Vollständige Version anzeigen : Denksportaufgabe in EP-DVD
An alle welche die EP (ECPO)- DVD gesehen haben.
Zum Schluß zeigt Paul Soos eine standart (oder WT-mäßige) Stockabwehr.
Diagonaler Vorhandschlag mit Stock, im EWTO Escrima Schlag 1.
Dann zeigt er, das die Abwehr nicht mehr funktioniert, wenn der Schlagwinkel etwas enger geführt wird.
Die "richtige" Abwehr wird nicht mehr gezeigt,-der Zuschauer wird an dieser Stelle aufgefordert sich Gedanken über das Problem zu machen.
Wer von euch hat sich Gedanken gemacht und oder ist zu einer Lösung gekommen.
Ich habe Zweit Lösungen:a) meine und b) die eines EP`lers.
Die EP Lösung habe ich im Training ausprobiert und es funktioniert nicht, habe vieleicht etwas falsch verstanden.
Ich möchte jetzt noch keine Lösungsantwort geben, um euch nicht in eurem Denkansatz zu beeinflussen.
Bin gespannt auf eure Antworten.
Melde mich wieder.
Fit & Fight Sports Club
24-05-2007, 22:19
Hat weniger mit Winkeln, mehr mit Zeiten und Distanzen zu tun! Ups, schon wieder eine Denksportaufgabe :D Böser EPler :D:D:D
trioxine
24-05-2007, 23:04
ich kenne weder die dvd noch ewto escrima :p,und für beides hab ich keine geld :D
@Likas
Woher meinst Du denn die EP-Lösung zu kennen bzw. die dazu benötigten Skillz zu besitzen?
Gruß
Paul
P.S. Durch ein Video allein kann man keine Konzepte verstehen und Anwendungen erlernen.
Was für ne Spielzeit hat den die DVD für den stolzen Preis?
du hats die dvd falsch verstanden
die aufgabe ist unlösbar
Durch ein Video allein kann man keine Konzepte verstehen und Anwendungen erlernen.
ein klarer hinweis darauf wie die lösung zu kriegen ist.
du musst eine ecpo schule besuchen und dort die passende kohle hinblättern, damit du auch die abwehr lernst, wenn der winkel ein wenig enger wird.
schlkaue strategie:
"und wenn der angreifer dies macht machen wir, nein das verraten wir ihnen ncih, dazu müssen sie einen unsere basiskurse belegen für nur xxx euro"
:D
@.Hel
Klar, € 1.000.000,- direkt und ohne Abzug auf mein Konto...
...Mensch, Mensch, Du bist vielleicht 'ne Laberbacke :narf:
Ich wollte mit der Denksportaufgae nicht unbedingt auf 'ne bestimmte Technik anspielen (natürlich gibt es da Lösungsansätze).
Ich wollte die Leute damit anregen, sich eines Problems anzunehmen und versuchen, dies vielleicht mal aus einem anderen "Blickwinkel" anzugehen und zu lösen, statt sich in festgefahrenen Denkweisen aufzuhaten (open your mind - mäßig). Wer das nicht kapiert hat, ist noch nicht so weit ;).
Und deshalb war dein Kommentar ganz schön arm! :heulnich:
Neopratze
29-05-2007, 08:58
Gibts das auch auf Youtube? :gruebel: :D
Moin Neo.
Nö. Ging einfach darum, dass ich einen Vorhandschlag (Nr. 1) gemacht habe und mein Trainingspartner versucht hat, mit einem 45Grad Side-Step aus der "Force-Zone" raus zu kommen und mich so zu kontern. Ich habe aber etwas weiter nach innen gezogen, sodass mein Trainingspartner genau in den Schlag gelaufen ist. Meine Frage darauf war, ob es noch 'ne andere Lösung zu dem gestellten Problem gibt.
Und jetzt kommt man wegen so 'nem Sch... auch noch auf die Idee, tausend Stunden im Forum darüber zu diskutieren, wie die Antwort darauf lauten möge, bzw. dass ich dieses Problem aufgezeigt habe, um unendlich viele Leute in unsere paar Schulen zu schicken und Kohle zu scheffeln.
Boah, so ein Kindergarten :cry:
Gruß
Paul
Naja ich denk mal nicht ganz zu unrecht man kennt ja genug Abzocker in der Kampfkunstwelt (ich kenn dich nicht u. will mir auch kein Urteil über dich fällen).
Ich kenn nur den ECPO-Trailer das sieht halt so ein bisschen nach *ing/*ung (wie man das auch immer schreibt) aus.
Mit der Namensgebung weiß ich auch nicht ob du dir da einen gefallen getan hast allein das Wort "Elite" stört mich ein wenig.
gruß
Ich wußte gar nicht, dass die Jungs vom EP für ein Probetraining Geld verlangen;) Mich hat Paul damals zum Probetraining eingeladen, wie überall anders auch.
Und tatsächlich verstehe ich auch nicht diese Mentalität von der: "Ich will kostenlos KK lernen"-Nummer.
Jetzt geht es ja sogar zu: "Ich will kostenlos KK lernen und mich dafür nicht bewegen, sondern nur auf Video alles erklärt bekommen!"
Der Paul war ja am WE bei mir (ausführlicher Bericht kommt) und hat ein klasse Seminar gegeben. In die Unterrichtsmethodik eine Denkaufgabe einzubinden ist durchaus legitim und wird von vielen Lehrern auf der ganzen Welt (nicht nur in den KK) tagtäglich angewendet.
So what? Also vertragt euch hier doch wieder. Ich finde es schade, dass eingangs eine sachliche Frage vom Threatersteller gestellt wird und dann so ein Hühnerzirkus daraus entsteht:( Eigentlich sind wir doch alles Sportler. Sonst kann ich gleich wieder zum WT zurückgehen:D
Beste Grüße,
Doc
P.S. Und nein, ich wollte keinem von euch auf die Füße treten. Dafür bin ich viel zu ängstlich:cool:
Gibts das auch auf Youtube? :gruebel: :D
Nur den Trailer YouTube - ECPO - Paul Soos - Trailer 1 (http://www.youtube.com/watch?v=UlXNYtHUduQ)
du hats die dvd falsch verstanden
die aufgabe ist unlösbar
ein klarer hinweis darauf wie die lösung zu kriegen ist.
du musst eine ecpo schule besuchen und dort die passende kohle hinblättern, damit du auch die abwehr lernst, wenn der winkel ein wenig enger wird.
schlkaue strategie:
"und wenn der angreifer dies macht machen wir, nein das verraten wir ihnen ncih, dazu müssen sie einen unsere basiskurse belegen für nur xxx euro"
:D
mmhh also die "Denksportaufgaben" die ich vom Paul bekommen habe, waren alle Kostenlos... und Lösungen gab es auch kostenlos :p
Mußte auch in keine Schule... also so schlimm ist Paul nicht ;)
Fit & Fight Sports Club
29-05-2007, 15:26
Naja ich denk mal nicht ganz zu unrecht man kennt ja genug Abzocker in der Kampfkunstwelt (ich kenn dich nicht u. will mir auch kein Urteil über dich fällen).
Ich kenn nur den ECPO-Trailer das sieht halt so ein bisschen nach *ing/*ung (wie man das auch immer schreibt) aus.
Mit der Namensgebung weiß ich auch nicht ob du dir da einen gefallen getan hast allein das Wort "Elite" stört mich ein wenig.
gruß
Stör Dich nicht an dem Wörtchen Elite!
Commercial Combat Program wäre doch schlimmer, oder:confused::D:D:D
trioxine
29-05-2007, 16:56
sollte doch auch ursprünglich mal elise heissen,nach der grossmutter des erfinders :D
war nur ein schreibfehler und als die werbung dann gedruckt war........
man man ,mancher macht sich da viel zu viele gedanken,hrhr
was kost die dvd denn und wo kann man sie beziehen?
mfg trio
sollte doch auch ursprünglich mal elise heissen,nach der grossmutter des erfinders :D
war nur ein schreibfehler und als die werbung dann gedruckt war........
man man ,mancher macht sich da viel zu viele gedanken,hrhr
was kost die dvd denn und wo kann man sie beziehen?
mfg trio
Budomarket - Home Page (http://www.budomarket.com)
Trioxine hat da vollkommen Recht: Meine Omi hat mir das alles beigebracht und ich wollte sie dann mit der Namensgebung ehren :D.
@trioxine
Die DVD kannst Du bei mir unter ECPO - Elite Combat Program Organisation (http://www.ecpo.net) beziehen.
Grüße
Paul
@Trioxine
Die DVD kannst Du auch über die Homepage der ECPO beziehen: ECPO - Elite Combat Program Organisation (http://www.ecpo.net)
Kannst sie Dir auch bei mir angucken, wenn Du am 9. Juni zum Krav Maga Basicseminar hier bist;)
whooo, halt halt thalt.
das war eigentlcih nicht derart erst gemeint, wie ihr das genommen habt, bin ein kleiner schrzkeks wisst ihr.
deswegen wars a bisserl überspitzt geschrieben, udn am schluss das smilie hingesetzt.
das video hab' ich nicht mal gesehen, aber es war einfach zu verlockend das zu psten, was ich gepostet habe.
@.Hel
Ich weiß, dass das von Dir witzig gemeint ist. Ich kenn Dich ja auch;) Und außerdem habe ich gerade Dein Dogtag eingetüt und schicke es morgen auf die Reise:)
außerdem habe ich gerade Dein Dogtag eingetüt und schicke es morgen auf die Reise
:blume::troete:jippppiiiieeeee, freu mich riesig,
war sowieso ne tolle odee, mit den dogtags, das usst du unbeding twiederholen nächstes jahr:)
Ich weiß, dass das von Dir witzig gemeint ist. Ich kenn Dich ja auch
schön zu wissen, das beruhigt mich, aber ich glaube der ecpo hat das ernst genommen, udn war a weng' eingeschnappt.
deshalb ihm auch noch mal blumen: :blume:
Fit & Fight Sports Club
29-05-2007, 20:00
schön zu wissen, das beruhigt mich, aber ich glaube der ecpo hat das ernst genommen, udn war a weng' eingeschnappt.
deshalb ihm auch noch mal blumen: :blume:
Nochmal Glück gehabt, Du Hüpfsack :D:ironie:
.Hel
Der Paul hat das sicherlich auch nicht so ernst gesehen. Der ist ganz cool drauf:cool:
Die Dogtags werden nächstes Jahr auch zum Einsatz kommen mein Bester!
@Elite Combat
Eric, aufpassen! Sonst kommt der große Bruder vom .Hel und frißt Dich auf:D (Nicht wahr .Hel;))
(Achtung: Ist nur Spaß:))
Fit & Fight Sports Club
29-05-2007, 20:28
@DogDoc,
Ach, ich bin Scheiße-Zäh, dass schmeckt nicht :D:D:D
@Elite Combat
Schon mal Panzerkekse gegessen? Danach schmeckt alles. Sogar Steine:D
Und mit genügend Ketchup geht alles runter.
Nochmal Glück gehabt, Du Hüpfsack
das freut mich auch, :)
Eric, aufpassen! Sonst kommt der große Bruder vom .Hel und frißt Dich auf
oh ja! udn mein grosser bruder ist NOCH grösser udn NOCH schwerer als ich unvorstellbar :D
Die Dogtags werden nächstes Jahr auch zum Einsatz kommen mein Bester!
na dann mach ich mich schon mqal warm für nächstes jahr:D
Ach, ich bin Scheiße-Zäh, dass schmeckt nicht
pah, mien bruder isst momentan ur magerquark pute udn reis (bodybuilder) da käme so ein zähes stück fleisch genau richtig ;)
trioxine
01-06-2007, 21:42
pah, mien bruder isst momentan ur magerquark pute udn reis (bodybuilder) da käme so ein zähes stück fleisch genau richtig ;)
haben bodybuilder dicke finger??
(duck und weg) :D
@trioxine
Hast Du "Ab durch die Hecke" gesehen? .Hel ist wie das Eichhörnchen dort auf XTC;) Selbst wenn er vor Dir steht, siehst Du ihn nur verschwommen, weil er so unruhig ist:D
trioxine
02-06-2007, 09:41
looooooooooooooool :ups:
An alle welche die EP (ECPO)- DVD gesehen haben.
Leider habe ich sie noch nicht gesehen, ich bin beim Recherchieren aber über eine interessante Stellungnahme gestolpert.
Auf XING (https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=4400226)(man muss sich einloggen, um die Texte lesen zu können) findet sich folgende Stellungnahme:
Rezension Elite Combat DVD
Sehr geehrte Nahkampfinteressierte,
Ich möchte an dieser Stelle eine kurze persönliche Einschätzung der EP DVD zum Thema Hand to Hand Combat geben. Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit. Mein Anliegen ist es nicht dieses Programm zu verunglimpfen, sondern aus dem Blickwinkel des Militärischen Nahkampfes zu betrachten.
Vorab eine kurze Darstellung meiner Qualifikationen zu diesem Thema, um eventuelle Mißverständnisse vorab zu eliminieren.
Qualifikationen im Bereich CQB / CQC (Militärischer Nahkampf)
03-04 / 2007 Ausbildung an Todd Group Dunedin, Neuseeland
• Todd System Third Phase Training
- Specialist armed & unarmed tactics
• Todd System Vertiefungstraining Phase I + II
• New Zealand Army CQB Course Instructor's Training
• Privattraining Jordan International Combat System
- Law Enforcement Defensive Tactics
- Tactical Knife
- Military Unarmed Combat
- SWAT Team Tactics
- Tactical Control & Restraint
11 / 2006 Qualifikation in Military - Level One CQC Unarmed Tactics
• Phase III CQB (Todd System)
• L.I.N.E. System Training (U.S. Marine Corps)
• Special Forces Combatives
während der International Close Combat Instructor’s Association Convention, North Carolina USA
07-08 / 2006 Privattraining an der Todd Group United Kingdom, mit Schwerpunkt Phase III Military Armed & Unarmed Close Combat:
• Methodische Konzeption & Durchführung militärischer Nahkampfkurse
• Offensiver & Gegenoffensiver Gebrauch von Klingenwaffen
• Einsatz von Bajonett und Improvisierten Waffen
• Schusswaffenentwaffnung (Lang- und Kurzwaffen)
• Sicherung der Eigenwaffe (Weapon Retention)
• Eingriffs-& Transporttechniken (Control & Restraint)
03-04 / 2006 Ausbildung an Todd Group Dunedin, Neuseeland
Als erster Deutscher Zulassung zu Phase III Todd Systems of European Military Close Combat
Inhaltlicher Schwerpunkt fortgeschrittene unbewaffnete und bewaffnete, militärische Nahkampfkonzepte:
• Umgang mit Klingenwaffen
• Gebrauch verschiedener Schlagstocktypen
• Schusswaffenentwaffnungen (Lang- und Kurzwaffen)
• Weapon Retention (Sicherung der eigenen Waffe)
• Medizinische & Psychologische Aspekte
Instruktorentraining für unbewaffnete militärische Nahkampfkonzepte
Vertiefungstraining von Phase I & II
Intensivtrainings mit Cheftrainern Australischer und Neuseeländischer Eliteeinheiten
Seit 10 / 2005 Regelmäßiges Privattraining an der Todd Group United Kingdom, mit Schwerpunkt:
• Fortgeschrittene Deeskalations- & Selbstschutzkonzepte für den Sicherheitsbereich;
• Umgang mit scharfen Gegenständen
• Situative Entwaffnungen von Handfeuerwaffen
• Situative Entwaffnungen von Langwaffen
• Weapon Retention
03 / 2005 Ausbildung an Todd Group Dunedin, Neuseeland
Als erster Deutscher erfolgreicher Abschluss Phase II Todd Systems of European Military Close Combat
Instruktorentraining für unbewaffnete, militärische Nahkampfkonzepte
Inhaltlicher Schwerpunkt fortgeschrittene waffenlose, militärische Nahkampfkonzepte:
• In-fighting (Nahkampfkonzepte)
• Ground Combat / Preventative Measures (Kampf am Boden / Bodenkampfvermeidung)
• Control & Restraint (Transportgriffe)
• Strangles & Chokes (Würgen / Strangulationen)
• Military Takedowns (Zu Bodenbringen / Würfe)
• Combating multiple armed & unarmed attackers (Multiple unbewaffnete und bewaffnete Aggressoren)
• Coming to the aid of a victim (Nothilfe)
• Flail & thrown weapon procedures (Abwehr flexibler Waffen / Wurfgeschosse)
• Advanced Urban Self Defense (fortgeschrittene Selbstschutzkonzepte im Zivilen Bereich)
02 /2004 –
06 / 2004 Ausbildung an Todd Group Dunedin, Neuseeland
Als erster Deutscher erfolgreicher Abschluss Phase I des Todd Systems of European Military Close Combat
Instruktorentraining für unbewaffnete, militärische Nahkampfkonzepte
Inhaltlicher Schwerpunkt fortgeschrittene waffenlose, militärische Nahkampfkonzepte:
• Offensive Skills (Angriffstechniken in allen Distanzen)
• Counter-Offensive-Skills (Gegenangriffstechniken gegen alle unbewaffneten Angriffszenarien)
• Hold Prevention (Vermeidung von Griffen, Belästigungen, etc.)
• Hold Escapes & Counter Attacks (Befreiung aus allen Haltegriffen, Würgen & Gegenangriffe)
• Edged and short weapon disarming while under attack or at close quarter threat
(Messerentwaffnungen unter Stressbedingungen)
• Long bludgeon or edged weapon disarming while under attack or at close quarter threat
(Entwaffnungen Macheten, Baseballschläger und andere Langwaffen unter Stressbedingungen)
• Combat Milling (regelloses Boxen);
• Enemy Containing (Sicherung des Angreifers in der Nahdistanz)
• Ground Recovery & Counter Attack (Bodenkampfvermeidung & Gegenangriffe)
• Methodisch & Didaktische Aspekte bezüglich der psychologischen Vorbereitung für die Bewältigung
realistischer Konfliktsituationen.
• Übungsformen & Training Drills zur Eigenschaftsentwicklung
01 / 1993 – Mitglied Deutschen Karate Verband (DKV)
Graduierungen: 2. Dan Stilrichtungsfreies Karate
1.Dan Shotokan Karate
6. Kyu Shito Ryu Karate
Stielübergreifendes Training in nahezu allen geläufigen Unbewaffneten Selbstverteidigungssystemen (Wing Chun; WT; Krav Maga; Judo; Jiu Jitsu; Goju Ryu Karate)
Zurückkommend zum eigentlichen Thema kann folgendess festgestellt werden.
1. Konträr zur Nutzung des Überraschungsmomentes, ein Kernelement jeder taktisch-korrekten Nahkampfausbildung, werden die vorgestellten Angriffssequenzen telegraphiert und verringern somit die Erfolgswahrscheinlichkeit des Ausführenden bei gleichzeitiger Vergrößerung des Eigenrisikos und der Anfälligkeit gegen Konterangriffe.
2. Stand und Kampfstellung ähneln eher klassischen Kampfsporthaltungen und sind gekennzeichnet durch eine stark vernachlässigte Kopfdeckung. Primärziele wie Augen und Hals sind somit einen enormen Gefahrenpotential ausgesetzt.
3. Die Länge des Standes verletzt das Prinzip Mobilität vor Stabilität und behindert darüber hinaus die eigenen Möglichkeiten mittels Meidbewegungen eventuellen Angriffen zu entgehen, da die Auslage einerseits Bewegungen telegraphiert und die Ausweichrichtung einschränkend festlegt.
4. Entgegen der Ankündigung ein Militärisches NAhkampfsystem zu sein vernachlässigt das EP, laut DVD, die Eigensicherung gegenüber Stampftritten und thematisiert nur Kampfsporttypische Lowkicks.
5. Ein sehr großes Manko, besonders für den Bereich Law Enforcement Training ist die Nichtbeachtung der Sicherung der Eigenwaffe / Ausrüstung, aufgrund taktisch-inkorrekter Handlungsstrategien. Dadurch würde der betroffene Beamte einem stark erhöhten Risiko ausgesetzt werden, die eigenen Dienstwaffe unnötig zu exponieren und dadurch zur Esklation der Situation beitragen.
6. Zum Themenpunkt "Follow Up" wird die falsche Distanz für das Nachsetzen mit HAndtechniken propagiert, ein Schwachpunkt der höchstwahrscheinlich auf den Kampfsporthintergrund des Systems zurückgeht und durch bessere Recherche hätte vermieden werden können.
7. Der Punkt Fußarbeit stellt ein gesteigertes Gefährdungspotential dar, da durch die vorgeschlagenen Laufbewegungen die unteren Extremitäten quasi als potentielle Ziele auf den Präsentierteller gelegt werden. Außerdem ist es zweifelhaft, ob diese Bewegungen unter der Zusatzbelastung militärischer Ausrüstung; unebenem Terrain, Dunkelheit, am bodenliegende Hindernisse und physischer und mentaler Erschöpfung überhaupt umsetzbar sind.
8. Der Punkt Basic Finish verstößt gegen das militärische Ausschalten des Gegners, da 1. die eigenen Finger während des Zuhaltens des gegnerischen Mundes, möglichen Bissattacken ausgesetzt werden. Das dadurch entstehende Infektionsrisiko (Hepatitis; HIV, etc.) wird vom Autor gar nicht erwähnt.
9. Das "Ausschalten" am Boden mit multiplen Fauststößen hat nichs mit taktisch-korrektem Nahkampf zu tun und erhöht das Risiko in eine Ringkampf / Bodnkampfsituation aufgrund von falschem Eigenverhalten zu kommen. Ringen und Bodenkampf sind beides Elemente, die im Militärischen Nahkampf auf strengste vermieden weden, da die Gefahr Opfer eines Messerangriffs zu werden exponentiell ansteigt, je geringer die Distanz zum Gegner wird. Bodenkampf verbessert die Chancn des körprlich und zahlenmäßig überlegenen Gegners.
10. Das Ausschalten des Gegners mittels Kniestoß ins Genick ist einerseits für den zivilen Bereich in kleinster Weise zu rechtfertigen und sollte auch in diesem Bereich nicht ohne entsprechende Sicherheitsbelehrung dargestellt werden. Dieser Punkt der fast schon "groben Fahrlässigkeit" schadet letztlich allen seriösen Trainierenden. Vom Militärischen Standpunkt aus betrachtet bringt diese Technik den ausführenden in eine instabile Position (Stand auf einem Bein) und dürfte weiterhin unter Combat Bedingungen logistisch nur sehr schwer umsetzbar sein.
11. Die Punkte "Takedowns" knüpfen an das oben genannte taktisch falsche Suchen des Bodenkampfes an und bilden einen weiteren Schwachpunkt dieser Produktion. Grund dafür könnte die weitverbreitete Affinität vieler Kampfsportler mit Bodenkampfdisziplinen wie dem BJJ sein.
12. Der Punkt Counter Locking elidet unter der schon falschen Ausführung der zu konternden Hebeltechniken und entbehrt jedem Realismus.
Abschließendes Fazit muss daher sein, dass das als Militärisches Nahkampfsystem dargestellte EP eklatant gegen die Prinzipien taktisch-korrekten Nahkampfes verstößt und dadurch den Ausführenden unnötig gefährdet. Vom zivilen Standpunkt aus betrachtet werden sowohl Elemente vorgestellt, die klar das Notwehrrecht überschreiten würden und unnötige Risiken für den Anwender darstellen können.
Diese angeführten Punkte stellen eine Auswahl dar und erheben keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit. Ich hoffe durch diese subjektive Darstellung einige Anregungen geben zu können das eigene Training kritisch zu betrachten und auf eventuelle Schwachstellen überprüfen zu können.
Ken Oesterreich
Da der Autor der oben zitierten Stellungnahme diese gerne als Diskussionsgrundlage sehen möchte, werfe ich sie hier mal rein, da es thematisch passt.
Gruß
Stoiker
Hi Jungs.
Ich hoffe, Ihr erwartet jetzt wirklich kein ernsthaftes Feedback von mir!?
Mit solch einem Background und solch einer Kompetenz können keine Zweifel an dem Urteilsvermögen und Einschätzung dieses Herrn bestehen.
Ich verbeuge mich in Ehrfurz ..ähh furcht :D.
Grüße
Paul
Leider habe ich sie noch nicht gesehen, ich bin beim Recherchieren aber über eine interessante Stellungnahme gestolpert.
Auf XING (https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=4400226)(man muss sich einloggen, um die Texte lesen zu können) findet sich folgende Stellungnahme:
Da der Autor der oben zitierten Stellungnahme diese gerne als Diskussionsgrundlage sehen möchte, werfe ich sie hier mal rein, da es thematisch passt.
Gruß
Stoiker
soll sich doch der autor mal anmelden und selber mitschreiben, das wär doch ne schöne sache
Todd Group vs. EPCO ...mögen die spiele beginnen :D:D:p
trioxine
24-10-2007, 09:26
das wäre mal was!!:D
Fit & Fight Sports Club
24-10-2007, 15:24
:narf::kaffeetri
Helmchen
24-10-2007, 17:22
Leider habe ich sie noch nicht gesehen, ich bin beim Recherchieren aber über eine interessante Stellungnahme gestolpert.
Auf XING (https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=4400226)(man muss sich einloggen, um die Texte lesen zu können) findet sich folgende Stellungnahme:
Da der Autor der oben zitierten Stellungnahme diese gerne als Diskussionsgrundlage sehen möchte, werfe ich sie hier mal rein, da es thematisch passt.
Gruß
Stoiker
Ohne das jetzt zu bewerten, aber es wäre doch schon interessant, ob hier schon einige Kollegen vom Militär oder von der Polizei dieses Video schon gesehen haben.
Da würde mich schon mal eine dienstlich-taktische Meinung interessieren.
By the way, wat kostet das Video denn überhaupt???
Gruß
Helmchen
F-factory
24-10-2007, 17:39
Ohne das jetzt zu bewerten, aber es wäre doch schon interessant, ob hier schon einige Kollegen vom Militär oder von der Polizei dieses Video schon gesehen haben.
Da würde mich schon mal eine dienstlich-taktische Meinung interessieren.
Der, der den Ellenlangentext auf Xing geschrieben hat, hat auch folgendes zu seiner Person gesagt:
"...und bin seit geraumer Zeit als externer Einsatztrainer für die Bereiche Zugriffstechniken und SV für Einsatzkräfte der Polizei tätig."
Alles Gute,
John.
Fit & Fight Sports Club
24-10-2007, 18:49
*edit*
trioxine
24-10-2007, 19:04
finde das das hier schonwieder in drohungen und gelaber abdriftet,kann mal einer closen?
Fit & Fight Sports Club
24-10-2007, 19:09
Hast recht, hab es editiert, brotlos.
Gruß.
Kindergarten!
Die Beurteilung des Herrn Oesterreich ist subjektiver Müll. Er hätte damit etwas vorsichtiger - vor allem in der Öffentlichkeit - umgehen sollen, denn Taktiken, Anwendungen und Techniken anhand einer DVD zu bewerten, ohne weitere Zusammenhänge zu kennen, halte ich für sehr gewagt und dumm!
Egal, wenn er schon mit Steinen in der Öffentlichkeit wirft, dann soll er auch mal zeigen, dass er es besser kann. Herr Oesterreich ist also herzlich dazu eingeladen, ein Seminar für uns unwissende abzuhalten (natürlich auch gegen Bezahlung)...
...so kann er dann seine "hoffentlich" vorhandene Fachkompetenz mal richtig unter Beweis stellen.
Grüße
Paul
misterknifeguy
24-10-2007, 21:37
also verfolgen tue ich den Thread ja schon ein bissl..und Tank Tood(der Herr bei dem Herr Oestereich gelernt hat) hat einen zweifelhaften Ruf.
Nicht das Herr Oestereich deswegen schlechtes Material lehrt(kann ich nix zu sagen)l aber gerade Tank Todd behauptet so ungefähr als einziger überhaupt zu wissen was "close combat" ist(weil er ein paar Photos hat auf denen er mit Rex Applegate zu sehen ist) und er hat das einzige wirklich realitische original System anzubieten usw.... . Sowas färbt auf die Schüler ab....und der Herr macht Werbung in eigener Sache...ich find das Geprotze nur lustig nachdem ich mir mal sein Xing Profil angesehen habe....aber was alles aus einer Frage über eine Lehr DVD entstehen kann...;)
Hier mal ein Kommentar von Ralph Grasso(und der Mann war ein Schüler von Carl Cestari und ist in Amiland relativ bekannt was close combat angeht) aus dem SD- Forum über den Lehrer von Herrn Oesterreich:
Re: Todd group CQC
gents, at one time, mr. todd was good , the sensational has taken over. he made a tape for paladin press in which the methods were all garbage.he visited mr. applegate once or twice . he never trained with him, the good col. was a nice guy and probably did sign something for him, i can assure you that this certification became public after the col. died, also the col. never saw the garbage geoff put on tape----if you want to train in aus. seek out craig gemainer's defense dans la rue group---they teach a very old and excellent street savate system that mixes boxing, jiu jitsu, low kicks, knife, cane etc-----i will not recommend what mr. todd teaches, it is not charlie's stuff anymore , however, in his day , todd was teaching a variant of charlie's system and he was tough. he was never a longterm student of charlie nelson . herb kantowicz, al tino, paul gerisimzk,bodie sween were there much longer. carl cestari and bob kasper studied a more hardcore system with charlie in the 1970's. ---find someone else--ralph g.
Reply With Quote
Das sagt natürlich nicht aus ob Herr Oesterreich Ahnung hat und was er auch von der didaktikschen Seite rüberbringen kann aber wenn sein toller "Todd Group" Stil das Kriterium für seine Bewertung ist würde ich den Herrn nicht sooo ernst nehmen...
meine 2 Cents...
Helmchen
25-10-2007, 08:34
Der, der den Ellenlangentext auf Xing geschrieben hat, hat auch folgendes zu seiner Person gesagt:
"...und bin seit geraumer Zeit als externer Einsatztrainer für die Bereiche Zugriffstechniken und SV für Einsatzkräfte der Polizei tätig."
Alles Gute,
John.
Den Text hatte ich schon gelesen, mir ging auch eher darum, dass hier Kollegen was schreiben die ich vielleicht kenne, dann könnte ich mir schon eher ein Bild machen.
Nur weil jemand schreibt er sei SV-Ausbilder, deswegen ist er es noch lange nicht (hatten wir glaube ich schon mal irgendwo hier).
Bis denne
Helmchen
F-factory
25-10-2007, 10:51
Nur weil jemand schreibt er sei SV-Ausbilder, deswegen ist er es noch lange nicht (hatten wir glaube ich schon mal irgendwo hier).
Sehe ich genau so. Ich fand die Aussage nur so lustig, daß ich sie mit Euch teilen wollte. (Er hatte es im hier zitierten Text nicht erwähnt.)
trioxine
25-10-2007, 13:49
hm,aber was sagt uns das,ich meine was hat jemand davon die dvd eines anderen zu verreissen? vorallem wenn sein eigenes system keine sau kennt!!:D
MatzeOne
25-10-2007, 14:16
Ich kenn nur Master Toddy. Und der ist cool. :cool:
misterknifeguy
25-10-2007, 15:17
hm,aber was sagt uns das,ich meine was hat jemand davon die dvd eines anderen zu verreissen? vorallem wenn sein eigenes system keine sau kennt!!:D
Vielleicht weil er sauer ist weil keiner bei ihm lernen will?;) und dass er das auf Xing macht wahrscheinlich weil er weiß, dass er im Board bei einer Diskussion/Argumentation schlechte Karten hat? ;)
Fit & Fight Sports Club
26-10-2007, 11:31
Habe dem Kollegen gerade den Link auf seine "Xing-Platte" geschoben. Vllt. meldet er sich ja zu Wort, um sich einer Diskussion zu stellen oder folgt unserer Einladung:).
Gruß,
Eric
Er bietet in Deutschland zum 80jährigen der Todd-Group auch Seminare in D an. Habe mal Termine und Preise angefordert. Tja, wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, ....:cool:
Fit & Fight Sports Club
16-09-2008, 14:27
Upps, mir fällt gerade in diesem Zusammenhang ein, dass er sich nie gemeldet hat. Will mich wohl nicht auf seinen Seminaren haben:ups::cool:
Naja, was solls .. gehe ich halt woanders hin!:D
Sturmfalke
19-09-2008, 10:15
also, das bringt mich auf ne Idee...
lasst doch nen extra "smash 'em" Bereich ins Forum machen, wo wir uns alle zusammen über DVD's, Vids usw auslassen können - der Mob stürmt los! *Fackelundmistgabelnehm* :D
Im Ernst, sollten wir lassen - kann nämlich auch mal ganz schnell ne Klage wegen Rufmord o.Ä. geben :-§
§186 StGB[1]:
„Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“
Klar ist das jetzt alles Auslegungssache - da gilt immer das Prinzip: wer hat den besseren Anwalt.
BenitoB.
19-09-2008, 10:27
gähn,die wenigsten im hybridbereich,zumindest die ernstzunehmenden die ich kenne,drohen anderen mit klage:)
Fit & Fight Sports Club
19-09-2008, 10:28
gähn,die wenigsten im hybridbereich,zumindest die ernstzunehmenden die ich kenne,drohen anderen mit klage:)
:beer::halbyeaha
Herr Oesterreich ist also herzlich dazu eingeladen, ein Seminar für uns unwissende abzuhalten (natürlich auch gegen Bezahlung)...
Scheint so, als wenn er das jetzt macht:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/taktisch-korrektes-verhalten-and-dirty-tricks-pr-vention-gegen-gewaltt-tige-bergr-84750/
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