Vollständige Version anzeigen : Schlag kraft!!
Salam....
Ich hab ne frage hab schon im sufu nach gesehen fand ihrgend wie nix
also frag ich mal:: wie verbessere ich meine schlag kraft schläge sowoll auch tritte???
Danke
!
Krafttraining, Boxsack training
Also soll ich die ganze zeit auf boxsack drauf donnern oder wie??
§ENERGY§
04-07-2007, 20:55
naja geschwindigtkeit ist wär auch ne idee denn masse mal geschwindigkeit gleich energie also sozusagen schlagkraft ja und dann halt gut mit dem körper arbeiten masse einsetzten und so hüftdrehung und sowas
ergeitzig
04-07-2007, 21:16
wie §ENERGY§ gesagt hat.
kannst ja mal kombinationen dir überlegen. und die dann mal hart und schnell durchführen..
§ENERGY§
07-07-2007, 19:56
z.b. links rechts linker hacken oder links rechts linkerhacken rechts
eben was ganz einfaches oder nur links rechts bis die sitzen dann erst ausbaun
gruß energy
Altkluge Antwort: Frag mal Deinen Lehrer.
Aber im Ernst: Anlalysiere einmal Deine Technik oder lasse sie analysieren. Durch Bewegungsoptimierung lässt sich erstaunlich viel erreichen. Ohne richtige Technik keine Kraft.
Krafttraining ist eine Möglichkeit, gleicht aber Mängel der Technik nicht einmal annäherungsweise aus. Es hat vor Jahren an der Long Island Universität New York Untersuchungen zum Thema gegeben. Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!
Ich denke, die Technik sollte daher der wichtigste Ansatzpunkt sein.
Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!
80% :ups:
hast da was genaueres?
Altkluge Antwort: Frag mal Deinen Lehrer.
Aber im Ernst: Anlalysiere einmal Deine Technik oder lasse sie analysieren. Durch Bewegungsoptimierung lässt sich erstaunlich viel erreichen. Ohne richtige Technik keine Kraft.
Krafttraining ist eine Möglichkeit, gleicht aber Mängel der Technik nicht einmal annäherungsweise aus. Es hat vor Jahren an der Long Island Universität New York Untersuchungen zum Thema gegeben. Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!
Ich denke, die Technik sollte daher der wichtigste Ansatzpunkt sein.
will auch dazu was genaueres...
ja bis zu 80% hehe ...klar bei der ü40 gruppe wo ich trainiere sind die schläge so hart als würde mir jemand nen tennisball auf die deckung leicht werfen ...Und es liegt an der technik .
DAmit meint man 80% kann es maximal durch falsche technik sein .Klar aber keine 80% bei einem erfahrenden hobby boxer. natürlich kannst du keinem wehtun wenn du auf zehnspitzen stehst und diesen mädchen furien schlag machst.
80% :ups:
hast da was genaueres?
Ja, das sind die Ergebnisse von jahrelangen Untersuchungen und Forschungen, die an der Long Island Universität New York stattfanden.
Einigen werden sicherlich die Namen Prof. Dr. Stricevic und Teruyuki Okazaki etwas sagen. Masatoshi Nakayama, damaliger Chief-Instructor der JKA hatte einer wissenschaftlichen Untersuchung des Karate zugestimmt. In diesem Zusammenhang wurde ein gigantisches Forschungsprogramm aufgelegt, welches alle Einzelheiten von Techniken auseinandernahm.
Hier wurde u.a. die Effektivität der Techniken unter verschiedenen Bedingungen und bei verschiedenen Altersgruppen analysiert und auf das genaueste untersucht.
Eines der untersuchten Felder war auch die Schlagkraft. Hierfür stellte sich u.a. Okazaki selbst zur Verfügung. Bei korrekter (optimaler) Technik-Ausführung betrugt die gemessene Schlagkraft 1,1 Tonnen. Wurde jedoch das Ziel aus dem optimalen Bereich heraus verlagert oder musste der Proband seine Technik bewusst falsch oder mit veränderter Reihenfolge der Muskelanspannung ausführen, so reduzierte sich die Schlagkraft drastisch und sank um bis zu 80%.
Nun mag man einwenden, dass rund 250 kg trotzdem noch ganz ordentlich sind. Okay. Aber: Wenn man schon nicht viel Schlagkraft besitzt, wieviel weniger ist es dann, wenn die Technik dazu nicht stimmt?
Als Gegenprobe wurden die Techniken von weniger guten Testpersonen analysiert und deren Technik verbessert / optimiert und die Schlagkraft vorher und nachher gemessen. Analoges Ergebnis.
Physik und Biomechanik spielen eine entscheidende Rolle wenn es darum geht, ob eine Technik gut (im Sinne von "effektiv") oder schlecht ist. Deshalb gibt es ja z.B. bei Schwimmern auch den sog. "Strömungskanal", wo sie in einem kleinen Wasserbecken gegen die Strömung anschwimmen müssen und von außen deren Bewegung analysiert und optimiert wird. Optimale Bewegung = weniger vergeudete Kraft = effektivere, stärkere Technik.
Im Profibereich wird das Bewegungsmuster jedes Sportlers analysiert und optimiert, weil dies die einzige Möglichkeit ist, die Leistung zu verbessern.
ja bis zu 80% hehe ...klar bei der ü40 gruppe wo ich trainiere sind die schläge so hart als würde mir jemand nen tennisball auf die deckung leicht werfen ...Und es liegt an der technik .
DAmit meint man 80% kann es maximal durch falsche technik sein .Klar aber keine 80% bei einem erfahrenden hobby boxer. natürlich kannst du keinem wehtun wenn du auf zehnspitzen stehst und diesen mädchen furien schlag machst.
Es geht nicht darum, ob ein Schlag noch weh tut oder Schaden anrichten könnte, sondern es geht darum, wieviel weniger Kraft bei falscher Technik hinter dem Schlag steckt. Ich denke mal eine Schlagkraft von 250 kg ist noch ganz ordentlich und tut auch ganz schön weh. Aber das ist doch überhaupt nichts im Vergleich zu einer möglichen Schlagkraft von 1100 kg.
Insofern mag der Schlag eines Ü40-Boxers noch sehr kraftvoll sein aber ich wage mal zu behaupten, dass auch dieser Schlag noch stark verbessert werden könnte.
Vielleicht darf ich in diesem Zusammenhang mal Sokrates zitieren: "Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden." In diesem Sinne: Lernen wir täglich etwas Neues dazu, verschließen wir uns Neuem nicht und werden wir damit jeden Tag besser. (Bitte nicht missverstehen: das ist jetzt nicht auf Dich, knugs, bezogen! Ich will damit ausdrücken das jeder Kampfsportler auch in der Lage sein muss, sich von alten Binsenweisheiten zu verabschieden und sich, wenn er denn besser werden will, verändern muss. Jeden Tag.)
Wie schon ausgeführt wurde:
Kraft = Beschleunigung x Masse
Daher ist es auch sinnvoll, die Beschleunigung zu verbessern - zusätzlich zur Technikverbesserung selbstverständlich.
Wie?
Durch Dehnungsübungen beispielsweise.
Sturmfalke
08-07-2007, 09:25
Faktoren für Schlagkraft
Technik
Muskelkraft
Schnelligkeit
"Härte" der Arme und Fäuste.
Wenn du es normal machen willst, mach das was schon gesagt wurde. Wenn du's etwas weniger konventionell magst:
Teil 13 - Die Kunst der Tafel-Faust (http://www.shaolin-tempel.de/17.htm)
Teil 4 - Eiserne Arme (http://www.shaolin-tempel.de/4.htm)
oder du trainierst noch etwas klassisches Karate nebenbei - mit schwerpunkt auf Makiwara-Training.
Auf jeden Fall viel Erfolg!!!
Faktoren für Schlagkraft
Technik
Muskelkraft
Schnelligkeit
"Härte" der Arme und Fäuste.
Wenn du es normal machen willst, mach das was schon gesagt wurde. Wenn du's etwas weniger konventionell magst:
Teil 13 - Die Kunst der Tafel-Faust (http://www.shaolin-tempel.de/17.htm)
Teil 4 - Eiserne Arme (http://www.shaolin-tempel.de/4.htm)
oder du trainierst noch etwas klassisches Karate nebenbei - mit schwerpunkt auf Makiwara-Training.
Auf jeden Fall viel Erfolg!!!
Eiserne Arme mache ich selber, aber wie soll dass bei der Tafel Faust laufen? Mit welchem Fingergelenk schlägt man gegen dass Brett?
Und ist das nicht Artrhose fördernd?
Es gibt immer gesunde und ungesunde Trainingsmethoden. Alles was erwiesenermaßen ungesund ist, sollte man durch geeignete andere Trainingsmethoden ersetzen. Wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, wo die Spätfolgen bestimmter Trainingsmethoden wegen der niedrigen Lebenserwartung niemals zum Tragen kamen.
Wie schon ausgeführt wurde:
Kraft = Geschwindigkeit x Masse
Daher ist es auch sinnvoll, die Geschwindigkeit zu verbessern - zusätzlich zur Technikverbesserung selbstverständlich.
Wie?
Durch Dehnungsübungen beispielsweise.
Kraft = Masse * Beschleunigung (F = m * a)
...hat also mit Geschwindigkeit nichts zu tun!
Ok das ist gut
danke für so viele tipps!!
wie verbessert man denn durch Dehnübungen seine Schnelligkeit?
hat doch gerade irgendwer geschrieben... das würde mich echt mal interessieren...
danke schonmal für die antwort!
Sturmfalke
08-07-2007, 18:10
@ da mo
Keine Ahnung, mache kein Kung Fu. Hab die Site nur mal per Zufall gefunden, in meine Favs geadded und fand sie passend als es um Schlagkraft ging. Würd mich aber auch interessieren... das mit dem Gelenk.
felix sturm
08-07-2007, 21:35
Wie schon ausgeführt wurde:
Kraft = Geschwindigkeit x Masse
Daher ist es auch sinnvoll, die Geschwindigkeit zu verbessern - zusätzlich zur Technikverbesserung selbstverständlich.
Wie?
Durch Dehnungsübungen beispielsweise.
Falsch.
Masse mal geschwindigkeit ² also aufs quadrat.
Durch Dehnungsübungen beispielsweise.
Das Dehnübungen die Geschwindigkeit tatsächlich direkt verbessern helfen, wage ich zu bezweifeln. Denn die Dehnfähigkeit hat mit der Fähigkeit der Muskel zu kontrahieren / expandieren sehr wenig zu tun. Die Geschwindigkeit wird dadurch bestimmt wie schnell die Muskeln angespannt und entspannt werden können. Das ist Biomechanik und Physik - weiter nichts.
Die Flexibilität kann die Geschwindigkeit unter bestimmten Umständen verbessern helfen. Aber das auch nur zu einem gewissen Grad. Nachweisbar nimmt die Flexibilität ab dem 12. Lebensjahr ständig weiter ab, wenn dagegen nicht etwas getan wird. Verlorene Flexibilität kann man nur graduell wieder erlangen und niemals wieder vollständig.
Nehmen wir das Beispiel hoher Tritt. Wer aufgrund guter Flexibilität hoch treten kann, braucht - im Gegensatz zu anderen mit weniger Flexibilität - weniger Muskelkraft um den Fuß in die entsprechende Höhe zu bringen, da er nicht gegen den eigenen Körperwiderstand, den die verkürzten Sehnen und Muskeln bilden, ankämpfen muss.
Insofern kann eine sinnvolle Dehnarbeit die Geschwindigkeit in gewissem Grade verbessern helfen.
Grundsätzlich gilt aber: Man muss die Geschwindigkeit trainieren, sprich die Fähigkeit der Muskeln möglichst vollständig zu entspannen und extrem schnell und vollständig anzuspannen. Dies kann man durch richtiges Technik-Training erreichen, wobei eine falsche Reihenfolge der Muskelanspannung die Schnelligkeit nicht verbessert und damit auch die Schlagkraft reduziert.
Man sollte dabei beachten, dass abhängig von den individuellen Voraussetzungen der Erhöhung der Schlagkraft durch Erhöhung der Geschwindigkeit natürliche Grenzen gesetzt sind.
Falsch.
Masse mal geschwindigkeit ² also aufs quadrat.
Ich muss korrigieren (schau mal in die Formelsammlung Physik).
Grundgleichung der Mechanik (Newtons Beschleunigungsgesetz)
Kraft = Masse x Beschleunigung (F=ma)
Bedeutung der Formelzeichen
F beschleundigende Kraft
m Masse des beschleunigten Körpers
a Beschleunigung
Einheit: Newton = Kilogramm mal Meter je Quadratsekunde
In Bezug auf die Impulskraft gilt:
p = mv
Bedeutung der Formelzeichen
p Impulskraft
m Masse des Körpers
v Geschwindigkeit
Interessant.
Habe eine frage
Bei was für einer Muskelanspannung erreicht man im Boxen bessere Schlagkraft? (Bitte nicht Karate oder WT)
Erfahrene Trainer predigen, daß man locker bleiben soll. Was bedeutet das?
Hab auch schon vom recht renomierten Trainer den Vergleich gehört daß Boxen ähnlich wie Schlagzeug funktioniert.
Also mit Schwung und nicht mit Kraft.
Ein Schlagzeuger aus einer Death Metal Band (also ziemlich hart und schnell) den ich kenne
hat ebenfalls gesagt, daß mit kraft und Anspannung arbeiten schwachsinn ist . Das Geheinmins liegt im Schwung asu dem Handgelenk heraus.
Ähnlich soll es beim Boxen sein, Schwung im Ellenbogen Schulter.
Also wie soll das Verhältnis zwischen Anspannung und Entspannung sein.
Bitte Leute mit Boxerfahrung um Antwort, Schläge der Karateka werden nur unter Anspannung ausgeführt. oder?
"The more relaxed the muscles are, the more energy can flow through the body. Using muscular tensions to try to 'do' the punch or attempting to use ***** force to knock someone over will only work to opposite effect."
-Bruce Lee
:D
kommt das eigentlich automatisch mit der Zeit daß man sich weniger verkrampft?
- Trainer fragen:D
- Kampfstellung/Boxstellung (stabil auf den Fussballen stehen )
- Körperspannung (starke Rumpfmuskulatur ist von Vorteil)
- Faushaltung (beim Schlag Faust eindrehen)
- Hüftbewegung (beim Schlag dreht die Hüfte mit nach vorne)
- Schläge versuchen nicht verkrampft zu schlagen (also locker bleiben-kommt mit der Zeit)
Boxen-Training.de - Training - Technik - Taktik (http://www.boxen-training.de/boxsport/training-technik-taktik.html)
Ist ziemlich aufs Amateurboxen bezogen aber trotzdem sehr gut und hilfreich.
- Trainer fragen:D
hehe glaub das ist eine gute Idee, frage ma am Sa, was P. damit meint ;)
- Kampfstellung/Boxstellung (stabil auf den Fussballen stehen )
- Körperspannung (starke Rumpfmuskulatur ist von Vorteil)
- Faushaltung (beim Schlag Faust eindrehen)
- Hüftbewegung (beim Schlag dreht die Hüfte mit nach vorne)
- Schläge versuchen nicht verkrampft zu schlagen (also locker bleiben-kommt mit der Zeit)
Denke auch daß das Gefühl mit der Zeit kommt welche Muskelgruppen angespannt werden müssen, aber anscheinend sollte man das vom Anfang an beachten. Und hier von dem was ich gelesen habe sind die Meinungen sehr unterschiedlich: mehr Muskelspannung - mehr Schlagkraft oder eben Technik.
Oh ein neues Forum um Leute mit Fragen zu nerven. ;)
Tonfadoka
09-08-2007, 12:37
Was viele vernachlässigen ist die Beinarbeit. Hierbei meine ich das "Fuß setzen". Also Führhandschlägen das vordere Bein ein Stück nach vorne setzen. Und bei Schlägen mit der Schlaghand eine Art diagonal Schritt mit Körperdrehung setzen.
Ziel ist die gesamte Körpermasse in Bewegung zu setzen, umso mehr Kraft hinter die Schläge zu bringen.
Also soll ich die ganze zeit auf boxsack drauf donnern oder wie??
schau doch mal bei partnersport.com auf training, da sind verschiedene workouts für sandsacktraining und sinnvolle trainingsgestaltung zu sehen... auf der englischen seite dann noch ein paar mehr, das is was ich dir empfehle, musste nich mehr so ins blaue reinfragen ;)
beste grüsse und sport frei!
Interessant.
Habe eine frage
Bei was für einer Muskelanspannung erreicht man im Boxen bessere Schlagkraft? (Bitte nicht Karate oder WT)
Erfahrene Trainer predigen, daß man locker bleiben soll. Was bedeutet das?
Hab auch schon vom recht renomierten Trainer den Vergleich gehört daß Boxen ähnlich wie Schlagzeug funktioniert.
Also mit Schwung und nicht mit Kraft.
Ein Schlagzeuger aus einer Death Metal Band (also ziemlich hart und schnell) den ich kenne
hat ebenfalls gesagt, daß mit kraft und Anspannung arbeiten schwachsinn ist . Das Geheinmins liegt im Schwung asu dem Handgelenk heraus.
Ähnlich soll es beim Boxen sein, Schwung im Ellenbogen Schulter.
Also wie soll das Verhältnis zwischen Anspannung und Entspannung sein.
Bitte Leute mit Boxerfahrung um Antwort, Schläge der Karateka werden nur unter Anspannung ausgeführt. oder?
Wenn Du angespannt kämpfst, behindern die Muskeln (z.B. hier Bizeps als Gegenspieler) sich gegenseitig (hier: den Trizeps als hauptsächlich ausführenden Muskel für die Schlag- Armbewegung [den Körper lasse ich hier mal außen vor]). Deshalb muss man versuchen, die Schläge möglichst schnell und explosiv auszuführen, dann kommt die Härte von ganz alleine.
Gruß-
BruceWayne
15-08-2007, 20:55
Mein Tip für Schalgkraft ist BANKDRÜCKEN!! Allerdings nur empfehlenswert wenn Du auch die Technik hast beim Schlagen, sonst lern erst mal die, da steigerst Du Dich schon enorm! Sonst bringt Bankdrücken sehr viel. ist ja genau die Bewegung. Vorteil beim bankdrücken ist auch, dass man sich kontinuierlich steigern kann (also mit Gewicht).
Traktorreifen + Stahlrohr/Vorschlaghammer !
Medizinballpushen gegen eine Wand
Stahlfedern oder Expander an einer Wand befestigen. Geraden schlagen z.b. auch mit Auslagewechsel
Gruss
Branco Cikatic
15-08-2007, 22:13
Mein Tip für Schalgkraft ist BANKDRÜCKEN!! Allerdings nur empfehlenswert wenn Du auch die Technik hast beim Schlagen, sonst lern erst mal die, da steigerst Du Dich schon enorm! Sonst bringt Bankdrücken sehr viel. ist ja genau die Bewegung. Vorteil beim bankdrücken ist auch, dass man sich kontinuierlich steigern kann (also mit Gewicht).
Da würde ich aber enges Bankdrücken empfehlen.
Der ehemalige Weltklasse-Bodybuilder Franco Columbo hat beim
Finale um die italienische Boxmeisterschaft, seinen Gegner
im Schwergewicht für 1 Monat ins Koma geknockt und
der Columbo ist gerade mal 1,68m gross.
SeraphiM
15-08-2007, 22:51
Teil 4 - Eiserne Arme (http://www.shaolin-tempel.de/4.htm)
" Wenn man nun einen Gegner mit seinen Armen schlägt, wird man die Sehnen und Knochen des Gegners zerbrechen. Wenn der Gegner einen Säbel oder einen Stock trägt, wird man diesen sogar ebenfalls zerbrechen können. Selbst wenn man mit bloßen Händen kämpft, wird man den Kampf einfach gewinnen."
dieser teil hat mir am besten gefallen !
:rofl::yeaha::rofl:
kkroland
15-08-2007, 23:44
Kraft = Masse * Beschleunigung (F = m * a)
...hat also mit Geschwindigkeit nichts zu tun!
man kann schon sagen das es was mit der geschwindigkeit zu tun hat man kann nähmlich von der kinetischen energie ausgehen die,duie faust kru vom auftreffen hat die formel lautet:1/2m(masse)xvzum quadrat => ist die geschwindigkeit höher wird der schlag stärker da mehr kinetische energie vorhanden ist!!
und zu der eigentlichen frage:trainier dir mehr muskeln an so hast du mehr kin energie(kann man aus der formel ablesen)und verbessere deine technik:Dmfg kkroland
Da würde ich aber enges Bankdrücken empfehlen.
Der ehemalige Weltklasse-Bodybuilder Franco Columbo hat beim
Finale um die italienische Boxmeisterschaft, seinen Gegner
im Schwergewicht für 1 Monat ins Koma geknockt und
der Columbo ist gerade mal 1,68m gross.
:ups: na das ist doch mal was
ich geh grad mal wieder in mein Keller runter und geh bankdrücken:D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f70/frage-schlagkraft-60208/
ganz unten sind 4 links zu anderen Threads mit dem gleichen Thema.
Kicker1602
24-08-2007, 21:38
Ach Jungs macht es euch doch nicht so kompliziert.
Trainiert regelmäßig, achtet auf eine saubere ordentliche Technik nehmt Ratschläge eures Trainers an und stemmt Gewichte. Dann kommt das mit der Schlagkraft von ganz allein.
Branco Cikatic
25-08-2007, 12:37
Ach Jungs macht es euch doch nicht so kompliziert.
Trainiert regelmäßig, achtet auf eine saubere ordentliche Technik nehmt Ratschläge eures Trainers an und stemmt Gewichte. Dann kommt das mit der Schlagkraft von ganz allein.
Bestimmt! Ich habe gegen Niederrheinmeister und Westdeutschemeister
im Boxen geboxt und die Jungs waren Halbschwergewichte bzw. Schwergewichte. Obwohl die Jungs bei einer Grösse von 1,80 m bzw. 1,90m Grösse und einem Gewicht von 80 bzw. 90 Kg, und die Jungs konnten mich nicht ausknocken!:cool:
Was sagt uns das?;) Training allein reicht nicht.
Man muss schon ein spezielles kraft und Sandsacktraining machen
um die nötige Schlaghärte und kraft zu bekommen.
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