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Vollständige Version anzeigen : Ernie Barrios über VT



VTPAUL
15-06-2007, 14:34
Habe folgenden Text einem anderen Forum entnommen und poste ihn hier weil er doch sehr genau das ausdrückt was die Idee des VT ist.

Habe 1. keine Zeit und 2. keine Lust ihn ins Deutsche zu übersetzen, aber jeder VT/WC/WT-Praktikant sollte sich die Mühe machen ihn des Inputs wegen zu lesen!!

beste Grüsse
VTPAUL

PS : der Man rockt :yeaha:


There is a very popular catch phase in Wing Chun, "don't chase hands, chase the man" or words to that effect. In theory, it's a wonderful insightful little gem. A very simple concept, it embodies the essence of what combat should be about; the essence of what WSLGLVT is all about.

Terminate the headquarters, and the remaining troops lose direction, thus drastically reducing their effectiveness.

This concept has been around as long as there has been conflict. It has been passed on in many different forms and phrases. For example, to kill a snake you must cut off its head, neutralizing the threat. If you do anything other then dealing with the true source of the threat (the head) and you focus your attention on the tail, you'll expose yourself to danger. You open a window of opportunity; a chance for the opponent to make use of your indirect action. By not using the most logical, simple, direct and effective path to deal with the problem, you are surely looking for trouble. In short, to show the enemy kindness is to invite cruelty upon yourself!

Think about it, does a Marine spend endless hours on a firing range, pouring out bullets, honing his accuracy, only to hand his enemy victory in the heat of battle by shooting around the general vicinity of the target?

This all sounds great on paper and there is a time when being non-direct is the most efficient path—a time when the curve beats the straight line, but there are only 2 things that are certain in combat: luck and uncertainty! With that in mind, we must then take an honest, critical and logical approach towards methods that may improve our chances for survival. Notice, I said survival, not winning. I am differentiating between a fight in the pavement arena and a contest or sparring match governed by controlled variables.
However, I should point out that I'm an advocate for the benefits of progressive, isolated and free sparring. The difference is that it will always be a game; a natural extension of any honest and healthy combative training method.

On the pavement arena, there are no ref's, time limits, weight divisions, rules or time to study and prepare for the big fight; hence the emphasis on surviving over winning. There is no room for ego, style, lineage, favorite techniques, marketing, history lessons, belts or certificates. The only trophy or accolade is that you get to live another day!

There is no room to chase hands; physically, mentally or tactically.

Many systems say they don't chase hands (in the physical sense of the word), yet they train technique after technique. They create lineage specific, “comfort bubble” type environments, with perfect little sequences to prove how their particular way is better than the other guy’s. They create lineage specific “comfort bubbles” to prove how their Sifu is a genius. This, in turn, validates why they're so smart for recognizing his genius and following him.

They say they do not chase hands, yet the very second they create a “technique” based environment—where things are supposed to happen in a predetermined way—they are, in every sense of the word, “chasing” hands. Not just in the obvious implication of the word by physically chasing a limb or position prior to taking a shot, but in the entire system’s general approach. The hunt for false environments; the need to create a feel good moment by trying to crystallize an organic, ever changing situation into frozen moments in time and say, “see, it works like this!”

What if Sifus, masters (or whatever they have you calling them) told the truth? What if they said, “stuff happens,” or, “well I really don't know, I have never experienced that first hand,” or, “that guy would clobber me!” Let us not forget the obvious (sorry to break it to you son), but, “you are going to be hit!”

The fact is you are going to get hurt. Win or lose, fighting is a dirty business. But the business of selling and profiting vastly from pretend fighting is far worse!

Now, since I am a firm believer in honesty and also enjoy in partaking in the killing of sacred cows, I will openly admit that all styles or systems at one point or another chase hands. Why? Simply because chasing hands is just how the human animal instinctually reacts when confronted with an overwhelming situation. We either reach out and try and hold the threat, or shell up when sensory overload kicks in.

We can accept this and use it as a teaching aid—a tool to pass on—and try to point out bad reactions and program correct actions. The problem is when people become trapped, or worse make it a habit or a system based on those generic experiences. The “if he does this, then you do that” syndrome is when the cookie cutter mass marketing mayhem begins. Let me say this point blank—so there is no mistake: VT cannot be, nor ever will be, a mass production, assembly line training method. It is just a road map to individual skill development. Each individual, based on their depth of knowledge and passion to push the limits of personal experience, will dictate what they will draw from the training methods.

So we are left with a harsh reality. VT is not a style. For if you approach it from a stylistic point of view or a technique point of view, it falls into the realm of false truth - based on non realistic, generic experiences of the “what if” mindset. I tend to label this either suicide or fantasy. Sadly, when dealing with a real life situation and things don't go the way the brochure promised, the once confident chi sau/drill technique king is reduced to a quivering statue of indecision, or ***** force and blind emotion!

Ving Tsun (however you chose to spell it) is just a training system based around a few logical ideas and concepts. It is a system that tries to cultivate and develop habits supported by natural human body mechanics that just might increase your chance of survival in a violent altercation. By having realistic expectations of what the training methods can help you achieve, you can approach the strength and weaknesses of the system with open eyes! You, as an individual, can make educated decisions and avoid the pitfalls of marketing propaganda and outrageous claims.

There is undeniable logic in the concept of not chasing hands. But don't take my word for it. Research it on your own. Look at your actions in your current system. Are they simple? Meaning, when the fight happens, when your mind is racing and your fine motor skills have gone out of the window, will you react with a simple, clear action that has been burned in under pressure or will you suffer a mental “log jam” of countless techniques. Is your action direct? Are you attacking the attack, instantly directing your energy towards the core of the assault? Or are you trying to insert multiple techniques, chasing hands, legs or some static illusion created by the fallacy of techniques and drills?

You see the concept of chasing hands goes beyond just following the limbs. If you are prone to a particular stance or structure (yes even VT ready posture).... then you are chasing hands. If you need a certain range....you are chasing hands. If you need to make a bridge, as in some people’s misinterpretation of Chum Kui (you should eventually be able to set up or sense an advantageous position without initial contact), you are chasing hands. Any predetermined step, be it physical, mental or emotional, that you need before you can react is, to put it bluntly, chasing the hand, and as such, inherently flawed.

Ving Tsun, as it has been exposed to me, is a path to self-knowledge, self-honesty and, most importantly, the cultivation of freedom and personal expression. By shedding and peeling away the layers of unnecessary technique, lineage restrictions and ego, and by getting to know the real you, with all your fears and idiosyncrasies and genetic limitations, you can train and focus the one and only constant in a fight that you might be able to control: yourself!

By not chasing hands in any way you can use the simple tools and concepts that Ving Tsun offers you. The first step though, is to make an honest assessment of your current method and ask yourself, “Are you chasing hands with your body, your habit, or your mind?” If you are, do you have the honesty and courage to step out of your comfort zone, take responsibility for your own personal growth and make a change?


Written by Ernie Barrios
_________________

dieReuse
15-06-2007, 19:00
besten Dank für diese Entscheidungshilfen:halbyeaha:halbyeaha:halbyeaha

war aber eh schon klar:yeaha:

creep
15-06-2007, 19:21
Habe folgenden Text einem anderen Forum ... Habe 1. keine Zeit und 2. keine Lust ihn ins Deutsche zu übersetzen ...

Das sehe ich genau so!

VTPAUL
15-06-2007, 22:18
solange du dir die zeit genommen hast ihn zu lesen ist ja alles ok...

(ach was, wenn nicht auch egal..:rolleyes:)

die lektüre würde auf jeden fall einigen leuten die hier unterwegs sind gut tun..

...an dieser aussage zweifle ich allerdings gerade; manche wollen ja einfach nur anecken und dumme sprüche klopfen und die quintessenz des textes interressiert sie einen feuchten...wenn sie diese überhaup sehn (wollen) :ups:

es ist ein kreuz...

@dieReuse

ich auch, dachte halt das dieser text vielleicht bei einigen was im kopf auslöst (you know what i mean)

all the best
VTPAUL

DeepPurple
16-06-2007, 13:35
Hi,
nach ein paar mal kämpfen ist man mit der Grundaussage des Textes einverstanden.

Peter

zigarry
16-06-2007, 13:37
schöner text.

greetz

Räuber Hotzenplotz
16-06-2007, 14:29
Der Text ist zwar nett geschrieben, aber leider völlig unnütz.

Solche Texte kann man immer nur dann begreifen, wenn man die Sachverhalte bereits vorher schon verstanden hat!

Wieso ist das so? Da es hauptsächlich nur negative Bestimmungen im Text gibt. VT ist nicht dies und VT ist nicht das!
Aber positive Bestimmungen, wie VT is
a tool to pass on—and try to point out bad reactions and program correct actions. ist einfach zu leer und Nichts - sagend.

Genauso würde wohl jedes Kampfsystem eine Aussage wie:
It is a system that tries to cultivate and develop habits supported by natural human body mechanics that just might increase your chance of survival in a violent altercation. für sich selbst reklamieren. Ob dies zu Recht oder Unrecht geschieht, hängt wieder mit den Inhalten zusammen – welche habits erhöhen die Überlebenschance und warum? :gruebel:

So lange solche Aussagen nicht mit positiven, beschreibenden Inhalten gefüllt werden, sind sie überflüssig. Diejenigen, die den Text verstehen, tun dies nur, weil sie die Inhalte bereits kennen und verstanden haben.

Aus diesen Gründen laden solche Texte gerade dazu ein, sie zum
dumme Sprüche klopfen zu missbrauchen. :ups:

Andreas78
16-06-2007, 15:34
@ Räuber Hotzenplotz: Hab auch beim Lesen gedacht ohne praktische Demonstration des Gesagten wird das nix mit Verstehen.

Buddha_fist
16-06-2007, 15:53
Der Text ist zwar nett geschrieben, aber leider völlig unnütz.

Solche Texte kann man immer nur dann begreifen, wenn man die Sachverhalte bereits vorher schon verstanden hat!

Wieso ist das so? Da es hauptsächlich nur negative Bestimmungen im Text gibt. VT ist nicht dies und VT ist nicht das!
Aber positive Bestimmungen, wie VT is


a tool to pass on—and try to point out bad reactions and program correct actions.

ist einfach zu leer und Nichts - sagend.

:rolleyes:

Nein.

Gerade Ernies Beschreibungen darüber was Ving Tsun nicht sein sollte, sind Dinge die (obwohl sie extrem einfach sind) oft erbarmungslos im Training untergehen und selten beachtet werden. Der Text war für diejenigen geschrieben, die ihr Training mit einem kritischem Auge angehen. Dafür braucht man keine Ving Tsun Vorkenntnisse zu haben.

Es sind oft die kleinen, unscheinbare Dinge die einen grossen Unterschied machen.

:cool:

Und jetzt ab zum Training...

FCVT
16-06-2007, 22:47
Manchmal merkt man, was Ving Tsun ist, wenn man weiss, was es nicht ist ;)

Hach, hab ich nen Philosophischen... :D Also merket:

Ving Tsun ist nicht schwarz und nicht weiss. There is no Fook, there is no tan.

PS.:

Immer schön Wusao oben halten. ;)

Räuber Hotzenplotz
17-06-2007, 13:30
Wenn man genau erklärt / demonstriert was Ving Tsun ist, dann kann man zur Verdeutlichung auch darauf hinweisen, was es nicht ist, bzw. als was es leicht missverstanden werden könnte.

Aber negative Abgrenzungen allein sagen nichts aus!

VT ist z.B. kein Ballspiel und man kann es auch nicht essen. Aber hilft einem diese Aussage nun wirklich besser zu Verstehen, was VT ist?

Der Text ist ganz nett zu lesen, wenn man den Sachverhalt bereits kennt und verstanden hat. So wie eine erbauliche Zusammenfassung, dessen was man auch schon weiß, aber noch nicht so schön formuliert hat. Aber mehr leider nicht….

FCVT
17-06-2007, 13:33
Wenn du weisst, das Ving Tsun eine KK ist und ein Boxstil ist und ich sage dir, im Ving Tsun schlägst du nicht haken und schwinger, was denkst du, was man dann macht? Einen anderen für dich schlagen lassen? :rolleyes:

Ich denke Ernie spricht schon Ving Tsun kenner an. ;)

AdamP
17-06-2007, 21:25
Wenn du weisst, das Ving Tsun eine KK ist und ein Boxstil ist und ich sage dir, im Ving Tsun schlägst du nicht haken und schwinger...

Dachte ich auch immer. Deshalb hat mich dieses Video ein wenig verwirrt - auf der Webseite von Ernie gefunden:
http://www.wccoach.com/garylam/videos/SifuGaryLamdemo8_medium.mov

mykatharsis
17-06-2007, 23:08
Und was verwirrt Dich jetzt daran?

AdamP
18-06-2007, 06:28
Und was verwirrt Dich jetzt daran?

Na dass er einen Schwinger schlägt bspw. Oder war's nur so gemeint, dass der gerade Schlag das Ideal ist, im realen Kampf aber evtl. auch als Haken oder Schwinger geschlagen wird?

Räuber Hotzenplotz
18-06-2007, 13:22
Das Ideal ist nicht „der gerade Schlag”, sondern die „gerade Linie”, entlang der sich die Angriffswaffe vom Startpunkt aus bewegt.
Das kann Haken- oder Uppercut ähnliche Bewegungen erzeugen. Aber ich denke, dass ein klassischer Schwinger oder Box-Haken doch noch etwas anders verläuft. ;)

PH_B
18-06-2007, 14:47
Das Ideal ist nicht „der gerade Schlag”, sondern die „gerade Linie”, entlang der sich die Angriffswaffe vom Startpunkt aus bewegt.


no sir.... genau das war eben nicht gemeint!

Räuber Hotzenplotz
18-06-2007, 15:00
:( :ups:
Wenn sich die Faust (aus widrigen Umständen) bereits außen befindet (Startpunkt), zieh ich sie doch nicht erst lange zurück oder schlage in Kurven, sondern bringe den Ellbogen rein und die Faust auf geradem Weg (Linie) ins Ziel !

vielesoffer
18-06-2007, 15:05
:( :ups:
Wenn sich die Faust (aus widrigen Umständen) bereits außen befindet (Startpunkt), zieh ich sie doch nicht erst lange zurück oder schlage in Kurven, sondern bringe den Ellbogen rein und die Faust auf geradem Weg (Linie) ins Ziel !

Ach und der Ellbogen und damit die Faust beschreibt keine Kurve? :)

Räuber Hotzenplotz
18-06-2007, 15:41
Nein! ;) Zumindest wenn man Schwinger und Box-Hacken als Grundlage für unsere Definition hier von Kurven annimmt.
Die Faust sollte auf direktem Weg in Ziel.

mykatharsis
18-06-2007, 17:52
Na dass er einen Schwinger schlägt bspw. Oder war's nur so gemeint, dass der gerade Schlag das Ideal ist, im realen Kampf aber evtl. auch als Haken oder Schwinger geschlagen wird?
Da sich das Zielobjekt bewegt, muss man die Schlagbahn oft während des Schlages anpassen. Daraus ergibt sich dann eine kurvige Bahn bei dem an sich geraden Punch.

PH_B
18-06-2007, 18:28
Da sich das Zielobjekt bewegt, muss man die Schlagbahn oft während des Schlages anpassen. Daraus ergibt sich dann eine kurvige Bahn bei dem an sich geraden Punch.

Thats the way !

AdamP
18-06-2007, 18:34
Da sich das Zielobjekt bewegt, muss man die Schlagbahn oft während des Schlages anpassen. Daraus ergibt sich dann eine kurvige Bahn bei dem an sich geraden Punch.

Während des Schlages? Das geht doch so schnell, da bleibt noch Zeit zur Korrektur der Schlagrichtung?
Das muss ich mal ausprobieren :)

Zengar
18-06-2007, 18:49
Vielleicht missverstehe ich was... aber ich dachte ein guter Punch wäre kompromisslos in dem Sinne, dass wenn gestartet kann man die Richtung nicht mehr ändern. Denn wenn ich die Richtung ändern kann heißt es das der Punch zu langsam ist.

mykatharsis
18-06-2007, 20:37
Wir...bzw. Gary Lam hier...reden von ein paar Zentimetern am Ende der "Flugbahn".

Frank G.
18-06-2007, 20:55
Warum ändert sich die Richtung, anstatt den Schlag abzubrechen und mit der anderen zu hauen. Also - Serien schlagen wie bei dem Boxen usw?

mykatharsis
18-06-2007, 21:49
Warum abbrechen, wenn man noch treffen kann?

Graubereich
18-06-2007, 22:20
Habe 1. keine Zeit und 2. keine Lust ihn ins Deutsche zu übersetzen, aber jeder VT/WC/WT-Praktikant sollte sich die Mühe machen ihn des Inputs wegen zu lesen!!


Bin 1. zu faul und 2. ist mein Englisch etwas eingerostet.

Was steht den in Kurzform in dem Text?

Räuber Hotzenplotz
18-06-2007, 22:22
Da sich das Zielobjekt bewegt, muss man die Schlagbahn oft während des Schlages anpassen. Daraus ergibt sich dann eine kurvige Bahn bei dem an sich geraden Punch.

Ok, wenn man das so meint, dann ist das mit der Kurve in Ordnung - sozusagen eine kleine "Korrektur Kurve".

Trotzdem finde ich, dass man beim engagierten Zuhauen meistens eben doch daneben schlägt (wenn der andere sich im letzten Moment bewegt) und die Korrektur, wenn dann noch eine folgen kann, eigentlich eine ganz neue Bewegung ist.

*Eric*
19-06-2007, 07:41
...

mykatharsis
19-06-2007, 09:40
Ja, man zielt ja auch mit dem Körper. Gerader Punch + Wendung ergibt kurvige Bahn.

Frank G.
20-06-2007, 14:27
Warum abbrechen, wenn man noch treffen kann?

Es geht ja nicht um Treffer, sondern um Wirkungstreffer! Ein Schlag soll doch auch was auslösen und nicht bloss ein Treffer sein. Es gibt doch keine Punkte dafür.

vielesoffer
20-06-2007, 14:40
Es geht ja nicht um Treffer, sondern um Wirkungstreffer! Ein Schlag soll doch auch was auslösen und nicht bloss ein Treffer sein. Es gibt doch keine Punkte dafür.

Interessanter Standpunkt. Komisch ist, daß sehr viele Leute anfangen zu tränen, wenn man ihnen auch nur leicht auf die Nase patscht. Die einen, weils Wirkung macht, die anderen, weil sie vor Lachen weinen müssen. Aber es hilft immer :D

mykatharsis
20-06-2007, 21:14
Es geht ja nicht um Treffer, sondern um Wirkungstreffer! Ein Schlag soll doch auch was auslösen und nicht bloss ein Treffer sein. Es gibt doch keine Punkte dafür.
Ich weiss jetzt nicht, wo Du da ein Problem siehst.

Frank G.
21-06-2007, 14:46
Ich seh kein Problem, ich verstehe nur nicht, warum er mit der einen Hand die richtung ändert. Fakt ist - er verliert Power dabei beim Schlag. Anstatt nun also mit der anderen zu schlagen, die rechte wieder "aufzuladen" und sie dann wieder auf das Ziel zu zimmern.

DeepPurple
21-06-2007, 16:12
Sooooviel Power geht da eigentlich nicht verloren, die Faust sucht ja nicht 5 Kurven lang ihr Ziel.
Und ein Treffer ist ein Treffer, wenn hart genug, zeigt er schon Wirkung: Schmerz, Überraschung, Verwirrung sind auch Reaktionen, die man ausnützen kann.

Peter

Frank G.
22-06-2007, 14:11
mmmhh,also ich bin der Meinung, dass es auf der Strasse schnell gehen muss. Ich muss alles was ich mache mit 100%iger konsequenz machen. Evtl. ist der andere ja nach einem "leichten" Schlag verwirrt, bei einigen reicht ja auch schon die Erkenntniss, dass es mehr werden könnte um die Sache zu beenden.

mykatharsis
22-06-2007, 15:58
Es geht um ein paar Zentimeter am Ende der Bewegung und darum, dass sog. gerade Bewegungen dennoch kurvig sein können.

VTPAUL
23-06-2007, 14:16
@mods

da keine reaktionen zum eigendlichen fred mehr gemacht werden und GL's Video (Erläuterungen) von Eic und Philipp sehr gut beschrieben wurde schlage ich vor den threat zu closen!

beste grüsse
VTPAUL

Sonnenschein
24-06-2007, 09:52
Interessanter Standpunkt. Komisch ist, daß sehr viele Leute anfangen zu tränen, wenn man ihnen auch nur leicht auf die Nase patscht. Die einen, weils Wirkung macht, die anderen, weil sie vor Lachen weinen müssen. Aber es hilft immer
Würd ich so nicht sagen, für mich eher ein Mythos von Leuten ohne "Praxis"...denn meistens passiert beim Gegenüber einfach gar nichts und der rennt einfach durch dich durch...z.B. bei den hochgepriesenen Kettenfauststößen kann ich mir das lebhaft vorstellen...natürlich gilt das immer nur so lange, bis man von einem korrekten Schlag getroffen wird, dann ist der Ofen aus, egal ob das Ding auf Nase, Auge oder Kinn einschlägt. Die Wirkung muss einfach da sein...die einzige Stelle die meiner Ansicht nach extrem leicht zum KO führt ist das Kinn, seitlich getroffen, z.B. durch einen Haken oder eine Gerade von aussen...

Gruß SS