Vollständige Version anzeigen : Hip Hop Bagua :-)
Eskrima-Düsseldorf
12-07-2007, 19:40
http://www.youtube.com/watch?v=9BjdXU-jIZA&mode=related&search=
Rikimaru
13-07-2007, 02:31
Ich habe schon ein paar Videos von Blacktaoist gesehen , und ohne viel Ahnung von chinesischen Stilen zu haben (wobei Bagua dem BBT in vielem ähnelt ) , würd ich doch mal behaupten , dass er schon was drauf hat .
P.S. :Was soll das den jetzt speziell mit Hip Hop zu tun haben , außer dass hier zwei Afroamerikaner mit etwas weiteren Klamotten zu sehen sind ?
Wär das mit zwei langhaarigen Weißen dann Heavy Metal Bagua oder wie ?
Eskrima-Düsseldorf
13-07-2007, 05:31
Ich habe schon ein paar Videos von Blacktaoist gesehen , und ohne viel Ahnung von chinesischen Stilen zu haben (wobei Bagua dem BBT in vielem ähnelt ) , würd ich doch mal behaupten , dass er schon was drauf hat .
P.S. :Was soll das den jetzt speziell mit Hip Hop zu tun haben , außer dass hier zwei Afroamerikaner mit etwas weiteren Klamotten zu sehen sind ?
Wär das mit zwei langhaarigen Weißen dann Heavy Metal Bagua oder wie ?
Ich meinte damit eher den Sprachstil den man von KungFu Demos ja sonst nicht so gewöhnt ist.
Was er da zeigt gefällt mir ganz gut.
Grüße
Christian
Ich habe schon ein paar Videos von Blacktaoist gesehen , und ohne viel Ahnung von chinesischen Stilen zu haben (wobei Bagua dem BBT in vielem ähnelt ) , würd ich doch mal behaupten , dass er schon was drauf hat .
Es handelt sich in dem Video nicht um Novel Bell (Blacktaoist), sondern um Ben Hill (Maoshan).
Inwiefern ähnelt Baguazhang dem BBT in Deinen Augen?
Gruß, Sven
Ronny Wolf
13-07-2007, 09:06
Hallo!
Naja, in Demos sehen die Aktionen ja immer toll aus, wenn alles schön langsam abläuft. Für mich sieht das einfach viel zu "verspielt" aus, insbesondere am Schluß, wo er das mit dem Daumenhebel vorführt. Ich habe ernsthaft Zweifel, daß man in einer richtigen Auseinandersetzung solch komplizierten Bewegung macht. Ich kenne mich mit Bagua nicht aus, aber auch da gibt es bestimmt viele einfache und wirkungsvolle Techniken.
Viele liebe Grüße
Ronny Wolf
Persönlich muß ich sagen, daß einiges wieder mal so aussieht wie "aus der Form" herbei gezwungen. Eine 1-2-Kombi von Klitschko oder Lewis blockt der Mann so jedenfalls nicht, da ist keine Zeit mal eben die Seite zu wechseln. Meines Wissens gibt es auch reichlich Übungen im Bagua um Schläge zu fangen, und man nimmt NICHT die gegenüberliegende Hand sondern die gleiche Seite (da man sich gegenüber steht, ist es natürlich dann die linke Hand für einen Schlag des Gegners mit Rechts).
Fit & Fight Sports Club
13-07-2007, 10:47
Tja, wie so oft:
Links-Rechts-Links und gucken wohin er fällt :D
small yuri
13-07-2007, 10:58
Persönlich muß ich sagen, daß einiges wieder mal so aussieht wie "aus der Form" herbei gezwungen. Eine 1-2-Kombi von Klitschko oder Lewis blockt der Mann so jedenfalls nicht, da ist keine Zeit mal eben die Seite zu wechseln. Meines Wissens gibt es auch reichlich Übungen im Bagua um Schläge zu fangen, und man nimmt NICHT die gegenüberliegende Hand sondern die gleiche Seite (da man sich gegenüber steht, ist es natürlich dann die linke Hand für einen Schlag des Gegners mit Rechts).
- Es gab nie einen Baguakämpfer der eine Kombination von einem Profiboxweltmeister "blocken" konnte,
sie hatten/ haben überhaupt nicht die Möglichkeit so etwas zu üben.
Wie sollten die damals auch auf so ein Niveau kommen?
- Es gibt keine sinnvollen Übungen um stehend Schläge fangen zu lernen, der Ansatz ist falsch. Wie so oft ist hier eigentlich Fußarbeit der Schlüssel zum Erfolg, davon sieht man bei BT aber herzlich wenig, alles sehr statisch was er macht. Komisch, ich dachte immer Baguazhang hätte eine sehr ausgefeilte Fußarbeit. Naja, sowas ist ja immer relativ, im Land der Blinden ist der einäugige König. :D
Er zeigt seine Sachen fast immer an 20 kg leichteren Schülern, das lächerlichste ist sein neues Bagua Groundfighting Video.
Bedauerlicherweise sieht er einfach nicht ein daß er größtmögliche kämpferische Effektivität nur haben kann wenn er aus dem traditionellen Rahmen rausgeht, also versucht er alles aus seinem veralteten, traditionellen Baguazhang rauszuholen und macht sich dabei lächerlich.
Tim Cartmell hat es doch vorgemacht, ist nicht so schwer.
Bis dann.
Persönlich muß ich sagen, daß einiges wieder mal so aussieht wie "aus der Form" herbei gezwungen. Eine 1-2-Kombi von Klitschko oder Lewis blockt der Mann so jedenfalls nicht, da ist keine Zeit mal eben die Seite zu wechseln. Meines Wissens gibt es auch reichlich Übungen im Bagua um Schläge zu fangen, und man nimmt NICHT die gegenüberliegende Hand sondern die gleiche Seite (da man sich gegenüber steht, ist es natürlich dann die linke Hand für einen Schlag des Gegners mit Rechts).
Wobei man nicht vergessen darf, dass solche Sachen in irgendwelche Formen reingebastelt wurden, weil es eben solche Ideen als Techniken, Möglichkeiten oder auch einfach nur als Übungsmethoden gibt.
Bei solchen Sachen kommen immer wieder Leute an und erzählen einen von "im echten Freefight-Strassenkampf-Hardcore-Ultra-Real-Leben (wo ständig Klitschkos und Tysons hinter der Ecke lauern)" geht das aber nicht, aber wer so denkt, soll sich halt dort rumtreiben, wo die ganzen Klitschkos, Tysons usw. sich rumtreiben und die Realität des Lebens real werden lassen, und sich nicht mit chinesischen MA beschäftigen, weil CMAs nun mal solche Methoden (als Übungen und GGF. als realistische Möglichkeiten, falls man mal superunrealistischerweise und superzufällig NICHT von einem Klitschko angegriffen wird) sehr standardmäßig und verbreitet beinhalten.
Dementsprechende Foren/Unterforen gibt es ja auch, und da kann man sich solche Postings ja mit allen Rechtschreibfehlervarianten per Copy+Paste besorgen.
Sorry, aber so isses doch!
- Es gab nie einen Baguakämpfer der eine Kombination von einem Profiboxweltmeister "blocken" konnte,
sie hatten/ haben überhaupt nicht die Möglichkeit so etwas zu üben.
Ah, wieder jemand, der jahrelang um die Welt gereist ist, alle Bagua-Leute kennengelernt hat, und dieses daher aus Erfahrung weiß und mit dementsprechender Reputation behaupten kann, oder wie sehe ich das?
small yuri
13-07-2007, 11:15
Ah, wieder jemand, der jahrelang um die Welt gereist ist, alle Bagua-Leute kennengelernt hat, und dieses daher aus Erfahrung weiß und mit dementsprechender Reputation behaupten kann, oder wie sehe ich das?
Ist eine Kombination aus Erfahrung und gesundem Menschenverstand.
Letzterer ist dir offensichtlich schon vor Jahren abhanden gekommen.
Ich "liebe" es mit verbohrten in ihren Illusionen gefangenen Traditionalisten zu diskutieren, da kann ich gleich mit der Wand reden.
Also lassen wir es am besten. :D
Ist eine Kombination aus Erfahrung und gesundem Menschenverstand.
Es wird damit aber eine Schlussfolgerung suggeriert, die völlig absurd ist.
Man könnte z.B. auch behaupten, traditionelle Inuit (Eskimos) hätten keine Ahnung von Eis und Eisglätte usw., weil sie nie in ihrem Leben professionelle Eishockeyspieler und technisch hergestellte und geglättete Eis(hallen)flächen gesehen hätten.
Komische Vorstellung von gesundem Menschenverstand.
@Maulheldentum: Ich hatte Dir ja vor einem halben Jahr etwa die Möglichkeit angeboten Deine "Sicht der Dinge" in einem BOXKAMPF gegen mich, 41, Couchpotatoe, müde, kaputt, Schulter im Eimer, krumme Beine, lahm, tapsig, etc., unter Beweis zu stellen. Die Tumbleweeds rollen immer noch an meinem Büro vorbei, vom leisen Säuseln des Windes begleitet. Ach so, Du warst ja nicht in "Wettkampfform". Wenn Du noch 5, 6 Monate wartest kann ich mich überhaupt nicht mehr bewegen, das ist dann Deine Chance ...
@Martin: "Solche Dinge" wurden überhaupt nicht in "die Form" gebastelt um 1-2-Kombis die auch noch leicht auf der Aussenbahn kommen zu erwischen, und dabei zwischen eins und zwei (da vergehen locker 0.5 Zehntel zwischen) die Seite zu wechseln, mit dem ganzen Körper. Erwischt man die erste Hand dreht man den ganzen Typen derart daß zwei gar nicht mehr kommt. Ich frage mich wofür die blöden Übungen sind bei denen man den Schlag vom Partner so schert daß er nach oben oder in den Boden gepresst wird, wo doch "alles in der Form" ist, und es noch viel toller aussieht. Sowas dämliches hat man von Glen Hairston jedenfalls nicht gesehen.
small yuri
13-07-2007, 11:31
@ nagual:
Alles wird gut.
Lies noch ein bisschen Castaneda, der weiß viel über den Pfad des Kriegers. Aus eigener Erfahrung. :D
:megalach:
Bischen Lithium und die Welt ist wieder in Ordnung, gell, Oliver ?
small yuri
13-07-2007, 11:46
@Maulheldentum: Ich hatte Dir ja vor einem halben Jahr etwa die Möglichkeit angeboten Deine "Sicht der Dinge" in einem BOXKAMPF gegen mich, 41, Couchpotatoe, müde, kaputt, Schulter im Eimer, krumme Beine, lahm, tapsig, etc., unter Beweis zu stellen. Die Tumbleweeds rollen immer noch an meinem Büro vorbei, vom leisen Säuseln des Windes begleitet. Ach so, Du warst ja nicht in "Wettkampfform". Wenn Du noch 5, 6 Monate wartest kann ich mich überhaupt nicht mehr bewegen, das ist dann Deine Chance ...
Was würde das beweisen wenn ich dir ein paar einschenke?
Abgesehen davon erzählst du die Geschichte von deinen verloren gegangenen "inneren" Fähigkeiten seit du vor 10 Jahren das erste Mal im Netz aufgetaucht bist. Du bist lächerlich, wie du dich immer als Experte darstellst obwohl du nicht mal einen Lehrer hast/ hattest. Sein wir doch mal ehrlich, alles was du schreibst hast du von ein paar Lehrgangsbesuchen und aus diversen Internetforen (emptyflower, dragons list, cyber kwoon, etc.) zusammengeklaubt.
Mach einfach weiter so, ein paar Leute kaufen dir die Nummer ja ab. :D
Ein bisschen Anerkennung braucht jeder Mensch.
small yuri
13-07-2007, 11:46
Bischen Lithium und die Welt ist wieder in Ordnung, gell, Oliver ?
Kennst du dich damit aus?
small yuri
13-07-2007, 15:52
Ja, da würde mir an deiner Stelle auch nichts mehr einfallen. :D
Ronny Wolf
14-07-2007, 10:16
Hallo!
:kaffeetri
Danke Klaus, das würde ich auch vorschlagen. Ich möchte doch alle hier bitten, die persönlichen Angriffe zu unterlassen. Man kann immer unterschiedlicher Meinung sein, aber bitte keine Beleidigungen mehr.
@nagual
Wenn ich das richtig gelesen habe, betreibst Du selbst Bagua. Bitte schreibe doch mal, wie Bagua im Kampf aussieht und was da effektive Techniken wären.
Viele liebe Grüße
Ronny Wolf
@nagual
Wenn ich das richtig gelesen habe, betreibst Du selbst Bagua. Bitte schreibe doch mal, wie Bagua im Kampf aussieht und was da effektive Techniken wären.
Bagua beinhaltet 64 Prinzipien, die z.T. sehr unterschiedlich sind, und mit ganz unterschiedlichen Kampfstilen oder Kampfmethoden oder SV-Prinzipien verbunden werden können, oder in diesen realisiert werden können.
Mit anderen Worten, man kann seitenlange Abhandlungen über Möglichkeiten schreiben, man kann aber nicht pauschal sagen, Bagua wäre soundso und auf keinen Fall anders, o.ä..
Außerdem ist der Ansatz von Bagua (wie auch von beinahe allen anderen CMA), eine TRAININGSMETHODE zu sein, wie man seinen Körper und seine Bewegungsfähigkeiten prinzipiell auf Kampf- und SV-Tauglichkeit hochtrainieren kann. Ob man diese Trainingseffekte dann für Freikampf oder SV oder nur fürs Wohlfühlen usw. nutzen will, bleibt ja jedem Praktiker selbst überlassen. Die Wirksamkeit der Trainingsmethoden kann jedenfalls nicht bestritten werden, der Beweis sind ja die Leute, die so was über Jahre und Jahrzehnte machen.
Dieser ganze Schwachsinn, solche Trainingsmethoden mit Wettkampfpraktiken zu vergleichen, beruht ja auf dem ignoranten bis böswilligen Verwechseln des eigentlichen Zwecks der Angelegenheit. Deswegen hat das auch nichts mit einer traditionellen Orientierung o.ä. zu tun. Es geht aber darum, dass man die Effekte einer solchen Art Training für unterschiedliche Dinge nutzen kann:
- wer will, kann damit Freikampf betreiben, wobei man realisieren muss, dass man nicht alle der 64 Prinzipien (im Beispiel Bagua) in jeder Art Freikampf benutzen kann. Außerdem können die Anforderungen im Freikampf so aussehen, dass von den Trainingsmethoden (d.h. von der Form, vom Aussehen her) nur noch wenig bis gar nicht mehr zu erkennen ist, und das ist auch nicht nötig, dass Freikampf so aussehen muss wie die trainierten Formen und Übungen. Wer seine Boxfähigkeiten mit Liegestützen trainiert, stellt ja auch nicht den Anspruch, dass die Fauststöße nachher aussehen müssen wie Liegestütz.
- wer keinen Freikampf will, sondern sich SV-Fähigkeiten antrainieren will, ohne sich zu prügeln, sondern eben ausschließlich oder überwiegend mit kontrollierteren und damit sichereren Methoden, kann dies mit Stilen wie Bagua und vielen anderen CMA erreichen und eine derartige Trainingskultur realisieren. Dies steht als persönliche Entscheidung abseits jeglicher Kritik, und dass es Leute gibt, die sich mit einer derartigen Philosophie auch gegen sehr viele Freikämpfler behaupten können, steht ebenfalls außer Frage, als Beispiel möge man an Jan Silberstorff denken, der sehr ausdrücklich diese Art Trainingsphilosophie vertritt und praktiziert.
Das sind natürlich ansatzweise komplizierte Sachverhalte, die nicht in jeden Schrumpfschädel reinpassen.
---
Neben der absolut niveaulosen Proleterei, die von bestimmten Accounts hier ausgeht, hat sich hier leider eine extrem widerliche Kompetenzwichserei entwickelt, und in den letzten Monaten und Jahren auch deutlich verschlimmert, die inzwischen praktisch nur noch darauf beruht, dass irgendwelches Videomaterial verrissen und die darauf zu sehenden Leute im Vergleich zu angeblichen Besserkönnern (die dabei zu angebl. tonangebenden Heroes hochgestylet werden, Chen, Ma und hassenichgesehn etc.), und das mit Verbalkonstruktionen, die ja völlig abseits jeglichen Bemühens um Angemessenheit sind.
Bei JEDEM Video kann man aus dem luftleeren Raum heraus behaupten, dass das gezeigte z.B. nicht gut genug zum Stil passt, dass Meister XYZ das aber besser macht, oder dass das gezeigte gegen Profiweltmeister aber nicht ausreichen würde.
Was man bei JEDEM Video grundsätzlich nicht sieht, ist, dass der Vorführende dies evtl. auch weiß (falls die Vorwürfe irgendwie zutreffen sollten), und was anderes mit seinem Video bezweckt, oder nicht sein ganzes Können zeigt oder zeigen will.
Außerdem ist es einfach pervers und niveaulos, bei jedem Video immer wieder als erstes auf diese verreißerische dasistaberschlecht und derundderkannesbesser Schiene zu gehen.
Oder solche Vorwürfe sind sowieso nur besserwisserische Wichserei und völliger Quatsch, was auch vorkommt.
---
Für mein Empfinden hat diesen Subforum einen absoluten Tiefpunkt des Niveaus erreicht, und braucht sich hinter anderen für Niveaulosigkeit bekannten Foren nicht zu verstecken.
Solange sich das nicht DEUTLICH ändert, werde ich hier keine differenzierten Inhalte in die Diskussionen mehr reintragen, sondern bitte jeden, dafür Threads in anderen bekannten Foren aufzumachen, wo man mich ggf. auch treffen kann.
Kritik von bestimmtem Unfug hier behalte ich mir vor.
Hallo all,
alle Verbalattacken können gerne per PM geregelt werden. Da könnt ihr so lange Schreiben bis es euch das Postfach sprengt.
Hi small yuri und Klaus,
wenn ihr irgendwelche "Spielchen" vereinbaren wollt, tut dies per PM, auch das interessiert hier keinen Menschen, außer euch. Hier ist dies ein Verwarnunggrund!
Jochen Wolfgramm
14-07-2007, 12:33
Martin: ich muss dir hier mal aus vollem Herzen zustimmen!
Ich höre immer "ihr". Die meisten Attacken der letzten drei, vier Tage habe ich schlicht ignoriert. Da kommen User aus den Löchern bei denen ich schon vergessen habe worüber sie sich aufregen. Das waren dann Geschichten von Jahren wo ich mich erdreistet habe mich darüber auszulassen daß jemand schreibt, Vergewaltigungs- und Gewaltopfer die später Persönlichkeitsstörungen entwickeln wären ja eigentlich selber schuld und stören immer die Anderen, weil sie ja eigentlich schon vorher einen Hirnschaden hatten und die Täter praktisch zwingen sowas zu machen, oder es war "nur ausgedacht".
Peter, wenn Du meinst nach solchen Anwürfen dann gleichmässig alle ausschimpfen zu müssen, lass es gleich stecken. Ich antworte dann einfach überhaupt nicht mehr, und Du darfst es einfach löschen. Macht man in vernünftig administrierten Foren so.
Und wer meint sich einerseits dagegen verwahren zu müssen, bekannte und anerkannte Grössen mit chinesischen Namen die nicht Xie heissen auch nur zu erwähnen wenn es um deren Kunst geht, daneben physikalisch unmögliche Aktionen über alle Kritik stellen will, gleichzeitig aber selbst "Koryphäen" als Unfehlbare zitiert die in ihrer eigenen Kunst von Usern dieses Boards die nicht so anerkannt sind vollkommen vorgeführt wurden, sollte tatsächlich einfach mal in den Spiegel kucken. Ich verbringe wirklich zuviel Zeit hier, soviel stimmt. Ich behalte mir aber auch vor von Zeit zu Zeit mal Bullshit als solchen zu bezeichnen, auch wenn ich tatsächlich nicht den grossartigen "Stil der Geheimnisvollen Lotosblüte mit den 147 Geheimnissen" gelernt habe sondern einfach nur irgendwelche Übungen von guten Leuten, die was konnten. Was ich auch ausreichend erwähne. Ich bin hier nicht professionell tätig sondern IRGENDJEMAND, und wenn manche Leute auf mich hören oder das für richtig halten, sollten andere Leute sich einfach damit abfinden statt es zu prantmarrken, es hat jeder das Recht auf wen auch immer zu hören wenn ihnen danach ist. Kann ja jeder schreiben was er meint das richtig ist, und was die Leute davon halten muß man denen schon SELBST überlassen.
Im Übrigen hatte ich kein Deathmatch arrangieren wollen, sondern den Blödsinn von einem registrierten Forentroll mal auf die Probe gestellt, "wir" blöden Formenw*chser könnten ja überhaupt keine BOXSCHLÄGE "fangen" (blocken, ablenken, antizipieren, usw.). Obwohl ich athletisch in miserabler Form bin hatte ich den Mut zu sagen, okay, wenn das so ist daß wir Formenluschen in WIRKLICHKEIT jeden Schlag nehmen, probier es aus. Boxhandschuhe an, zu Karl-Heinz oder Dietmar, und ab dafür, und zwar persönlich und nicht irgendeinen Amateurboxer oder Profi vorschicken, schliesslich behauptet man ja selbst das Ultimative einzig richtige zu trainieren. Natürlich wollte man mich armen alten Mann schonen, wofür ich extrem dankbar bin. Irgendwann, wenn ich dann mit Sauerstoffmaske im Rollstuhl sitze kommt vermutlich dann einer aus dem Kühlschrank gesprungen und fordert mich heraus, weil damals habe ich gesagt ...
Hi Klaus,
wenn du die letzten Beiträge quer gelesen hast, weißt du schon das ich nicht alle in einen Topf werfe und deine Beiträge schätze. Soviel zu deinen Vorwürfen in meine Richtung.
Was hier absolut nicht geht öffentlich ein Rumble auszumachen. Das sollte eigentlich eine Verwarnung oder Bannung nach sich ziehen. Das habe ich nicht gemacht, da ich die Ernsthaftigkeit auch in Frage gestellt habe.
Wie gesagt, per PM können alle Spielchen ausgetauscht werden, öffentlich geht nicht. Wir haben hier auch einige jugendliche Heisssporne dabei, die wir als besonnene Mitvierziger nicht noch anheizen sollten!
Löschen von Beiträge mache ich selten und ungern, da sonst meist der rote Faden verloren geht. So setzt jeder seine Prioritäten anders!
Wenn ich schreibe "Ey, Pappnase, hau doch ab Du!" darst und kannst Du es ruhig löschen, das stört keinen roten Faden.
Warum schreibst du es dann, wenn ich es löschen darf?
Ich habe nichts dagegen, zu akzeptieren und anzuerkennen, dass Ma, Chen usw. großartige Leute sind; ich benutze die Größe dieser Leute aber nicht, um mich selbst daran hochzuziehen, indem ich einfach dreist und respektlos behaupte, dieses und jenes würden Ma und Chen aber soundso und besser machen, und das Niveau von Ma und Chen wäre höher als das von irgendwem auf irgendwelchen Videos, egal obs stimmt oder nicht, obs trivial zu sehen ist oder nicht.
Ich will auch nicht in diese Heldenkultivierung mit einstimmen, nur um dann hier zu etablieren, dass dann ein paar andere Namen (dir mir evtl. besser gefallen) ebenfalls benutzt werden, und in einer Reihe mit Ma und Chen missbraucht werden, um den Eindruck von Wissen und Kompetenz von Diskussionsteilnehmern hier zu bestätigen. Das ist mir einfach extrem zuwider.
Wer keine persönlichen Lehrer hat, kann natürlich auch nicht in solche "Schwierigkeiten" geraten.
Der persönliche Diskussionsstil, der hier teilweise betrieben wird, funktioniert jedoch so, dass man entweder genötigt ist, in diesen Heldenverehrungsstil mit einzustimmen (mit oder ohne die eigenen Favoriten), oder man bekämpft ihn, dann wird das dahin gedreht, als würde man sich gegen Ma und Chen persönlich wenden oder sie nicht anerkennen, oder man ignoriert die Sache, was einer schweigenden Zustimmung gleichkommt.
Was hier läuft, entspricht dem Stil und Niveau der Blöd-Zeitung, d.h. es wird Stimmung gemacht, und versucht, Meinungsbildung zu betreiben, und das mit unfairen Mitteln. So wie man in einem freiheitlichen Staat natürlich keine Blöd-Zeitung verbieten kann, aber eine Blöd-Zeitung dies ausnutzt, um die Freiheitlichkeit durch Propagierung vom Verbotskultur, Mainstreamleitkultur und Minderheitendiskriminierung etc. ad absurdum zu führen soweit es geht.
Das ist es, wo hier mal drüber nachgedacht werden sollte, IMO.
Mein Respekt und meine Dankbarkeit vor meinen Lehrern verbietet es mir, hier hemmungslos über sie und in ihrem Namen zu sprechen (was ja kaum vermeidbar wäre).
Wer hier über andere bekannte Persönlichkeiten spricht, sollte sich IMO auch sehr gründlich fragen, ob er diesen Menschen hier persönlich jedesmal einen Gefallen tut, mit allen Inhalten, die wie selbstverständlich daran gekoppelt werden. Das wage ich nämlich stark zu bezweifeln.
Abgesehen davon bin ich nicht nachtragend wegen irgendwelcher Verhaltensweisen oder Missverständnisse, die vor Monaten oder Jahren abgelaufen sind. Jeder kann Fehler machen (ich auch), das ist normal und ok, und kann und will ich nicht verhindern.
Ronny Wolf
14-07-2007, 14:03
Hallo!
@nagual
Zuerst einmal viele Dank für Deinen ausführlichen Beitrag. Ich hatte zwar eigentlich auf mehr Informationen zum Bagua gehofft (eventuell auch mit Bezug auf das Video), aber ich respektiere und verstehe Deine Einstellung zum Forum.
Ich finde es sehr schade, wenn diskussionswürdige Beiträge nur in einer Schlammschlacht einiger Leute ausarten bei der niemand etwas lernt.
Ich bin der Meinung, daß man auch Videos kritisch betrachten und darüber diskutieren kann, was dort gezeigt wird. Jeder sollte seine Meinung (ob qualifiziert oder nicht) dazu sagen können, ohne gleich verbal angegriffen zu werden. Allerdings sollte auch jeder offen sein, etwas neues zu lernen und eventuell auch mal seine Meinung korrigieren können.
Doch zurück zum Thema. Was in dem Video zu sehen ist, sieht für mich schon wie Bagua aus, soweit ich dies beurteilen kann. Allerdings fehlt mir teilweise die "Einfachheit" in den Techniken, wie ich schon geschrieben habe. Mich würde immer noch interessieren, ob man mit Bagua den gezeigten Angriffen auch auf einfachere Weise begegnen könnte.
Viele liebe Grüße
Ronny Wolf
Hallo Dao,
findest du nicht, dass das herumgemotze mehr stört wenn es hier steht und beantwortet wird als wenn es einfach weg ist?
Mich frustriert es, wenn typen wie Namib2 oder Makita damals einfach VÖLLIGEN blödsinn posten, ohne dass sich irgendjemand mal kurz "halt" sagt. Solche posts töten jede interessante diskussion, du siehst ja was gerade mit diesem thread passiert.
(Und um dir vorzugreifen: ja ich trage mit diesem post dazu bei. Ich denk mal drüber nach, wenn du dafür auch mal drüber nachdenkst)
small yuri
14-07-2007, 14:17
Bagua beinhaltet 64 Prinzipien, die z.T. sehr unterschiedlich sind, und mit ganz unterschiedlichen Kampfstilen oder Kampfmethoden oder SV-Prinzipien verbunden werden können, oder in diesen realisiert werden können.
Mit anderen Worten, man kann seitenlange Abhandlungen über Möglichkeiten schreiben, man kann aber nicht pauschal sagen, Bagua wäre soundso und auf keinen Fall anders, o.ä..
Boah, 64 Prinzipien, Wahnsinn. :D
Da kann man sich ja gar nicht entscheiden wie man den Gegner plätten soll. :rolleyes:
Dieser ganze Schwachsinn, solche Trainingsmethoden mit Wettkampfpraktiken zu vergleichen, beruht ja auf dem ignoranten bis böswilligen Verwechseln des eigentlichen Zwecks der Angelegenheit. Deswegen hat das auch nichts mit einer traditionellen Orientierung o.ä. zu tun. Es geht aber darum, dass man die Effekte einer solchen Art Training für unterschiedliche Dinge nutzen kann:
- wer will, kann damit Freikampf betreiben, wobei man realisieren muss, dass man nicht alle der 64 Prinzipien (im Beispiel Bagua) in jeder Art Freikampf benutzen kann. Außerdem können die Anforderungen im Freikampf so aussehen, dass von den Trainingsmethoden (d.h. von der Form, vom Aussehen her) nur noch wenig bis gar nicht mehr zu erkennen ist, und das ist auch nicht nötig, dass Freikampf so aussehen muss wie die trainierten Formen und Übungen. Wer seine Boxfähigkeiten mit Liegestützen trainiert, stellt ja auch nicht den Anspruch, dass die Fauststöße nachher aussehen müssen wie Liegestütz.
Was redest du da eigentlich?
Die Sache ist ganz einfach, wenn du kämpfen lernen möchtest (will ja nicht jeder ;) )
trainierst du deinen Körper bis er in der Lage ist die Belastungen des "Freikampf" zu über längere Zeit zu ertragen,
das ist die Grundvoraussetzung um überhaupt beginnen zu können,
vernünftig kämpfen kannst du dann noch lange nicht.
Ohne Sparring/ Freikampf keine kämpferischen Fähigkeiten (nur die angeborenen, die sind bei einigen Menschen allerdings schon beachtlich).
Wünschenswert ist das sich Trainingsinhalte/ -methoden möglichst 1 zu 1 in der Praxis umsetzen lassen,
das gilt für Kraft-, Ausdauer-, und Techniktraining gleichermaßen.
Andernfalls ist dein Training einfach Müll.
Schau dir mal an wie andere Athleten üben.
- wer keinen Freikampf will, sondern sich SV-Fähigkeiten antrainieren will, ohne sich zu prügeln, sondern eben ausschließlich oder überwiegend mit kontrollierteren und damit sichereren Methoden, kann dies mit Stilen wie Bagua und vielen anderen CMA erreichen und eine derartige Trainingskultur realisieren. Dies steht als persönliche Entscheidung abseits jeglicher Kritik, und dass es Leute gibt, die sich mit einer derartigen Philosophie auch gegen sehr viele Freikämpfler behaupten können, steht ebenfalls außer Frage, als Beispiel möge man an Jan Silberstorff denken, der sehr ausdrücklich diese Art Trainingsphilosophie vertritt und praktiziert.
Das sind natürlich ansatzweise komplizierte Sachverhalte, die nicht in jeden Schrumpfschädel reinpassen.
Ja, ja, Martin, alles klar. :o
Das ist so wie schwimmen lernen ohne Wasser oder sprinten üben ohne sich von der Stelle zu bewegen.
Tolle Idee. :rolleyes:
Übrigens kannten alle traditionellen Kampfkünste ursprünglich, in ihrem eingeschränkten Rahmen,
den Freikampf als wichtige Trainingsmethode.
"Explodierter Föhn"- Jan hat noch nie gekämpft, daß du den als Beispiel anführst ist der größte Witz.
Junge, sieh doch mal ein das du bloß sowas wie einen Folkloretanz mit Kampfkunstwurzeln übst.
Das gönne ich dir, hält gesund und macht Spaß, nur mit kämpfen hat das alles gar nichts zu tun.
Bis dann.
Mich würde immer noch interessieren, ob man mit Bagua den gezeigten Angriffen auch auf einfachere Weise begegnen könnte.
Natürlich. Ob es einfach, ich will man sagen kurz und schmerzlos (für den Bagua-Part ;) ) geht, hängt natürlich davon ab, ob jemand überlegen ist, und die Situation ausnutzen kann. Das kann ein simples Durchbrechen sein, oder eine sehr kurze Finte und man nutzt die Lücke aus. Oder noch andere Sachen.
So etwas wirkt auf Videos und auch im Training natürlich schnell langweilig oder auch künstlich, weil es sich ja meistens komisch anfühlt, wenn man was trainiert, wo die Überlegenheit sowieso schon da ist (egal ob durch Körperkraft, Körpergewicht, oder bessere Technik und Erfahrung etc.).
Meistens werden also Situationen hergestellt oder konstruiert (auf Videos wie im Training), wo die erste Aktion nicht klappt, und dann geübt wird, wie man die Sache retten kann. Ob es dabei blöde Videos gibt, ist hier uninteressant, da gehe ich nicht drauf ein.
Wie gesagt, hat man im Bagua 64 Prinzipien zur Auswahl, die je für sich meistens eine Vielzahl von Möglichkeiten bieten. Manche Prinzipien sind sicherlich uninteressant, weil sie nicht zu dieser, sondern eben nur zu anderen Situationen passen. Manchmal geht es einfach, kurz und super schnell, manchmal auch kompliziert und trickreich.
Meistens beschäftigt man sich im Training häufiger mit komplizierten Sachen, weil sich das eben interessanter anfühlt, und man eher den Eindruck hat, was konkretes zu lernen und Lernfortschritte zu machen, wie gesagt.
Es gibt im Bagua auch die Idee, dieselbe Idee oder Aktion immer wieder zu versuchen, bis es klappt. Das Problem bzw. die Lernaufgabe ist es dabei, dass man beim Scheitern nicht völlig untergeht, sondern trotzdem mit der gleichen Aktion wieder die Oberhand erhält.
Jochen Wolfgramm
14-07-2007, 14:28
Das ist so wie schwimmen lernen ohne Wasser oder sprinten üben ohne sich von der Stelle zu bewegen.
Tolle Idee. :rolleyes:
Und genau so wird es gemacht: Der Anfänger im Schwimmen, legt sich auf den Boden und übt ersteinmal die Bewegungsabläufe bis er sie kann, bevor er ins Wasser geht! Das erspart ihm das ertrinken!
Sprintprofis trainieren um besser zu werden genau das: auf der Stelle laufen ohn einen Fitz zurückzulegen! Mit Band oder einfach so ... das nennt man Trainingsmethoden und sind höchst effektiv. Genau wie in ALLEN MA. Wer nur in den Ring steigt ohne Techniken zu trainieren wird nicht viel besser.
Wer hier über andere bekannte Persönlichkeiten spricht, sollte sich IMO auch sehr gründlich fragen, ob er diesen Menschen hier persönlich jedesmal einen Gefallen tut, mit allen Inhalten, die wie selbstverständlich daran gekoppelt werden. Das wage ich nämlich stark zu bezweifeln.
Dies ist der Grund warum ich hier nichts mehr poste ....
small yuri
14-07-2007, 14:37
Im Übrigen hatte ich kein Deathmatch arrangieren wollen, sondern den Blödsinn von einem registrierten Forentroll mal auf die Probe gestellt, "wir" blöden Formenw*chser könnten ja überhaupt keine BOXSCHLÄGE "fangen" (blocken, ablenken, antizipieren, usw.). Obwohl ich athletisch in miserabler Form bin hatte ich den Mut zu sagen, okay, wenn das so ist daß wir Formenluschen in WIRKLICHKEIT jeden Schlag nehmen, probier es aus. Boxhandschuhe an, zu Karl-Heinz oder Dietmar, und ab dafür, und zwar persönlich und nicht irgendeinen Amateurboxer oder Profi vorschicken, schliesslich behauptet man ja selbst das Ultimative einzig richtige zu trainieren. Natürlich wollte man mich armen alten Mann schonen, wofür ich extrem dankbar bin. Irgendwann, wenn ich dann mit Sauerstoffmaske im Rollstuhl sitze kommt vermutlich dann einer aus dem Kühlschrank gesprungen und fordert mich heraus, weil damals habe ich gesagt ...
Für mich bist eindeutig du der Troll.
Du bist derjenige der ständig den Eindruck erweckt alles zu wissen und gesehen zu haben,
was offensichtlich nicht mal annähernd der Wahrheit entspricht.
Für das was ich sage gibt es hunderte reale Beweise, du bist ein Märchenonkel.
Was ich hier schreibe hat weder mit meinen noch mit deinen persönlichen Fähigkeiten zu tun, ist das sehr schwer zu verstehen?
Außerdem brauche ich hier gar nichts zu beweisen, das haben andere längst getan. Du bist derjenige der seine Fantasiegeschichten gefälligst zu belegen hat. Und zieh nicht schon wieder andere in deine armselige Argumentation hinein.
small yuri
14-07-2007, 14:39
Und genau so wird es gemacht: Der Anfänger im Schwimmen, legt sich auf den Boden und übt ersteinmal die Bewegungsabläufe bis er sie kann, bevor er ins Wasser geht! Das erspart ihm das ertrinken!
Wie oft macht er das?
Jahrelang?
T. Stoeppler
14-07-2007, 16:22
Für mein Empfinden hat diesen Subforum einen absoluten Tiefpunkt des Niveaus erreicht, und braucht sich hinter anderen für Niveaulosigkeit bekannten Foren nicht zu verstecken.
Das ist wohl wahr. Hier zu lesen oder zu posten geht irgendwie konsequent in die Richtung Zeitverschwendung.
Ich jedenfalls bedanke mich bei Klaus, der wirklich sinnvolle Trainingstipps gibt, anstelle nur Leute zu anzugreifen, zu beleidigen und hohle besser/schlechter Aussagen zu treffen.
Gruss, Thomas
Ich gehe mal mit gutem Beispiel voran, und enthalte mich der Unterhaltung mit (schlechten) Trollen.
Zum Thema "Hip-Hop-Bagua", es gibt nun reichlich Gruppierungen, Strömungen und Abwandlungen von "Bagua", daß alle Aktionen völlig anders aussehen können. Was aber alle Bagua-"Stile" gemeinsam haben ist, daß man Dinge tut die FUNKTIONIEREN. In meinen Kreisen intuitiv, d.h., ein Lehrer der wirklich was kann haut einem auf die Fresse, leicht, und nett, und immer grinsend, und erklärt einem so was geht. Variiert es ständig, so daß man körperlich lernt was alles so geht. Daneben gibt es halt Basisübungen diverser Art wo man einzelne Teile dieser Methodik am Stück üben kann, Eingänge, Defensivaktionen, etc. Andere Leute machen das vielleicht anders.
Man lernt so also Aktionen aneinanderzureihen die definitiv auf die Struktur des Angriffs passen, weil man sie schlicht dabei übt, und lernt. Der Angreifer haut einem nicht den Schädel weg, haut aber auf Brust und Arme, tritt, versucht einen zu clinchen, etc. Was man dann gegen solche Aktionen machen kann, geht auch "in der Wirchlichkeit", sogar eher besser weil mehr Druck in die Aktion kommt und derjenige nicht so vorsichtig ist, wie jemand der weiß wie man damit umgeht.
Was ich absolut nicht leiden kann, und wofür man mich meinetwegen in Ewigkeit kreuzigen möge, ist wenn einer statt solchen Aktionen die PASSEN Sachen aus irgendeiner Formübung macht, die so aussieht wie "in der Form", aber überhaupt nicht zum Timing des Angriffs passen. Auch eine 1-2-Kombi kann ich über das Timing des ersten Schlages brechen, indem ich in die Aktion gehe und die Kollision nehme daß derjenige von meinem Arm wegdreht, nach oben, seitlich, etc. Dafür ÜBT man das. Klar, das kann man kontern indem man die 1 ohne Druck schlägt, und die 2 als Haken, aber dafür übt man auch sowas zu erkennen und die 2 mit dem Arm zu blocken, wie das jeder bekackte Boxer auch macht der den Schlag kommen sieht. Was NICHT geht, ist zwischen eins und zwei mal eben die Auslage zu ändern und auf die andere Seite zu gehen, weil dafür keine ZEIT ist, wenn der "Angreifer" nicht in Zeitlupe schlägt sondern eine 1-2 wie es jeder Kirmesboxer in derselben Zehntel packt. Natürlich kann man drunterher tauchen und an die Hüfte, und so ähnliche Würfe machen wie man das in manchen Demos sieht, aber nicht indem man die 1 und 2 ablenkt, auf verschiedenen Seiten, solange die Zeit nicht ist. Solche Demos ärgern mich maßlos, und mir ist Wurst wenn einige die beleidigte Leberwurst spielen weil ich es offen ausspreche.
Was ich absolut nicht leiden kann, und wofür man mich meinetwegen in Ewigkeit kreuzigen möge, ist wenn einer statt solchen Aktionen die PASSEN Sachen aus irgendeiner Formübung macht, die so aussieht wie "in der Form", aber überhaupt nicht zum Timing des Angriffs passen. Auch eine 1-2-Kombi kann ich über das Timing des ersten Schlages brechen, indem ich in die Aktion gehe und die Kollision nehme daß derjenige von meinem Arm wegdreht, nach oben, seitlich, etc. Dafür ÜBT man das. Klar, das kann man kontern indem man die 1 ohne Druck schlägt, und die 2 als Haken, aber dafür übt man auch sowas zu erkennen und die 2 mit dem Arm zu blocken, wie das jeder bekackte Boxer auch macht der den Schlag kommen sieht. Was NICHT geht, ist zwischen eins und zwei mal eben die Auslage zu ändern und auf die andere Seite zu gehen, weil dafür keine ZEIT ist, wenn der "Angreifer" nicht in Zeitlupe schlägt sondern eine 1-2 wie es jeder Kirmesboxer in derselben Zehntel packt. Natürlich kann man drunterher tauchen und an die Hüfte, und so ähnliche Würfe machen wie man das in manchen Demos sieht, aber nicht indem man die 1 und 2 ablenkt, auf verschiedenen Seiten, solange die Zeit nicht ist. Solche Demos ärgern mich maßlos, und mir ist Wurst wenn einige die beleidigte Leberwurst spielen weil ich es offen ausspreche.
Mit Zitat antworten
Ich spiele keine beleidigte Leberwurst, sondern ich finde es einfach zum kotzen, wenn durch solche völlig willkürlichen Verbalkonstruktionen offenbar ganz gezielt der Eindruck erweckt werden soll, 1. das Video wäre grundsätzlich von vorne bis hinten schlecht, bzw. die gezeigten Sachen Mumpitz, und 2. der Autor des Beiträges hätte die universale Kompetenz, das zu beurteilen (was er nicht hat), und 3. die eingenommene Perspektive dieser BEWERTUNG wäre die einzig mögliche und angemessene. Eine vollkommen willkürliche Bewertung wird hier als Tatsache verkauft, und das ist für mich eine Sache, die solche Postings für meinen Geschmack völlig unseriös und ekelhaft werden lassen. Ein Recht auf solche Postings erwirbt man sich auch nicht durch soundso viele großzügige Praxistipps, die allen Fragestellern hier entgegengeworfen werden (die aber auch nur dazu dienen, eine ganz bestimmte Trainingsphilosphie als die einzig wahre erscheinen zu lassen, was IMO falsch und unangemessen ist.)
Ich kann nur davor warnen, sich durch solche Postings nicht beeinflussen zu lassen, und nicht zu glauben, dass das richtig wäre, was da behauptet wird.
Was behauptet wird, hört sich logisch an, und deswegen entsteht schnell der Eindruck, dass das wohl stimmen müsse. Der Vorwurf ist, dass bei Teilen der Aktionen das Timing nicht stimmen würde, bzw. solche Aktionen in dieser Hinsicht nicht realistisch sein würden.
Das ist eine typische Masche, wie man so gut wie jede Demo angreifen kann, und das hört sich immer plausibel an, und zack, ist das, was gezeigt wurde, völlig abgewertet.
Es ist aber so, dass es immer auch Gründe geben kann, warum auch solche Aktionen möglich sind, und dann das Timing auch korrekt sein kann. Z.B. wenn der Angreifer sich ungeschickt verhält und vor dem zweiten Schlag erstmal seine Position wechseln will oder muss, und dadurch ein zeitlicher Freiraum entsteht, der genutzt werden kann. D.h. wenn die 1-2 Kombi gar nicht als schnelle 1-2 Kombi geplant wurde, sondern der 2. Schlag erst nach einer kurzen Umorientierungs-Verzögerung nachkommt.
Das wäre jetzt nur ein BEISPIEL, wie man so ein Video auch anders betrachten und dann bewerten kann. Es kann noch weitere Gründe und Perspektiven geben, warum diese willkürliche und niedermachende Perspektive sehr unangemessen ist.
Außerdem enthält das Video weitere Demos, die von dem einen Timingaspekt überhaupt nicht berührt sind. Diese werden aus der arroganten Perspektive heraus aber nicht beachtet, sondern es wird ausschließlich auf eine angebliche Schwachstelle abgefahren, offenbar weil damit das gewünschte Szenario (Video schlecht, Klaus hat den vollen Durchblick) je hergestellt ist.
Ich sage nur:
Lasst euch nicht verarschen!
Mit einem Wort: Blödsinn. Ich weiß nicht ob es Sinn macht Dir vorzuschlagen, mal bei jemand x-beliebigem zu versuchen, in einer 1-2-Kombination erst mit rechts auf der linken Seite über den Arm zu kommen, und dann bei der 2 auf der rechten Seite mit dem linken Arm. Wenn Du das im Ernst glaubst ist Deine Kompetenz gleich Null. Wo meine Kompetenz liegt, überlasse ich dem Leser. Außerdem schreibe ich hier nicht weil ich damit Geld verdiene, sondern einfach weil ich Lust habe. Kompetenz "demonstrieren" müssen wohl Leute die damit ihr Geld verdienen. Kompetenzgerangel interessiert mich nicht mal im Büro wo ich wirklich um Geld "spiele".
Mein Vorschlag: Jemandem Boxhandschuhe anziehen, und den als Partner leichte Schläge machen lassen. Kann man seine "Techniken" so wie man sie sich überlegt hat dann immer noch, klappen sie. Kann man auch nach Monaten nicht in den Schlag wie das auf Benny Hills Video scheinbar immer geht, kann man es wohl nicht so und wird wohl nicht umhin kommen es zu ÄNDERN. Mir sagt mein Körpergefühl daß vieles was da gezeigt wird zwar eingangs so richtig ist, aber die Folgeaktion "optimistisch" ist was das Tempo, oder das Umshiften der eigenen Masse angeht. Vielleicht irrt sich mein Körpergefühl und ihr könnt es doch ? :ups:
Es geht bei der Aktion nicht darum, dass es dadurch funktionieren soll, dass das drunter her tauchen genauso schnell geschehen soll, wie jemand eine 1-2 Komibi machen kann, sondern es geht darum, dass man erst den 1. Schlag abfängt und dann sofort in den Wurf reingeht, und die Sache soll zeigen, dass dies auch durch einen zweiten Schlag nicht verhindert werden kann. Das drunter her tauchen ist gar keine Reaktion auf den 2. Schlag, wie unterstellt wird, sondern ein Teil der Gesamttechnik, die sich allein aus dem ersten Schlag ergibt.
Natürlich sind solche Aktionen nicht in jeder Situation durchführbar. Das kann sich nur jemand erlauben, wenn sich der Verteidiger sicher ist, dass es auch klappt, d.h. wenn eine gewisse Überlegenheit sowieso vorhanden ist.
Wenn der Angreifer schnell genug agiert, gibt es natürlich keine Gelegenheit, in so eine Wurfaktion rein zu gehen.
Das sind aber Vorwürfe, die man grundsätzlich und immer machen kann (insbesondere bei Würfen), weil es keine perfekten Techniken gibt, und es immer darauf ankommt, ob sich eben die Gelegenheit ergibt.
Weil das hier eine gestellte Demo ist, ist das IMO auch kein Angriffspunkt für Kritik. Bei der Demo geht es darum, den generellen Ablauf zu zeigen, die natürlich davon abhängt, ob es eine Gelegenheit gibt, in der das auch funktioniert. Das muss aber nicht in jeder Demo mit jeglichem Anspruch an Realismus geschehen.
(Es geht mir hier auch nicht darum, das Video als eigentlich doch ganz toll darzustellen, oder mich hier persönlich für Maoshan/Ben Hill oder die dort vertretene Bagua-Lineage einzusetzen, das nur am Rande).
Deine "Lust", Klaus, besteht hier offenbar einfach nur darin, durch massenhafte Niedermachpostings in dieser Art bei den Lesern den Eindruck von Kompetenz zu erzeugen, um damit wiederum die Überzeugungskraft dieser willkürlichen Darstellungen zu stärken.
Das ist ja genau das Funktionsprinzip der Blödzeitung. Die Blödzeitung schreibt mit ansatzweise intelligenten Begründungen (natürlich mit intelligent gemachtem Journalismus) das, was die Leute an den Stammtischen gerne lesen und glauben, und dann ist es natürlich am bequemsten, am Stammtisch einfach die Meinung der Blödzeitung zu vertreten, weil das alle machen, und keiner sich ernsthaft was selbst ausdenken muss.
Deine "Kompetenz" besteht darin, solche Argumente im Stile der Blödzeitung zu verzapfen, und nicht in der Angemessenheit der Inhalte. Man darf auch bei der Blödzeitung die journalistische Kompetenz der Macher nicht mit der inhaltlichen Angemessenheit der Artikel verwechseln.
Willkürliche Perspektiven werden nicht dadurch zu den einzig wahren Wahrheiten, indem man Leuten, die andere Perspektiven vertreten, jegliche Kompetenz abspricht. Typische Hetzmasche in der Art der Blödzeitung.
Einfache Masche: Man nimmt ein Video, stellt dann einfach willkürlich so hohe Ansprüche daran, die naturgemäß nur ein minimaler Anteil aller Videos erfüllen kann, brüstet sich in Kompetenz, sich solche Ansprüche ausdenken zu können, diffamiert jeden anderen, der diesen Weg nicht mitgehen will, als jemanden, der keine Ahnung hätte, und hofft darauf, dass die Masse der Leser sich in diesem Sinne verarschen lassen will.
Ist ja auch bequem für den Leser: Man vertraut darauf, dass die Mehrzahl der anderen Leser ebenfalls dem trügerischen Schein einer vorhandenen Kompetenz zum Opfer fallen, und der Schulterschluß ist hergestellt. Alle (bzw. viele, oder die scheinbare Mehrheit) glauben, dass alle anderen glauben, Klaus wäre kompetent, und weil die (scheinbare) Kompetenz kaum angreifbar erscheint, wird so getan, als könne das alles nur wahr und richtig und angemessen sein, was durch diesen Mechanismus erzeugt wird.
Ich möchte nur mal kundtun, dass ich nicht bereit bin, dieses blödteitungsmäßige Spiel mitzuspielen, und dass es für jeden Leser hier die Chance gibt, sich da Gedanken drüber zu machen.
Nicht alles, was wahr und schlau erscheint, ist wahr, und der Glaube an die Kompetenz von Schreibern ist ein schlechter und billiger Ratgeber.
Wenn es aber darum geht, dass ja wohl das stimmen müsse, was der scheinbar kompetentere (oder scheinbar etabliertere) Schreiber sagt, dann sind Probleme vorhanden und Zweifel angebracht. Darüber sollte sich hier IMO jeder ganz eigenständig seine Gedanken machen, und nicht darüber, wer von den Postern hier wieviel Ahnung hat, und wem man deswegen glauben sollte.
small yuri
15-07-2007, 11:45
In dieser, und wirklich nur in dieser, Angelegenheit muss ich Martin völlig recht geben.
Klaus ist einer der Hauptgründe warum ich hier regelmäßig ausflippe.
Seine perfide Art Kompetenz vorzugaukeln ist wirklich nur noch penetrant.
Er gefällt sich in der Rolle des Experten und verwirrt mit seinem Müll haufenweise unerfahrene Mitleser.
Wenn man zeigen will daß man die 1 einer 1-2 so erwischen kann und dann in den Wurf geht, kann man das genau so machen wie es auch klappt. Und muß nicht zwanghaft versuchen einem 2. Formmove eine Bedeutung zu geben, indem man sich denkt, "hey, das ist für den ZWEITEN SCHLAG!", und versucht dann IM Schlag die Richtung zu wechseln, und ist mit Körper schneller als der Typ mit Arm. Erwischt man den ersten Schlag mit dieser Aktion, wo ich nicht müde werde zu predigen DASS es geht, dann dreht man darüber den ganzen Typen wenn mit Druck geschlagen wird. D.h. er zeigt sowieso von mir weg, steht gedreht, kann den 2. Schlag nicht mehr machen, und dann gehe ich GLEICH runter und fische nicht erst noch den 2. Arm der irgendwo rechts von mir ins Niemandsland zeigt. Nur weil es einen Formmove gibt wo ich eine ganz andere Bewegung übe, mit einer kompletten Drehung von Körper, Füssen und Auslage.
Wie perfide von mir, die Sache anzusprechen, statt die "Kompetenz" von Postern, die jedwede Überlegung die Positionen und Abläufe betreffend überflüssig macht.
Ich werde zu diesem Kindergarten nicht weiter Stellung nehmen, und verweise auf den Vorschlag, kreative Bagua-Anwendungen AUSZUPROBIEREN bevor man sie "übt" (in die Luft, oder im Geist) und für gut befindet.
Klaus ist einer der Hauptgründe warum ich hier regelmäßig ausflippe.
Hallo small yuri,
wer hier mitschreiben will, kann hier nicht öfters ausflippen, oder muß in einem ordentlichem Maß konstruktiv sein.
Das vermisse ich in diesem Thread und bei einzelnen Usern deutlich.
Immer diese Rechthaberei ist einfach ganz extrem anstrengend.
Leute so geht das nicht!!!:rolleyes:
Jaja, normalerweise macht man Videos ja nicht runter. Außer natürlich, wenn sie objektiv scheiße sind, dann darf das natürlich angesprochen werden. Und ein Klaus mit seiner unglaublich beachtlichen Kompetenz (bewiesen durch 5000 Postings) weiß natürlich, wenn etwas objektiv scheiße ist, im Gegensatz zu sämtlich anderen Leuten, bei denen das einfach nur Meinungen sind, die entweder richtig sind, wenn sie mit Klausens " objektivem Wissen" über die Sache übereinstimmen, oder falsch sind, wenn sie an Klausens "objektivem Wissen" vorbeigehen. Und da wir ja jetzt aufgrund von Klausens bewiesenermaßen vorhandenen Kompetenz definitiv wissen, dass das Video scheiße ist, wissen wir jetzt auch objektiv, das jegliche anderen Meinungen objektiv falsch sind, und bei Leuten, die solche falschen Meinungen vertreten, natürlich stark im Verdacht stehen, keine Ahnung zu haben. Und wenn ein Klaus aufgrund seiner unbestreitbaren Kompetenz "weiß", was scheiße ist, hat er natürlich das selbstverständliche Recht, alles, was sich logisch daraus ableiten läßt (z.B. wer Ahnung hat und wer nicht), anzusprechen, und das hat natürlich niemals was mit Arroganz, Überheblichkeit und Egomanie zu tun, weil es ja eben auf Tatsachen beruht. Wollte ich nur noch mal erwähnen, um die von Klaus hier geäußerten Fakten nochmals zusammenzufassen, in ihrer wesentlichen Essenz.
Wenn es Dir weiterhilft. Komisch daß ich weder auf meine Kompetenz verweise noch schreibe "das Video ist scheiße", sondern einfach nur "das geht *SO* nicht". Als kurze persönliche Meinung ohne weitere Wertung. Was dann für einige ein Sakrileg zu sein scheint, die nicht sagen, klar, man ist DOCH so schnell, sondern sich einen runterholen in Bezug auf meine "Kompetenz" sowas schreiben zu dürfen. Und ich hatte schon gedacht das hier wäre einfach nur ein Forum wo Leute Meinungen schreiben. Verdammt, ich hätte die Lizenzbestimmungen lesen sollen, und mir einen Meinungsberechtigungsschein abholen. Dann hätte ich auch Mist schreiben dürfen wie, klar, in einer Zehntelsekunde wechselt man die Auslage nimmt zwei Kollisionen mit, um schliesslich irgendeine Folgeaktion zu machen die man auch hätte gleich machen können, ohne einen Zwischenschritt der physikalisch nicht GEHT, außer eben in Zeitlupe. Ich dachte immer Leute "kämpfen" nicht in Zeitlupe und trainieren Dinge die GEHEN, in der Wirklichkeit, und mit ein paar Monaten Übung, sicher, und wiederholt. Habe ich mich anscheinend geirrt.
P.S.: BEN GURION !!! Haha, verloren ...
Habe ich mich anscheinend geirrt.
Meiner Meinung nach ist deine Perspektive sehr vorschnell und zu absolut.
Genauso wie es keine perfekten Techniken gibt, gibt es (IMO) keinen endgültigen Massstab, behaupten oder begründen zu können, ob etwas geht oder nicht geht.
Ob etwas geht, hängt immer von der Situation ab, also kann man sich nur darüber unterhalten, ob man irgendwelche Ideen für relativ realistischer oder für relativ unrealistischer hält. Wobei jedem überlassen bleibt, auch relativ unrealistischere Sachen zu trainieren.
Außerdem bleibt die Sache übrig, wie schon erwähnt, dass man IMO nicht an jedes DEMO-Video den Anspruch stellen kann, in jeder Hinsicht überzeugend und realistisch und sonstwie perfekt zu sein.
Ich habe einfach sehr oft erlebt, dass Person A erzählt, dies und jenes wäre Humbug und unrealisitsch und funktioniert nicht etc. (meistens weil ein anderer Stil oder eine andere KK-Philosophie vertreten wird), bis man dann Person B trifft, die es drauf hat, und man sieht, es funktioniert doch, in der richtigen Situation, wenn die Feinheiten stimmen.
Insofern sehe ich keinen Grund, irgendwelchen persönlichen Einschätzungen irgendwelcher Leute mehr zu zu billigen, als was solche Einschätzungen sind: Nämlich lediglich persönliche, begrenzte und letztendlich willkürliche Einschätzungen, die kein Stück besser sind als Einschätzungen, die ggf. das Gegenteil behaupten.
Habe ich bereits erwähnt. MEINER MEINUNG NACH geht es nicht. Allein physikalisch, weil die Bewegung von links nach rechts länger dauert als die 2 braucht um einzuschlagen. Außerdem kommt die 2 gar nicht erst, weil jemand dessen 1 seitlich geblockt wird sich dreht und jede Bewegung abbrechen würde, um sich erst zu fangen, dabei kommen nur unkontrollierte Bewegungen zustande. Meiner Meinung nach dient dieser Palmchange nur dazu, die ganze Struktur mit der ersten Hand zu drehen, dann unter die Arme zu gehen und die Gegenbewegung (und nicht etwa einen Kombischlag mitten in der Aktion) in die andere Richtung zu übertreiben so daß derjenige komplett gedreht und in Rücklage da steht, und ihm dann ein Pfund mitzugeben oder ihn wegzuschubsen, oder von mir aus auch zu werfen. Dabei ist wichtig in die richtige Position zu gehen, also je nachdem ob derjenige einen anspringt oder steht nach hinten oder vorne. Gegen jemanden der steht, im Gleichgewicht bleibt und aus seiner Position feuert geht es meiner Erfahrung nach schwierig.
Also war mein VORSCHLAG, sich tatsächlich Boxhandschuhe anzuziehen und moderate Angriffe zur oberen Brust zu machen, ohne viel Härte, aber mit genug Geschwindigkeit, daß es realistisch ist. Klappt es bei so einer Aktion, eben ohne so nicht auftretende Zeitfenster, und unter Verwendung realer physischer Kräfte (in schnell muß man seinen Körper erstmal positionieren), dann funktioniert es auch in der Lava-Pit wo einen Strassenmörder angreifen. Klappt es schon da nicht, wird es gegen jemanden der ein Pfund in den Schlag legt, und sich mit voller Geschwindigkeit bewegt schon gar nicht gehen. Das lässt offen daß der lichtschnelle Mensch XY doch hinbekommt die Auslage mitten in der 1-2 zu wechseln. Normale Menschen verlegen sich besser auf etwas das sie hinbekommen, und zwar immer noch mit den Mitteln ihres Stils - ohne jetzt Kickboxen zu versuchen.
Bisher bin ich davon ausgegangen daß jeder seinen Senf zu solchen Bildern und Themen beisteuert, ohne daß es "approved" wird, vom Board of Directors. Wem meine Ausführung völlig unlogisch vorkommt, dem steht es frei es nicht zu glauben. Die einzigen die sofort polemisch und mit ad hominem statt thematisch zu antworten wart ihr, wobei ich den komischen Forentroll nicht in die gleiche Schublade packe, den interessieren Themen sowieso nicht.
Eigentlich eine schöne Diskussion hier, ausser den verbalen Ausrutschern.
Ich sehe die Sache mit dem Video eigentlich ganz einfach.
a) Sie kann funktionieren gegen einen unbedarften Gegner der bereitwillig einmal Schlägt und den Arm so hinhält. Ich denke das weiss auch der Vorführende.
b) Sie kann gegen einen halbwegs mittelmässigen Boxer nicht funktionieren, weil der den Arm nicht stehen lässt und kombinationen schlägt. Dagegen gibt es sicherlich im Bagua andere Mittel.
3) Man kann sicherlicherlich mit Boxhandschuhen üben um die Effektivität zu prüfen, jedoch trifft man auf Strasse selten Leute mit Boxhandschuhen rumlaufen.
4) In den Tradtionellen Stilen gibt es verschiedene Antwort auf solche Angriffe natürlich nach der Intension des Stils und dem Repertoire der Techniken. Eine einfache Antwort wäre...kommt der Angriff von oben, kontere unten. Kommt der Angriff von unten, kontere oben.
Schöne Grüsse
Tiger 5
Die Boxhandschuhe sind dafür gedacht daß der der den Angreifer macht mit ein bischen Kontakt schlagen kann ohne daß es Platzwunden gibt.
@Klaus
Ich weiss was Du meinst Klaus. Ist richtig angekommen bei mir.
Schöne Grüsse
Tiger5
P.S.: Der Verteidiger trägt natürlich keine, und deutet Konter nur an, sofern es Schläge wären, bzw. schiebt den Helm ein bischen. Harte Aktionen übt man am "Bob" oder anderen geeigneten Maschinchen. Wieviel Kontakt man bei Palmstrikes nimmt, muß man von Fall zu Fall probieren. Der Angreifer soll nicht mit Gehirnerschütterung nach Hause gehen, oder sich die Seele aus dem Leib k*tzen. Wenn sich der Angreifer ein bischen kontrollieren kann, reichen auch schmale 4-Unzen-Handschuhe.
christoph
25-01-2008, 10:52
News von der Baguangster Front. :D
YouTube - Ba Gua Zhang Extravaganza Video Preview (March 8,2008) (http://de.youtube.com/watch?v=QLyIlt6LyoI)
rudongshe
25-01-2008, 11:42
Yo mann, fette Forfürung.
:cool2:
GilesTCC
25-01-2008, 12:26
Ich finde das klasse! Auch eine gute Kontrolliertheit, seinen Partner sicher in einem relativ engen Raum zu werfen. :)
Und wie der "BT" bei den Kommentaren schreibt: es ist gut, auf harten Böden fallen zu können und nicht auf Matten.
Giles
rudongshe
25-01-2008, 12:55
Vor allem scheint er nach der Anwendung das entprechende Form-Element zu zeigen. Wenn ja, dann sehr interessant.
christoph
21-02-2008, 13:33
Da nu shiat.
YouTube - Ba Gua Zhang Extravaganza Commercial 2 (March 8 2008) (http://fr.youtube.com/watch?v=YDlZFLcNPbU&eurl=http://www.emptyflower.net/forums/index.php?showtopic=2926)
YouTube - Ba Gua Zhang Extravaganza Commercial (March 8 2008) (http://fr.youtube.com/watch?v=TJ8eCP3K8DE&feature=related)
Ich find die Typen immer besser!
christoph
31-05-2008, 17:38
Aahight, Memorial Day brawl shit, you know what I sayin.
A Black Taoist student is kicking some ass - auf einem freiluft Sparringstreff.
YouTube - STEVE UNION SQUARE FIGHTS PART 1 (http://youtube.com/watch?v=1UTBrFhOUsE)
YouTube - STEVE UNION SQUARE FIGHT PART 2 (http://youtube.com/watch?v=NT-KJVZWilA&feature=related)
Gerade im zweiten Clip hat er echt ein paar schöne Aktionen dabei.
Killer Joghurt
31-05-2008, 19:09
das ist ne coole location zum sparren:)
soi_chong
31-05-2008, 20:15
das ist ne coole location zum sparren:)
Fand ich auch:D:D:D
Der Mann ist cool!
Gruß
Fand ich auch:D:D:D
Der Mann ist cool!
Gruß
For allem wie die miteinander umgehen, so macht Sparring gerade erst Spaß :)
Viele grüße,
iron
Ich finde es nur ziemlich dämlich oder unehrlich, keine Handschuhe zu benutzen. Wahrscheinlich hatten die auch keinen Mundschutz. Ansonsten sah es oft aus wie 2 Boxer gegeneinander, irgendwelche Armsetups waren nicht zu sehen.
(wobei Bagua dem BBT in vielem ähnelt ) ,
Wo siehst du den konkret die Gemeinsamkeiten ?
mfG
Stefan
christoph
01-06-2008, 14:40
Ich finde es nur ziemlich dämlich oder unehrlich, keine Handschuhe zu benutzen. Wahrscheinlich hatten die auch keinen Mundschutz. Ansonsten sah es oft aus wie 2 Boxer gegeneinander, irgendwelche Armsetups waren nicht zu sehen.
Ich hab mich auch gewundert warum er nicht mal irgendwelche XY typischen Sachen wie ne einfache zuanquan-piquan kombi versucht hat. Waere in dem Format super zu machen und damit wäre z.B. der Boxer garantiert schlecht klar gekommen. Aber armchair-coaching und sowas in der Hitze des Gefechts machen sind nunmal zwei paar Schuhe.
Wenn man's trainiert ist das second nature, genauso wie Boxer Jabs im Schlaf machen. Wenn ein XY- oder "Bagua-Mann" Jabs macht hat er offenbar zuviel Boxen trainiert, oder zuwenig XY/Bagua. Ich habe als ich noch fit war (nur Handball, kein Kampfzeug) auch im Halbdunkeln ohne Ansage noch Jabs mit dem Unterarm blockiert bzw. gefangen. Was nicht geht ist "absichtlich" mit Ansage Moves zu machen die gar nicht passen, dabei fängt man sich immer eine ein, wenn der Gegner gut angreift, das muss intuitiv kommen. Da kommen aber meistens irgendwelche "Moves" ohne zu wissen wie ich reagiere, boxen ist einfacher und in dem Sinn zuverlässiger wenn man nicht "gut drin" ist. Aber die Zugmanöver mit dem Arm müssen trotzdem kommen wenn es sich ergibt, davon habe ich überhaupt nichts gesehen selbst wo es möglich gewesen ist.
christoph
10-06-2008, 13:51
YouTube - Ba Gua Zhang ground fighting documentary Part 1# (http://ca.youtube.com/watch?v=ggjJFEcf4Ls)
YouTube - BaGuaZhang Ground fighting Documentary Part 2# (http://ca.youtube.com/watch?v=ahw3yXfK1nE)
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