Vollständige Version anzeigen : Ergänzung zu Shaolin Kung Fu
Ich mache seit einiger Zeit Shaolin Kung Fu, wills auch auf jeden FAll weitermachen und suche jetzt eine Kampfsportart, die gut dazu passt. Also ähnlich oder was ganz anderes, mit Sachen die man im Kung Fu nicht macht.
Wer von euch macht noch eine zweite? Welche? Und wie gut klappts?
Hy
In welcher Schule bei welchem Shifu lernst du Shaolin Quan?
Gruß
leopan8
Im Moment bin ich im Sukhothai Gymn (ich glaub es heisst so) in Düsseldorf, will aber vielleicht nach Velbert wechseln...
Hy
Ich mache seit einiger Zeit Shaolin Kung Fu
In diesem Gym wird nur Muay Thai und Kickboxen erwähnt.
Kampfsportschule Sukhothai-Gym Düsseldorf (http://www.sukhothai-gym.de/)
Wo bei wem haben die Lehrer Shaolin Quan gelernt?
Moei
Habe gesehen das Du dort doch gut aufgehoben bist.
Versuche es doch erstmal mit dem was in diesem Gym angeboten wird, Kickboxen, Eskrima usw.
Da hast Du doch was "ganz anderes";)
Oder bist Du allgemein unzufrieden?
leopan8
Nach dem ich jetzt vom User Figther2020 informiert worden bin und selbst Erfahrung gesammelt habe, kann ich nur sagen:
Immer wieder die selbe Masche!! Was soll die Fragerei?
Hier kommt jemand mit einer normalen Frage und es geht von Eurer Seite schon wieder los.
Lasst es doch einfach sein oder werden solche "Aufträge" von deinem "ShaolinMeister" bezahlt
@Bert
Ich finds da eigentlich ganz nett... das Training macht mir Spass, die Leute sind nett und will da bleiben..
Muay Thai und Kickboxen ist mir allerdings zu wie soll ich sagen körperbetont.. bin weiblich und da kloppen sich nur Jungs ;) und die sind auch noch viel grösser und breiter als ich... und halbnackt ;)
Escrima vielleicht... aber ich weiss nicht, ob mir das so zusagt.. Dachte eher an TaeKwonDo oder sowas.. ach ich will ohnehin immer alles auf einmal ;)
@leopan
KA, ist mir auch rel. egal und die Namen kann ich mir eh nie merken.. Aber wenns dir sooo wichtig ist, frag ich gerne mal.. wenn ich dran denke...
Moei
Wenn es doch eigentlich ganz nett ist würde ich da bleiben, alles auf einmal ist sowieso nicht gut;)
Moei
Wenn es doch eigentlich ganz nett ist würde ich da bleiben, alles auf einmal ist sowieso nicht gut;)
Nacheinander wirds ja nie was ;)
Hy Bert K.
Nach dem ich jetzt vom User Figther2020 informiert worden bin und selbst Erfahrung gesammelt habe, kann ich nur sagen:
Immer wieder die selbe Masche!! Was soll die Fragerei?
Hier kommt jemand mit einer normalen Frage und es geht von Eurer Seite schon wieder los.
Lasst es doch einfach sein oder werden solche "Aufträge" von deinem "ShaolinMeister" bezahlt:rolleyes:
Da ich gerne meinen Wissenshorizont erweitere, frage ich oft einfach.(Fragen kostet nichts)
Leider wie auch in anderen Kampfkünsten-sportarten auch, gibt es in der Shaolin Szene viele falsche Shaolin Shifu da es in den chinesichen Kampfkünsten weniger geordnete Verhätnisse gibt, kann sich jeder Shaolin Meister,Lehrer nennen .
Dank der Globalisierung kann man aber heutzutage festellen ob derjenige in Shaolin Kloster oder in der Umgebung, Dengfeng usw. Shaolin Quan gelernt hat.
Hier kann man sich Informieren:
Shaolin Kung Fu Training direkt in China,Bilder,Videos,Informationen über den Shaolin Tempel,Shaolin Kung Fu Online Shop, Shaolin Kung Fu/Tai Chi/Sanda Trainingreisen, Chinesische Sprachreisen nach China, Chinesisch Lernen in China (http://www.shaolin-wushu.de/)
www.shaolin-forum.de :: Portal (http://www.shaolin-forum.de)
Moei:
leopan
KA, ist mir auch rel. egal und die Namen kann ich mir eh nie merken.. Aber wenns dir sooo wichtig ist, frag ich gerne mal.. wenn ich dran denke...
Mir ist es nicht wichtig, es sollte Dir eigentlich wichtig sein.;)
Leider gibt es in China auch viele möchtegern Shaolin Mönche,Shifu die nur sport Wushu gelernt haben und ihre Tanzkunst als Shaolin Quan(Kung Fu) ausgeben um Westlern Geld aus der Tasche zu ziehen!(selbst in China erlebt,gesehen)
Wenn man eine Kampfkunst erlernen will, dann will man sie bei einem kompetenten,autorisierten usw. Lehrer,Meister lernen und nicht bei einem Blender,Betrüger......!
Deshalb sollte man sich über die Qualifikationen des Lehrers erkundigen .
PS: Sollte es dir jedoch relativ egal sein, dann hat sich meine Frage erübrigt!:gruebel:
(Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied)
Viel Glück
leopan8
Im Moment bringt er mir noch sehr viel bei und soweit ich das beurteilen kann auch qualifiziert.. Wenn ich das Gefühl habe nicht mehr weiter zu kommen, dann werde ich mir jemand anderes suchen. Aus diesem Grund hab ich ja auch Velbert in Betracht gezogen, nur ist das schon recht anstrengend für eine Stunde Training insgesamt 3 Stunden unterwegs zu sein. Vor allem, wenn man auch eine Stunde zur Uni hat.. dann sitz ich je nach Tag 5 Stunden im Zug, was schon sehr viel ist. Sonst wär ich im Übrigen auch direkt in Velbert, wenns näher wäre.
Hast eine Alternative für mich in Düsseldorf? Dann schau ich mir die gerne an..
@moei
Welchen Stil genau betreibst du denn? Scheint ja eher ein weicherer Stil zu sein wenn dir Muay Thai zu hart ist. Oder liegt es eher daran dass euer Trainer mehr auf Techink wert legt als auf Körpeliche Abhärtung.
Vielleicht brauchst du aber auch keine Ergänzung wenn die Schule dir alles bietet was du brauchst.
Ich muss mal nachfragen wie der Stil genau heisst.. Wir machen Formen, ab und zu ein wenig akrobatisches.. klar geht man da oft an seine Grenzen, aber es geht nicht darum so stark wie möglich zu zu treten. Leute die schon länger da sind, sagen, dass es beim vorherigen Trainer körperlich härter war, aber geistig jetzt viel anstrengender ist.. Ist ein Zitat, ich kenn denn davon nicht.
Muay Thai ist mir nicht wirklich zu hart, ist schwer zu beschreiben, aber ich mach auch gerne so Formen und sowas und das was ich von Muay Thai Training gesehen habe bisher scheint zwar sehr effektiv zu sein, aber eben dohc nur auf Zweikampf ausgelegt. Hab auch nichts gegen Kampf und würde das gerne etwas mehr machen, weil wir das im Kung Fu im Moment gar nicht machen, höchstens Partnerformen, aber so rein Kampf liegt mir halt nicht, glaub ich.. Und wie gesagt.. das sind alles Jungs und da hab ich nicht sooo Lust drauf..
Ich suche halt shcon was mit Kampf, aber auch Formen dabei.. und Gurtprüfungen hätte ich gerne dabei ;) Das machen wir nämlich auch net (gibt keine Gurte bei uns), obwohl der Trainer letztens was gesagt hat, dass wir uns auf irgendwelche Prüfungen vorbereiten müssen.. Macht mir Spass, aber ist mir noch etwas zu wenig 2x die Woche..
Hy Bert K.
Leider wie auch in anderen Kampfkünsten-sportarten auch, gibt es in der Shaolin Szene viele falsche Shaolin Shifu da es in den chinesichen Kampfkünsten weniger geordnete Verhätnisse gibt, kann sich jeder Shaolin Meister,Lehrer nennen .
Dank der Globalisierung kann man aber heutzutage festellen ob derjenige in Shaolin Kloster oder in der Umgebung, Dengfeng usw. Shaolin Quan gelernt hat.
Hier kann man sich Informieren:
Shaolin Kung Fu Training direkt in China,Bilder,Videos,Informationen über den Shaolin Tempel,Shaolin Kung Fu Online Shop, Shaolin Kung Fu/Tai Chi/Sanda Trainingreisen, Chinesische Sprachreisen nach China, Chinesisch Lernen in China (http://www.shaolin-wushu.de/)
www.shaolin-forum.de :: Portal (http://www.shaolin-forum.de)
Wenn man eine Kampfkunst erlernen will, dann will man sie bei einem kompetenten,autorisierten usw. Lehrer,Meister lernen und nicht bei einem Blender,Betrüger......!
Deshalb sollte man sich über die Qualifikationen des Lehrers erkundigen .
Leopan8
Ja, es gibt weniger geordnete Verhältnisse und viele sogenannte falsche Shifu
Nach dem was ich hier so in kürzester Zeit so in Erfahrung gebracht habe, hast Du dich bei der Wahl deines "Meisters" anscheinend auch nicht so recht erkundigt. Da schlag ich echt die Hände über Kopf zusammen:ups:
Gibst aber anderen hier Tipps was sie zu beachten haben. Schon sehr merkwürdig. Habe mir diese Links jetzt mal angeschaut, dort finde ich zwar wieder diskutable Biografien aber sonst nichts, was mir sagt hier ist einer qualifiziert. Bis auf einige Chinesen evtl.
Moei
Am besten bleibst Du wo Du bist
Hy
Bert K.
Habe mir diese Links jetzt mal angeschaut, dort finde ich zwar wieder diskutable Biografien aber sonst nichts, was mir sagt hier ist einer qualifiziert. Bis auf einige Chinesen evtl.
Zum ersten Link:Shaolin Kung Fu Training direkt in China,Bilder,Videos,Informationen über den Shaolin Tempel,Shaolin Kung Fu Online Shop, Shaolin Kung Fu/Tai Chi/Sanda Trainingreisen, Chinesische Sprachreisen nach China, Chinesisch Lernen in China (http://www.shaolin-wushu.de/)
Dieses ist eine neutrale Seite auf der Leute ihre Erfahrungen über ihr Training in Shaolin,Dengfeng usw. berichten, dort gibt es einige Informationen über das Shaolin Kloster und die vielen Schulen in der Umgebung....... !
Zum Zweiten Link:www.shaolin-forum.de :: Portal (http://www.shaolin-forum.de/)
Das ist das Forum des Shaolin Tempels in Kaiserslautern.
Dort kann man Fragen über Shifu(Lehrer),Schulen,Shaolin Quan usw. stellen!
Dritter Link:
Die Seite des Shaolin Tempels in Berlin .
Shao Lin Tempel Deutschland - Home (http://www.shaolin-tempel.eu/joomla/)
Suchen,fragen muss man schon selber!:p
Viel Spass beim recherchieren.
Tja, dann rat mal wo ich war... kenne die Seiten schon.. und es gibt leider keine Schule, die von mir aus innerhalb von max. einer Stunde zu erreichen wäre... :p
Hy Moei
Nun ja leider wachsen Shaolin Quan Schulen nicht auf Bäumen!:p
Es gibt aber doch noch sicherlich andere Wushu(Kung Fu) Stile,Schulen in Düsseldorf.:nini:
Oder muss es unbedingt Shaolin Quan sein:confused:
Willkommen bei Kung-Fu WebMag Online (http://www.kungfuwebmag.de/index.html)
(Viele andere Alternativen):idea:
Zum Zweiten Link:www.shaolin-forum.de :: Portal (http://www.shaolin-forum.de/)
Das ist das Forum des Shaolin Tempels in Kaiserslautern.
Dort kann man Fragen über Shifu(Lehrer),Schulen,Shaolin Quan usw. stellen!
Dritter Link:
Die Seite des Shaolin Tempels in Berlin .
Shao Lin Tempel Deutschland - Home (http://www.shaolin-tempel.eu/joomla/)
Suchen,fragen muss man schon selber!:p
Viel Spass beim recherchieren.
Du bist ja ein ganz Schlauer und im ausweichen von Fragen schon genauso geschickt wie ein "ShaolinMeister" ;)
Man braucht dort nicht recherchieren
Ist es nicht so, dass wenn man dort Fragen stellt, einfache Fragen, vor allem nach Shaolin Tempeln und Schulen in Deutschland, Werdegängen von Mönchen und sogenannter Meister, das diese direkt gelöscht werden?
Und die die nicht gelöscht werden, werden gesperrt. Kann jeder sehen und lesen. Und warum finde ich in diesem Forum dort Berlin und München nicht??????????
Da bleibe ich lieber hier und gelobe mir, auch wenn hier zensiert wird, eine gewisse Offenheit
Hy
Du bist ja ein ganz Schlauer und im ausweichen von Fragen schon genauso geschickt wie ein "ShaolinMeister"
Lasst es doch einfach sein oder werden solche "Aufträge" von deinem "ShaolinMeister" bezahlt
Danke für das Kompliment!;)
Um Missverständnisse auszuräumen!
Bin kein Shaolin Meister oder Shaolin Quan Shifu(Lehrer) und werde auch nicht vom einem Shaolin Meister bezahlt!Bin ein neutraler Kampfkünstler der die chinesische Kampfkunstszene in Deutschland seit mehreren Jahren beobachtet und der die Verhältnisse in diesem Bereich in China kennt.
Wie ich schon geschrieben habe, sollte Mann,Frau sich anhand dieser Seiten selber ein Bild von der Shaolin Szene in Deutschland und den Verhältnissen in China machen!
Noch einmal!
Es gibt in Deutschland nur einen von Shaolinkloster in Henan,China autorisierten Tempel und das ist der in Berlin.
Shao Lin Tempel Deutschland - Home (http://www.shaolin-tempel.eu/joomla/)
Von wem,wo,wie lange usw. die Betreiber der anderen Schulen,Tempel ihre Kampfkunst gelern haben?
Und warum finde ich in diesem Forum dort Berlin und München nicht??????????
Das mußt du die Betreiber des Forums oder des Tempels in Berlin.... selber fragen?
PS: Ich weiß das dies alles verwirrend ist und man nicht weiß wem man glauben,vertraunen kann, aber es ist nunmal leider in den chinesichen Kampfkünsten so, da sie nicht so wie Taekwondo organisiert sind und es nur zwei grosse Verbände das WTF und ITF und ein paar kleine gibt!
Taekwondo / Taekwon-Do /Tae Kwon Do - Nachschlagewerk (http://www.taekwondo.de/deutsch/index1024.htm)
Jeder versucht seine eigene Suppe zu kochen und will der Starkoch sein.
Viel Glück
leopan8
Lieber LeoPan,
ich möchte dich darauf hinweisen, dass du dich irrst. Der Shaolin Tempel in Berlin ist mittlerweile alles andere als von China authorisiert. Tatsächlic ist Kaiserslautern der einzige mit unterstützung aus china und die wollen von berlin auch nichts mehr wissen. De Facto scheint es da wohl einen Streit zu geben und die beiden sind jetzt konkurrenten oder so ;)
Typisch moderenes Shaolin. Die haben beide doch keine Ahnug ;)
Kannst ja selber mal in deren forum nachfragen und die reaktion von denen lesen ;)
Das halte ich für ein Gerücht, zumal China gerade erst einen der Berliner Mönche zur Unterstützung des Wiener Tempelaufbaus nach Wien geschickt hat.
Woher hast Du denn diese Information?
Um Missverständnisse auszuräumen!
Bin ein neutraler Kampfkünstler der die chinesische Kampfkunstszene in Deutschland seit mehreren Jahren beobachtet und der die Verhältnisse in diesem Bereich in China kennt.
Noch einmal!
Es gibt in Deutschland nur einen von Shaolinkloster in Henan,China autorisierten Tempel und das ist der in Berlin.
Das mußt du die Betreiber des Forums oder des Tempels in Berlin.... selber fragen?
PS: Ich weiß das dies alles verwirrend ist und man nicht weiß wem man glauben,vertraunen kann, aber es ist nunmal leider in den chinesichen Kampfkünsten so ...............
leopan8
leopan8
Also jetzt mal ehrlich, was willst Du schon für Missverständnisse ausräumen
Du bist weder neutral (dazu braucht man nur einige Deiner Posts zu lesen) noch kennst Du die Szene. Du scheinst auch eher ein Wegschautyp zu sein. Du erinnerst mich an die drei Affen: Nichts sehen, nichts hören ...
Und eine eigene Meinung (dein Shaolinmeister schaut Dir ja auf die Finger;)) hast Du laut Figther2020 auch nicht.
Aber schua dich ruhig weiter in der Szene um:D
scarabe
Und China hat Herrn YanBao, Herrn YanLin, Herrn YanFei usw.
zur Unterstützung vom Tempel Berlin nach Berlin geschickt?!?!?!:D
Woher hast Du deine Informationen, hast Du dort auch was zu sagen:D
Von Berlin nach Wien, Shi Yan Liang o.ä heißt er....
und nein, ich trainiere dort nur ab und zu.
aber da Abt Shi Yong Chuan der Abt des Tempels Berlin ist- dem soweit ich weiß, die anderen Mönche und der KL-Abt, sowie Wien unterstellt sind(?), und den ein Sifu Kronmüller ja auch stolz als seinen Lehrmeister angibt- kann es ja schlecht sein, daß Berlin von China nicht authorisiert ist, oder?
Ich habe eigentlich eher den Eindruck, daß hier ein paar geschäftstüchtige deutsche Schulen versuchen, unbequeme chinesische Konkurrenz aus dem Feld zu schlagen...????
Es wäre jedenfalls schön, wenn jemand auf ehrliche und unvoreingenommene Weise zu mehr Klarheit breitragen könnte...
Vorwurf hin und Vorwurf her
Behauptung hin und Behauptung her
Beleidigung hin Beleidigung her
Argument hin Argument her
schmeiß hin schmeiß her
Hauptsache ich habe Recht
Leute immer wieder dasselbe Szenario. Bitte verschont uns damit!
Danke.
Sonst ~closed~
hallo-
ich wüßte gern, was da los ist-
denn der Berliner Tempel sagt von sich, durchaus authorisiert zu sein.
Als Kunde, Schüler oder wie auch immer ist es doch wohl verständlich, daß ich wissen will, warum Kaiserslautern offensichtlich anderes behauptet und was denn nun stimmt-
das müßte doch ein verständlicher und legitimer Wunsch sein???
Scarabe:
ein seltenes ereignis :) Ich stimme dir zu hehe. Ich würd auch gern wissen was da los ist. Ist aber auf jeden fall so wie ich sagte. Es gab ein paar anfragen im Shaolin Tempel Kaiserslautern Forum, unter anderem auch eine von einem Freund von mir und die wurden sofort gelöscht, mit dem Hinweis, dass man keinen authorisierten Shaolin tempel in Berlin kenne.
@ Bert.K
Also jetzt mal ehrlich, was willst Du schon für Missverständnisse ausräumen
Du bist weder neutral (dazu braucht man nur einige Deiner Posts zu lesen) noch kennst Du die Szene. Du scheinst auch eher ein Wegschautyp zu sein. Du erinnerst mich an die drei Affen: Nichts sehen, nichts hören ...
Und eine eigene Meinung (dein Shaolinmeister schaut Dir ja auf die Finger) hast Du laut Figther2020 auch nicht.
Aber schua dich ruhig weiter in der Szene um
Lass uns sachlich bleiben. Leopan hat genauso wie du das recht sich ne Meinung über die Geschehnisse zu bilden und die auch auszudrücken, und selbst wenn er, wie du behauptest nicht neutral ist, dann hat er auch dazu das recht, denn wir sind ja auch nciht neutral. Also in Frieden weiter ;)
Hy
Bert K.
Und eine eigene Meinung (dein Shaolinmeister schaut Dir ja auf die Finger) hast Du laut Figther2020 auch nicht.
Aber schua dich ruhig weiter in der Szene um
Nocheimal zum mitlesen!:rolleyes:
Ich bin kein Shaolin Quan Lehrer,Schüler usw.
Kenne die chinesiche Kampfkunst Szene und weiß wie es dort zugeht und welche verschiedenen Arten von Schulen,Lehrern,Trainern es in China heutzutage gibt und wie die Szene dort strukturiert ist!
Wurde in meiner Jugend auch von pseudo Shaolin Shifu über den Tisch gezogen, da es damals in den 80ern leider noch nicht soviele Informationen zu diesem Thema gab und das Reisen nach China damals schwieriger war als heutzutage und Blender,Betrüger ein leichteres Spiel hatten!
Ich sehe mir sehr kritisch die traditionelle Wushu Szene in Deutschland und China an und habe mir über die Jahre mein eigenes Bild von der Lage gemacht.
Leider gibt es in der Wushu Szene immer mehr Leute(Wird sich wohl nie ändern), die die Kampfkünste benutzten um sich zu profilieren oder um Profit zu machen.
In Deutschland gibt es mittlerweile 3 Tempel die Shaolin Quan vertreten und mit dem Namen Shaolin Geld verdienen!;)
Bsp.
Shaolin Tempel Kaiserslautern (http://www.shaolintempel.org/)
Shaolin Tempel Deutschland (http://www.shaolin-tempel.de/)
Shao Lin Tempel Deutschland - Home (http://www.shaolin-tempel.eu/joomla/)
Meines Wissens sind ausserhalb von China momentan nur folgende Vertreter vom Shaolin Kloster in Songshan,China autorisiert!
Vollmacht von Shaolin China (http://www.shaolinoesterreich.at/index.php?id=8)
Shaolin Tempel Deutschland (http://www.shaolin-tempel.eu/shaolin_intro/index.html)
Shaolin Temple Overseas Headquarters : Kung Fu (http://www.shaolin-overseas.org/)
Центр Ð¸Ð·ÑƒÑ‡ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ‚Ñ€Ð°Ð´Ð¸Ñ†Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð¾Ð³Ð¾ боевого иÑкуÑÑтва ШаолиньÑкого монаÑÑ‚Ñ‹Ñ€Ñ (http://damo.ru/)
Shaolin Tempel (http://www.shaolin-tempel.eu) - der Tempel in Berlin ist der von Dir als Drittes gepostete Shao Lin Tempel Deutschland (shaolin-tempel.eu)
@ leopan/alle:
Wenn das so ist- ich finde es sehr merkwürdig, daß der Kaiserslauterner Tempel auf seiner Site unter den Erläuterungen für Qi Gong ausgerechent Fotos von Abt Shi Yong Chuan bringt, der ja der Abt des Shaolintempels in Berlin ist.
Wenn Berlin tatsächlich nicht authorisiert ist, wäre Berlin ja unredliche Konkurrenz.
Und wieso postet man (KL) auf seiner Homepage als Erläuterung für Qi Gong dann ausgerechnet die Fotos von der Konkurrenz?
zum Vergleich:
Kaiserslautern:Shaolin Tempel Kaiserslautern (http://www.shaolintempel.de) dann Kampfkünste anklicken, dann Qi Gong anklicken
zum Vergleich:
Berlin:Shao Lin Tempel Deutschland - Großmeister Shi Yong Chuan (http://www.shaolin-tempel.eu/joomla/shi-yong-chuan.html)
Es ist doch unwahrscheinlich, daß sich Kaiserslautern einerseits der Fotos von Abt Shi Yong Chuan bedient, um eine gute Qi Gong page zu haben und andererseits aber Abt Shi Yong Chuan samt seinem Tempel als nicht authorisiert bezeichnet, oder?
Ich fände das jedenfalls keine feine Art- wenn es denn wirklich stimmen sollte,
worauf das Fehlen eines Links nach Berlin auf der Homepage von Kaiserslautern zugegebenermaßen aber hindeutet-
Ich finde also, da KL Fotos des Berliner Abtes verwendet, sollte es sich auch mit einem entsprechenden Link zum Tempel Berlin auf der Homepage erkenntlich zeigen!
Was das Nicht-Kennen des Berliner Tempels betrifft- das ist inzwischen wohl nicht mehr möglich:
Der Berliner Tempel hat mittlerweile weit über 200 Mitglieder, von denen einige auch recht erfolgreich an Wettkämpfen teilnehmen.
Das war u.a. beim Shaolin-Cup in Senden ersichtlich, wo der Tempel mit nur fünf Startern etliche Siege einheimste, den erfolgreichsten Jungendlichen bis 12 Jahre stellte und gleich zweitbeste Schule wurde, also die zweitmeisten Punkte holte- hinter Senden, die aber mit deutlich mehr Startern angetreten waren. In Italien bei der WM gabs wohl auch den ein- oder anderen Titel für Berlin, ein "nicht-wissen, daß es in Berlin wieder einen Tempel gibt", halte ich für unglaubwürdig.
Im Übrigen steht der Shaolintempel Österreich soweit mir bekannt ist ebenfalls unter der Obhut von Abt Shi Yong Chuan, dem Abt des Berliner Tempels- worauf die Fotos des Abtes auf der Österreichischen Homepage ja auch deutlich hinweisen, ebenso wie die soeben erfolgte Versetzung von Shi Yan Liang nach Wien.
Hy scarabe
Du hast vergessen: Shaolin Tempel - der Tempel in Berlin ist der von Dir als Drittes gepostete Shao Lin Tempel Deutschland (shaolin-tempel.eu)
Hab ich nicht vergessen, wollte nur zeigen wie es mittlerweile in Deutschland zugeht und wie verwirrend es für die Leute ist!
Wie Stephen bereits erwähnt hat, scheinnen Kaiserslautern und Berlin mittlerweile ihre eigenen Wege zu gehen.
Es gibt momentan vier Lager die die Shaolin Lehre vertreten wollen:
Das Berlin -Aguilar Lager Shaolin Kungfu Berlin (http://slkfberlin.de/default.htm).
Das Grevenbroich- Shi Yang Ming Lager Shaolin Tempel Deutschland (http://www.shaolin-tempel.de/).
Das Kaiserlautern Lager Shaolin Tempel Kaiserslautern (http://www.shaolintempel.org/).
Und das offizielle Berlin Tempel Lager Shaolin Tempel Deutschland (http://www.shaolin-tempel.eu/shaolin_intro/index.html)
Das ist meine Analyse der Lage !
PS: Der WT Virus scheint sich in der Shaolin Szene auch auszubreiten!:zwinkern:
Stephen
Ja bleiben wir sachlich. Wie ich sehe kommt man sich ja näher;)
Natürlich hat jeder das Recht sich über Geschehnisse Meinungen zu bilden.
Aber sollte jeder, wie hier schon irgendwo erwähnt, als Kunde/Schüler das recht haben wo er da rein gerät!!!
Eine neutrale und seriös sachliche Beurteilung ist für mich nur das sein was die Herren "Shaolin" selbst Preis geben.
Darauf berufe ich mich. Das ist zwar nicht viel, aber es sind , wenn man dies deren Homepages entnimmt, wenigstens Fakten bzw. keine Behauptungen.
Da ich ja jetzt schon zweimal von Admin zurecht gewiesen wurde, weise ich darauf hin, das das was ich hier schreibe eigentlich jeder finden kann wenn er sich auf deren Homepages umschaut, bzw. deren Vertreter es hier im Forum teils selbst aussagen (z.B nie im Shaolin Kloster trainiert, bin Shaolin Meister, bin Tempel, bin authorisiert usw.)
Mich wundert das aber gerade die sich hier beschweren die für das Verwirrspiel zuständig sind.
Haben die etwa Angst das sie nichts mehr verdienen und andere auch wieder mehr abbekommen vom "Kuchen"
Habe mir mal die Mühe gemacht im "Offtopic Bereich" den Thread (hab gerede nicht den Thread Titel) von Wilfried zu lesen, der hiér ja auch als Tempel verlinkt ist.
Kann ich jedem, auch wenn der sehr sehr lang ist, auch mal empfehlen.
Ja, das möchte ich auch betonen:
wir machen hier nicht die armen Kaiserslauterner schlecht oder so, sondern wundern uns über Fakten-
und ein offensichtlich von KL ausgehendes unfreundliches Kompetenzgerangel, das die Existenz qualitativ hochwertiger "Konkurrenz", wie es der Berliner Tempel mit Abt Shi Yong Chuan numal ist, schlicht und einfach zu übergehen versucht (Beweis fehlender Berlin-link auf der Homepage v. KL), macht auf potenzielle Kunden/Schüler nun mal keinen guten Eindruck.
Ebenso, wie es verwirrend ist, daß sich Kaiserslautern trotzdem auf seiner Homepage diverser Bilder vom Berliner Abt bedient, der seinen Auftrag DEFINITIV vom chinesischen Muttertempel bekommen hat und den ja offensichtlich auch fast alle gern als ihren Lehrer o.ä. nennen- (siehe Text/Fotos bei Kronmüller und KL)
Das sind also keine Verleumdungen und es ist auch kein Rufmord o.ä., was juristisch geahndet werden könnte,
sondern das ist pures Aufzählen nachweisbarer Fakten-
soviel Wahrheit sollten die Rivalen also schon vertragen.
Des weiteren weise ich darauf hin, daß ich auch beim Berliner Tempel nur Kunde bzw. ab-und-zu-Schüler bin und daß das, was ich hier poste, meine eigene Meinung entsprechend meinem eigenen Gerechtigkeitsempfinden ist-
ich finde es erstaunlich, daß der Berliner Tempel das alles schweigend über sich ergehen läßt und sich nicht schon längst der Methoden seiner Kollegen/Konkurrenz bedient, um seine durchaus kompetente und berechtigte Position zu stärken und zu verteidigen!
Bitte die Posts zum Echtes-gegen-wahres-Shaolin mal löschen oder abtrennen. Ich wage zu behaupten daß der Herr Han Lei der noch das alte Kloster kannte weder das echte noch das wahre Shaolin wiedererkennen würde, außer an den Frisuren.
Zum Thema: Wenn Du keine Knochentreterei möchtest, aber "aktiver" sein willst als "nur" Formen und Dehnübungen, versuche es mal mit einer guten Taijiquan-Gruppe. Davon gibt es in Düsseldorf einige, z.B. bei Martin Bödicker (wu-taichi.de), Detlef Klossow, oder ein paar Leute in Neuss, auch mit interessanten Alternativen zu Taiji (mal T.Stoeppler fragen). Die machen dann, teils auch kostenlos im Park, "Ringerspielereien" (Pushing Hands), was eine gute Ergänzung zu anderem Kram ist. Langfristig könntest Du dann auch an solchen Turnieren teilnehmen, dürfte auch Spaß machen. Der Unterschied von TKD zu Shaolin dürfte nicht groß sein, und ich persönlich finde das Hoppsen bis einer die Nerven verliert und sich zu einem Tritt durchringt nicht besonders interessant. Wenn es mehr um das Athletische geht, mach einfach einen richtigen Sport, z.B. Squash. Da geht es technisch und konditionell zur Sache.
Ist ja schön, daß Du die Taiji-Tips gibst,
aber ist Deutschland nicht groß genug dafür, daß verschiedene Shaolin-Schulen an verschiedenen Orten sind?
Und können die sich nicht einfach in friedlicher buddhistischer Co-Existenz gegenseitig anerkennen, anstatt sich wie in der Politik gegeseitig niederzumachen?
Am besten wäre, sie würden auf ihrer Homepage die jeweilige Authorisierung durch den chin. Muttertempel in Chinesisch und Deutsch veröffentlichen, so daß die ganze Sache für den Kunden mal etwas durchschaubarer und nachprüfbar wird.
In den Personenportraits auch festzuhalten, wer wie lange bei welchem Meister gelernt hat/ wo in China war etc. würde auch für mehr Transparenz sorgen, was letztendlich den Schülern zugute käme und unerfreuliche Forumsdiskussionen überflüssig machen würde.
So, und jetzt bin ich still und hoffe, daß das Ganze doch noch eine friedliche und faire Fortsetzung findet.
ich finde es erstaunlich, daß der Berliner Tempel das alles schweigend über sich ergehen läßt und sich nicht schon längst der Methoden seiner Kollegen/Konkurrenz bedient, um seine durchaus kompetente und berechtigte Position zu stärken und zu verteidigen!
Scarabe
Warum erstaunlich?
Ich würde, wenn ich Geld verdienen möchte, auch immer schön schweigen wenn mir z.B meine authorisierten "Mönche" immer weglaufen siehe Herrn YanLin, Herrn YanBao, Herrn YanHai usw. (da waren doch schon mehr ...)
Also irgendetwas scheint Herr YonChuan da nicht richtig zu machen
Man kann nicht immer sagen "die sind zurück beordert in den Muttertempel oder versetzt (siehe Herrn YannLiang), denn die tauchen ja irgendwo wieder auf ;) Als echt oder als Unecht:D und geben Ihre Meinung demokratisch, nicht komunistisch, kund
@Klaus
Danke für den Tip... TaeKwonDo habe ich mittlerweile auch gestrichen ;) Athletischen Sport mach ich genug, denke ich.. gehe hin und wieder Rudern und Basketball spielen, das reicht mir eigentlich.. Werde mir die TajiGruppen aber mal anschauen..
Scarabe
Also irgendetwas scheint Herr YonChuan da nicht richtig zu machen
Man kann nicht immer sagen "die sind zurück beordert in den Muttertempel oder versetzt (siehe Herrn YannLiang), denn die tauchen ja irgendwo wieder auf ;) Als echt oder als Unecht:D und geben Ihre Meinung demokratisch, nicht komunistisch, kund
Ich sehe es eher als eine Charakterprüfung:
ein Mönch lebt enthaltsam und arbeitet im Non-Profit-Breich.
In China ist die Situation anders, da bekommt ein Mönch Achtung und ist versorgt, hat sonst auch nicht so viele andere Möglichkeiten.
In Deutschland hat er durchaus die Möglichkeit, sich eine Frau zu nehmen und gegen Gehalt oder auf eigene Rechnung viel Geld zu verdienen.
Das Ganze ist also eher ein Prüfstein, ob jemand Mönch aus innerer Überzeugung ist, oder Shaolin nur als Sprungbrett benutzt hat.
Denn wenn ich richtig informiert bin, hat einer der ehemaligen Mönche, der jetzt eine eigene Schule in Berlin betreibt, eine Freundin mit ziemlich schwangerem Bauch...
Was den Mönch betrifft, der nach Wien beordert wurde- erstens kann Wien offensichtlich einen guten Sanda-Mann gebrauchen und zweitens- nicht anhaften...
Die Mönche in China schweben auch nicht über's Wasser, kommt mal von dieser Vorstellung runter. Da findet mindestens genauso viel dreckige, böse Politik statt wie hier.
@Moei: Da ich in D'dorf arbeite, könnten wir uns auch mal treffen um auszuloten was Du möchtest. Danach können wir Dich dann an die richtigen Leute verteilen, die das professionell anbieten.
Hy scarabe
aber ist Deutschland nicht groß genug dafür, daß verschiedene Shaolin-Schulen an verschiedenen Orten sind?
Und können die sich nicht einfach in friedlicher buddhistischer Co-Existenz gegenseitig anerkennen, anstatt sich wie in der Politik gegeseitig niederzumachen?
Wenn es um Macht,Geld usw. geht , versucht oft jeder vom Kuchen ein Stück abzubekommen oder den ganzen Kuchen für sich zu behalten wie man das in den vielen Kampfkunst Organisationen,Stilen beobachten kann die es gibt, siehe WT oder Karate,Taekwondo usw. .
Die Kampfkunst tritt oft in den Hintergrund und das Profilieren,Geldschäfeln und Politik werden zur Priorität.
Am besten wäre, sie würden auf ihrer Homepage die jeweilige Authorisierung durch den chin. Muttertempel in Chinesisch und Deutsch veröffentlichen, so daß die ganze Sache für den Kunden mal etwas durchschaubarer und nachprüfbar wird.
Ein erster Schritt wäre, wenn die Seite des Shaolin Klosters in English und anderen Sprachen verfasst wäre und jeder sich an der Quelle informieren könnte!
Shaolin Kloster in Songshan (http://www.shaolin.org.cn/html/index.html)
Klaus:
Die Mönche in China schweben auch nicht über's Wasser, kommt mal von dieser Vorstellung runter. Da findet mindestens genauso viel dreckige, böse Politik statt wie hier.
Ja so ist es leider,Möche sind auch nur Meschen!;)
In der Taijiquan,Neijia Szene herrscht leider auch das gleiche Chaos!
Gruß
leopan8
@Moei: Da ich in D'dorf arbeite, könnten wir uns auch mal treffen um auszuloten was Du möchtest. Danach können wir Dich dann an die richtigen Leute verteilen, die das professionell anbieten.
Klingt super.. vielleicht kannst du mich ja mal anPNn ;)
Hy scarabe
Wenn es um Macht,Geld usw. geht , versucht oft jeder vom Kuchen ein Stück abzubekommen oder den ganzen Kuchen für sich zu behalten wie man das in den vielen Kampfkunst Organisationen,Stilen beobachten kann die es gibt, siehe WT oder Karate,Taekwondo usw. .
Die Kampfkunst tritt oft in den Hintergrund und das Profilieren,Geldschäfeln und Politik werden zur Priorität.
Gruß
leopan8
es menschelt halt auf unangenehme Weise,
aber wenn die Betreffenden mal mitkriegen, daß diese Art und Weise durchschaut ist und auch alles andere als positiv auf Schüler/Kunden wirkt,
überlegen sie sich vielleicht doch nochmal, ob es nicht auch anders geht...
Wenn ich bemerke, wie eine Schule eine andere schlechtmacht, bin ich jedenfalls weg bzw. fange dort gar nicht erst an...
Das Problem existiert überall. Selbst im Wudang-Kloster zur Purpurnen Wolke bedeutet ein vom Oberabt ausgestelltes Gütesiegel überhaupt nichts, ob das irgendwas mit Wudang von vor 50 Jahren zu tun hat weiß niemand der nicht damals vor Ort gewesen ist. Darum traue ich auch einem Kloster nicht weiter als ich spucken kann, außer ich erkenne etwas eindeutig wieder.
Da geb ich Dir Recht,
nur, wie soll z.B. jemand, der neu mit Kung Fu etc anfangen will, etwas wiedererkennen?
Eine Authorisierung auf der Homepage würde doch zumindest zeigen, ob auch alle brav die wahrheit gesagt haben...
Wer garantiert daß der Abt oder der Verband oder wer auch immer das Sagen hat die Wahrheit sagt, oder gerade ein Disneyland aufgebaut wird ?
Hy
Und das ist das Problem das in China,Asien in vielen Bereichen und auch in der Kampfkunst vorherrscht.
Siehe Produktpiraterie,Korruption,Urkundenfälschung .....!
Am Ende sind die Kampfkünste und ihre ehrlichen Vertreter die Leidtragenden.
Gruß
leopan8
ich habe mir in den letzten beiden Tagen viele Gedanken gemacht zu dem Thema und zu der Frage:
was ist denn nun eigentlich Shaolin in Deutschland, was erwarte ich usw...
Auf weltlicher Ebene eine gekonnte Kampfkunstschulung, auf medizinischer Ebene Körperertüchtigung und Prävention.
Beides ist nichts, was ich nicht auch bei einer Shaolin-fremden Wushu-Schule oder bei einem TCM-Institut genausogut lernen könnte.
Das Besondere an Shaolin ist für mich das Gesamtpaket mit buddhistischen Werten, spiritueller Entwicklung,
Mitgefühl, Barmherzigkeit statt drängeln und Ellbogentechnik usw...und das nicht als geistiges Konzept, an dem man dann auch wieder anhaftet, sondern umgesetzt so gut wie möglich in den modernen Alltag.
Dazu gehört die charakterliche Schulung, also zu lernen, wie erwähnt nicht anzuhaften, insbesondere im materiellen Bereich, aber auch an Gewohnheiten, Auflösung des Egos,
sich selbst und seine Gedanken/Gefühle zu erkennen, statt sich von ihnen blind leiten zu lassen, die menschlich-seelische Entwicklung also in vielen Bereichen, auf die ich jetzt gar nicht alle eingehen kann....
Achtsamkeit, Respekt, Achtung vor dem Leben usw...
Und nun sehe ich das Gerangel zwischen den Schulen,
das auf materieller Ebene stattfindet.
Aber was erwarte ich?
Erwarte ich eine Schule, wo Shaolin draufsteht, weil sie besonders gut im weltlichen Marketing ist, besonders geschickt in kleinen politischen Spielchen ist, die Spielregeln der materiellen Wirtschaftswelt gut beherrscht?
Oder sehe ich so etwas eher als Zeichen dafür, daß die spirituelle Entwicklung weg vom Anhaften an materielle weltliche Dinge etc. zurückstehen muß hinter dem weltlichen Wunsch, möglichst gute Geschäfte zu machen-
ohne Rücksicht auf Barmherzigkeit und Co?
Das hätte dann mit der ursprünglichen Shaolin-Tradition aber nichts zu tun, sondern wäre ein- genau genommener Mißbrauch- der durch Shaolin gebotenen Möglichkeiten.... natürlich muß der Lebensunterhalt gesichert sein, aber wenn ich sowas lese wie Qi-Golfspielen oder Business-Shaolin, damit die Geschäfte der sowieso schon Betuchten noch besser laufen (ein Armer hat gar nicht erst die Möglichkeit...)- dafür hätte sich Bodhidharma nicht in ein Bergkloster zurückzuziehen brauchen...
Genau genommen widersprechen auch Vergleiche- z.B. in Form von Wettkämpfen- der Tradition Shaolins, denn Vergleiche schaffen für den Unterlegenen Leid und verstärken die Anhaftung an die Dualität der materiellen Ebene.... aber alle haben an Wettkämpfen teilgenommen...
Alles eher verwirrend.
Also hab ich das Ganze aus einem anderen Blickwinkel in Angriff genommen, aus Sicht von Meditation, spiritueller Entwicklung, Energie etc...
Und mein meditatives Heranfühlen gab interessante Ergebnisse:
Ich ahbe also verglichen - unabhängig, wie die Schulen ihre Position weltlich-politisch gefestigt haben mögen- und war zunächst einmal beeindruckt von Abt Shi Yongchuan. Ich fand eine sehr feine Energie mit sehr hoher Schwingung, viel Licht, hell und klar, erstaunlich.
Dazu eine große Transzendenz und Transparenz und kaum noch wahrnehmbares Ego.... es ist für mich eindeutig, daß er von allen, die hier herumlaufen, derhenige ist, der im wahren Sinne der Shaolin-Tradition am weitesten ist.
Anhaften kann ich auch keines feststellen, ich denke, er ist spirituell weiter als die anderen....soweit ich das beurteilen kann...
(Vielleicht hab ich einen vergessen, aber ich glaub nicht.)
Vermutlich ist das auch der Grund, warum man von ihm wenig hört und er sich an diesem Spielchen hier nicht beteiligt... und warum die anderen Schulen gerne Fotos von ihm verwenden oder ihn als ihren Lehrer nennen.
Die anderen Lehrer reihen sich nach meinen Ergebnissen spirituell-enertgetisch nach und nach dahinter ein- an diese feine Schwingung kommt, soweit meine Fähigkeiten zum Erkennen ausreichen, keiner ran.
Anhaftungen an materielle Genüsse oder Gewohnheiten sind mehr oder weniger stark wahrnehmbar, das Ego ist bei vielen auch noch stark ausgeprägt, an die feine, lichtvolle Energie kommen sie auch nicht so ganz ran.
Viele sind natürlich auch keine Mönche, haben Privatleben oder essen Fleisch, was in der materiellen Welt ja auch normal und legitim ist.
Die Frage ist nun, wieso jemand, der Shaolin-Tradition vertreten will, sich nicht automatisch an diese spirituelle "Hierarchie" anpasst und sie als gegeben hinnimmt, anstatt zu versuchen, sich auf weltlicher Ebene auf eine Position weiter vorne zu manövrieren.
Ist das im wahren Sinne Shaolins- als Tradition, nicht als Wirtschaftskraft- denn vertretbar?
Oder ist das unser Deutsches Ellbogendenken?
Ich weiß es nicht und es muß wohl auch jeder selber wissen, was er erwartet und welche Prioritäten er hat-
ich werde mich selbst unabhängig von irgendwelcher Politik oder schönen Darstellungen in Zukunft an diejenigen halten, die auch auf echte spirituelle Entwicklung Wert legen bzw. diese im täglichen Handeln und Reden auch anwenden-
denn nur für Kampfkünste ohne diesen praktischen Beweis- dazu braucht man kein Shaolin.
Ansonsten ist mir beim Betrachten der diversen Homepages noch aufgefallen, daß der Abt des Chin. Muttertempels den Berliner Tempel besucht hat und auch zur Eröffnung gratuliert hat, also gehe ich mal davon aus, daß er diesen Tempel auch unterstützt.
Ich weiß natürlich, daß auch dieser Beitrag zeigt, daß ich selber auch noch anhafte- z.B. an mein Gerechtigkeitsempfinden usw...- aber man hat ja auch das Recht, durch Nachdenken und Betrachtung einer Situation zu seinen eigenen Ergebnissen zu kommen.... und darum poste ich das hier jetzt, auch wenn sich ein echter Mönch wahrscheinlich eher in Zurückhaltung üben und darauf vertrauen würde, daß die Leute dort landen, wo sie auch hingehören...
Hi scarabe,
kenne die Linien zu wenig um mir ein genaues Bild zu machen, halte mich da raus.
Insgesamt finde ich dein Posting sehr gut, da du dir wirklich Gedanken gemacht hast und versucht hast eine ganz weiträumige Betrachtung einzunehmen.
Ist spürbar! thx
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