Vollständige Version anzeigen : Baji Vollkontakt
Hallo,
auf Emptyflower gibt es einen Link zu einem Baji Kampf
http://www.youtube.com/watch?v=_Ir0MWNtMv4
Sind die vielen Fußfeger im Baji üblich?
B.Leibt
Dorschbert
09-07-2007, 11:15
Korrekt! Endlich mal nen Wushu-Vid, bei dem es mal zur Sache geht, man trotzdem die charakteristischen Merkmale des Stils erkennen kann und es nicht in Sanda-Einheitsgekloppe ausartet. Nice.:yeaha:
MfG Dorschi
Warum rennen die immer ganz schnell weg, wenn einer gefallen ist? Irgendwie süß :)
Tolle Idee übrigens, den Schiedsrichter immer genau zwischen Kamera und Kämpfern zu halten, andernfalls hätte man ja noch was erkennen können!
Der Wurf bei oo:11min ist ja nur noch geil! :ups:
Sind das die choreografierten Kämpfe vom chinesischen Fernsehen ? Kann es erst heute abend zuhause sehen.
Sehr geil!
Dieser eine spinning Fußfeger ist auch sehr geil. Aber Scheiß-Schiedsrichter - konnt wirklich nichts erkennen:rolleyes:
@Klaus
keine Ahnung, welches Video du meinst, aber die Kämpfe im obigem Clip sind definitiv nicht choreographiert.
Ohne es gesehen zu haben, Fußfeger, insbesondere "Spinning" welche, passen nicht in das Kampfkonzept von Baji. Richtiges Baji erkennt man daran daß derjenige in den Gegner reingeht und ihn wegrammt, oder in eine Aktion zieht und ihn weghämmert. Möglicherweise ist es eher dieses "Baji-Tanglang".
Jochen Wolfgramm
09-07-2007, 16:00
"Dieses Baji Tang Lang" was soll das denn sein? :confused:
Grundsätzlich gehören Fussfeger zu allen CMA. Sogar zum Taiji. Ganz bestimmt ins Baji. Die Kämpfe sind durchwachsen, aber nicht schlecht. Es stört, das wiedermal keine Schläge zum Kopf zugelassen sind.
Die Wahrscheinlichkeit, das die beiden traditionelles Baji erlernt haben ist durchaus hoch.
mich irritieren ein wenig die eingesprungenen tritte...
T. Stoeppler
09-07-2007, 16:18
Sehr schön, gute Eingänge, gute Würfe, ein klar deklassierter Gegner...
Der Wurf bei 0:11 und der gedrehte Fussfeger sind wie aus dem Lehrbuch.. äh der Form ;)
Gruss, Thomas
Kommt darauf an welche. Kurz mit kleiner Drehung sicher, welche wo man sich 360° um die eigene Achse dreht und am langen Bein fegt eher nicht. "Fussfeger" macht man im Baji insbesondere als Sliding Step Kick, also wo man ins Bein des Gegners mit dem Fuß auf dem Boden rutscht. Aber ich sehe es mir erstmal an.
Die Wahrscheinlichkeit daß die beiden da traditionelles Baji gelernt haben kann man nicht gut einschätzen. Dafür benutzen die zuviel immer das Gleiche, und das ist nicht richtig typisch für einen Stil. Einfach mal auf die anderen Links klicken die da angezeigt werden. Die Mechanik der Jungs ist nicht doll. Typische Aktionen gegen doofe Mid-Section-Kicks sind Kniehebel. Und mit denen anzugreifen ist sowas von Baji-untypisch, da könnte man auch sagen der eingesprungene Flying Kick zum Kopf ist typisch für Taijiquan.
Die Leute auf dem "This is Baji" sind gut. Man sieht auch wie oft das Umsetzen mit Schlägen auf die Arme, oder von unten in den Körper vorkommen, und wie oft Fussfeger und Mid-Section-Kicks. Am Ende sind auch Partnerübungen, an denen man erkennen kann wie die Leute im Kampf vorgehen. King Li Jen wird sicher keine Lead-Kicks an den Körper bringen.
Meine emotionale Meinung ist, ich kriege allmählich Anfälle wie oft Scheiß-Videos von irgendwelchen Fritzen als "bo ey richige Baji-Kämpfe" lanciert werden. Nur weil der Name einen Ruf hat. Die richtigen Baji-Leute die ich gesehen habe brechen solchen Typen die Gräten, Arme, Beine, Rippen. Schläge zum Körper oder den Armen waren nicht verboten.
Zur Sicherheit hier der Link zu "This is Baji Quan": http://www.youtube.com/watch?v=UA9a977HzFg
Jochen Wolfgramm
09-07-2007, 21:33
Die Jungs in dem ersten Clip sind doch blutjung! Da kann man doch nicht erwarten, dass die in einem freien Sparringskampf die typischen Techniken aus dem Baji 100% umsetzen!
Die wollten einfach Publikumswirksam zeigen, dass sie kämpfen können. Daraus kann man überhaupt nicht schliessen, dass sie kein Baji lernen.
In dem zweiten Clip sind schliesslich nur Formen und Partnertechniken zu sehen. Klar das das anders aussieht.
Die Eingangsfrage lautete auch völlig anders. Zur Qualität des Kampfes liesse sich sicherlich noch viel schreiben ...
Ich gehe auch davon aus daß das mehr eine Demo war. Allerdings würde ich im Höchstfall davon ausgehen daß das Leute von einem Lehrer sind der AUCH Baji unterrichtet. Diese Leute haben primär was anderes gelernt, dafür kommt zuviel Sanda-typisches Treten aus dem Hoppelschritt, und Abfangen und Werfen mit Sanda-Techniken. Einmal hat einer was gemacht was auf Baji deutet, der könnte also sowas gerade lernen. Die Aktionen in den Baji-Formen und Partnerübungen kann man aber EINS ZU EINS im Kampf bringen, dafür ist sowas gedacht. Exakt so sieht es normalerweise eben aus, King Li Jen hat einen Freund von mir in 0.5 Sekunden beim "Touching Hands" für 10 Minuten ausgeknockt, mit exakt diesen Techniken (runterreissen am Arm und Schulterrammstoß). Explosive Schläge in den Körper, Rutnerreissen oder -schlagen der Arme, ebensolche Ellbogen, Rammstöße und die Rutscher ins Knie sind Basismittel im Baji, wenn es so aussieht ist es das. Mich ärgert nicht daß die Jungs nicht besser aussehen, sondern daß einer "Bajiiii" draufschreibt, obwohl es überhaupt nicht so aussieht. In Gevelsberg war mal ein "Ninjutsu"-Fritze von 130 Kilo (eigentlich Bodybuilder) beim Moving-Step-Pushing-Hands Sieger, der hat trotzdem kein "Taijiquan" gemacht.
Melphin2
18-07-2007, 14:01
http://www.youtube.com/watch?v=CLrRRXSpCdc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=57CQP8GgY-Y&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KFGbXPrnFoI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=89wymSf-ej0&mode=related&search=
Das was man hier sieht, gefällt mir doch schon sehr gut. Da sieht man auch, wie das wohl aussehen könnte, wenn einer Ernst macht. Ich möchte von so einem nicht unbedingt gerammt werden.
Eskrima-Düsseldorf
20-07-2007, 23:35
Warum rennen die immer ganz schnell weg, wenn einer gefallen ist?
Dabei geht es um die alte chinesische Verschwörung nach der alle Chinesen gleichzeitg von einem Stuhl springen um die Welt zu überschwemmen. Immer wenn einer fällt denkt der Rest es wär soweit und rennt los um einen Stuhl zu suchen :D
Vielleicht ist aber auch das Nachschlagen verboten und die wollen dem Kampfrichter ganz deutlich signalisieren dass sie nicht nachgeschlagen haben - keine Ahnung.
Grüße
Christian
FireFlea
31-12-2007, 17:01
Das ist nett; Baji ala MMA.
YouTube - Fear the Baji (http://fr.youtube.com/watch?v=_642acVEa1E)
Nur dass der eine (Asia, der etwas dunklere, ein Bekannter von mir) klar über 100 Kilo wiegt, und der andere vielleicht 65.
christoph
01-01-2008, 11:11
Man sieht trotzdem, dass der Mann seinen Stil sehr schoen umsetzen kann. Baji gefaellt mir allgemein echt gut.
Es findet sich in der Sidebar auch noch ein Baji Vollkontakt Kampf der garantiert nicht gestellt ist. So koennte so ein entschaerfter Wettkampf Fight mit chinesischen Stilen also auch aussehen.
YouTube - Baji contest in Cangzhou 1988 (http://fr.youtube.com/watch?v=_Ir0MWNtMv4&feature=related)
Man sieht trotzdem, dass der Mann seinen Stil sehr schoen umsetzen kann. Baji gefaellt mir allgemein echt gut.
Es findet sich in der Sidebar auch noch ein Baji Vollkontakt Kampf der garantiert nicht gestellt ist. So koennte so ein entschaerfter Wettkampf Fight mit chinesischen Stilen also auch aussehen.
YouTube - Baji contest in Cangzhou 1988 (http://fr.youtube.com/watch?v=_Ir0MWNtMv4&feature=related)
Das ist doch das Video vom Anfang des Threads..?
Gruß,
Wolfgang
Am besten würde King Li Jen mal ein bischen mit einem stilfremden Sportler sparren, dann sieht man wie es aussieht. Es gibt von House of Sports auch ein Video über Anwendungen, die ein Baji-Fritze mit seinen Söhnen aufgenommen hat, die wenig enthusiastisch waren sich von ihrem Vater RICHTIG treffen zu lassen. Scheint weh zu tun. Daran sieht man auch was so jemand macht.
Hy
Hier ist ein Video aus dem chinesischen TV!
YouTube - bajiquan fighter (http://fr.youtube.com/watch?v=Krs6KWBZ_yg&feature=related)
Gruß
leopan8
unproVoked
01-01-2008, 16:58
Hy
Hier ist ein Video aus dem chinesischen TV!
YouTube - bajiquan fighter (http://fr.youtube.com/watch?v=Krs6KWBZ_yg&feature=related)
Gruß
leopan8
super video, der herr in schwarz is echt mal gnadenlos unterlegen
Hy
Und hier ein zweiter Kampf!
YouTube - bajiquan fighter (http://fr.youtube.com/watch?v=fi-7XxvlU3c&feature=related)
Nicht schon wieder das, die Shows mit abgesprochenen "Elementen" die die Leute benutzen dürfen, ohne besonders viel davon gelernt zu haben. Vergleicht doch einfach mal einen mittelmässigen Amateurboxer, oder gar einen Profi, mit so einer Darbietung, und überlegt Euch mal ob jemand der nach alter Gutsherren- bzw. Wächterart "Kämpfen" gelernt hat so aussehen kann. Mit etwas das sich am Hof durchgesetzt hat als Nahkampfmethode.
christoph
02-01-2008, 02:18
Das ist doch das Video vom Anfang des Threads..?
Gruß,
Wolfgang
Upps. :D Sorry. Kommt davon wenn man zu faul ist sich die ganzen Threads durchzulesen.
Hy Klaus
Klar ist es eine TV Show und nicht alle der Kämpfer sind Profis,Meister.
Die werden doch nicht im TV einen traditionellen Lei Tai Kampf zeigen wo alle Techniken erlaubt waren.
Der Baji Mann hat einige gute Techniken und Taktiken gezeigt,
Baji quan war sogar unter Mao populär bei den Sicherheitskräften.
Habe die Show vor einem Jahr in China im TV gesehen und fand sie unterhaltsam und allemal besser, als das moderne sport Wushu Herumgehampel das sonst in China gezeigt wird.
Empfinde es als einen Fortschritt das traditionelle Stile wieder in der Öffentlichkeit,Staats TV gezeigt werden und nicht mehr von den Kommunisten unterdrückt werden, die ihren Einheitsbrei" sport Wushu" Jahrzehnte lang nur gefördert haben.
Zum Vergleich jemand, der auch wirklich Baji betreibt (Weisses T-Shirt)! Sind zwar keine Rammtechniken usw. zu sehen, aber dafür ist die Fuss und Handarbeit Korrekt! YouTube - 八極拳VSæŸä¸*国æ*¦è¡“ (http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU)
Nur mal so ein Tipp am Rande. Judo-Training könnte einigen Helfen sich richtig zu bewegen.
martin.schloeter
03-01-2008, 12:14
Das ist nett; Baji ala MMA.
YouTube - Fear the Baji (http://fr.youtube.com/watch?v=_642acVEa1E)
Naja, er setzt seinen Ding deswegen recht konsequent um, weil er es sich leisten kann, die Aktionen seines "Gegners" - der ca nur die Hälfte der Masse hat - schlicht zu ignorieren (zumal der auch nicht mit aller Konsequenz durchzieht).
Naja.
Gruss
Zum Vergleich jemand, der auch wirklich Baji betreibt (Weisses T-Shirt)! Sind zwar keine Rammtechniken usw. zu sehen, aber dafür ist die Fuss und Handarbeit Korrekt! YouTube - 八極拳VSæŸä¸*国æ*¦è¡“ (http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU)
Als Laie erkenne ich da kein Baji - aber ich erkenne das der Junge in gelb so schwach ist, dass man nach nem halben Jahr Kickboxen auch keine größeren Probleme hätte...
Als Laie erkenne ich da kein Baji
Dass ist auch nicht so wichtig. Es könnte sich auch um sonst irgend einen Stil handeln. Wichtig ist, dass man die Chinesische Art des Kämpfens erkennt! Also keine Lowkickenden Hoppelhäschen mit Klasischem Boxen!!
Fand dieses Video mit einem älteren Meister ganz interessant, weil es die Komplexität vor allem der Beinarbeit zeigt:
YouTube - Baji Quan of Master Liu YunQiao 劉雲樵大師的八極拳影片 (http://de.youtube.com/watch?v=HE0zSNng2Zs)
Keine Ahnung ob das eine Demo ist, oder eine Übung. Auf jeden Fall sieht man dass die Schüler ihre Hand einen halben Meter vor dem Partner stehen lassen, was nicht unbedingt hilfreich ist, dass es als Übung auch taugt. Man sieht natürlich ein bischen von Manövern aus einem Clinch, aber ich denke, fiese Sachen hat der Herr ohnehin weggelassen. Leider haben solche Demos, oder die Art zu üben, in den letzten 50 Jahren dazu geführt dass die Leute tatsächlich so "kämpfen", statt in den Mann zu gehen und ihn zu rammen, am Knie, Körper, Armen, und daraus Aktionen anzusetzen. Was die Stile mal ausgemacht hat ist damit längst verschwunden.
Lars´n Roll
04-01-2008, 12:16
Darf man das so verstehen, dass Stand-Up Grappling oder Ringen mit dem Ziel das Gleichgewicht des Gegners zu brechen und ihn umzuwerfen eine große Rolle im BajiQuan spielt? Und gilt das auch für Taiji?
Ich kann mir nicht vorstellen dass ernsthafte Kämpfe so gelaufen sind, dass man versucht einen Gegner zu Boden zu werfen und zu hoffen dass er die Lust verliert. Das gilt für Rausschmeisserfunktionen. Was ich meine ist dass man schon die Schrittarbeit benutzt um in günstige Positionen zu kommen, man rammt aber immer wenn man könnte in den Gegner, am Knie, oder Oberkörper, zieht an den Armen, rammt ihn damit aus dem Gleichgewicht, und zieht ihn dann weg oder hämmert in ihn rein, oder beides. Ein Freund von mir wurde von King Li Jen ausgeknockt indem er ihn am Arm runter und nach vorne gezogen und mit der Schulter gegen den Kopf gerammt hat. Man muss sich nur mal die Baji-Formen ansehen, und kann sich denken was da läuft. Wie die Würfe gemacht werden dass derjenige nicht mehr aufsteht, möchte ich nicht unbedingt öffentlich äussern.
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