Vollständige Version anzeigen : Wie findet ihr den Vorschlag die ADCC Regeln zu ändern?
Jon Olav Einemo:
I don’t think that ADCC rules is the best for submission wrestling. I prefer to give the point not only to takedowns or positions but to strong holds as well - catch points. For example Sauli Heilimo lost his second fight in ADCC to an opponent that planned well to win the game by points. In my opinion you should have points but really – its called SUBMISSION wrestling, not point wrestling.
Quelle : Asgard MMA - Scandinavian MMA News » Blog Archive » Einemo Interview (http://asgardmma.com/2007/06/05/einemo-interview/#more-284)
Wie findet ihr den Vorschlag die Regeln auf sog. catchpoints zu erweitern????
was bitte schön sind denn stronghold- und catchpositions?
Mount, Backmount sind damit doch wohl nicht gemeint (da positions)?
Außerdem finde ich es doof für immer mehr Positionen Punkte zu vergeben. Was nützt mir, dass ich ich einen Armbarversuch erkämpfe, wenn er sich da raus windet? Warum soll ich für eine mißlungene Armbar Punkte kriegen. Dann müsste der Gegener für das Rauswurschteln auch einen Punkt bekommen usw.
Außerdem eröffnen mehr Punktepositionen mehr Möglichkeiten für Schiri-ermessen und endlose Diskussionen. Das können die doch im ing bums oder Pointfighting machen. Bei den Subwrestlern doof.
Grüße
Je weniger Punkte vergeben werden desto übersichtlicher... Ich finde Punkte generell nur dann sinnvoll wenn beide Gegner ungefähr gleich stark sind und keiner der beiden sich einen Vorteil (Sub) erkämpfen kann... Erst dann sollten Punkte greifen...
Gruß
Jaycee
also ich finde die idee sehr gut
was catch points sind'
das heisst, du bekommst z.B: punkte wenn du eien guillotine ansetzt, oder für andere submissions
Das grösste Problem was ich dabei sehe ist, ab wann die Punkte verteilt werden und wie häufig.
also ich finde die idee sehr gut
was catch points sind'
das heisst, du bekommst z.B: punkte wenn du eien guillotine ansetzt, oder für andere submissions
Das wäre ja gruselig.
Submission Wrestling als Semikontakt Pointfighting?
Vor allem würde dies ganz andere Taktiken heraufbeschwören wie halbherzig/zum schein angesetzte Submission.
Außer dem ist es dann ja Schiedsrichter ermessen ab wann eine fast submission catch Points gibt
Jede neue Regel wirkt doch faktisch nicht so wie sich der Erfinder das vorgestellt hat(hier wohl wer am nahesten an der submission dran ist profitiert/die Kämpfer sind noch mehr auf Submissions) sondern so wie man am meisten von ihr profitiert.
Die Regel würde das ganze Kampfverhalten ändern und wohl nicht zum Positiven. Mehr Taktik weniger Kampf.
Aber jetzt verstehe ich worum die meisten Sportarten so Regel überflutet sind. Eine Regel nach der anderen um eine vermeidliche Ungerechtigkeit auszugleichen und am Ende war es schon immer so und gehört zum Spiel.
Mr.Burns
14-06-2007, 17:52
Ich finde Punkte generell nur dann sinnvoll wenn beide Gegner ungefähr gleich stark sind und keiner der beiden sich einen Vorteil (Sub) erkämpfen kann... Erst dann sollten Punkte greifen...
Seh ich auch so........
gut, das stimmt auch
aber besser als nur für positionen punkte zu vergeben finde ich es allemal, denn das führt zum reinen positionenkrieg.
punkte sollte es natzürlich nur für richtig angersetzte catches geben, es gibt ja auch keine punkte für ne halbherzige mount
am besten sowieso ganz ohne punkte und ohne zeitlimit, das ist das einzig wahre
gut, das stimmt auch
aber besser als nur für positionen punkte zu vergeben finde ich es allemal, denn das führt zum reinen positionenkrieg.
Aber dasselbe was du hier bedauerst, das man Positionen nur einnimmt um Punkte zu kassieren würde dann doch auch eintreten: es würden Submission nur angesetzt um Punkte zu bekommen. Wer übers Tor schießt hat kein Tor erzielt und wer denn Gegner nicht zur Aufgabe zwingt keine Submission.
am besten sowieso ganz ohne punkte und ohne zeitlimit, das ist das einzig wahre
Natürlich!
Ich dachte immer Punkte im Submission Wrestling hätten zwei Zwecke einmal die logistische organisatorische Durchführbarkeit zu erleichtern und das für zu sorgen das sich keine Verhaltensweisen einschleichen die nur innerhalb des Grappling Kontext funktionieren sprich mit denen man sonst verprügelt wird. Finde ich eigentlich gut auch weil meiner Meinung sonst Kampfsport oft dazu neigt unansehnlich bzw. albern auszusehen.
(Deswegen finde ich das es auch noch Punkte geben sollte wenn ein Gegner steht und der andere liegt.(für den stehenden;)))
am besten sowieso ganz ohne punkte und ohne zeitlimit, das ist das einzig wahre
Du hast wohl anscheinend noch nicht 1,5 Stunden Kämpfe gesehen bei denen so gut wie nichts passiert.
Du hast wohl anscheinend noch nicht 1,5 Stunden Kämpfe gesehen bei denen so gut wie nichts passiert.
Ich bin auch kein freund von Zeitlimits und Punkten, aber unter dem oben genannten Aspekt finde ich es dann doch ganz hilfreich.
Man sollte nur vermeiden für zuviele verschiedene Sachen Punkte zu vergeben. Das sorgt für zuviele Fehlentscheidungen und Missmut.
Gruß
Jaycee
gut, das stimmt auch
aber besser als nur für positionen punkte zu vergeben finde ich es allemal, denn das führt zum reinen positionenkrieg.
punkte sollte es natzürlich nur für richtig angersetzte catches geben, es gibt ja auch keine punkte für ne halbherzige mount
am besten sowieso ganz ohne punkte und ohne zeitlimit, das ist das einzig wahre
Wieso denn Punkte für richtig angesetzte Sumbissions (sofern das mit "catches" gemeint ist). Dann tappt der andere doch sowieso ;)
Du hast wohl anscheinend noch nicht 1,5 Stunden Kämpfe gesehen bei denen so gut wie nichts passiert.
tipp: ich habe selber schon ziemlcih lange kämpfe gehabt;)
mir ist's doch egal, ob der kampf 10sec. oder 10h geht, hauptsache einer ist der ehrliche gewinnen (tapout)
uwe: man kann sich auch aus einer richtig angesezten sub wieder rausschlängeln;)
z.B: beim armehebel ist das meist kein rpoblem, udn beim guillotine, besonders dann , wenn der gegner noch cnith richtig angezogen hat
tipp: ich habe selber schon ziemlcih lange kämpfe gehabt;)
mir ist's doch egal, ob der kampf 10sec. oder 10h geht, hauptsache einer ist der ehrliche gewinnen (tapout)
Nur ums klarzustellen, für dich ist jemand kein ehrlicher Gewinner wenn er den Gegner wirft, die Guard passiert, mounted, auf seinen Rücken kommt mit beiden Hooks drin und ihn ohne Anstrengung & ohne Abschlagen klar dominiert?
tipp: ich habe selber schon ziemlcih lange kämpfe gehabt;)
mir ist's doch egal, ob der kampf 10sec. oder 10h geht, hauptsache einer ist der ehrliche gewinnen (tapout)
uwe: man kann sich auch aus einer richtig angesezten sub wieder rausschlängeln;)
z.B: beim armehebel ist das meist kein rpoblem, udn beim guillotine, besonders dann , wenn der gegner noch cnith richtig angezogen hat
Na ja, dann war sie halt nicht richtig genug! Ob ne Submission richtig ist oder nicht, dafür gibt es meiner Meinung nach nur EIN Kriterium. Alles andere stelle ich mir ziemlich abenteuerlich vor, sowohl für die Kämpfer als auch für die Mattenrichter.
Bei Positionen ist das was anderes. Für zentrale Positionen Punkte zu vergeben ist schon sinnvoll, aus bereits genannten Gründen.
Nur ums klarzustellen, für dich ist jemand kein ehrlicher Gewinner wenn er den Gegner wirft, die Guard passiert, mounted, auf seinen Rücken kommt mit beiden Hooks drin und ihn ohne Anstrengung & ohne Abschlagen klar dominiert?
lies dir doch bitte meinem pist noch mal durch und du wirst erkennen, dass ich geschrieben habe, was den wirlichen gewinner ausmacht, es steht ganz eindeutig als letztes wort im satz, so als kleienr tipp ;)
@uwe
ja, kann man so sehen, dass eun sib nur richtig angesetzt ist, wenn der gegner tapt
bedeutet das einer mount uist nur richtig, wenn der gegner nciht mehr escapen kann?
und der einzige grun düberhaupt punkte zu machen ist miener meinung nach, die kämpfe zeitlich zu limitieren
aber das hat schon zu komischen entwikclungen geführt, denn ich sehe heute schon kämpfer die rein auf punkte aus sind, udn somit eigenltihc gar nciht den namen grappler verdeinen.
catchpunkte, ich weiss nciht, cih dachte es würde vielleicht dazu führen, dass wieder vermehrt auf submission gesetzt wird, aber vieleicht geht's aich in dei andere richtung, was scheisse wär.
lies dir doch bitte meinem pist noch mal durch und du wirst erkennen, dass ich geschrieben habe, was den wirlichen gewinner ausmacht, es steht ganz eindeutig als letztes wort im satz, so als kleienr tipp ;)
Deswegen hab ich ja nachgefragt.
Gordinho
20-06-2007, 23:37
Manche leute sind auf so einem hohen niveau, da ist es sehr schwer eine submission durch zubringen. Und 1,5 h einen kampf zugucken ist schwachsinnig.
10 min fights, wer die meisten punkte hat, hat gewonnen oder Submission!
Ich finde kämpfe absolut grappling untauglich, wo es nur ums tappen geht. Mein letzter kampf ist so abgelaufen. Backmount, backmount, guard, takedown, sweep, mount... und verloren, als weissgurt, durch einen leglock.
Deswegen hab ich ja nachgefragt.
oh, sorry hatte dein post ironishc verstanden, und deswegen ebenso geantwortet:)
@bullzeye
ich bin mir ncith sicher, wie ich dieen text verstehen soll.
heisst das, dass du es schlecht findest, durch sub verloren zu haben, obwohl du edie ganze zeit den kampf dominiertest?
ich fidne das zeigt ganz eindeutig, dass der kampf rein auf submission viel wichtiger und besser ist
oh, sorry hatte dein post ironishc verstanden, und deswegen ebenso geantwortet:)
@bullzeye
ich bin mir ncith sicher, wie ich dieen text verstehen soll.
heisst das, dass du es schlecht findest, durch sub verloren zu haben, obwohl du edie ganze zeit den kampf dominiertest?
ich fidne das zeigt ganz eindeutig, dass der kampf rein auf submission viel wichtiger und besser ist
Sehe ich genauso... Letztendlich versuche ich nicht von einer Dominanten Position in die nächste zu "fliegen", sondern die Position zu erkämpfen aus der im auch besten meine Subs abfeuern kann...
Ich hab schon einige Leute kennengelernt die im Positionswechsel"Wahn" so dermaßen um mich herumgeflogen sind, dass ich damit echt ein Prob hatte.
NAch kurzer beobachtung fiel mir dann auf das sie während der Wechsel die enge und den Druck vernachlässigt haben, und dass habe ich dann zu meinen Gunsten ausgenutzt...:cool:
Gruß
Jaycee
Gordinho
21-06-2007, 11:06
Nein ich find es schwachsinnig einen kampf ohne zeitlimit nur auf submission fokusiert auszulegen.
Nach mehr als 5 min kann man fehler machen. Punkte sind schon wichtig, submissions aber auch.
warum ist es schwachsinnig nur auf submission?
früher war das immer so.
es heisst schliesslich aufgaberingen, udn nciht positionenerkämpfen.
die position ist nur ein werkezug um eine submission zu erreichen, mehr nciht.
die meisten kjämpfe die ich bestritt habe ich mit einem punkterückstand durch submission gewonnen.
niederlagen durch submission kann ich ohne probleme akzeptieren.
nie4derlagen durch punkte nagen an mir, ich find's schade wenn's keine klare entscheidung gibt, wenn der andere z.B: sich gar nciht auf eien kampf einlässt, sondern nur oben hockt ud mit aller kraft jede bewegung verhindern will, was mir auch schon 1mal passiert ist.
Gordinho
21-06-2007, 16:41
wie gesagt, wenn das niveau steigt, machen beide wenig fehler und meistens recht das nur halt für einpaar punkte.... Ich finds so, wie es die offiziellen bjj regeln machen perfekt!
ich will dich da nciht bekehren;)
aber ich halte sehr viel vom reien submission kampf
und freue mich deswegen sehr auf's tsunami am 30.06
bjj ist nicht submission wrestling!
jo, aber hier geht's um die adcc regeln.
dasist grappling, udn grappling ist submission wrestling
Gordinho
21-06-2007, 22:46
bjj > submission wrestling, grappling etc.
Die mutter aller Grappling kunst, ergo sollten punkte da bleiben wo sie sind. Submissions sollten auch ihre gewohnte rolle spielen!
bjj, di emutter?
bjj, ist so ziemlcih das jüngste im grappling sektor
ringen ist die älteste grapling kunst.
aufgabe ringen ein teil des ringens, nämlich das ursprüngliche freistilringen, welches bis zur aufgabe gemacht wurde, das ist schon ein paar hundert jahre älter as bjjj, das es erst knappe 100 jahre gibt;):)
aber auch hier nciht falsch verstehen, ich halte sehr viel von bjj, mache selber ja auch bjj.
nur ist halöt bjjein teil der ganzen ringerfamilie udn cnith umgekehrt;)
Gordinho
21-06-2007, 23:16
bjj, di emutter?
bjj, ist so ziemlcih das jüngste im grappling sektor
ringen ist die älteste grapling kunst.
aufgabe ringen ein teil des ringens, nämlich das ursprüngliche freistilringen, welches bis zur aufgabe gemacht wurde, das ist schon ein paar hundert jahre älter as bjjj, das es erst knappe 100 jahre gibt;):)
aber auch hier nciht falsch verstehen, ich halte sehr viel von bjj, mache selber ja auch bjj.
nur ist halöt bjjein teil der ganzen ringerfamilie udn cnith umgekehrt;)
Das halte ich für ein gerücht :heulnich: Es gibt nun mal auch junger Mütter, genannt auch MILF:D:)
Nene ich weiss schon was du meinst, aber ich bin wirklich der meinung, dass erst das bjj das nötige technische gedenken uns grapplern gegeben hat.
ADCC regeln bleiben, sonst fällt nächstes Jahr wohl das final weg, denn dann prostiere ich!:rolleyes:
ja, das mit dem technnischen denken ist wohl wahr.
allerdings gab's das im jj und so schon vorher.
aber im grappling bereich wird es ziemlcih neu gewesen sein, und hat es revolutioniert, besonders da man aus SUBMISSION arbeitet udn nciht wiei im heutigen ringen nur auf POISTIONEN ;)
ausserdem habe ich MILF gehört, immer her damit:p
und wenn du auf's final verzichtest, umso besser, dann gewinne ich noch leichter :D;)
Gordinho
21-06-2007, 23:39
ja, das mit dem technnischen denken ist wohl wahr.
allerdings gab's das im jj und so schon vorher.
aber im grappling bereich wird es ziemlcih neu gewesen sein, und hat es revolutioniert, besonders da man aus SUBMISSION arbeitet udn nciht wiei im heutigen ringen nur auf POISTIONEN ;)
ausserdem habe ich MILF gehört, immer her damit:p
und wenn du auf's final verzichtest, umso besser, dann gewinne ich noch leichter :D;)
najo im alten japan war doch alles jiu jitsu.... hauptsache wir sind uns einig!
ADCC regeln bleiben :)
bjj > submission wrestling, grappling etc.
Die mutter aller Grappling kunst, ergo sollten punkte da bleiben wo sie sind. Submissions sollten auch ihre gewohnte rolle spielen!
Catch Wrestling war auch sehr Submission orientiert... Gibt es auch schon Urlange...
Catch Wrestling war auch sehr Submission orientiert... Gibt es auch schon Urlange...
Guter Punkt, denn es ist ausgestorben und ging ins Prowrestling auf. Catch Wrestling war ein Jahrmarkt Sport. Die Submission wurde nicht mit einem Abklopfen angezeigt sondern der im Griff musste "Uncle" sagen. Würger wurden weniger benutzt weil der Kämpfer der abgewürgt wurde behaupten konnte, dass er ja nich aufgegeben hat. Der Kampf war auch zu Ende wenn einer der Kämpfer mit beiden Schultern auf den Boden gedrück wurde, wie bei den üblichen Ring Stilen auch.
Ob das was Matt Hume & Tony Chechini (wird der so geschrieben?) machen wirklich Catch Wrestling ist kann man deswegen so nicht sagen.
Guter Punkt, denn es ist ausgestorben und ging ins Prowrestling auf. Catch Wrestling war ein Jahrmarkt Sport. Die Submission wurde nicht mit einem Abklopfen angezeigt sondern der im Griff musste "Uncle" sagen. Würger wurden weniger benutzt weil der Kämpfer der abgewürgt wurde behaupten konnte, dass er ja nich aufgegeben hat. Der Kampf war auch zu Ende wenn einer der Kämpfer mit beiden Schultern auf den Boden gedrück wurde, wie bei den üblichen Ring Stilen auch.
Ob das was Matt Hume & Tony Chechini (wird der so geschrieben?) machen wirklich Catch Wrestling ist kann man deswegen so nicht sagen.
Wow... Ein wandelndes Lexikon... Sorry das ich Dich nicht vorher gefragt habe wie es "Wirklich" war...:rolleyes:
Ballterrier
22-06-2007, 17:05
[QUOTE=Flibb;984289]
'Tony Chechini
Tony Cecchine:D
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