
:D
vielesoffer
09-05-2007, 12:13
Dio auch :D (janz in grn)
YouTube - Gala Drag Queen Las Palmas 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=fkhfqTvEMFc)
[EDIT: Kein Wunder, da es die VTler immer nach Spanien zieht :D]
mmaiscool
09-05-2007, 12:16
Nein, er hat da nur gezeigt, dass er ein wenig homo ist. :D
Ich schwre dir, Emin haut in in 3 sec tot... :D
Aber das schlimme ist ja, da sieht man wiedermal, was die unter ChiSao verstehen. Und jetzt sieht man auch, das Tao Concepts gar nicht soo weit weg ist. :D
Ferdie, findest Du nicht selbst, dass das, was Du schreibst lcherlich ist?! Guck mal, Du bist irgendwie in den 20ern Deiner Jahre. Beschftigst Dich jetzt ein paar Jahre mit WC. Dann schaust Du Dir das Video von KRK an und schreibst schlecht ber das, was Du siehst.
Hey, hast Du irgendeine Vorstellung, wieviel KRK in seinem Leben trainiert hat? Wieviel Wissen (das er natrlich nicht preisgibt) er gespeichert hat? Und da er nicht doof ist: wieviel er letztendlich von all diesen Einflssen umgesetzt hat?
Denk mal nach ;) Dass KRK-Chi-Sao Humbug ist, ist unter den o.g. Umstnden fast unmglich (KRKs Chi-Sao ist kein Humbug!)!
Das heit aber noch lange nicht, dass er jeden immer und berall schlagen kann! Das konnte er noch nie und wird er in seinem jetzigen Alter schon gar nicht mehr knnen. Aber auch das sollte jedem klar sein, der sich ein bisschen mit KRK auskennt.
KRK war immer mehr Lehrer als Kmpfer. Aber trotzdem kmpferisch weitaus besser, als die gesamte Hoppel-Wong-Mannschaft in Hong Kong. Allein schon wegen seiner Gre, seines Gewichts und seiner Kraft.
Aber :halbyeaha fr den Poster des Videos. Gibts davon noch mehr? Dann knnte man vielleicht endlich mal mit dem Mythos aufrumen, KRK sei ein Schaumschlger.
Diokletian
09-05-2007, 12:18
Witzbold! Wenn Du meine Figur kennen wrdest, wtest Du, da ich solche gewagten Fummel nie und nimmer tragen kann! :(
Alephthau
09-05-2007, 12:26
Witzbold! Wenn Du meine Figur kennen wrdest, ...
Ich kenne sie, was meinst wieso ich, wenn, das Video mit Dir und Michael Flatley zusammen haben will! :D
bikemaster
09-05-2007, 12:35
Aber :halbyeaha fr den Poster des Videos. Gibts davon noch mehr? Dann knnte man vielleicht endlich mal mit dem Mythos aufrumen, KRK sei ein Schaumschlger.
Ich habs eher zufllig gefunden..., ich schau mal nach, obs noch mehr cooles Zeug vom Kernie gibt...:cool2: :D
mmaiscool
09-05-2007, 12:49
Darum wird dringend gebeten :)
Diokletian
09-05-2007, 13:04
Welches Video meint ihr jetzt? Ich kenn kein cooles Zeug von Kerner!
Alephthau
09-05-2007, 13:10
Ich kenn kein cooles Zeug von Kerner!
Das find ich ganz cool, auch wenn ihm Jrgen da etwas die Show klaut:
Klick mich (http://www.youtube.com/watch?v=HXKRSpZyVUw)
:D
Telefonmann
09-05-2007, 13:24
Aber :halbyeaha fr den Poster des Videos. Gibts davon noch mehr? Dann knnte man vielleicht endlich mal mit dem Mythos aufrumen, KRK sei ein Schaumschlger.
Die Hoffnung stirbt zu letzt. Viel Spass bei der Suche.
Glaubst du denn wirklich, das sich die ganzen hartgesottenen Leute wie Emin usw., die ja angeblich schon vorher kmpfen konnten, mit Chi-Sau (das sie ja am Anfang gar nicht kannten und konnten) berzeugen lieen?
Fresst Scheisse, 1 Mrd. Fliegen knnen sich nich irren.
Das ist der WT-Effekt: "XY sagt das is toll, also musses toll sein!" Beweise gibt's keine. Denn anders als die Gracies haben die WT-Junx in ihrem Leben keinen einzigen dokumentierten Kampf. Und trotzdem kaufen's alle. Traurig. Aber man kann den WTlern keinen Vorwurf machen. Warum was riskieren, wenn die Leute auch so ihre Kohle abliefern? Solange es reicht zu sagen "Das Auto hat 900 PS und fhrt 310 km/h" braucht doch keiner zu wissen, dass gar kein Motor drin ist.
vielesoffer
09-05-2007, 13:48
Fresst Scheisse, 1 Mrd. Fliegen knnen sich nich irren.
Das ist der WT-Effekt: "XY sagt das is toll, also musses toll sein!" Beweise gibt's keine. Denn anders als die Gracies haben die WT-Junx in ihrem Leben keinen einzigen dokumentierten Kampf. Und trotzdem kaufen's alle. Traurig. Aber man kann den WTlern keinen Vorwurf machen. Warum was riskieren, wenn die Leute auch so ihre Kohle abliefern? Solange es reicht zu sagen "Das Auto hat 900 PS und fhrt 310 km/h" braucht doch keiner zu wissen, dass gar kein Motor drin ist.
Laber, laber. Du gehrst in die Kategorie Mchtegern. Warum sollten sich Leute, die es wirtschaftlich geschafft haben, mit Mchtegerns wie dir auseinandersetzen. Das haben sie in der Aufbauphase ihrer Organisation gengend oft getan. Jetzt mtest du eben mit Schlern von deren Schlern vorlieb nehmen (was immer noch mehr als ausreicht, wenn diese Schulen fhren sollten ;) ).
Frank G.
09-05-2007, 13:53
YouTube - Dave Bebeteau Vs. Asbel Cancio (http://www.youtube.com/watch?v=6O-DfMrkxqc)
;)
Warum sollten sich Leute, die es wirtschaftlich geschafft haben, mit Mchtegerns wie dir auseinandersetzen.
1.) Genau das habe ich gesagt: warum was riskieren, wenn du den Leuten auch so geschmolzenes Eis verkaufen kannst? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
2.) Wer redet von mir? Es geht hier um hnlich hohe Vertreter konkurrierender Stile. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Das haben sie in der Aufbauphase ihrer Organisation gengend oft getan.
Nein, haben sie nicht. Oder gibt es irgendwelche Dokumente? Nein? Siehste. Also: wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...
YouTube - Dave Bebeteau Vs. Asbel Cancio (http://www.youtube.com/watch?v=6O-DfMrkxqc)
;)
Hr auf hier mit Fakten zu arbeiten!
Auerdem war das kein WT, und er hat den Todesschlag nicht richtig angesetzt, und berhaupt... LT htte den doppelt so groen doppelt so schweren Ringer locker in 30 Minuten Chi Sao verstrickt und dann erledigt!!!11!!!!!!!
Frank G.
09-05-2007, 14:07
Hr auf hier mit Fakten zu arbeiten!
Auerdem war das kein WT, und er hat den Todesschlag nicht richtig angesetzt, und berhaupt... LT htte den doppelt so groen doppelt so schweren Ringer locker in 30 Minuten Chi Sao verstrickt und dann erledigt!!!11!!!!!!!
Wie konnte ich das nur vergessen:o
peter schira
09-05-2007, 14:21
Fresst Scheisse, 1 Mrd. Fliegen knnen sich nich irren.
Das ist der WT-Effekt: "XY sagt das is toll, also musses toll sein!" Beweise gibt's keine. Denn anders als die Gracies haben die WT-Junx in ihrem Leben keinen einzigen dokumentierten Kampf. Und trotzdem kaufen's alle. Traurig. Aber man kann den WTlern keinen Vorwurf machen. Warum was riskieren, wenn die Leute auch so ihre Kohle abliefern? Solange es reicht zu sagen "Das Auto hat 900 PS und fhrt 310 km/h" braucht doch keiner zu wissen, dass gar kein Motor drin ist.
;)
gru peter schira
vielesoffer
09-05-2007, 14:21
1.) Genau das habe ich gesagt: warum was riskieren, wenn du den Leuten auch so geschmolzenes Eis verkaufen kannst? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Benutze doch mal deinen Verstand (ich hoffe du hast welchen?). Wer kauft schon fertige Frze in Tten? Glaubst du wirklich, da es Leute gibt, die das tun? Meinst du allen Ernstes, da es in Deutschland (!) mglich ist irgendein Produkt in Massen zu verkaufen, ohne da die Qualitt dieses Produkts nachprfbar vorhanden war und ist?
2.) Wer redet von mir? Es geht hier um hnlich hohe Vertreter konkurrierender Stile. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Von welchen konkurrierenden Stilen sprichst du denn? Ich kenne keine (natrlich wren einige gerne Konkurrenten :D ). Wenn du auf die KK Szene im Allgemeinen aus bist, so kann ich dir sagen, da es aus jeder nur erdenklichen KK zu Beginn der EWTO Vertreter gab, die wissen wollten ob WT funktioniert. Da es die EWTO nun gibt und in welchem Mae, zeigt dir schon das Ergebnis der damaligen Vergleiche (Ja die EWTOler haben Klinken [und nicht nur diese] geputzt damals ;) ).
Nein, haben sie nicht. Oder gibt es irgendwelche Dokumente? Nein? Siehste. Also: wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...
Du hast schlichtweg keine Ahnung! Von was fr Dokumenten sprichst du? Wenn ich Aufnahmen von den Vergleichen gesammelt htte, die mein damaliger Lehrer ausgefochten hat, wre Schicht im Schacht und viele KKler und Kampfsportler blamiert. Ausnahmslos Sekundenkmpfe.
Frank G.
09-05-2007, 14:28
Du hast schlichtweg keine Ahnung! Von was fr Dokumenten sprichst du? Wenn ich Aufnahmen von den Vergleichen gesammelt htte, die mein damaliger Lehrer ausgefochten hat, wre Schicht im Schacht und viele KKler und Kampfsportler blamiert. Ausnahmslos Sekundenkmpfe.
Der war mal ein guter!:D
vielesoffer
09-05-2007, 14:32
Der war mal ein guter!:D
Echte sind immer gut :)
Bata Illic
09-05-2007, 14:33
Du hast schlichtweg keine Ahnung! Von was fr Dokumenten sprichst du? Wenn ich Aufnahmen von den Vergleichen gesammelt htte, die mein damaliger Lehrer ausgefochten hat, wre Schicht im Schacht und viele KKler und Kampfsportler blamiert. Ausnahmslos Sekundenkmpfe.
oder war es Sekundenschlaf?? :D
vielesoffer
09-05-2007, 14:44
oder war es Sekundenschlaf?? :D
Ja, es ging traumhaft leicht. :D (Wie im Schlaf sozusagen)
Frank G.
09-05-2007, 14:49
Ja, es ging traumhaft leicht. :D (Wie im Schlaf sozusagen)
Wem willst du denn diesen Schwachsinn verkaufen?
Benutze doch mal deinen Verstand (ich hoffe du hast welchen?). Wer kauft schon fertige Frze in Tten? Glaubst du wirklich, da es Leute gibt, die das tun? Meinst du allen Ernstes, da es in Deutschland (!) mglich ist irgendein Produkt in Massen zu verkaufen, ohne da die Qualitt dieses Produkts nachprfbar vorhanden war und ist?
Ok, das ist mit Abstand das naivste, das ich jemals in meinem Leben gelesen habe. Schonmal was von Microsoft gehrt? Windows 3.11? Windows 95? Schonmal die wachsende Anzahl der 1- und Import- / Export-Lden beobachtet? Schonmal was von Stiftung Warentest gehrt? 9Live? Horoskope? Teleshoppping? Du bist bestimmt einer von den Minderbemittelten, die nach der "Teuer = gut" Devise leben. "Qualitt kostet, und was kostet hat Qualitt". Weiter so :rolleyes:
Es geht um IMAGE. MARKETING. Schau mal auf Wikipedia, und dann komm wieder hierher. WT ist reines Marketing. Wenn du sagst: Mein Auto ist das schnellste, wird einer kommen und sagen: dann lass uns Rennen fahren. Die WTler haben den tollen Trick dann zu sagen: wir fahren keine Rennen, weil das viel zu gefhrlich fr den Gegner wre. Und die Leute glauben das teilweise.
Von welchen konkurrierenden Stilen sprichst du denn? Ich kenne keine
Dass DU keine kennst, berrascht nicht...
Wenn du auf die KK Szene im Allgemeinen aus bist, so kann ich dir sagen, da es aus jeder nur erdenklichen KK zu Beginn der EWTO Vertreter gab, die wissen wollten ob WT funktioniert. Da es die EWTO nun gibt und in welchem Mae, zeigt dir schon das Ergebnis der damaligen Vergleiche (Ja die EWTOler haben Klinken [und nicht nur diese] geputzt damals ;) ).
Jajajaja, 1000 Vergleichskmpfe. Aber:
Du hast schlichtweg keine Ahnung! Von was fr Dokumenten sprichst du? Wenn ich Aufnahmen von den Vergleichen gesammelt htte, die mein damaliger Lehrer ausgefochten hat, wre Schicht im Schacht und viele KKler und Kampfsportler blamiert. Ausnahmslos Sekundenkmpfe.
Dummes Gelaber. Komischerweise existieren von diesen Millionen WT-Siegen nur Erzhlungen von WT-Jngern, die "direkt dabei waren". Ja, genau. Das bekannteste "WT ist so toll"-Video ist Emin vs Cheung, und die sehen dabei beide mehr als lcherlich aus. "Mit WT kann man 60+ jhrige Opas aufmischen!" Geil, dass muss ich lernen! :rolleyes:
Du bist zwar eh nur ein Troll, aber falls dich jemand Ernst nimmt: WTler wrden in freien Kmpfen zerstrt werden. Das wissen die auch, und deswegen machen sie keine freien Kmpfe (siehe Emin vs. Gracies, Emin vs. Rutten, Emin vs. Pardoel und Co., ...)
vielesoffer
09-05-2007, 16:35
Ok, das ist mit Abstand das naivste, das ich jemals in meinem Leben gelesen habe. (...) Du bist bestimmt einer von den Minderbemittelten, die nach der "Teuer = gut" Devise leben. "Qualitt kostet, und was kostet hat Qualitt". Weiter so :rolleyes:
Komm wieder runter ;) . Wenn du einmal was teures gekauft hast und es stellt sich als Schrott heraus, machst du sicher gewaltig Radau, so da niemand weiterer den gleichen Fehler begehen kann, oder? Schlechte Nachrichten sprechen sich immer schnell herum, also wie soll da jemand einen Vorteil daraus ziehen knnen (und das ber 25 Jahre)?
Es geht um IMAGE. MARKETING.
Sicher. Schrott braucht nicht beworben zu werden, denn jeder merkt, da es Schrott ist. ;)
Wenn du sagst: Mein Auto ist das schnellste, wird einer kommen und sagen: dann lass uns Rennen fahren. Die WTler haben den tollen Trick dann zu sagen: wir fahren keine Rennen, weil das viel zu gefhrlich fr den Gegner wre. Und die Leute glauben das teilweise.
Bldsinn. Sie sagen: Was interessiert mich dein Auto, wir sind der Marktfhrer, entweder du fhrst mit unserem Produkt oder du fhrst gar nicht! Was du auf deinem Hof herumkutschierst interessiert nicht mal die Katze des Nachbarn. Und was Rennen anbetrifft, haben wir gengend Rennen bestritten, um Marktfhrer zu werden. An dir ist es das zu ndern - wenn du gengend Aufwand betreiben willst (kannst). ;)
Dass DU keine kennst, berrascht nicht...
Mach mich mal schlau. Wieviel Leute betreiben denn das "Konkurrenzprodukt"? Wieso so wenige? ;) Weil's nix taugt? Oder weil jemand nicht tchtig genug war es zu verbreiten? Ach, man will es gar nicht verbreiten? Ja, was regst du dich dann berhaupt auf?
Jajajaja, 1000 Vergleichskmpfe. Aber:
(...)
Dummes Gelaber. Komischerweise existieren von diesen Millionen WT-Siegen nur Erzhlungen von WT-Jngern, die "direkt dabei waren".
Die Beteilgten reichen da vllig aus. Entweder man hat Interesse und probiert sein Glck persnlich oder man lt es (was auch nicht schade ist). Wo steht denn, da man es jedem Hanswurst damit recht machen soll, indem man Aufnahmen ins Netz stellt? Mag sein, da das einige Leute antrnt, aber diese sind nicht die Zielgruppe von KKsten. Es geht nicht darum sich ber KKste zu profilieren.
Ja, genau. Das bekannteste "WT ist so toll"-Video ist Emin vs Cheung, und die sehen dabei beide mehr als lcherlich aus. "Mit WT kann man 60+ jhrige Opas aufmischen!" Geil, dass muss ich lernen! :rolleyes:
Ja klar, Emin der Bewegungslegastheniker, der nur alte Opas aufmischen kann. Wem willste denn das verkaufen? Wieviele von euch Mchtegerns haben denn eine Kostprobe von Emin's (oder jedes anderen WT Lehrers) probiert? Stille im Walde. Es gab und gibt WT Lehrer, die offene Lehrgnge veranstalteten. Wieviele WT Kritiker tauchen dann da auf, um sich zu messen oder nachzuweisen, da WT nix ist? Ich kann's dir sagen - keine Sau. Warum? Weil die meisten eher mit dem Maul kmpfen als dann wirklich. Die grten Kritiker erweisen sich dann doch eher als PC Fighter.
Du bist zwar eh nur ein Troll, aber falls dich jemand Ernst nimmt: WTler wrden in freien Kmpfen zerstrt werden. Das wissen die auch, und deswegen machen sie keine freien Kmpfe (siehe Emin vs. Gracies, Emin vs. Rutten, Emin vs. Pardoel und Co., ...)
Du hast anscheinend zu viele Kopftreffer bekommen, die haben deinen Verstand "zerstrt" :D
mykatharsis
09-05-2007, 16:44
Ich hab auch 100+ geplante Kmpfe. Werden alle unter einer Sekunde dauern... :)
vielesoffer
09-05-2007, 16:46
Ich hab auch 100+ geplante Kmpfe. Werden alle unter einer Sekunde dauern... :)
Dein Liebesleben gehrt nicht hierher :D
Sieht aus wie eine Kuschelstunde fr groe Kinder :D
Komm wieder runter ;) . Wenn du einmal was teures gekauft hast und es stellt sich als Schrott heraus, machst du sicher gewaltig Radau, so da niemand weiterer den gleichen Fehler begehen kann, oder? Schlechte Nachrichten sprechen sich immer schnell herum, also wie soll da jemand einen Vorteil daraus ziehen knnen (und das ber 25 Jahre)?
Richtig. Hier im Forum gibt es ja auch keine WT-Kritiker, die Radau machen....
Sicher. Schrott braucht nicht beworben zu werden, denn jeder merkt, da es Schrott ist. ;)
Eben nicht jeder. Manche kaufen jeden Schrott, und teuren Schrott noch dazu (= WT).
Mach mich mal schlau. Wieviel Leute betreiben denn das "Konkurrenzprodukt"? Wieso so wenige? ;) Weil's nix taugt? Oder weil jemand nicht tchtig genug war es zu verbreiten? Ach, man will es gar nicht verbreiten? Ja, was regst du dich dann berhaupt auf?
Auch hier endet dein Horizont an deiner Augenbraue. WT ist nur in Deutschland gro. Die Amis waren alle auf dem TKD-Trip, bis UFC kam; jetzt machen alle BJJ. Schade, dass die UFC hier keiner gesehen / gerafft hat. Und schade, dass die WTler bei sowas nicht mitmachen, sonst wrden nmlich die ganzen Schfchen davonlaufen.
Es geht nicht darum sich ber KKste zu profilieren.
Nee, es geht darum Ahnungslosen was von der unbesiegbaren KK zu erzhlen.
Es gab und gibt WT Lehrer, die offene Lehrgnge veranstalteten. Wieviele WT Kritiker tauchen dann da auf, um sich zu messen oder nachzuweisen, da WT nix ist? Ich kann's dir sagen - keine Sau.
Und wieder hast du keine Ahnung, wovon du redest. Frag doch mal was passiert ist, als Pardoel mit seinen Jungs auf einem Emin Lehrgang aufgetaucht ist: Pltzlich will er nur Kaffee trinken. Alles nur ein Missverstndnis. Als Bas Rutten mit Ruas pltzlich in der Schule stand? "Missverstndnis, lasst und Kaffee trinken!". Als die Gracies kmpfen wollten? Komischerweise konnte der Emin sich nicht auf Regeln einigen... Mmmmmmhhhhh... aber hey, er htte die ja alle im Schlaf fertig gemacht. ;)
Nee, es geht darum Ahnungslosen was von der unbesiegbaren KK zu erzhlen.
du trgst deine termine auch noch im kalender von `80 ein,stimmts.junge kauf dir nen neuen,wir schreiben 2007...
und deine argumente entstaub bitte auch mal...die kennt nmlich keiner mehr von den jungen...von der schiene sind die meisten schon runter(auer ein paar,und die gibts berall...ewto UND auserhalb)
greetz
Alephthau
09-05-2007, 17:25
.
Und wieder hast du keine Ahnung, wovon du redest. Frag doch mal was passiert ist, als Pardoel mit seinen Jungs auf einem Emin Lehrgang aufgetaucht ist: Pltzlich will er nur Kaffee trinken. Alles nur ein Missverstndnis. Als Bas Rutten mit Ruas pltzlich in der Schule stand? "Missverstndnis, lasst und Kaffee trinken!". Als die Gracies kmpfen wollten? Komischerweise konnte der Emin sich nicht auf Regeln einigen... Mmmmmmhhhhh... aber hey, er htte die ja alle im Schlaf fertig gemacht. ;)
Fngst Du schon wieder mit diesem halbgaren Lgenmrchen an? Im Nachplappern scheinst auch ganz gro zu sein.....
Fngst Du schon wieder mit diesem halbgaren Lgenmrchen an? Im Nachplappern scheinst auch ganz gro zu sein.....
Was ist daran Lge? Wem Plapper ich denn nach (auer Bas Rutten und Pardoel, aber da ich ja selbst nicht dabei war kann ich nur die Beteiligten zitieren)? Aber hauptsache was gesagt, ne?
@Buzus
1. Der Rutten war genauso wenig scharf auf den Fight. Ich habe im Netz gelesen, dass auch er das als Missverstndniss gesehen hat.
2. bzgl. Gracies: Weisst du denn, welche Regeln Emin wollte und welche er nicht wollte??? ;)
1. Der Rutten war genauso wenig scharf auf den Fight. Ich habe im Netz gelesen, dass auch er das als Missverstndniss gesehen hat.
Rutten wollte kmpfen. Angeblich hatte Emin irgendwelche Dinge ber ihn gesagt. Vor Ort hat Emin das Ganze als Missverstndnis dargestellt und er htte sowas nie gesagt. Rutten sieht das hnlich, von daher wird's am End stimmen. (Das Ganze ist von im persnlich auf Sherdog gepostet worden).
Aber Fakt bleibt: Free Fighter kommt in Emins Schule um zu kmpfen, Emin kmpft nicht.
2. bzgl. Gracies: Weisst du denn, welche Regeln Emin wollte und welche er nicht wollte??? ;)
Ja. Emin wollte keine Regeln, die Gracies ihre Spezial-Regeln. Gracies und Regeln ist eh so ne Sache, aber Fakt bleibt:
Die Gracies haben sich nachweislich mit vielen Vertretern anderer KKs auf irgendwelche Regeln einigen knnen. Und dann gekmpft. Mit Emin hat das nicht geklappt...
Schauen wir nochmal die Fakten an: 3 Herausforderungen, 3 Mal kommt kein Kampf zustande... ein Schelm, wer bses dabei denkt.
Alephthau
09-05-2007, 17:49
Was ist daran Lge? Wem Plapper ich denn nach (auer Bas Rutten und Pardoel, aber da ich ja selbst nicht dabei war kann ich nur die Beteiligten zitieren)? Aber hauptsache was gesagt, ne?
Hier mal Deine tolle Bas Rutten Geschichte erklrt von IHM selber:
Fredrik : There were talks about a challenge fight between you and Wing Tsun-fighter Emin Boztepe after an interview you did with me for Action Sports. How did it end?
Bas Rutten : I have been to a seminar from Emin with a writer from Black Belt, an attorney, a lawyer and Marco Ruas. I told him that I was there because I heard that he challenged me on the street (which was of course not true) and that because of that I was there to fight him. He told me that he never challenged me but that I challenged him. I said that that was not true either because I didn't know him. Anyway, we went up to his office and there we called the guy who wrote everything in the magazine and we found out that this guy made up the whole thing and blew some things up too. Emin said that he wouldn't have a problem fighting me but that it had to be for a right reason. And he is right, if he didn't say but somebody else made it up like he said, then there is no reason to fight."
So, alle Punkte klar?
So, alle Punkte klar?
Schn, dass du den Originalpost gefunden hast. Und ja, der Punkt ist klar:
Freefighter: "Du hast mich herausgefordert, Emin? Dann lass kmpfen!"
Emin: "OMG, nein nein! Wrd ich doch nie machen!!!"
ein Schelm, wer bses dabei denkt.
Alephthau
09-05-2007, 17:58
Schn, dass du den Originalpost gefunden hast. Und ja, der Punkt ist klar:
Freefighter: "Du hast mich herausgefordert, Emin? Dann lass kmpfen!"
Emin: "OMG, nein nein! Wrd ich doch nie machen!!!"
Ja, lesen ist nicht jedermanns Sache ich wei, sind ja auch asig viele Buchstaben zu beachten und wenn es dann noch in einer fremden Sprache ist wirds noch haariger.....
Bas Rutten :........Emin said that he wouldn't have a problem fighting me but that it had to be for a right reason. And he is right, if he didn't say but somebody else made it up like he said, then there is no reason to fight."
Soll ich die Buchstaben nochmal grer machen oder diesen Part fr Dich bersetzen?
Soll ich die Buchstaben nochmal grer machen oder diesen Part fr Dich bersetzen?
Ne ne, passt schon. Ich betone mal den wirklich wichtigen Part:
Emin said that he wouldn't have a problem fighting me
Weil sagen tut der gute Emin anscheinend viel, wenn der Tag lang ist. Hier nochmal die Pardoel-Geschichte:
he insulted some fighters and after all he dissed me.
I would love to fight him
he gave an seminar in Holland
the day before I broke my leg on 6 places.
so some of my friends went, Hans Nijman, Dennis Raven, Dick Vrij, Peter Dijkman and some others
he saw them and he only wanted to drink coffee with them and he told them that it all was an mistake
yeah right
Luft letztendlich aufs gleiche hinaus.
Ein groes Maul haben kann jeder, aber das beweist letztendlich doch nichts.
Frei nach dem Motto:
"Ey isch will zwar nicht gegen dich kmpfen, aber ich htt dich trotzdem platt gemacht, wenn ich nen Grund gehabt htte mit dir zu kmpfen" :rolleyes:
Bevor hier wieder die Diskussion ausartet welcher den Greren hat, sollten sich alle mal vor Augen halten, dass beispielsweise die Gracies die Eier haben Leute herauszufordern und zu kmpfen. Klar steckt bei denen auch ne Menge propaganda dahinter, aber die beweisen wenigstens, dass man mit ihrem system erfolgreich kmpfen kann.
Beim WT gibt es rein gar nichts dergleichen und das verstehe ich nicht. Mal abgesehen von dem lcherlichen Techtelmechtel Emin's mit LT.
Wenn man schon seine KK als ultimative Selbstverteidigung darstellt, wieso beweist man dem Brger dann nicht seine berlegenheit anhand von realistischen Vergleichskmpfen?
Trinculo
09-05-2007, 18:22
Mal abgesehen von dem lcherlichen Techtelmechtel Emin's mit LT.
Was meinst Du genau?
Sorry, ich meinte natrlich William Cheung
@Buzus nur rein Interessehalber
Warst du schon mal bei diesem Nikolaus Budo Lehrgang?
Wenn du nichts von WT hlst, hast du schon gegen WTler Erfahrung? Ich meine schon ein paar in die Schranken gewiesen?
btw: zu Emin: Er hat behauptet, Sie hat behauptet... Weisste, sowas kann man schnell glauben oder falsch interpretieren. ;)
Niemals wird ein hochrangiger Ching Chung Vertreter der nur auf die klassischen Techniken zurckgreift gegen einen Namhaften Freefighter kmpfen. Die Welt ist gro und irgendeiner auf der Welt htte es bestimmt schon probiert wenn er davon wirklich berzeugt wre!
Wobei das Verlieren eigentlich egal ist, aber man steht hinter dem was man tut! Vertreter jeder gngigen Kampfart auf der Welt haben auch schon mal verloren, deswegen respektiert sie trotzdem jeder!
ber dieses Thema wird in 20 Jahren noch diskutiert.:kaffeetri
Ching Chung dient zur SV und ist nicht fr den Kampf im Cage gegen Profikmpfer gedacht.
Grsse
Niemals wird ein hochrangiger Ching Chung Vertreter der nur auf die klassischen Techniken zurckgreift gegen einen Namhaften Freefighter kmpfen. Die Welt ist gro und irgendeiner auf der Welt htte es bestimmt schon probiert wenn er davon wirklich berzeugt wre!
Gab's doch bei UFC < 5. Wurde hier ja auch das Video gepostet. Wie's ausging, wei jeder :D
mykatharsis
09-05-2007, 18:59
du trgst deine termine auch noch im kalender von `80 ein,stimmts.junge kauf dir nen neuen,wir schreiben 2007...
Ja, heutzutage trauen sich nichtmal die eingefleischtesten WT'ler mehr so offen auszusprechen was sie glauben... :rolleyes:
the day before I broke my leg on 6 places.
so some of my friends went
Er hat sich nen Tag vorher das Bein 6fach gebrochen? Ein Schelm wer bses dabei denkt... :hehehe:
Mal abgesehen von dem lcherlichen Techtelmechtel Emin's mit LT (Anm. d. Redaktion: gemeint ist W.Cheung).
Famose Unterstellung! Das Videomaterial ist viel zu schlecht als dass man beurteilen kann ob die 2 sich geksst haben oder nicht! :sport146:
ausserdem hatte emin zu der zeit einen leistenbruch, was viele besttigen knnen. ;)
Kein Scherz!
@Buzus nur rein Interessehalber
Warst du schon mal bei diesem Nikolaus Budo Lehrgang?
Leider nein.
Wenn du nichts von WT hlst, hast du schon gegen WTler Erfahrung? Ich meine schon ein paar in die Schranken gewiesen?
Leider ja. Hab mal VC gemacht. Zeitverschwendung. Was da als "Ausbilder" rumgehpft ist... die htte ich schon damals ohne jegliches Training weggehaun. Aber die haben halt die Ausbildergebhr bar beim GreatGreat Grand General Manager ihrwisstschonwem aufn Tisch gelegt...
Ja aber die VCler sind ja nochmal anders wie beim WT. Zum Beispiel Emin. Ich habe ihn kennenlernen drfen und er hat mir ein paar Sachen gezeigt. ;)
Und das auch Kickboxer frchterlich schlecht gegen WTler aussehen knnen, hat man aufm NB-Lehrgang durch Andre Balschmieter gezeigt.
Ich wundere mich, dass du alle in einen Topf wirfst...
Versteh mich nicht falsch, du weisst, ich steh dem ganzen Scheiss auch ziemlich kritisch gegenber. Der ganze Chingbumkram ist mittlerweile ausgelutscht. Daher ist es sehr wichtig, welchen Lehrer du dir aussuchst. Aber nur aufgrund einer Erfahrung im VC, alle in ein Topf werfen?
Ich meine mich zu erinnern, wo du unser VT auch als "alles das gleiche" abgestempelt hattest...
Daher wundert mich das Verhltnis zwischen Erfahrung und Abneigung und Verallgemeinerung... ;)
Und das auch Kickboxer frchterlich schlecht gegen WTler aussehen knnen, hat man aufm NB-Lehrgang durch Andre Balschmieter gezeigt.
Sorry, aber du willst den Kickboxer auf dem Video nicht ernsthaft als Referenz fr einen gelungenen WC - Kickboxen Vergleich nehmen?
Da lagen Welten zwischen dem Knnen und der Erfahrung der Beiden.
ausserdem hatte emin zu der zeit einen leistenbruch, was viele besttigen knnen.
nicht so wild ich renn schon seit 5 jahren mit nem leistenbruch rum, udn hab nie probleme
und das alte video des wt-typen der 10 mal soviel erfahrung und talent hat wie der kickboxer ist nicht gerade aussagelrftig
wenn ein wt-ler die ufc oder pride oder auch die sonstwas gewinnt, das geb' ich vielleicht ruhe, sofern es ein reiner wt-ler ist
aber bevor irgendwas bewiesen ist sollte man nciht behaupten unschlagbar zu sein etc.
Aha,
aber wtler haben doch keine Ahnung. Da isses doch scheissegal wer da kommt... ;)
Wieso hat aufeinmal der KBer keine Ahnung? Weil er abgeloost hat? Ich meine das war eine totale Flachpfeiffe und Andre hatte viel Geduld mit ihm, damit er nicht nach 3 sec platt ist... Aber bei mir waren auch genug Leute mit 10 mal so langer Erfahrung. Die haben auch abgestunken. Also wieso hatte der KBr (der auch, wenn ich mich ned irre, ber wtler gelstert hat) keine chance, wenn wt nix taugt?
@.Hel
Es interessiert mich berhaupt nicht, wann du Ruhe gibst. Gib gar nicht die Ruhe. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass spitzensportler (und dazu zhle ich mal Andre mit) nicht behaupten Unschlagbar zu sein. ;)
Willst du vielleicht mal gegen einem Wtler antreten? ;)
mykatharsis
09-05-2007, 21:29
Und das auch Kickboxer frchterlich schlecht gegen WTler aussehen knnen, hat man aufm NB-Lehrgang durch Andre Balschmieter gezeigt.
Du meinst aber nicht dieses eine Video, dass dauernd herausgekramt wird, oder doch?
Wenn ja, dann war das auf irgend einem Sparringstreff, aber nicht bei einem NBL. Und dass der Kickboxer nicht der beste seiner Zunft war/ist wurde von keinem bestritten.
Nichtsdestotrotz gibts sicherlich einige Leute, die gegen die aggressive Vorwrtsverteidigung des Bilderbuch-WT's erstmal kein Mittel wissen. Damit haben die WT'ler doch damals reihenweise "bekehrt". Einfach weils "frisch" war und die anderen noch weniger Ahnung hatten.
oich habe nie behauptet wt tauge nichts, nur dass es nicht das ultimative ist fr das es verkauft wird
klar ich bin der meinung mma ist um einiges besser, und knnte natrlichauch jede menge argumente nennen.
doch mich strt eigentlcih nur das abschtzige herabblicken auf smtliche anderen kampfksnte udn sportarten.
klar kann jeder sportler von sich persnlich behaupten der beste zu sein, sag' ich auchnichts gegen
aber wt wird halt allghemein so beschrieben so propagiert, als wrde jeder damit binnen rzester zeit unshclagbar werden, dun das schlimme ist viele tausend menschen glauben das auch noch.
habe brigens selber frher wingt chun in lo man kam linie gemacht nur so nebenbei, weiss also wovon ich spreche
habe auch schon mehrfah mit wc-leuten gekmpft so freundschaftlich, dabei kam eindeutig raus, dass ich die berhand hatte, was halt ein einzelbeispiel ist und eigentlich icht viel aussagt.
und als sportler she ich nunmal ebensolche erfolge als qualittsmerkmal an, z.B: hat sich bjj so beweisen mt udn kb, haben sich bewiesen, und wt halt nicht obwohl es angeblich unschlagbar ist.
dann kommen die leidigen argumente es sei zu tdlich fr den ring, wonach ich mch jeweils frage wei das denn mit derverhltnsmssigkeit im notwehrgesetz vereinbar ist?
du siehst ich bin nicht allgemein gegen wt, nur gegen die extremen unhaltbaren behauptungen.
Siddhartha
09-05-2007, 21:48
Wenn du nichts von WT hlst, hast du schon gegen WTler Erfahrung? Ich meine schon ein paar in die Schranken gewiesen?
das wre ja mal sehenswert :megalach:
wenn der gegner nur halbwegs gut ist, wrde ich auch sonstwohin fahren, um mir das anzugucken :D
also ichwre eigentlich auch bereit gegen einen wt'ler anzutretennach mma regeln, gegen einen kmpfer meiner gewichtsklasse ud mit ungefhr gleihcer erfahrung
aber da msste ich erst meinen trainer fragen
Ahoi!
Also ich habe erst mal meine Mutter gefragt. Die Antwort war mir eigentlich klar: Nein! Ich wrde, wenn ich einen Grund htte, aber es geht nicht. Obwohl ich nicht der beste Kmpfer bin ... eigentlich gar kein guter Kmpfer bin. Bin auch nur zum vierten SG WT gekommen. Viel weiter drfte mein Gegner dann auch nicht sein. Leichter sollte er aber sein. Oder kleiner. Habe schon etwas zu viel Bauch ber meinem Waschbrettbauch ...
M.f.G.
creep
also ichwre eigentlich auch bereit gegen einen wt'ler anzutretennach mma regeln, gegen einen kmpfer meiner gewichtsklasse ud mit ungefhr gleihcer erfahrung
aber da msste ich erst meinen trainer fragen
Siehst du, das macht dich zu einer Person, die man nicht ernstnehmen kann...
Auf der Strasse kannst du dir auch einen in deiner Gewichtsklasse aussuchen? Oder wie? :rolleyes:
Sagst du dem, der dich in der Luft zerreissen will: "Moment, du bist ja gar nicht meine Gewichtsklasse" ??? HALLO???
@siddhartha
??? guter wtler? Andre Balschmieter ist einer... ;) Alex Wiebe auch... Und jetzt?
Siehst du, das macht dich zu einer Person, die man nicht ernstnehmen kann...
Auf der Strasse kannst du dir auch einen in deiner Gewichtsklasse aussuchen? Oder wie? :rolleyes:
Sagst du dem, der dich in der Luft zerreissen will: "Moment, du bist ja gar nicht meine Gewichtsklasse" ??? HALLO???
@siddhartha
??? guter wtler? Andre Balschmieter ist einer... ;) Alex Wiebe auch... Und jetzt?
naja wenigstens kmpft er im ring ...aber stimmt ja ihr kmpft ja nur zur SV auf der bsen strasse*lol*
p.s ach ja gott sei dank hat der andre nur WT gemacht in seinem leben ............
Siehst du, das macht dich zu einer Person, die man nicht ernstnehmen kann...
Auf der Strasse kannst du dir auch einen in deiner Gewichtsklasse aussuchen? Oder wie? :rolleyes:
Hh? Es geht hier um Vergleichskmpfe, und schon wird wieder die mystische Strae ausgepackt, wo bse Riesen augenstechend Grappler und Boxer besiegen :rolleyes: Wir reden hier nicht von Strassenkmpfen.
Sagst du dem, der dich in der Luft zerreissen will: "Moment, du bist ja gar nicht meine Gewichtsklasse" ??? HALLO???
Sagst du dem, der dich in der Luft zerreissen will: "Moment, du musst jetzt hier so in den Chi Sao gehen... nee so... nee nich den Angriff, der kommt erst nach der nchsten Prfung... pack das Messer weg Waffenkampf kann ich noch nich..." :rolleyes:
Larsn Roll
10-05-2007, 12:39
Sandsack, Wandsack, Sparring, LS, HP, CS, etc.
Ja, mit CS-Gas knnte es klappen! :D :D :D
Fr was ist den WC da?
Das frage ich mich immer wieder...
Nein, es ist ein schlichtes Werkzeug, womit ich mich in einer brennzlichen Situation vielleicht schtzen kann.
Und warum klappt es bei brenzligen Situationen im Ring nicht?
Ob es funktioniert hngt von jedem selber ab.
Das katholische Prinzip: Bist du nett, hilft dir Gott. Hilft dir Gott nicht, isses deine Schuld weil du anscheinend doch nicht so nett warst.
Sandsack, Wandsack, Sparring, LS, HP, CS, etc.
Horsepower und Counter Strike? Ok...
Die Frage finde ich auch gut. Betrifft nicht nur das WC oder Wing Chun. Mit den Antworten wrde ich noch warten. Ich gehe mal in mich.
Frank G.
10-05-2007, 13:13
Nein, es ist ein schlichtes Werkzeug, womit ich mich in einer brennzlichen Situation vielleicht schtzen kann.
Ob es funktioniert hngt von jedem selber ab.
.
Aber wann und wo wurde es denn getestet dass es klappt?????????????
Und warum knnen die sachen nicht im Ring eingesetzt werden? Immer dieselbe Schwachsinnige Laberei! Ihr trainiert eine KK Jahrelang, zahlt Kohle dafr, bekommt Urkunden usw. nur damit ihr dann auf der Strasse evtl. einmal in eurem Leben jemanden in die Eier tretet?
Also bitte......
Im Ring klappt es nicht, weil man sich gewissen Regeln unterwerfen muss.
Nur gibt es im WC keine Limitation.
Ahja, die Standard-Ausrede. Bei UFC 1 gab es 2 Regeln: No biting, no eye-gouging. Und der PingPungler hat trotzdem krftig abgestunken. Und ich mache mir jetzt nicht die Mhe, das Karate vs. BJJ Vid rauszusuchen, wo der Karateka versucht die Augen zu stechen und dann den Arm gebrochen bekommt...
Und wenn sich die berlegenheit eurer Kampfkunst darauf beruft, dass ihr Augenstechen und Eiertreten knnt: dafr brauchen normale Leute nicht trainieren und 1000e Euro in den Sand setzen. Das lernt man auf jedem Kinderspielplatz :rolleyes:
Und wenn du behaupten mchtest, die Leute, die im Ring kmpfen, auch gleichzeitig dolle Klopper auf der Strae sind, dann sage ich nur:
"Pride Kmpfer bekommt eins auf die Mtze von einem gewhnlichen Bauarbeiter". :p
Mh-hm... frag mal Lee Murray oder Bas Rutten nach Straengeschichten. Mit Murray wird's schwierig... aber evtl. findest du die alten Posts auf Sherdog. Und BTW, nur weil sich ein MMAler gegen einen 0815 Brger nicht wehrt, heit das nicht dass sich nicht htte wehren knnen. Weil auf der Strae prgeln is gar nich so klug...
vielesoffer
10-05-2007, 13:26
Hh? Es geht hier um Vergleichskmpfe, und schon wird wieder die mystische Strae ausgepackt, wo bse Riesen augenstechend Grappler und Boxer besiegen :rolleyes: Wir reden hier nicht von Strassenkmpfen.
Du kommst doch aus Stuttgart (wenn die Ortsangabe da stimmt)? Da ist doch der gute Tassos beheimatet! Kleiner Tipp von mir an dich: Geh mal zum lieben kleinen Tassos und probier' dein Glck. Der ist sicher kleiner als du und leichter isser auch (also genau deine Gewichtsklasse) und wenn du ihm sagst, da du mit ihm in den Ring willst, macht der dir 'nen Ring um die Augen (und zwar schneller als du Scheie sagen kannst ;) ). Nee Spa beiseite, verirr dich mal zufllig in seine Schule und koste ein wenig von seinem WT :D . Ich bin mir sicher der lt dich sogar mal probieren, da brauchste nicht einmal 'nen Ring aufzubauen (ist doch eh nur ein WTler ;) ).
Larsn Roll
10-05-2007, 13:32
Stimmt, man muss zu einem von den 4, 5 Vorzeige-WTlern gehen, die die EWTO zu bieten hat. :D
Aha, und wenn ich als halbknnender Mchtegern-Amateur gegen nen WT-Profi verliere, beweist das die berlegenheit von WT? 6 setzen, du hast das mit den Vergleichskmpfen nicht verstanden.
vielesoffer
10-05-2007, 13:38
Aha, und wenn ich als halbknnender Mchtegern-Amateur gegen nen WT-Profi verliere, beweist das die berlegenheit von WT? 6 setzen, du hast das mit den Vergleichskmpfen nicht verstanden.
Als halbknnender Mchtegernamateur solltest du dir halt das Maul nicht ber das WT im Allgemeinen zerreissen ;) . Wenn's denn so schlecht ist und nix taugt, dann sollte der gute Tassos doch kein Problem fr dich sein, oder? ;) Aber Hauptsache rumslzen.
Wenn's denn so schlecht ist und nix taugt, dann sollte der gute Tassos doch kein Problem fr dich sein, oder? ;) Aber Hauptsache rumslzen.
6 setzen, du hast das mit den Vergleichskmpfen nicht verstanden.
:rolleyes:
Hh? Es geht hier um Vergleichskmpfe, und schon wird wieder die mystische Strae ausgepackt, wo bse Riesen augenstechend Grappler und Boxer besiegen :rolleyes: Wir reden hier nicht von Strassenkmpfen.
Sagst du dem, der dich in der Luft zerreissen will: "Moment, du musst jetzt hier so in den Chi Sao gehen... nee so... nee nich den Angriff, der kommt erst nach der nchsten Prfung... pack das Messer weg Waffenkampf kann ich noch nich..." :rolleyes:
@Buzus
SIehst du? Das ist dein Problem. DU hast keine Ahnug von Chisao. ChiSao ndert dein Kampfverhalten. Du stellst dich ja nicht hin und sagst, ich mache dies und das....
PS.: Ich mache kein WT ;) Daher keine Prfungen... Mache auch kein Derivat oder sonst was. Halte von Boxen mehr, als von 90% der WingChunstile... ;)
War auch nicht bse gemeint. Ich meine nur: Du musst auch deine Erfahrung gemacht haben mit WTlern um dir ber das WT eine Meinung bilden zu knnen...
@D-Nice
Ein Lustiger bist du. Nur weil ich nicht in den Ring steige, kann ich nix??? :D
Sauber... Komisch nur, das ich mich noch nie von einem Treffen gedrckt habe. ;) Eher noch, habe ich die Leute zu mir eingeladen. ;)
Und ein paar waren auch bei mir. Und die hatten schon gekmpft...
Bevor du mich mit irgendwelchen WTlern in eine Schublade packst, denk ein wenig nach. ;)
PS.: Zieh den Stock ausm... Dann kannstn schneller benutzen auf der Strasse ;)
Jetzt mal ehrlich. Das Argument, dass WC/WT nicht im Ring funktioniert weil man da regeln unterworfen ist, ist schwachsinn.
Im MMA sind die Regeln auch begrenzt, jedenfalls kenne ich keine Regel, die irgendwelche WC/WT Techniken verbieten wrden. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "es ist aber verboten die ttlichen Augenstiche aus dem WT zu machen" o.. :rolleyes:
Auf der Strasse kann es auch zu einer situation kommen wo sich zwei gegenberstehen, genauso wie im ring.
Ich hab nichts gegen WT als KK, aber das Hochnsige Gelaber geht mir auf die Eier.
Jetzt mal ehrlich. Das Argument, dass WC/WT nicht im Ring funktioniert weil man da regeln unterworfen ist, ist schwachsinn.
Im MMA sind die Regeln auch begrenzt, jedenfalls kenne ich keine Regel, die irgendwelche WC/WT Techniken verbieten wrden. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "es ist aber verboten die ttlichen Augenstiche aus dem WT zu machen" o.. :rolleyes:
Auf der Strasse kann es auch zu einer situation kommen wo sich zwei gegenberstehen, genauso wie im ring.
Ich hab nichts gegen WT als KK, aber das Hochnsige Gelaber geht mir auf die Eier.
Absolut korrekt! Das ist schwachsinn hoch 3! Denn jeder MMAler schrnkt sich genauso ein. Jeder MMaler kann von haus aus eiertritte und fingerstiche machen... Sowas lcherliches... Jeder kann im MMA mitmachen. Wenns Ringer und Judoka knnen, die das Schlagen nicht mal im Ringen drin haben, warum dann nicht WTler???
jkdberlin
10-05-2007, 14:05
Sauber... Komisch nur, das ich mich noch nie von einem Treffen gedrckt habe. ;) Eher noch, habe ich die Leute zu mir eingeladen. ;)
Und ein paar waren auch bei mir. Und die hatten schon gekmpft...
Hmm..ich erinner mich da...wolltest du nicht mal vorbeikommen? Zu einer Runde "Sparring"? :) Oder ldst du nur ein?
Grsse
Hmm..ich erinner mich da...wolltest du nicht mal vorbeikommen? Zu einer Runde "Sparring"? :) Oder ldst du nur ein?
Grsse
Zum Sparring? nene.. Zum Training wollt ich kommen. Mein Frauchen wollte mit Familie zu verwandten und ich dachte ich treff mich mit Ludwig ausm Forum und fahre auch bei dir vorbei. Nur hat das nicht geklappt... ;)
EDIT: Oder hatten wir einen Termin abgemacht? ;)
vielesoffer
10-05-2007, 14:09
(...) und ich dachte ich treff mich mit Ludwig ausm Forum (...)
Und haste ihn bekehrt? Oder ihn gekehrt? :D
Und haste ihn bekehrt? Oder ihn gekehrt? :D
Wedernoch. Hat leider nicht stattgefunden. Ausserdem wollten wir nur was trinken gehen. Das holen wir auch sicher nach.
PS.: Ludwig knnte man kehren, aber niemals bekehren! Da leg ich meine Hand ins Feuer. :D
jkdberlin
10-05-2007, 14:15
Ich auch - und das ist auch gut so :)
Lui ist okay, so wie er ist.
Grsse
Ich auch - und das ist auch gut so :)
Lui ist okay, so wie er ist.
Grsse
Jep, finde ich auch. :D Nicht umsonst heisst er "Das Schwert des WTs"... :D
Ein waschechter WTler... Aber ich werde aufjedenfall vorbeikommen. Liegt nur an der Family meiner Freundin. Ansonsten muss ich mich selber mobilisieren :D
Aha, und wenn ich als halbknnender Mchtegern-Amateur gegen nen WT-Profi verliere, beweist das die berlegenheit von WT?
Und wenn du z.B. mir auf die Schnauze haust, beweist das, dass WT grundstzlich Schei**e ist, oder beweist es nur, dass ich Schei**e bin?:confused:
Oder gar beides?:p
Gruss
J.
Und wenn du z.B. mir auf die Schnauze haust, beweist das, dass WT grundstzlich Schei**e ist, oder beweist es nur, dass ich Schei**e bin?:confused:
Oder gar beides?:p
Gruss
J.
Auf jeden Fall wre es doch mal ein Anfang ;) Vielleicht wrde aber auch mal ein WTler locker einen Kampf gewinnen. Macht eine Schwalbe dann einen Sommer? Wrden 10 oder 100 gute WT Kmpfer beweisen, das WT funktioniert Bei der Menge an WTler die es gibt wrde keine 1000 reichen um den Beweis zu untermauern. Bei einem Medikament wrde man auf unwirksam pldieren. Wrden aber 1000 verlieren, wre es auch kein Beweis, das es nicht funzt ;)
vielesoffer
10-05-2007, 16:08
Auf jeden Fall wre es doch mal ein Anfang ;) Vielleicht wrde aber auch mal ein WTler locker einen Kampf gewinnen. Macht eine Schwalbe dann einen Sommer? Wrden 10 oder 100 gute WT Kmpfer beweisen, das WT funktioniert Bei der Menge an WTler die es gibt wrde keine 1000 reichen um den Beweis zu untermauern. Bei einem Medikament wrde man auf unwirksam pldieren. Wrden aber 1000 verlieren, wre es auch kein Beweis, das es nicht funzt ;)
Nanu, da ist doch sicher wieder Mental Programming im Spiel gewesen? :D
Und wenn du z.B. mir auf die Schnauze haust, beweist das, dass WT grundstzlich Schei**e ist, oder beweist es nur, dass ich Schei**e bin?:confused:
Wenn du dich von mir umhaun lsst, is alles Schei**e. :D
Die Problematik is mir schon bewusst. War jetzt der Typ oder der Stil Mist? Wie lsst sich die Effektivitt eines Stils beweisen? Ich bin ja eher der Praktiker, daher sage ich: kmpfen!
Und wenn ich so schaue was im Top-Level MMA vertreten ist: Grappling, Wrestling, Boxen, Kickboxen, MT. Nix PingPung. Und da interessiert mich nich dass PingPung nicht fr den Ring gedacht ist, sondern gegen die untrainierte Rentnerin auf der Strasse. Weil da komm ich mit z.b. MT genausoweit...
Nanu, da ist doch sicher wieder Mental Programming im Spiel gewesen? :D
:megalach:
Andreas78
10-05-2007, 18:40
@Buzus:
Ich hab so ziemlich keine Ahnung von UFC usw. Was ich aber in den wenigen Kmpfen die ich mir angetan habe, mitbekommen habe, ist das der Bodenkmpfer/Grappler den Muay Thai / Kickboxer oder was auch immer, irgendwie auf den Boden reisst, und ihn da, oft schon nach ein paar Sekunden so windelweich prgelt das der Kampf abgebrochen wird.
Dies hat ja auch dazu gefhrt das sich das BJJ so schnell verbreitet hat und von den meisten Kampfknstlern hochgeschtzt wird. Niemand, der vernnftig argumentiert, kommt aber auf die Idee, deswegen Kickboxen oder Muay Thai schlecht zu machen, oder gar als untauglich und realittsfremd abzustempeln. Beim *ing *un wird es immer gleich als Argument gebraucht, um selbiges in der Luft zu zerreissen. Zugegeben, viele ing-un ler halten sich fr unbesiegbar, und propagieren dies auch in ihren Schundheftchen und Bchern.
Nur weil ein System im UFC nicht besteht heisst das noch lange nicht, das ein gut trainierter Wing Chun Kmpfer im Standup Fight nicht einen Boxer o.. mit hnlichen Skillz plattmachen kann. Weshalb deine Hetze gegen Wing Chun?
Ich persnlich kann Leute die UFC-Fan sind genauso wenig verstehen, und die ganze Angelegenheit ist mir entschieden zu animalisch. Das heisst aber nicht dass ich (ich kann auch nix ;) ) irgendein System stndig schlecht machen muss. Leben und Leben lassen...
Ausserdem trainieren die meisten Wing Chun Kmpfer nicht auf 4 x 3 Minuten und mit Boxhandschuhen und auf Wettkampf Basis. Competition Training und SV Training sind zwei vllig verschiedene Paar Schuhe. Klar gewinnt ein Muay Thai Kmpfer auf seinem Terrain (Ring, Handschuhe, Clinchen, Schienbein gegen Schienbein bis eins abbricht,...) gegen einen Wing Chun Kmpfer. Dies ist noch lange kein Grund Wing Chun als untauglich abzustempeln. Denn auf der Strasse funktionierts, und mit richtigem Training knnte man auch auf Wettkmpfe, nur haben 90 % der Wing Chun Kmpfer nicht die Motivation oder die Mentalitt fr sowas. Und die anderen 10 % sind im Boxen (usw.) bestimmt besser aufgehoben.
Es gibt auch noch was anderes als WT und UFC. Und das Argument mit den tdlichen Fingerstichen usw. ist sowas von dmlich und weltfremd, dass man darber eigentlich gar nicht diskutieren muss.
Ich hab so ziemlich keine Ahnung von UFC usw.
Das geht ja gut los :D
Niemand, der vernnftig argumentiert, kommt aber auf die Idee, deswegen Kickboxen oder Muay Thai schlecht zu machen, oder gar als untauglich und realittsfremd abzustempeln.
N, warum auch? Weder die MTler noch die KBer verkaufen ihr System als unbesiegbar. Will ein KBer im MMA bestehen, muss er Bodenkampf lernen. Will ein BJJer im MMA bestehen, muss er Standkampf lernen. Will ein WTler im MMA bestehen, muss er Standkampf + Bodenkampf lernen.
Nur weil ein System im UFC nicht besteht heisst das noch lange nicht, das ein gut trainierter Wing Chun Kmpfer im Standup Fight nicht einen Boxer o.. mit hnlichen Skillz plattmachen kann.
Wo is der Zusammenhang zur UFC? Und ein WTler vs Boxer, mit gleichen Skills, gleiches Trainingspensum, im Stehen? Boxer gewinnt zu 99% (zu 1% bekommt er nen Herzinfarkt => WTler gewinnt).
Denn auf der Strasse funktionierts, und mit richtigem Training knnteman auch auf Wettkmpfe,
Auf der Strasse funktionierts? Sagt wer? Und vor allem, gegen wen? Und man KNNTE Wettkmpfe bestreiten, wenn man Grappling trainiert, und mit Boxern / MTlern crosstrainiert. Und das Armschach weglsst. Aber da kann man halt auch gleich Boxen + BJJ oder hnliches machen (sprich: was vernnftiges :D )
Andreas78
10-05-2007, 20:17
Will ein BJJer im MMA bestehen, muss er Standkampf lernen.
Das seh ich anders. Deshalb schau ich auch nie UFC. Bis auf einige Ausnahmeflle (war es Cro Cop der sich nie auf den Boden bringen lsst) gehen diese Fights immer auf den Boden und werden langweilig. Wenn du oben bleiben willst (Stand Up Fight) musst du dich gegen die Schwerkraft wehren. Wenn du genug Gewicht hast oder gute Takedown-Routine, hat der andere so gut wie keine Chance oben zu bleiben.
Weder die MTler noch die KBer verkaufen ihr System als unbesiegbar.
Serise Wing Chun ler auch nicht. Wie gesagt, es gibt nicht nur Kernspecht und Ving Chun.
Wo is der Zusammenhang zur UFC?
Nirgends. Ich wollte ja eben UFC ausschliessen und auf Standup Fights zu sprechen kommen, weil MMA ein ganz anderes Kapitel ist. (Weil das eben fast immer auf den Boden geht)
Und man KNNTE Wettkmpfe bestreiten, wenn man Grappling trainiert, und mit Boxern / MTlern crosstrainiert. Und das Armschach weglsst.
Das "Armschach" ist so ne Sache. Ohne JAHRELANGES Training kannst du gar nicht ber "Armschach" urteilen. Ich auch nicht, aber ich kenne welche die es knnen. Grappling mal ausgeklammert (wieder dieselbe argumentation)
Also nochmal kurz: Takedowns verhindern = unmglich. Genauso wenig wie ein Boxer oder ein MT das kann. Es sei denn man wiegt 120 Kilo oder ist sonst ne Maschine (PROFIsportler)
folglich: Wing Chun nur in Standup Kmpfen, mit richtigem Training usw. auf Wettkmpfen durchsetzbar.
Training gegen Boxer / MT: jop, unverzichtbar. man muss seinen feind kennen.
Selber Boxen / MT trainieren: wems gefllt. ist aber meiner meinung nach nicht zwingend ntig.
Wing Chun dauert lnger zum Lernen und die meisten Leute im Wing Chun haben andere Grnde als Wettkmpfe.
Die Behauptung "wenn es so ber-gut ist was ihr macht, trete doch gegen Gracie an" ist einfach nicht standfest.
sprich: was vernnftiges
jeder macht was ihm gefllt, nicht?
Larsn Roll
10-05-2007, 20:32
Das seh ich anders. Deshalb schau ich auch nie UFC. Bis auf einige Ausnahmeflle (war es Cro Cop der sich nie auf den Boden bringen lsst) gehen diese Fights immer auf den Boden und werden langweilig. Wenn du oben bleiben willst (Stand Up Fight) musst du dich gegen die Schwerkraft wehren. Wenn du genug Gewicht hast oder gute Takedown-Routine, hat der andere so gut wie keine Chance oben zu bleiben.
Sorry, aber die Zeiten, wo die Gracies alles und jeden submitted haben sind laaaaaange vorbei.
Damals, als die Gummistiefel noch aus Holz waren und kaum wer Ahnung vom Bodenkampf hatte, da hatten die Jungs leichtes Spiel.
Verteidige Dich mal gegen was, das Du nicht kennst und schon gar nicht kannst. ;)
Heute stellt sich keiner in den Ring ohne sich auf den standup vorzubereiten.
Und wenn Du mehr Kmpfe gesehen httest, dann wsstest Du, dass es da nochn bissl mehr zu sehen gibt, als ein paar halbnackte Homos, die sich aufm Boden rumkugeln. ;)
Andreas78
10-05-2007, 20:54
Okay, kann schon sein dass ich bezglich UFC hinter dem Mond lebe ;). Sehe trotzdem oft Fights wo der eine z.b. Luta Livre macht oder einfach "Grappling" und die Kmpfe gehen immer auf den Boden. Wer dann gewinnt hab ich keine Ahnung, aber ein Wing Chun ler hat keine Chance wenn es auf den Boden geht. Es sei denn er trainiert Bodenkampf. Aber dann ist ja Wing Chun nicht mehr ntig, und man kann auch ein bisschen Boxen machen, was nicht ganz so langatmig zu erlernen ist.
Im Standup sieht die Sache anders aus. Versteht mich nicht falsch ich spreche nicht von mir, und mir ist auch keiner bekannt der einen Vollkontakt Kampf durchziehen knnte, aber ich behaupte, das mit dem richtigen Training Wing Chun sehr wohl als Wettkampfsport gebraucht werden kann, und man auch den einen oder anderen Erfolg erzielen kann. Nur macht das kaum jemand, und es entspricht auch nicht der Philosophie des Wing Chun. Aber mglich ist es.
Peace
Iron Realm
10-05-2007, 21:10
..., aber ich behaupte, das mit dem richtigen Training Wing Chun sehr wohl als Wettkampfsport gebraucht werden kann, und man auch den einen oder anderen Erfolg erzielen kann.
Da gebe ich dir recht!!! :D :D
Bruce Cheng 3-facher Weltmeister im Freestile Kung Fu (alles gegen alles)
brigens Bruce Cheng macht Lo Man Kam Wing Chun.
Welcome to Bruce Cheng Martial Arts - The authentic Lo Man Kam Wing Chung school in New Zealand (http://www.chengwingchun.co.nz/)
gruss johnny
Andreas78
10-05-2007, 21:13
Das Problem ist nur, die knnen ja dort alle nicht kmpfen ;)
P.S.: Sie haben PN
hahahaha!!! ich werd nicht mehr... Hier Chisao vom feinsten...
Bruce Cheng Martial Arts - Lo Man Kam Wing Chun Lineage - Video Gallery - Archived Videos (http://www.chengwingchun.co.nz/wing-chun-en/pop-up_video.asp?img=archived-videos/chisau_sifu-simon1&hd=Archived%20Videos&nama=Chi%20Sau%20sparring%20between%20Sifu%20Cheng %20and%20Sifu%20Witchalls%20-%20Part%201)
Ich kann nicht mehr....hiiiiiiiiiiiiiiilfe... ich hab angst das nchste Video zu sehen. Was passiert, wenn man sich 2 mal halbtot lacht??? :D :megalach:
ein Wing Chun ler hat keine Chance wenn es auf den Boden geht. Es sei denn er trainiert Bodenkampf. Aber dann ist ja Wing Chun nicht mehr ntig, und man kann auch ein bisschen Boxen machen, was nicht ganz so langatmig zu erlernen ist.
Exakt richtig. Hier sag ich ja auch nix gegen. Wer Bock drauf hat, ok. Wem PingPung Spa macht, bitte sehr. Man sollte allerdings wissen wo man steht. Und wer ankommt mit "Ohne tdliche Techniken blabla" "Nach 85 Jahren Armschach ist man unbesiegbar!!!" "Einfach das Knie zum Kopf und der Grappler ist KO" und hnlichem Dummgelaber, dem geb ich entsprechende Antwort. Und von diesen Leute gibt's (leider) mehr als genug. In (anderen) Kung Fu Foren gibt reihenweise Diskussionen, wie schnell Leute wie Jet Li oder Bruce Lee die ganzen Free Fighter zerlegen wrden. Schwachsinn! Jet hat selbst gesagt (in Cradle 2 the grave?) dass ihn jeder einzelne in 5 Sekunden fertig machen wrde. So sieht's aus.
ein Wing Chun ler hat keine Chance wenn es auf den Boden geht. Es sei denn er trainiert Bodenkampf. Aber dann ist ja Wing Chun nicht mehr ntig, und man kann auch ein bisschen Boxen machen, was nicht ganz so langatmig zu erlernen ist
wechsel den Laden... Ich glaube ich hre nicht mehr richtig... :cool:
Siddhartha
11-05-2007, 06:24
@buzus:
warum besuchst du nicht einfach mal eine andere *ing *ung schule (http://wongvingtsun.com/index1.htm)und schaust, was sich hinter den argumenten verbirgt?
und wieso ist deine abneigung gegen ving chun/b.. so stark ausgeprgt ? :D
hahahaha!!! ich werd nicht mehr... Hier Chisao vom feinsten...
Bruce Cheng Martial Arts - Lo Man Kam Wing Chun Lineage - Video Gallery - Archived Videos (http://www.chengwingchun.co.nz/wing-chun-en/pop-up_video.asp?img=archived-videos/chisau_sifu-simon1&hd=Archived%20Videos&nama=Chi%20Sau%20sparring%20between%20Sifu%20Cheng %20and%20Sifu%20Witchalls%20-%20Part%201)
Ich kann nicht mehr....hiiiiiiiiiiiiiiilfe... ich hab angst das nchste Video zu sehen. Was passiert, wenn man sich 2 mal halbtot lacht??? :D :megalach:
Ach du Scheisse, was geht den da ab? :D
Kein Wunder das das "Wing Chun" einen immer schlechteren Ruf kriegt.
Moin!
So, ich denke mal, das Beschftigen mit der Kampfkunst und dem Kampfsport findet in der Freizeit statt. Natrlich unterrichten viele Trainer (gerne auch Meister oder Sifu, wenn's gefllt) beruflich - aber auch "ehrenamtlich".
Die Frage - "wozu ist XY (Wing Chun, MT, Boxen, Karate, KM usw.) da?" - kann jeder nur fr sich beantworten. Jeder bt aus einem persnlichen Grund seinen Sport, seine Kunst oder sein SV-System aus.
Die Frage ist - welchen Hintergrund hat die Kampfkunst oder der Kampfsport? = Welches Ziel verfolgt der Anbieter? Daraus ergibt sich Wohl die Nutzung des Kunden, der auf das Produkt des Anbieters einsteigt.
Sport ist schon mal klar. Kunst eigentlich auch. SV-Systeme wohl auch. Denke ich mal. Angekommen?
Blde ist doch aber, dem Sportler unterstellen zu wollen - er knne sich mit der Sportvariante des Kmpfens nicht verteidigen. Fraglich ist natrlich die Aussage, eine Kampfkunst, die nicht auf Wettkmpfe oder Vergleichskmpfe ausgerichtet ist, wrde unter den (einschrnkenden) Bedingungen genannter Kmpfe - ihr Potential (Fremdwort fr eigene krasse Vorstellung der Sinnhaftigkeit und Umsetzung des Gelernten) nicht entfalten knnen. Nonsens, sage ich. Denn in der letzten Konsequenz trifft es auf alle Teilnehmer zu. Darber zu streiten ist der Mhe nicht wert, weil es das Thema verfehlt. Gar idiotische Stilblten treibt. Ja, komisch, oder? Unntz ist es, einige Kampfknstler zur Teilnahme an solchen Veranstaltungen aufzufordern - und daraus sich ein Urteil bilden zu wollen. An dieser Stelle mal kurz in Gedanken verweilen.
Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing. Erst mal! Was man wieder selbst draus macht - ist eine andere Geschichte. Wie es ausgelebt wird, das erkennt man wohl. Angekommen?
Der Kern und Ursprung des Ganzen ist wohl immer noch - "Zweikampf" bzw. "Kampf". Mal etwas aus der trben Ursuppe gefischt. Heute ist das "Selbstverteidigung" ... na ja. Der tgliche berlebenskampf eben.
Die Einschrnkung findet im Kopf statt. Die Einschrnkung findet durch den Anbieter statt. Und zurck - die Einschrnkung findet im Kopf statt.
Das entscheidet vorrausgehend erst mal gar nicht ihr (ich), sondern euer (mein) Trainer, Ausbilder oder Meister. Jetzt kommt's! Im Endeffekt entscheidet nur ihr (ich) doch darber. Eure Wahl, eure Entscheidung - eure Verantwortung!
Nur mal so ...
BTW: wer in Foren mit dem Satz "... geh' mal zu xxxx (wem auch immer) und dann ..., mein lieber Scholli!" kommt, sollte sowieso ungefragt eine auf die Backe bekommen. Von Frauen, Kindern und Rentnern ... :D
Gru
creep
Wenn du dich von mir umhaun lsst, is alles Schei**e. :D
Sehe ich nicht so. Wenn mich jemand umhaut, gibt es imho zwei Mglichkeiten. Entweder er ist besser wie ich, oder er hatte einfach Glck. :D
Das heit nicht, dass alles was ich mache Schei**e ist, hchstens dass ich alles Schei**e mache. :(
Die Problematik is mir schon bewusst. War jetzt der Typ oder der Stil Mist?
Andersherum: wenn jemand alles und jeden Platt macht, ist das dann der Beweis fr die Effektivitt seines Stils? Oder ist er einfach eine Kampfsau, ein richtiger Hauer, der egal welchen Stil er trainiert alles umhaut?:confused:
Wie lsst sich die Effektivitt eines Stils beweisen?
Gute Frage. Geht das berhaupt? Wenn jemand bei UFC oder Pride alles abrumt, ist das dann der Beweis fr seinen Stil, oder ist er einfach die besagte Kampfsau?
Ich bin ja eher der Praktiker, daher sage ich: kmpfen!
Da bin ich deiner Meinung.
Ich hab im Sparring mit MTlern schon viel ausprobiert. Sachen, die auch gegen berlegenen Gegnern gefunzt haben, und Sachen, die ich nie wieder probieren werde. :ups:
Und wenn ich so schaue was im Top-Level MMA vertreten ist: Grappling, Wrestling, Boxen, Kickboxen, MT. Nix PingPung. Und da interessiert mich nich dass PingPung nicht fr den Ring gedacht ist, sondern gegen die untrainierte Rentnerin auf der Strasse. Weil da komm ich mit z.b. MT genausoweit...
Das ist aber so. Wer in den Ring will, der Trainiert kein *ing *ung oder TKD oder Aikido. Und wenns doch einer probiert, kriegt er auf die Schnauze. Mit *ing *ung kann man sich wohl nur sehr schwer auf einen MMA Kampf vorbereiten. Da msste man das ganze System umbauen.
Das macht sicher keinen Sinn, da ist man beim MT und Grappling besser aufgehoben. (Wenn man denn in den Ring will.)
Aber komm mir jetzt bitte nicht mit was im Ring nicht funzt, kann auf der Strasse erst recht nicht funzen. Den Spruch kann man einfach nicht so pauschal stehen lassen.
Ring und Strasse sind imho zwei verschiedene Welten.
Du willst sicher nicht auf der Strasse deinen Gegner zu Boden bringen und auschoken, wenn seine Assi-Kumpels dir mit ihren Springerstiefeln dabei ins Gesicht treten? (Und das hab ich schon mit angesehn)
Auch musste ich mich noch nie gegen einen MMAler (oder sonstigen Vollkontaktler) mit was weis ich wieviel Kmpfen Erfahrung Verteidigen. Da htte ich wohl keine Chance. :o
Aber jede SV hat nun mal ihre Grenzen. Ich hab schon mir krperlich weit berlegene Typen umgehaun. Ich hab aber auch schon von vermeintlich Schwcheren auf die Schnauze bekommen. Thats Life.
So, das ganze ist aber natrlich nur meine bescheidene Meinung. ;)
Gruss
J.
Andreas78
11-05-2007, 10:27
Das ist aber so. Wer in den Ring will, der Trainiert kein *ing *ung oder TKD oder Aikido. Und wenns doch einer probiert, kriegt er auf die Schnauze. Mit *ing *ung kann man sich wohl nur sehr schwer auf einen MMA Kampf vorbereiten. Da msste man das ganze System umbauen.
Das macht sicher keinen Sinn, da ist man beim MT und Grappling besser aufgehoben. (Wenn man denn in den Ring will.)
:halbyeaha
Aber komm mir jetzt bitte nicht mit was im Ring nicht funzt, kann auf der Strasse erst recht nicht funzen. Den Spruch kann man einfach nicht so pauschal stehen lassen.
Ring und Strasse sind imho zwei verschiedene Welten.
:yeaha:
Auch musste ich mich noch nie gegen einen MMAler (oder sonstigen Vollkontaktler) mit was weis ich wieviel Kmpfen Erfahrung Verteidigen. Da htte ich wohl keine Chance. :o
Aber jede SV hat nun mal ihre Grenzen. Ich hab schon mir krperlich weit berlegene Typen umgehaun. Ich hab aber auch schon von vermeintlich Schwcheren auf die Schnauze bekommen. Thats Life.
:beer:
Kein Wunder das das "Wing Chun" einen immer schlechteren Ruf kriegt.
Wer den "Ruf" eines Systems, oder seine Meinung ber ein System, aus Videoschnipseln zusammensetzt, sollte mal seine Methode der persnlichen Meinungsbildung berdenken. Oder auch nicht :D
hahahaha!!! ich werd nicht mehr... Hier Chisao vom feinsten...
:ups: Wie wrs mit etwas sachlicherer Kritik? Was ist falsch daran, Chi Sao auch mal so zu machen? Sprich ohne immer wieder neu zu drehen und einen Angriff zu starten der in Wettkmpfen selten bis gar nie vorkommt? Denkst du wirklich das ist die ganze Chi Sao Geschichte? Du hast schon gemerkt dass das ein paar Sekunden sind? Das gelbe vom Ei ist es nicht, aber ja...
Church
Giordano
Auf jeden Fall wre es doch mal ein Anfang ;) Vielleicht wrde aber auch mal ein WTler locker einen Kampf gewinnen.
Die Betonung liegt auf vielleicht.:p
Macht eine Schwalbe dann einen Sommer? Wrden 10 oder 100 gute WT Kmpfer beweisen, das WT funktioniert
Klares Nein.
Bei der Menge an WTler die es gibt wrde keine 1000 reichen um den Beweis zu untermauern. Bei einem Medikament wrde man auf unwirksam pldieren. Wrden aber 1000 verlieren, wre es auch kein Beweis, das es nicht funzt ;)
Und woran liegts? Daran, dass WT zur Wellness-SV mutiert ist?
Und genau das machen die meisten WT-Schler, die ich kenne: Wellness-SV
Die wollen gar nichts anderes wie das homophile WT-Pitsche-Patsche a la: Greif mich mal mit ner rechten Geraden an. Aber bleib dann stehen und beweg dich ja nicht. Siehste wie geil die Anwendung funktioniert?
Aber funktionierts dann auf der Strasse? Nein. Und macht das dann das WT schlecht, nur weils nicht wirklich praxisbezogen trainiert wird mit richtigem Sparring ohne vorherige Absprache? Ich glaube Nein.
So ist das nun mal beim Massenprodukt WT. :mad:
Aber nicht nur beim WT. Hier mal ein Schmankerl vom NBL 2005. Kurzes Gesprch mit meinem Trainingspartner in der Libo-Einheit:
Er: Was machstn?
Ich: WT, MT und Grappling
Er: Woah, MT?
Ich: Ja, is geil. Da hat man richtiges Sparring was halt so beim WT fehlt.*
Er: Ich brauch kein Sparring, ich mach KM
Ich: :ups:
* und natrlich noch so einiges mehr ;)
Gruss
J.
:
:ups: Wie wrs mit etwas sachlicherer Kritik? Was ist falsch daran, Chi Sao auch mal so zu machen? Sprich ohne immer wieder neu zu drehen und einen Angriff zu starten der in Wettkmpfen selten bis gar nie vorkommt? Denkst du wirklich das ist die ganze Chi Sao Geschichte? Du hast schon gemerkt dass das ein paar Sekunden sind? Das gelbe vom Ei ist es nicht, aber ja...
Church
Giordano
Erklre mir mal, was der Sinn des ChiSaos ist. Das kann einfach nicht dein ernst sein, dass du mich fragst, ob das nicht so auch mal ginge... Nein definitiv nicht. Wozu machst du Chisao und warum sollte es so funktionieren?
Andreas78
11-05-2007, 12:45
Okay, das ist mal ne Grundlage zum Diskutieren, wenn wir auch seit dem Wettkampf-Thema total off-topic sind ;)
Chi Sao ist eine Gefhls- und Reflexschulung
lernen, den druck eines angreifers zu fhlen und seine bewegungen zu verstehen, den druck gegen ihn zu verwenden. jeder angriff ist eine mglichkeit den gegner zu dominieren.
hheres verstndis bezglich anwendung der bewegungen aus den formen. ausserdem timing und distanz bung.
immer weniger druck ausben mit steigendem niveau, oder ben mit verbundenen augen, sprich keine gedanken oder visuellen reize mehr ntig sind, sondern reagiert nur noch intuitiv
-> man lernt den gegner zu kontrollieren.
So jetzt bist du dran:
Erklre mir mal, was der Sinn des ChiSaos ist.
mit steigendem niveau kann man auch mal ohne vorhergehenden kontakt ben. bzw. wird der kontakt erst beim angriff hergestellt (chum kiu).
ich versteh nicht was die strategie hinter der bung auf dem video ist, also ussere ich mich weder negativ noch positiv dazu. und wenn dann begrnde ich meine meinung. Da msstest du schon z.B. Iron Realm fragen was das fr eine bung ist, bzw. was der sinn dahinter ist.
Chi Sao ist eine Gefhls- und Reflexschulung
lernen, den druck eines angreifers zu fhlen und seine bewegungen zu verstehen, den druck gegen ihn zu verwenden. jeder angriff ist eine mglichkeit den gegner zu dominieren.
hheres verstndis bezglich anwendung der bewegungen aus den formen. ausserdem timing und distanz bung.
immer weniger druck ausben mit steigendem niveau, oder ben mit verbundenen augen, sprich keine gedanken oder visuellen reize mehr ntig sind, sondern reagiert nur noch intuitiv
-> man lernt den gegner zu kontrollieren.
mit steigendem niveau kann man auch mal ohne vorhergehenden kontakt ben. bzw. wird der kontakt erst beim angriff hergestellt (chum kiu).
.
EWTO.DE, oder wo haste das kopiert :D
Andreas78
11-05-2007, 13:25
ne nicht ganz. lo man kam unterrichtsprogramm. :D :D :D :D
Gruss
Giordano
Andreas78
11-05-2007, 13:26
Wie wrs wenn ihr mal etwas zu EUREM chi sao schreibt?
Wie wrs wenn ihr mal etwas zu EUREM chi sao schreibt?
unser Chi Sao gibt es in verschiedenen Varianten... Hauptaufgabe: Der Energieaustausch, Strukturentwicklung, Timing der Extremitten untereinander, Schlagprzision, Strategieentwicklung.
Gruss
P.S. Sensibilisierung und Druckauswertung kannste auch allein machen, spiel dir halt ein bisserl am Arm rum, klapp ihn hin und wieder mal in den Bong und zurck... verpass dir regelmige Streicheleinheiten entlang der Unterarme mit der Hoffnung, dass er mal so richtig sensibel wird.. Ist die gnstigste Art des Trainings und du brauchst dir nicht den Schweiss eines Partners in den Arm zu reiben :D
Ein Text von Michael Kurth
Chi-Sao ist eine der zentralen bungen des Ving Tsun-Stils. Zumeist mit 'Klebende Hnde' wiedergegeben, verleitet diese bersetzung zu groen Miverstndnissen und spiegelt nicht die tatschliche weitreichende Bedeutung fr die Entwickelung der kmpferischen Fertigkeiten des Praktizierenden wieder. Tatschlich geht es in diesem bungskomplex weder nur um die Hnde / Arme, die Gesamtheit des Krpers und Geistes ist vielmehr gefordert, noch wird ein Kleben , sprich ein passives Folgen der Gegnerischen Arme, ein Fixieren auf diese, angestrebt, da dieses ein dem Gegner und dessen Agieren Ausgeliefertsein bedeuten wrde (dass dieser hilft sich selbst zu besiegen, drfte ja wohl eher unwahrscheinlich sein). Ein weiteres weit verbreitetes Miverstndnis bzgl. dieser bung ist, da es sich dabei um ein(e) Gefhlstraining / -schulung handelt, und zwar in dem Sinne, da der Anwender rein aufgrund seines Tastsinnes den Gegner besiegen kann. Richtig ist schon, da bestimmte Kontaktreflexe entwickelt werden, nur diese von unseren anderen Sinnen abzukoppeln und zwar mit der Begrndung, da dieser Sinn nicht manipulierbar sei, entspricht a. nicht der Realitt und wre b. unklug (warum sollte man auf Vorteile freiwillig verzichten???). Gerade im Ving Tsun benutzt man Druck (via Tastsinn) eben oft auch dazu, um den Gegner zu bestimmten Aktionen zu verleiten und das sehr erfolgreich. Stellt sich also nun die Frage, was, bzw. wofr ist diese bung, warum hat sie eine derart groe Bedeutung und besteht ihre Relevanz nur bei Kontakt (z.B. Infight)?
Zu Beginn gilt es, ganz bestimmte allgemeine, kampfrelevante Verhaltensweisen zu schulen, die bei diesem System mit dessen Konzeption (sicherlich bei vielen anderen Stilen entsprechend ihrer Ausrichtung auch) von wesentlicher Bedeutung sind: - Ausrichtung (frontal dem Gegner zugewandt stehen) -Gleichzeitigkeit (beide Arme kommen voll zum Einsatz) -Strukturaufbau (Kraftbertragung-Einsatz der Gesamtkrpermasse) -Distanz ('ein Gefhl dafr entwickeln', in welcher Entfernung ich mich zum Gegner befinden mu, um diesen effektiv treffen zu knnen, bzw. entsprechend, ob der Gegner mich effektiv erreichen kann). Schreitet man in den bungen weiter fort, so kommen auch die anderen wesentlichen Aspekte voll zur Geltung, die da sind: -Timing (wann mu ich mich bewegen) -Verstndnis der einzelnen Techniken und letztlich der groe Komplex, der letztlich berall dann zum Einsatz kommt, 'strategisches Verhalten und Verstndnis'.
All diese Fertigkeiten, betrachtet man diese in ihrer Essenz, sind nicht nur Aspekte des Infights, sprich wenn bereits Kontakt besteht, sondern sind wesentlich in allen Bereichen, Distanzen einer Auseinandersetzung: Wie positioniere ich mich, meine Waffen im Raum, in Relation zum Gegner. Wann bewege ich mich rein oder raus und in welche Richtung. Kann der Gegner mich effektiv treffen, bzw. erreiche ich ihn wirklich mit voller Kraft. Wie greife ich am besten an, wie schtze ich mich am sinnvollsten, usw., usw.. Sprich alle Aspekte des bentigten Verhaltens/der bentigten Fhigkeiten knnen er-/bearbeitet werden.
'Knnen bearbeitet werden' und da liegt wieder ein wesentlicher Knackpunkt, sprich Gefahrenquelle, wie aus einer perfekten bung gnstigstenfalls eine 'Nullrunde' wird, ungnstigstenfalls sogar das Verhalten negativ beeinflut (z.B. fehlerhaftes Distanzgefhl, den gegnerischen Hnden hinterherjagen, Einsatz von Mitteln, die in der Folge die Aufgabe weiterer Optionen bedeutet, usw.), falls nicht genauestens auf die Umsetzung / Einhaltung der Prinzipien und Konzepte geachtet wird. Auch darf das Chi-Sao-Training nicht zu einem Ego-Konkurrenzkampf werden, wo es darum geht, selbst blo nicht getroffen zu werden und denn anderen, am besten noch als Revanche, zu treffen denn daraus knnen ebenfalls eine Vielzahl von Fehlern (ungnstigem Kampfverhalten) entstehen, wie z.B. zu sorgloses Angreifen, Wegdrehen, Wegdrcken, Gegenhalten, Festhalten, u.V.m..
Versucht man also stets diese Vorteile zu erlangen und ist andererseits bemht, die Fehler zu meiden, hat man eine bung, die einem in der Entwickelung wirklich weiterhelfen kann. Insofern: "Gutes (qualitatives) ben..."
Andreas78
11-05-2007, 13:51
@PH_B: Geht das auch ohne Sticheleien? Also: wer sagt das wir Chi Sao nicht mit unterschiedlichen Drcken ben? Wer sagt das wir uns "streicheln"?
Wir haben diese von dir genannten Faktoren auch im Chi Sao, darber hinaus aber ein Sensibilittstraining als Ziel. Nix mit lieb sein und streicheln.
Druckauswertung alleine??? Und wer drckt dann?
@FCVT: Wer spricht den von passivem "Hnde jagen"? Denkst du wir schlagen net wenn der Weg frei ist? Auch das "ausgeliefertsein" ist so nicht richtig. Viel mehr liefert sich ein Gegner selbst aus. Iron Realm kann dir das bestimmt genauer erklren. Ich bin zurzeit reiner Theoretiker. Ich komme gerne noch mal auf den Text zurck, er ist sehr interessant und ich glaube wie sprechen letztendlich vom Gleichen. Aber im Moment hab ich keine Zeit. Ist keine Ausrede oder so! Der Text ist ellenlang und ich bin am verhungern.
Schn dass wir eine Diskussionsgrundlage haben. Vielleicht sollte man einen neuen Thread dazu erffnen?
Bis Am Abend
Andreas78
11-05-2007, 13:55
Hab grad gesehen, dass da noch was wichtiges steht:
Gerade im Ving Tsun benutzt man Druck (via Tastsinn) eben oft auch dazu, um den Gegner zu bestimmten Aktionen zu verleiten und das sehr erfolgreich.
Genau das ist ja so spannend am ing un. Hier fngt die Taktik an! Einerseits Drcke geben um den anderen zu einer Aktion zu verleiten, andererseits Drcke aufnehmen und zu Aktionen umwandeln. Es gibt ja nicht nur eine mgliche Antwort auf einen bestimmten Druck...
jkdberlin
11-05-2007, 14:08
Macht man beim Grappling auch...
mykatharsis
11-05-2007, 14:29
Also wenn ich Druck hab, lass ich den durch diverse Krperffnungen ab. Funktioniert da super, aber wenn mich einer schlgt, schlag ich zurck. :)
vielesoffer
11-05-2007, 14:32
Also wenn ich Druck hab, lass ich den durch diverse Krperffnungen ab. Funktioniert da super, aber wenn mich einer schlgt, schlag ich zurck. :)
Genau und dann wachste immer schweigebadet auf und sagst dir: Schei Traum :D
Genau und dann wachste immer schweigebadet auf und sagst dir: Schei Traum :D
nach dem Motto: Herr Doktor, ich hab jeden Morgen um 5 Stuhlgang.... Aber das ist doch ok!... Tja, ich wach allerdings erst um 8 auf. :D
@PH_B: Geht das auch ohne Sticheleien? Also: wer sagt das wir Chi Sao nicht mit unterschiedlichen Drcken ben? Wer sagt das wir uns "streicheln"?
Wir haben diese von dir genannten Faktoren auch im Chi Sao, darber hinaus aber ein Sensibilittstraining als Ziel. Nix mit lieb sein und streicheln.
Druckauswertung alleine??? Und wer drckt dann?
@FCVT: Wer spricht den von passivem "Hnde jagen"? Denkst du wir schlagen net wenn der Weg frei ist? Auch das "ausgeliefertsein" ist so nicht richtig. Viel mehr liefert sich ein Gegner selbst aus. Iron Realm kann dir das bestimmt genauer erklren. Ich bin zurzeit reiner Theoretiker. Ich komme gerne noch mal auf den Text zurck, er ist sehr interessant und ich glaube wie sprechen letztendlich vom Gleichen. Aber im Moment hab ich keine Zeit. Ist keine Ausrede oder so! Der Text ist ellenlang und ich bin am verhungern.
Schn dass wir eine Diskussionsgrundlage haben. Vielleicht sollte man einen neuen Thread dazu erffnen?
Bis Am Abend
So unintelligent kannst du doch nicht sein oder???
Das ist ein Text. Nicht auf dich bezogen, sondern allgemein gehalten.
Du fragst nach Hnde jagen im ChiSao? Dann schau dir das Video nochmal an und schaumal was die machen.
Tomaten auf den Augen?
Du erzhlst was von "das ist das Spannende im Wing Chun"... WO? In keinem Video kann ich sowas erkennen. Ich sehe nur Hndejagen. Wo wird in dem Video auch nur einmal mit Druck gearbeitet??? Wo konzentriert man sich auf das Wesentliche? Der Druck geht nicht nach vorne. Sondern man ballert einfach nur an den Armen rum... ;) Und das nennst du mit Druck arbeiten? Glaube mir, du kannst auch im Video erkennen, ob irgendjemand Chisao richtig oder falsch macht... ;) Wenn gewisse Dine nicht zusammen passen, die Idee nicht passt, dann ist der Rest auch scheissegal... :D
@vielesoffer
als ob du wsstest, wie sich sparring anfhlt... :D
Sehe ich nicht so. Wenn mich jemand umhaut, gibt es imho zwei Mglichkeiten. Entweder er ist besser wie ich, oder er hatte einfach Glck. :D
Jemand. Aber wenn ich der jemand bin, dann is wirklich alles Scheisse :D
Gute Frage. Geht das berhaupt? Wenn jemand bei UFC oder Pride alles abrumt, ist das dann der Beweis fr seinen Stil, oder ist er einfach die besagte Kampfsau?
IMHO geht das. Beispiel Bob Sapp: Ex-Footballer, der mit ein bil KK-Training Leute wie Nog in ernste Bedrngnis bringt und im K-1 2 Mal Mr. Perfect Hoost schlgt. Da zeigen sich die Vorteile von 160 kg Muskelmasse. Deswegen ist "NFL" aber nicht die neue Ober-KK, sondern eher die Ausnahme, die die Regel besttigt. Und was ist die Regel: Grappling + Striking. PingPung macht halt keiner. Und das wird schon irgendwie seinen Grund haben.
Das ist aber so. Wer in den Ring will, der Trainiert kein *ing *ung oder TKD oder Aikido. Und wenn’s doch einer probiert, kriegt er auf die Schnauze. Mit *ing *ung kann man sich wohl nur sehr schwer auf einen MMA Kampf vorbereiten. Da msste man das ganze System umbauen.
Das macht sicher keinen Sinn, da ist man beim MT und Grappling besser aufgehoben. (Wenn man denn in den Ring will.)
100% ACK
Aber komm mir jetzt bitte nicht mit „was im Ring nicht funzt, kann auf der Strasse erst recht nicht funzen“. Den Spruch kann man einfach nicht so pauschal stehen lassen.
Ring und Strasse sind imho zwei verschiedene Welten.
Verschiedene Welten ja, aber warum fngt aufeinmal das Zeug auf der Strasse an zu funktionieren? Doch nur weil mein Gegner nix kann. Und wenn mein Gegner eh nix kann, brauch ich auch kein teueres SV Training. Und vor allem: warum auf was unerprobtes verlassen, wenn ich was machen knnte was im Ring funktioniert und somit auch auf der Strasse?
Du willst sicher nicht auf der Strasse deinen Gegner zu Boden bringen und auschoken, wenn seine Assi-Kumpels dir mit ihren Springerstiefeln dabei ins Gesicht treten? (Und das hab ich schon mit angesehn)
Das alte Argument. Was machen denn die Kumpels wenn du auf der Strae mit Armschach anfngst? Du tust so als wrden die dann brav daneben stehen. Gegen mehrere Gegner hast du eh die A-Karte gezogen, es sei denn du hast ne Waffe.
Andreas78
11-05-2007, 15:28
so wieder da:
@FCVT: musst du immer beleidigend werden? Der Text ist imho so gehalten, das er sich gegen nicht VTler richtet, also fhle ich mich davon angesprochen. Und wir jagen keine Hnde
So.
ich bin zu wenig versiert um ber dieses video urteilen zu knnen, kenn das nicht und es sagt mir auch nix. da musst du warten bis iron realm da ist der kann dir mehr zu dem clip sagen. Dir gefllts nicht okay, jetzt ist es aber begrndet. aber die diskussion ber chi sao finde ich interessant.
Ich hab schon mal gesagt das ein Video so ziemlich gar nix bringt als diskussionsgrundlage. aber dein text und ph_b's einwand fand ich gut, wr schon wenn wir da weitermachen knnten.
Richtig ist schon, da bestimmte Kontaktreflexe entwickelt werden, nur diese von unseren anderen Sinnen abzukoppeln und zwar mit der Begrndung, da dieser Sinn nicht manipulierbar sei, entspricht a. nicht der Realitt und wre b. unklug (warum sollte man auf Vorteile freiwillig verzichten???).
Keiner kommt auf die Idee sich vor einem Kampf die Augen zu verbinden. Aber wenn man sich mal nicht auf die augen verlassen kann? oder die augen zu langsam sind? das augen verbinden ist nur eine trainingsmethode, um die sensibilitt mehr zu schulen, weil man sich ohne halt immer ein bisschen auf die augen verlsst. Hast du noch nie die Augen geschlossen wenn du etwas besser fhlen wolltest (ja auch beim sex) hat du noch nie die augen geschlossen wenn du etwas besser riechen wolltest? so wird auch der tastsinn mehr aktiviert, sobald die augen aus dem spiel sind.
noch ein zitat: eine scheinbar verlorene stellung/verteidigung heisst nicht das man geschlagen ist, man arbeitet nur im begriff des attackierten
off-topic-modus an:
BuZus, wie schn dass du wieder da bist :halbyeaha :halbyeaha
off-topic-modus aus:
;)
Andreas78
11-05-2007, 15:41
Hab mal Trinculo angefragt ob er die Chi-Sao Diskussion verschieben kann. Knnte also sein das die Posts bald nicht mehr hier sind.
Gruss
off-topic-modus an:
BuZus, wie schn dass du wieder da bist :halbyeaha :halbyeaha
off-topic-modus aus:
;)
Sehr nice, high five :D :cool:
Hast du noch nie die Augen geschlossen wenn du etwas besser fhlen wolltest (ja auch beim sex)
Wer die Augen schliesst, hat Angst! Ich schlafe sogar mit offenen Augen. Weicheier...
vielesoffer
11-05-2007, 16:52
Wer die Augen schliesst, hat Angst! Ich schlafe sogar mit offenen Augen. Weicheier...
Wahrscheinlich hattest du blo noch nie Sex! :D
Wahrscheinlich hattest du blo noch nie Sex! :D
Da frag ma deine Mutter :D
vielesoffer
11-05-2007, 17:09
Da frag ma deine Mutter :D
Das war nicht meine Mutter, sondern der Esel vom Nachbarn ;) Kurzsichtig scheinst du wohl auch zu sein? Haste dich nicht gewundert als du gefragt hast "Ist es fr dich auch so schn wie fr mich?" und als Antwort kam "Ija, ija"? ;)
Das war nicht meine Mutter, sondern der Esel vom Nachbarn ;) Kurzsichtig scheinst du wohl auch zu sein? Haste dich nicht gewundert als du gefragt hast "Ist es fr dich auch so schn wie fr mich?" und als Antwort kam "Ija, ija"? ;)
Was??? :ups: Deine Mama sieht aus wie der Esel vom Nachbarn? Oder weswegen hat Buzus diese Verwechselung gehabt??? :D
@Giordano
Irrtum,
Ich habe dich nicht beleidigt. Ausserdem ist deine Argumentationsweise nicht Sinnvoll.
DU schreibst einerseits, dass du nicht versiert genug bist, andererseits, schreibst du Dinge wie:
Keiner kommt auf die Idee sich vor einem Kampf die Augen zu verbinden. Aber wenn man sich mal nicht auf die augen verlassen kann? oder die augen zu langsam sind? das augen verbinden ist nur eine trainingsmethode, um die sensibilitt mehr zu schulen, weil man sich ohne halt immer ein bisschen auf die augen verlsst. Hast du noch nie die Augen geschlossen wenn du etwas besser fhlen wolltest (ja auch beim sex) hat du noch nie die augen geschlossen wenn du etwas besser riechen wolltest? so wird auch der tastsinn mehr aktiviert, sobald die augen aus dem spiel sind.
noch ein zitat: eine scheinbar verlorene stellung/verteidigung heisst nicht das man geschlagen ist, man arbeitet nur im begriff des attackierten
Das sind Sinnlose Phrasen, die im Kampf dir von deiner 50% Chance gut 40% wegnehmen... ;)
Sorry aber ich denke du nimmst alles ungeprft an und hast kaum Erfahrung. Weder im Ring, noch auf der Strasse. Irren ist menschlich, aber wenn man merkt, dass man was falsch macht und es trotzdem nicht ndert, ist man ein Idiot.
Andreas78
11-05-2007, 17:57
Tut mir leid ich versteh deine Antwort nicht. Was nimmt mir im Kampf 40% weg? im begriff des attackierten arbeiten? Das mag sein, aber ich bin nicht der der angreift! ich trainiere mich zu verteidigen und nicht jemanden zusammen zu hauen. Versteh echt nicht was du meinst.
Ich geh nicht in den Ring. Zumindest nicht regelmssig sondern nur mal aus Spass, oder um z.B. gegen einen Boxer locker zu sparren. Auf der Strasse habe ich meine Erfahrungen, das kannst du mir glauben. Auch als friedfertiger Mensch bekommt man so seine Probleme, auch wenn ich mittlerweile mit der gesamten assi-gemeinschaft in meiner stadt auf du und du bin. bisher hab ich mich immer verteidigen knnen, aber nur indem ich halt reingehauen habe. Das hat mit Selbstverteidigung jedoch wenig zu tun.
Trotzdem: Nur weil man defensiv trainiert heisst das nicht das man nicht auch angreifen kann. Jemanden zu Brei zu hauen ist keine Kunst, sich selber (oder andere) zu schtzen ohne den anderen unntig zu verletzen, schon. Wenn dein Gegner uneinsichtig ist, kannst du ihm immer noch die arme brechenoder den Kopf einschlagen.
Wing Chun ist nicht dazu da um sich irgendwie als superfighter zu profilieren. im gegenteil. es scheint als trainiert ihr nur einen teil der ganzen geschichte, die ja eben wing chun so spannend macht. Und berhaupt keine ahnung hab ich auch ned, auch wenn ich gegen dich wahrscheinlich nach 5 sek blutend am boden liegen wrde
Frage: Weshalb trainierst du?
@ all die trolle die hier rumspamen: Habt ihr keinen Spielplatz oder so?
EDIT: wenn mir mein sifu dinge zeigt und schlssig erklrt und demonstriert, heisst das das ich das ungeprft bernehme? wie soll ich das denn austesten wenn ich es selber gar nicht kann? Ich bin weder naiv noch ein idiot.
EDIT2: von welcher Chance? den anderen runterzuhauen? Stimmt! Deshalb trainiere ich auch stundenlang, um mit diesen (sagen wir mal) 30 % prozent chancen trotzdem zu dominieren. Das ist Kunst. Alles andere ist rohe Gewalt
Gruss
Iron Realm
11-05-2007, 18:49
@FCVT
Das sind Sinnlose Phrasen, die im Kampf dir von deiner 50% Chance gut 40% wegnehmen...
Sorry aber ich denke du nimmst alles ungeprft an und hast kaum Erfahrung. Weder im Ring, noch auf der Strasse. Irren ist menschlich, aber wenn man merkt, dass man was falsch macht und es trotzdem nicht ndert, ist man ein Idiot.
@FCVT
Ich weiss gar nicht was dein Problem ist. Wenn du wirklich diskutieren willst dann knnen wir gerne loslegen.
und das mit dem Video ist sinnlos zu diskutieren,weil du ja alles besser weisst
mit deinen 26 Jahren.
Wenn du wirklich wissen willst ob Bruce Chi-Sao kann, besuch ihn!!
Er jagt bestimmt keine Arme, dass kann ich dir gerne schriftlich geben.
Es gibt nicht nur deine Sichtweise und wenn du lust hast mich zu besuchen werde ich dir alles erklren bis ins kleinste Detail.
Du wrst nicht der erste der dann von seinem Hhenflug runter kommt.
Es gibt noch mehr als nur stur gerade aus.
Immer schn eng bleiben und das center des gegners attackieren
Lap Sao nicht am Handgelenk sondern in der mitte des Unterarms
usw. WSL Kung Fu na klar.
Die einzigen die kmpfen knnen.
Kennst du die Welle im Chi Sao? sagt dir das was? vermutlich nicht?
Sag mir was dich wunder nimmt ohne gleich alles selber besser zu wissen.
Giordano will mit dir auf einer normalen basis kommunizieren.
und was er sagt stimmt
zb. eine scheinbar verlorene stellung/verteidigung heisst nicht das man geschlagen ist, man arbeitet nur im begriff des attackierten
was ist daran sinnlos ? stimmt der satz nicht?
Beantwort mir das mal ganz vernnftig
Wir wollen uns ja nicht gegenseitig anznden.
Das kann ich nmlich auch. Siehst du ja oben!!
Will im Grunde nicht so kindisch sein, aber vielleicht brauchst du das.
Gruss Johnny Eisenreich
@FCVT
Das sind Sinnlose Phrasen, die im Kampf dir von deiner 50% Chance gut 40% wegnehmen...
Sorry aber ich denke du nimmst alles ungeprft an und hast kaum Erfahrung. Weder im Ring, noch auf der Strasse. Irren ist menschlich, aber wenn man merkt, dass man was falsch macht und es trotzdem nicht ndert, ist man ein Idiot.
@FCVT
Ich weiss gar nicht was dein Problem ist. Wenn du wirklich diskutieren willst dann knnen wir gerne loslegen.
und das mit dem Video ist sinnlos zu diskutieren,weil du ja alles besser weisst
mit deinen 26 Jahren.
Wenn du wirklich wissen willst ob Bruce Chi-Sao kann, besuch ihn!!
Er jagt bestimmt keine Arme, dass kann ich dir gerne schriftlich geben.
Es gibt nicht nur deine Sichtweise und wenn du lust hast mich zu besuchen werde ich dir alles erklren bis ins kleinste Detail.
Du wrst nicht der erste der dann von seinem Hhenflug runter kommt.
Es gibt noch mehr als nur stur gerade aus.
Immer schn eng bleiben und das center des gegners attackieren
Lap Sao nicht am Handgelenk sondern in der mitte des Unterarms
usw. WSL Kung Fu na klar.
Die einzigen die kmpfen knnen.
Kennst du die Welle im Chi Sao? sagt dir das was? vermutlich nicht?
Sag mir was dich wunder nimmt ohne gleich alles selber besser zu wissen.
Giordano will mit dir auf einer normalen basis kommunizieren.
und was er sagt stimmt
zb. eine scheinbar verlorene stellung/verteidigung heisst nicht das man geschlagen ist, man arbeitet nur im begriff des attackierten
was ist daran sinnlos ? stimmt der satz nicht?
Beantwort mir das mal ganz vernnftig
Wir wollen uns ja nicht gegenseitig anznden.
Das kann ich nmlich auch. Siehst du ja oben!!
Will im Grunde nicht so kindisch sein, aber vielleicht brauchst du das.
Gruss Johnny Eisenreich
@Iron Realm
First of all schau dir meine Signatur genauer an. Du machst dich ein wenig lcherlich. Hier sind Leute, die mit mir gleich alt sind und die haben sicher fter gekmpft, als du es in deinem Leben je machen wirst. Und? Willst du sagen, dass die es nicht besser wissen, weil sie 26 sind?
merke: Nicht durch Alter, sondern Wissen erlangt man Weisheit. ;)
Aber toll das wir darber geredet haben. ;)
DU wenn ich alles und jeden besuchen msste, dann htte ich nix anderes mehr zutun. Du kannst mir aber ruhig glauben, dass ich sehr wohl ber das Video urteilen kann. Ich sage ja nicht, dass xy nix kann oder hnliches. Aber was ich da sehe, ist Chisaobullshit aus meiner "SICHT". Ich sage ja nicht, dass nur meine Wahrheit richtig ist... ;)
Du kannst denken und glauben, was du willst. Aber eine scheinbar verlorene Situation ist eine scheiss Situation, ausser man hat bewusst eine Lcke aufgetan, quasi eine Falle aufgestellt. Wer aber freiwillig sich in eine "ungnstige" Position bringt, ist bescheuert. :D
Glaube mir, ich will dich gar nicht entznden... Nachher nennt man mich Brandstifter. Und das wrde meinem RUF als Ponyschlachter schaden. :D
Ich weiss auch nicht, was die Welle im Chisao ist. Vielleicht kenne ich es unter einer anderen Bezeichnung. ;)
Kennst du "Jat Lok Gau"? Was ist damit? Zndest du mich jetzt an?
Ich brauche dich auch nicht in kindischer Form. Ich komme mit deinen Argumentationen als Erwachsener nicht mal klar. :D Sorry... Bis jetzt hast du nicht gesagt, warum richtig und was die im Video machen.
Was machst du in den Chisao Positionen eigentlich? Du rollst also von Rechts nach links und wieder zurck. Was machst du da genau? tan? Bong? Fook? Fauststoss? Hammerschlag? Mikado? Wieso machst du das Genau?
meinst du ein Boxer lsst dich irgendein Druck fhlen? Wenn man soviel Zeit mit ChiSao verbringt und die meisten Schlgereien ohne solchen Druckaustausch stattfinden, warum dann so viel ChiSao? Um trotzdem die Luftvernderung zu spren???
Iron Realm
11-05-2007, 23:20
@Iron Realm
First of all schau dir meine Signatur genauer an. Du machst dich ein wenig lcherlich. Hier sind Leute, die mit mir gleich alt sind und die haben sicher fter gekmpft, als du es in deinem Leben je machen wirst. Und? Willst du sagen, dass die es nicht besser wissen, weil sie 26 sind?
merke: Nicht durch Alter, sondern Wissen erlangt man Weisheit. ;)
Aber toll das wir darber geredet haben. ;)
DU wenn ich alles und jeden besuchen msste, dann htte ich nix anderes mehr zutun. Du kannst mir aber ruhig glauben, dass ich sehr wohl ber das Video urteilen kann. Ich sage ja nicht, dass xy nix kann oder hnliches. Aber was ich da sehe, ist Chisaobullshit aus meiner "SICHT". Ich sage ja nicht, dass nur meine Wahrheit richtig ist... ;)
Du kannst denken und glauben, was du willst. Aber eine scheinbar verlorene Situation ist eine scheiss Situation, ausser man hat bewusst eine Lcke aufgetan, quasi eine Falle aufgestellt. Wer aber freiwillig sich in eine "ungnstige" Position bringt, ist bescheuert. :D
Glaube mir, ich will dich gar nicht entznden... Nachher nennt man mich Brandstifter. Und das wrde meinem RUF als Ponyschlachter schaden. :D
Ich weiss auch nicht, was die Welle im Chisao ist. Vielleicht kenne ich es unter einer anderen Bezeichnung. ;)
Kennst du "Jat Lok Gau"? Was ist damit? Zndest du mich jetzt an?
Ich brauche dich auch nicht in kindischer Form. Ich komme mit deinen Argumentationen als Erwachsener nicht mal klar. :D Sorry... Bis jetzt hast du nicht gesagt, warum richtig und was die im Video machen.
Was machst du in den Chisao Positionen eigentlich? Du rollst also von Rechts nach links und wieder zurck. Was machst du da genau? tan? Bong? Fook? Fauststoss? Hammerschlag? Mikado? Wieso machst du das Genau?
meinst du ein Boxer lsst dich irgendein Druck fhlen? Wenn man soviel Zeit mit ChiSao verbringt und die meisten Schlgereien ohne solchen Druckaustausch stattfinden, warum dann so viel ChiSao? Um trotzdem die Luftvernderung zu spren???
Gefhls- und Reflexschulung: Chi Sao
Das ben von Wing Chuns Klebenden Hnden befhigt den Schler ein Experte in verschiedensten Angriff- und Verteidigungssituationen zu werden. Gleichzeitig hilft ihm dies, des Angreifers Energie und Bewegungen zu verstehen.
Es gibt ihm nicht nur die Mglichkeit alle gelernten Formen und Techniken in einer Notsituation gegen den Angreifer zu gebrauchen sondern erweitert auch sein Verstndnis, wie diese Formen und Techniken einzusetzen sind. Auf diese Weise lernt der Schler richtiges reales Kmpfen und Verteidigen, und nicht ein Totes Kung Fu, das bei Vorfhrungen gut aussieht, aber mangels Erfahrung nichts taugt in einer wirklichen Auseinandersetzung!
Chi Sao ist eine schnelle, fliessende bung!!!
Zwei Trainingspartner, deren Arme und Handgelenke sich berhren, attackieren und verteidigen konstant und spontan, whrend sie die Formen- Techniken anwenden. Durch den stndigen Kontakt kann man des Angreifers Energie und dessen vernderliche Bewegungen und Positionen fhlen!
Indem man das eigene Gefhl versteht, erkennt man des Gegners Absicht und ist dadurch im Vorteil.
Ein altes Wing Chun- Sprichwort besagt:
Jede Bewegung, sei es ein Angriff oder eine Verteidigung, verrt den Angreifer selbst.
Es bentigt Jahre, ein solch hoch entwickeltes Gefhl der Sensibilitt zu entfalten. Um den Prozess der Gefhlsentwicklung noch zu steigern, trainiert man das
Chi Sao mit verbundenen Augen.
Dies ermglicht, das Gefhl zu verstrken, bis hin zu einer Stufe, wo der Gedanke keinen Platz in der Aktion findet.
Die Aktion erfolgt nur noch geleitet durch Intuition.
Wenn ein Wing Chun- Kmpfer in voller Aktion ist, so muss er speziell auf seine und des Gegners Positionen achten, weiter auch auf das Timing und die Distanz.
Es ist ein spontaner Prozess!!!
Wenn der Gegner sich nicht rhrt, bewegt man sich und ntzt die Mglichkeit anzugreifen aus. Wenn der Gegner sich bewegt, bewegt man sich auch, doch mit der Kraft eines Felsens, nicht physische Kraft gegen Kraft, sondern eher durch Ausntzen oder Ausleihen des Gegners Energie, um ihn damit selbst zu schlagen. Nur auf diese Weise kann man den Gegner kontrollieren und unter Druck setzen, um ihm so keine Chance fr einen erfolgreichen Angriff zu geben. Eine scheinbar verlorene Stellung/ Verteidigung heisst nicht, dass man geschlagen ist, sondern man arbeitet nur im Begriff des Attackierten!
Das ist meine Antwort auf die Chi-Sao Frage
Gruss Johnny
Jemand. Aber wenn ich der jemand bin, dann is wirklich alles Scheisse
Willst du mir jetzt damit sagen, dass du nix drauf hast? Dann muss ich dir Recht geben.:rolleyes:
IMHO geht das. Beispiel Bob Sapp: Ex-Footballer, der mit ein bil KK-Training Leute wie Nog in ernste Bedrngnis bringt und im K-1 2 Mal Mr. Perfect Hoost schlgt. Da zeigen sich die Vorteile von 160 kg Muskelmasse. Deswegen ist "NFL" aber nicht die neue Ober-KK, sondern eher die Ausnahme, die die Regel besttigt.
IMHO geht das eben nicht. Und mit deinem letzten Satz eliminierst du ja deinen ersten Satz.
Aber, sag mal: Ich, 1,74m, 73kg Kampfgewicht, gegen ein 160kg Muskelmonster? Was funzt da fr mich? WT? MT? Grappling? Wahrscheinlich nicht mal mit auf dem Rcken gebundene Hnde. Ganz zu Schweigen davon was passieren wrde, wenn meine Hnde nicht auf den Rcken gebunden wren. :D
(PHB gibt mir jetzt wahrscheinlich den Tipp: Mit der Tiefgarage funzt das auch fr dich. Aber in die Tiefgarage darf man doch erst ab Masterlevel:( )
Und was ist die Regel: Grappling + Striking. PingPung macht halt keiner. Und das wird schon irgendwie seinen Grund haben.
Dazu hab ich ja schon was geschrieben, und du hast:
100% ACK
Schn, dass wir einer Meinung sind.
Verschiedene Welten ja, aber warum fngt aufeinmal das Zeug auf der Strasse an zu funktionieren? Doch nur weil mein Gegner nix kann. Und wenn mein Gegner eh nix kann, brauch ich auch kein teueres SV Training. Und vor allem: warum auf was unerprobtes verlassen, wenn ich was machen knnte was im Ring funktioniert und somit auch auf der Strasse?
Jetzt hr mir bitte auf mit nem Gegner, der nix kann. Den gibts fr mich nicht.
Und wo hab ich geschrieben, dass ich mich auf der Strasse auf was unerprobtes verlasse?
Glaubst du, ich bin so blauugig, dass ich in einer SV Situation irgendwelche schwule PingPung Spiele ausprobiere? Ne, ne du. Das mach ich im Sparring. Und was da (fr mich) nicht funzt fllt durch meinem persnlichen Raster. (Das heit nicht, dass was im Sparring funzt auch auf der Strasse funzen muss.) Solche Spielchen kann ich mit einem Gegner machen, der nix drauf hat. Aber das weis ich vorher nicht. Und deshalb gibts den Gegner, der nix drauf hat fr mich nicht.
So, so, du bist also der Meinung, das was im Ring funktioniert, funktioniert somit auch auf der Strasse? Dann sag das mal dem Ringrichter auf der Strasse.:rolleyes:
Und zur teuren SV (du beziehst dich jetzt auf WT, oder?). Da muss ich dir Recht geben, wobei zur meiner WTEO-Zeit hat Sifu Salih Avci auf einem Lehrgang mal gesagt: Wer nur fr SV trainiert macht bis zum 8. SG. Alle anderen, die weitermachen sind Enthusiasten.
Bin ich jetzt in deinen Augen ein Enthusiast, oder einfach nur bld? Oder gar ein blder Enthusiast? Who cares?:confused:
Das alte Argument. Was machen denn die Kumpels wenn du auf der Strae mit Armschach anfngst? Du tust so als wrden die dann brav daneben stehen. Gegen mehrere Gegner hast du eh die A-Karte gezogen, es sei denn du hast ne Waffe.
Was meinst du mit Armschach auf der Strae? :confused:
ber mehre Gegner brauchen wir nicht zu diskutieren. Das ist wohl klar. Das Leben ist kein Actionfilm.
Und die Kumpels? Das ist so ein Thema. Ich hab schon mit ansehen mssen, wie die Kumpels ganz heroisch auf ein auf den Boden liegendes Opfer eingetreten haben. Na prima. Ich hab aber auch schon gesehen, was passiert, wenn der Obermotz ganz gewaltig auf die Fresse bekommen hat. Da waren die Kumpels ganz brav daneben gestanden. Und das ist kein buntes Werbeprospekt vom GBV, und auch kein schlechter Film. Das ist die knallharte Realitt.
Aber frn gnadenlosen WT-Basher, der du bist, kann man mit dir tatschlich toll diskutieren.
Dafr mag ich dich.:thx:
Gruss
J.
P.S.: Vergess nicht: Sonntag ist Muttertag. Und gegen Muttern hat nich mal Bob Sapp ne Chance.
Trinculo
12-05-2007, 09:39
Zwei Trainingspartner, deren Arme und Handgelenke sich berhren, attackieren und verteidigen konstant und spontan, whrend sie die Formen- Techniken anwenden. Durch den stndigen Kontakt kann man des Angreifers Energie und dessen vernderliche Bewegungen und Positionen fhlen!
Ja, schn. Aber was hat das mit der Praxis zu tun? Wenn der Angreifer sich weniger partnerschaftlich verhlt, und den Kontakt eher mit Deinem Kinn sucht, als mit Deinen Hnden? Ein Schlag ist da nur ein kurzes Zucken, und Du wirst bestimmt keine Richtung erfhlen. Da passiert dann eines von zwei Dingen: entweder kriegst Du Deine Arme rechtzeitig dazwischen, und die Struktur ist stabil - dann gleitet der Schlag ab oder wird gestoppt. Oder Deine Arme sind nicht im Weg, bzw. die Struktur stimmt nicht: Treffer versenkt.
Aber, sag mal: Ich, 1,74m, 73kg Kampfgewicht, gegen ein 160kg Muskelmonster? Was funzt da fr mich?
S :P
Aber natrlich hast du da 0 Chance. Das war ja der Punkt. Wenn sogar ein perfekter Techniker wie Hoost (1,89 m ~108kg) von so jemand auf die Fresse kriegt. Aber wie gesagt, es soll ja KKs geben, die sich auf die Fahne schreiben gegen groe starke Gegner besonders effektiv zu sein, weil sie die Kraft des Gegners ausnutzen. Mir fllt nur der Name grad nich mehr ein... :rolleyes:
Jetzt hr mir bitte auf mit nem Gegner, der nix kann. Den gibts fr mich nicht.
Und wo hab ich geschrieben, dass ich mich auf der Strasse auf was unerprobtes verlasse?
Du machst doch PingPung. Gibt's da irgendwelche Beweise, dass das tut? Auer jetzt 700 Jahre alte Geschichten von Nonnen und vom Sifu vom Kumpel vom Bruder vom Vormieter?
So, so, du bist also der Meinung, das was im Ring funktioniert, funktioniert somit auch auf der Strasse? Dann sag das mal dem Ringrichter auf der Strasse.:rolleyes:
Achso, der Ringrichter sorgt also dafr dass es im Ring funktioniert... das ist ja interessant :rolleyes:
wobei zur meiner WTEO-Zeit hat Sifu Salih Avci auf einem Lehrgang mal gesagt: Wer nur fr SV trainiert macht bis zum 8. SG. Alle anderen, die weitermachen sind Enthusiasten.
Echt, das hat er gesagt? Krass, weil da hat er mal genau recht. Leider checken dass 99,9% der WTler nicht.
Bin ich jetzt in deinen Augen ein Enthusiast, oder einfach nur bld? Oder gar ein blder Enthusiast? Who cares?:confused:
Bld auf jeden Fall, sonst kenn ich dich nich gut genug um das beurteilen zu knnen :D
Aber frn gnadenlosen WT-Basher, der du bist, kann man mit dir tatschlich toll diskutieren.
Dafr mag ich dich.:thx:
Jaja, wir ham uns doch alle lieb :cool:
mykatharsis
12-05-2007, 10:08
Sorry, aber diese dumme Idee vom Fhlen versaut das Dingsbums komplett. Klar fhlt man auch irgendwo, aber das ist bei weitem nicht das Hauptziel von Chisao. Wer das doch so trainiert, verschwendet seine Zeit mit wenig Kampfrelevantem.
Der Harmlose
12-05-2007, 11:17
Und das auch Kickboxer frchterlich schlecht gegen WTler aussehen knnen, hat man aufm NB-Lehrgang durch Andre Balschmieter gezeigt.
gibt es mehrere (bekannte) Andre Ballschmieter?
Andre Ballschmieter ist ein FreeFighter und kein WTler!
das Gleiche gilt fr Alex Wiebe
mykatharsis
12-05-2007, 11:23
Andre Ballschmieter war mal WT'ler.
LOL... In dem Video konnte ich nichts von MMA oder so sehen. Andre hat reines WT gemacht. Und er war WTler. Und hat so den KBr auch in die Schranken gewiesen. Das ist Fakt.
Und Alex Wiebe macht Turan Ataseven Wing Tsun. ;)
S :P
Aber natrlich hast du da 0 Chance. Das war ja der Punkt. Wenn sogar ein perfekter Techniker wie Hoost (1,89 m ~108kg) von so jemand auf die Fresse kriegt. Aber wie gesagt, es soll ja KKs geben, die sich auf die Fahne schreiben gegen groe starke Gegner besonders effektiv zu sein, weil sie die Kraft des Gegners ausnutzen. Mir fllt nur der Name grad nich mehr ein...
Hmm, von der KK hab ich auch schon mal gehrt. Wart mal, Kraft des Gegners ausnutzen? Ja, du meinst Aikido, oder? :confused:
Du machst doch PingPung. Gibt's da irgendwelche Beweise, dass das tut? Auer jetzt 700 Jahre alte Geschichten von Nonnen und vom Sifu vom Kumpel vom Bruder vom Vormieter?
Beweise, pah. Ich hab meine Erfahrungen gemacht, und nur die zhlen fr mich. Das sind Beweise, die allerdings nur fr mich gelten. Ne, mit Beweisen, die fr dich oder jemand anderen gltig sind kann ich nicht dienen, sorry.:(
Aber ich hab mal ne Geschichte gehrt von nem 2m Bsewicht, der nen 1,65m Typen, der jemanden kennt, der Emin Boztepe kennt, mal bse angeschaut hat und damit bewiesen hat, dass WT nicht funzt.
Aber die Geschichte glaub ich genauso wenig, wie die Geschichte vom Ostdeutschen Tiefgaragen-Combat.:p
Achso, der Ringrichter sorgt also dafr dass es im Ring funktioniert... das ist ja interessant
War n bisserl bld von mir ausgedrckt.:(
Wenn du mir auf der Strasse nen Lowkick gibst (zum Beispiel), dann gibts fr mich drei Mglichkeiten:
1. ich fress ihn (und hoffe, dass ich damit klar komm)
2. ich nehm ihn mit nem Shield-Block (und hoffe, dass ich damit klar komm)
3. ich tret dir gegens Knie deines Standbeines (und hoffe, dass du damit nicht klar kommst)
Von der dritten Mglichkeit hlt mich auf der Strasse kein Ringrichter ab. Und jetzt rat mal welche Mglichkeit ich persnlich bevorzuge.;)
Echt, das hat er gesagt? Krass, weil da hat er mal genau recht. Leider checken dass 99,9% der WTler nicht.
Ja, hat er. Ich zhl mich jetzt mal zu den 0,1%.:cool:
Bld auf jeden Fall, sonst kenn ich dich nich gut genug um das beurteilen zu knnen
Nein, ich gehr doch zu den 0,1%.:mad:
Jaja, wir ham uns doch alle lieb
:beer:
Gruss
J.
Alephthau
12-05-2007, 13:03
Achso, der Ringrichter sorgt also dafr dass es im Ring funktioniert... das ist ja interessant :rolleyes:
Was passiert bei einem Wettkampf wenn ich pltzlich auf die Idee komme die Regeln zu brechen, oder auch bei einem Box-Kampf pltzlich anfange zu treten bzw den anderen auf den Boden werfe etc etc.? ;)
Andreas78
12-05-2007, 13:13
meinst du ein Boxer lsst dich irgendein Druck fhlen?
Ja.
merke: Nicht durch Alter, sondern Wissen erlangt man Weisheit.
Und wenn man durch die lngere Trainingszeit ein Vielfaches von Trainingsstunden mehr hat? Denkst du im LMK werden die Bewegungen nicht schlssig begrndet und Iron Realm macht seit 15 Jahren irgendwelcheVerrenkungen, von denen er keine Ahnung was sie bedeuten? Und was ist mit Erfahrung im Security Bereich? Hast du da auch etwas vorzuweisen? Dein Spruch ist ja schn und gut, aber jetzt mal ehrlich, was hast du gedacht als ich mit meinen 20 lenzen mit dir diskutieren wollte? "Der ist 20, und will mit mir diskutieren?" :rolleyes:
Wenn du schon mit Zitaten anfngst:
Sun Tse
3. Thus the good fighter is able to secure himself against defeat,
but cannot make certain of defeating the enemy.
Ich entnehme deine Posts du hast deine schlechten Erfahrungen mit Sensitivitt aus dem WT:
Wir sollten darauf achten, einer Erfahrung nur so viel Weisheit zu entnehmen,
wie in ihr steckt - mehr nicht.
Damit wir nicht der Katze gleichen, die sich auf eine heie Herdplatte setzte.
Sie setzt sich nie wieder auf eine heie Herdplatte - und das ist richtig.
Aber sie setzt sich auch nie wieder auf eine kalte.
(Marc Twain)
Konfuzius sagt:
Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: erstens durch Nachdenken, das ist das edelste; zweitens durch Nachahmen, das ist das leichteste; drittens durch Erfahrung, das ist das bitterste.
DU wenn ich alles und jeden besuchen msste, dann htte ich nix anderes mehr zutun.
Und deshalb kritisierst du alles und jeden der nicht WSL-VT macht ohne sich das mal persnlich anzuschauen?
Zu dem Video: Du kannst etwa so wie ich darber urteilen: "Was machen denn die da? :ups: " Heisst dass das man sich gleich darber totlachen darf?
Wer recht erkennen will, mu zuvor in richtiger Weise gezweifelt haben.
http://www.zitate.de/images/utilities/trans.gif
Aristoteles
Lat Jok Gau = 1 6 9 auf kantonesisch. :D
Wre das nicht schn, wenn du von deiner Lat Jok Gau erzhlen knntest und Iron Realm von der Welle? Knnten da nicht beide profitieren?
note: das ich das nicht kenne, bedeutet berhaupt nichts.
Du kannst denken und glauben, was du willst. Aber eine scheinbar verlorene Situation ist eine scheiss Situation, ausser man hat bewusst eine Lcke aufgetan, quasi eine Falle aufgestellt. Wer aber freiwillig sich in eine "ungnstige" Position bringt, ist bescheuert.
Genau. Was ist wenn diese Position aber nur so wirkt als ob sie ungnstig sei? Wenn man genau diese Assoziation damit bezwecken will?
Ich komme mit deinen Argumentationen als Erwachsener nicht mal klar.
:rolleyes:
So und jetzt guck ich mir deine site an. VIELLEICHT LERNE ICH JA WAS!! :ups:
Ein Schlag ist da nur ein kurzes Zucken, und Du wirst bestimmt keine Richtung erfhlen. Da passiert dann eines von zwei Dingen: entweder kriegst Du Deine Arme rechtzeitig dazwischen, und die Struktur ist stabil - dann gleitet der Schlag ab oder wird gestoppt. Oder Deine Arme sind nicht im Weg, bzw. die Struktur stimmt nicht: Treffer versenkt.
Genau darum bt man im LMK auch das Chi Sao. Um auch mit diesem kurzen Zucken noch etwas anfangen zu knnen. Niemand sagt hier, dass man jedesmal dazwischen / ran kommt, aber durch das Sensibilittstraining erhht man diese Wahrscheinlichkeit. Niemand verhlt sich im fortgeschrittenen Training kooperativ. Ausserdem heisst es nicht dass man auch angreifen kann, bzw. das nicht bt.
Andreas78
12-05-2007, 13:19
nur schon mal soviel:
Als Weisheit wird allgemein eine auf Lebenserfahrung und Einsicht beruhende innere Reife und kluge berlegenheit im geistigen Sinne bezeichnet
Wissen bezeichnet die Gesamtheit aller organisierten Informationen mitsamt ihrer wechselseitigen Zusammenhnge, auf deren Grundlage ein (vernunftbegabtes) System handeln kann. Das Wissen erlaubt es einem solchen System - vor seinem Wissenshorizont und mit der Zielstellung der Selbsterhaltung - sinnvoll und bewusst auf Reize zu reagieren.
Wissen - Weisheit
These: Weisheit ist akkumuliertes Wissen unter Voraussetzung: Liebe zur Weisheit
2. Gruppe: Wissen zu Eigennutz
3. Gruppe: Will nichts mit Wissen
These: Weisheit kann jeder erlangen, bestimmtes Wissen nicht
Meist unsere Frage: Wollen wir weise sein (im umgangssprachlichen Sinne)?
Weisheit ist ein Wissen, das durch eine Krise gegangen ist und auf einen Zustand vor dem Wissen verweist
Man kann sich nicht auf die Weisheit der Mathematik oder die Ergebnisse der Wissenschaft berufen und dann alles mit Null erklren wollen, denn auch die Erhaltungsstze der Physik lassen nicht zu, dass irgend etwas entsteht, was nicht zuvor schon in irgendeiner Weise existiert hat.
Wissen und Weisheit sind verwandt, ohne dass die Summe allen Wissens Weisheit ergibt, denn die hngt als eine Tugend mit den anderen Tugenden eng zusammen. Weisheit ist Wissen um wesentliche Wahrheiten sowie dementsprechend zu leben (Wahrhaftigkeit). Viel (Halb)Wissen verschttet oft Weisheit, die Unerforschbares und Ruhe, sowie ein Mahalten einschliet.
Andreas78
12-05-2007, 13:26
ich stimme mit dem text auf deiner Website voll berein, ausser:
Das faszinierende sdchinesische Kampfsystem VING TSUN hingegen folgt einer vllig anderen Konzeption, in dem es von vornherein darauf bedacht ist, die ‚Angriffsursache’ ( sprich den Gegner ) im Moment des Herankommens auszuschalten.
Ist das nicht JKD? *duckundweg* :D
Andreas78
12-05-2007, 13:46
Sorry fr die vielen posts, aber das muss ich einfach loswerden:
Wong’s erster Eindruck von dieser Trainingsmethode war alles andere als schmeichelhaft. Er fand die Bewegungen unpraktisch, und war der Meinung, dass sie die Fhigkeit eines Kmpfers, einen Angriff abzuwehren, der nicht genau von vorne kommt, begrenzten. Er machte den weit verbreiteten Fehler, ber den Stil zu spotten, und ihn unpraktischer zu finden als das westliche Boxen. Yip Man beobachtete alles in Ruhe. Wie nicht anders zu erwarten war, wurde Wong von einem der Lehrlinge herausgefordert. Die Begegnung war kurz: Wongs Gegner war binnen Sekunden am Boden. Yip, wurde etwas unruhig und fragte Wong, ob er es mit einem der fortgeschrittenen Lehrlinge aufnehmen wrde, wie zum Beispiel seinem eigenen Neffen. Wong war einverstanden. Diesmal hatte er es mit einem ernsthafteren Gegner zu tun, aber dennoch gelang es Wong, ihn in der Turnhalle herumzuschubsen wie eine Puppe. Yip, mittlerweile kochend vor Wut ber diese Beleidigung, fragte Wong, ob er wohl auch mit ihm selbst aufnehmen wolle. Wong dachte wieder an den Vorfall mit seinem Boxtrainer, und er sah, dass Yip seine besten Zeiten wohl schon hinter sich hatte (Yip war damals 59 Jahre alt). Also dachte er, dass dieser Kampf eine Kleinigkeit werden wrde. Obwohl Yip sehr groe Hnde und starke Unterarme hatte, glaubte Wong, dass er diesen alten dnnen Mann durch ein wenig schicke Beinarbeit und viel Bewegung leicht ermden knne. Yip war der weitaus berlegene Stratege. Er manvrierte seinen Gegner vorsichtig ein eine Ecke, und als Wong gerade mitten in einem Kick zur Krpermitte war, traf Yip ihn auf die Brust, worauf Wong das Gleichgewicht verlor und gegen die Wand strzte. Yip blieb direkt dran und feuerte sechs oder sieben Schlge schnell hintereinander auf Wongs Krper ab, gerade genug, um ihm klar zu machen, dass er ihn ernsthaft htte verletzen knnen, wenn er das gewollt htte. Wong war fasziniert von Yips Schnelligkeit und Krperbeherrschung. Er begriff, dass er endlich einen echten Meister gefunden hatte, und bat um Unterricht von Yip.
hat yip man ihn besiegt weil er zuerst reingehauen hat?
War WSL zu dieser Zeit nicht als "Boxer" zu sehen?
Er brauchte dazu kein Jahr, sondern nur 3 Monate. Mit seinem Gewicht von wenig mehr als 53 kg begann Wong eine regelrechte Abbruchaktion. Er ging keinem Kampf aus dem Wege machte jeden Herausforderer nieder. Sein Ruf als „Niedermacher“ wurde so gro, dass er den Spitznamen „ Fliegender Ru“ bekam, Schmutz von der Sorte, die nach jedem Brand an Dir kleben bleibt, bevor Du kapierst was los ist.
Klar funzen diese Dinge nach 3 Monaten, kampfbezogen, nur ist es nicht die vollstndige Wahrheit
Bruce Lee bte eineinhalb Jahre lang beinahe tglich mit Wong. Er erwies sich als ein geschickter und innovativer Schler. Nach Auffassung Wongs war das Chi Sau die groe Strke Bruce Lees. Er hatte seine Reflexe derart entwickelt, dass er beinahe augenblicklich auf so gut wie jede Kraft reagieren konnte, die bei einem Angriff auf ihn ausgebt wurde.
Ihr reagiert ja auch auf ankommende krfte?
Was passiert bei einem Wettkampf wenn ich pltzlich auf die Idee komme die Regeln zu brechen, oder auch bei einem Box-Kampf pltzlich anfange zu treten bzw den anderen auf den Boden werfe etc etc.? ;)
Das meinte ich damit. :)
Gruss und schnen Muttertag
J.
ich stimme mit dem text auf deiner Website voll berein, ausser:
Das faszinierende sdchinesische Kampfsystem VING TSUN hingegen folgt einer vllig anderen Konzeption, in dem es von vornherein darauf bedacht ist, die Angriffsursache ( sprich den Gegner ) im Moment des Herankommens auszuschalten.
Ist das nicht JKD? *duckundweg* :D
Wer denkst du war Bruce Lees Lehrer du schlauberger? Von wem hat er denn den "Way of the Intercepting Fist"??? :rolleyes: Ausserdem erzhlen und tun ist nicht das gleiche... WTler sagen auch immer: Klar, tun wir genauso... Und im Gosao ist nix mehr davon da... Komm lass es bitte... Das kenn ich schon zu genge. bevor du nichts anderes kennst, rede nicht ber Dinge, von denen du keine Ahnung hast...
Meine HomePage:
Zu WSL: LMK war der erste, den WSL KO geschlagen hat, als er in YipMans Schule kam. ;) Da hatte er kein Ving Tsun... Nur Boxen. ;) Das ist auch nachprfbar. Streng dich an. :D :rolleyes:
Security? Wenn du an der Tr meinst: JA! Wenn du fragst ob ich Bodyguard gespielt habe: NEIN!
Zitate schn und gut, aber versuche die auch mal zu verstehen. Nicht missinterpretieren. ;)
Andreas78
12-05-2007, 14:16
Und was haben deine Antworten mit meinen Postings zu tun? :confused: Hast du sie berhaupt gelesen??? Ist das sowas wie psychologische Kriegsfhrung, die Agrumente des Gegners einfach zu bersehen?
edit: ich will nicht darber diskutieren wer wen geschlagen hat oder nicht. Hab gelesen das er LMK besiegt hat. Es geht darum, wie kann Yip Man einen WSL denn von Wing Chun berzeugt haben? Indem er ihn zusammengehauen hat? Nein indem er Taktik und List angewendet hat. Indem er ihn mit seinen eigenen Waffen geschlagen hat.
Wie wrs wenn du Stellung nimmst zu den etwa 20 fragen die ich dir gestellt habe? So wie ich deinen Post auseinandernehme und kommentiere? Ich tue das aus Interesse und weil mich schlssige Argumentationen berzeugen. Also wo bleiben die Argumente? Du siehst einen Fehler den ich falsch geschrieben habe und nimmst zu all dem was dir einen Denkanstoss geben soll, gar keine Stellung ein!!!
ach ja: anznden = ch-deutsch fr provozieren, sticheln
Und was haben deine Antworten mit meinen Postings zu tun? :confused: Hast du sie berhaupt gelesen??? Ist das sowas wie psychologische Kriegsfhrung, die Agrumente des Gegners einfach zu bersehen?
Keine psychologische Kriegsfhrung. Aber wenn du nachdenkst und dich ein wenig anstrengst, wirste versehen, was ich dir damit sagen will. ;)
Liess meine Texte, dann deine Antworten, und dann wieder meine Antwort, auf deine... Dann lass rattern. Gnn dir 20 minuten Denkpause, halt die Finger still. Dann poste noch mal. ;)
PS.: Werde ich besser auch machen. :D
Diokletian
12-05-2007, 14:35
... wobei zur meiner WTEO-Zeit hat Sifu Salih Avci auf einem Lehrgang mal gesagt: Wer nur fr SV trainiert macht bis zum 8. SG. Alle anderen, die weitermachen sind Enthusiasten.Und was machst Du bis zum 8. SG??? WT-LatSao. Also schlecht kopiertes waffenloses FMA. Aber kein inxbums!!!
Der Harmlose
12-05-2007, 14:45
Und was machst Du bis zum 8. SG??? WT-LatSao. Also extrem schlecht kopiertes waffenloses FMA. Aber kein inxbums!!!:klatsch: :klatsch: :klatsch:
ich hab da mal das Wrtchen extrem rein gesetzt ;)
Diokletian
12-05-2007, 14:49
:yeaha:
Der Harmlose
12-05-2007, 15:02
LOL... In dem Video konnte ich nichts von MMA oder so sehen. also ich kenn nur ein Video von Ballschmieter vs Kickboxer
wo von MMA deutlich mehr zu sehen ist als von WT, weil von WT gar nichts zu sehen ist
auf dem Video hat er dem Kickboxer zum Ende hin noch einen Bodenkampf aufgezwungen, sehr typisch fr WT :ironie:
davor hat man von Ballschmieter lediglich Frontkicks gesehen
auch nicht typisch WT, da es Frontkicks in etlichen KK gibt
vor allem ist WT doch kein TKD, deshalb sollte man doch eher Kettenfaustste statt Kicks sehen, oder? :D
Und Alex Wiebe macht Turan Ataseven Wing Tsun. ;)er trainiert MMA!
guck dir seine Kmpfe an, dann wirst du es sehen ;)
Iron Realm
12-05-2007, 15:17
Ja, schn. Aber was hat das mit der Praxis zu tun? Wenn der Angreifer sich weniger partnerschaftlich verhlt, und den Kontakt eher mit Deinem Kinn sucht, als mit Deinen Hnden? Ein Schlag ist da nur ein kurzes Zucken, und Du wirst bestimmt keine Richtung erfhlen. Da passiert dann eines von zwei Dingen: entweder kriegst Du Deine Arme rechtzeitig dazwischen, und die Struktur ist stabil - dann gleitet der Schlag ab oder wird gestoppt. Oder Deine Arme sind nicht im Weg, bzw. die Struktur stimmt nicht: Treffer versenkt.
Da gebe ich dir recht wenn deine erste Raktion mit den Armen kommt.
Draussen kann ich kein partnerschaftliches Drehen erwarten
Deshalb fngt man im Chi-Sao nicht an indem man die Arme aneinanderlegt und dann dreht.
Am Anfang Ja, aber fortgeschrittene suchen die Brcke.
gruss Johnny
Alephthau
12-05-2007, 15:21
also ich kenn nur ein Video von Ballschmieter vs Kickboxer
wo von MMA deutlich mehr zu sehen ist als von WT, weil von WT gar nichts zu sehen ist
YouTube - Wing Chun vs. Kickboxing dude (http://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY)
Klar, von Wing Tsun nix zu sehen......
also ich kenn nur ein Video von Ballschmieter vs Kickboxer
wo von MMA deutlich mehr zu sehen ist als von WT, weil von WT gar nichts zu sehen ist
auf dem Video hat er dem Kickboxer zum Ende hin noch einen Bodenkampf aufgezwungen, sehr typisch fr WT :ironie:
davor hat man von Ballschmieter lediglich Frontkicks gesehen
auch nicht typisch WT, da es Frontkicks in etlichen KK gibt
vor allem ist WT doch kein TKD, deshalb sollte man doch eher Kettenfaustste statt Kicks sehen, oder? :D
er trainiert MMA!
guck dir seine Kmpfe an, dann wirst du es sehen ;)
Leg dich hin und trum weiter...
YouTube - Wing Chun vs. Kickboxing dude (http://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY)
Der kickboxer ist einfach schlecht und hat Angst;)
YouTube - Wing Chun vs. Kickboxing dude (http://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY)
Klar, von Wing Tsun nix zu sehen......
Wie oft denn nu noch dieses Vid?:rolleyes:
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