Vollständige Version anzeigen : Ueshiba ein Karatelehrer?
FireFlea
02-08-2007, 10:07
Quelle:
Neue Seite 1 (http://www.budo-akademie-kelheim.de/Kampfkunst/Aikido/Aikido.htm)
Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Seit dieser Zeit entstand in Ost und Süd-Ost-Asien eine Vielzahl verschiedener Kampfkunstformen, die mehr oder weniger stark von religiösen und philosophischen Grundgedanken beeinflusst waren. Schon lange bevor Großmeister Morihei Uyeshiba (1883 - 1969) das heutige, moderne Aikido (früher Aiki-Jitsu) entwickelte, existierten ähnliche, gewaltfreie Formen der Selbstver*teidigung. Uyeshiba war schon in jungen Jahren ein erfolgreicher, bekannter Kämpfer und später hochrangiger Meister verschiedener fernöstlicher Kampfkünste. Bevor er sich wahrend des 2. Weltkrieges mit einer Handvoll Karate*schülern in die Berge Japans zurückzog und dort 6 Jahre in völliger Abgeschiedenheit verbrachte, war er Leiter einer Karateschule in Tokyo. In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido und ab 1949 unterrichtete er diese Verteidigungsform in seiner Karateschule in Tokyo. Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet.
Weiß jemand etwas darüber? Hab ich ja noch nie gehört.
Quelle:
Neue Seite 1 (http://www.budo-akademie-kelheim.de/Kampfkunst/Aikido/Aikido.htm)
Weiß jemand etwas darüber? Hab ich ja noch nie gehört.
Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. ...
In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido ...
Wiederspricht sich das nicht ? :confused:
Ich weis nur das er Daito Ryu gelernt haben soll.
Moin moin,
allgemein wird Minamoto no Yoshimitsu (1045-1127) als erster historisch gut belegter Begründer der aiki-Kampfkünste angesehen, aus denen Daito Ryu und Aikido geworden sind. Die Linie läßt sich aber noch weiter zurückverfolgen.
Grüße,
Carsten
Dass er Karate unterrichtet und sogar eine Karateschule gehabt haben soll ist mir völlig neu und offen gestanden halte ich das für Mumpitz, es ist ntweder ein Missverständnis dessen, der den Text verfasst hat, oder einfach nur Mumpitz. Widerspricht jedenfalls völig sämtlichen gängigen Biographien.
Moin moin,
allgemein wird Minamoto no Yoshimitsu (1045-1127) als erster historisch gut belegter Begründer der aiki-Kampfkünste angesehen, aus denen Daito Ryu und Aikido geworden sind. Die Linie läßt sich aber noch weiter zurückverfolgen.
Grüße,
Carsten
Genau ! Und weil die ersten Schimpansen sich mit Stöcken gegen Löwen
verteidigten ist das die erste gut belegbare Quelle für SENKI Combat. ;)
Genau ! Und weil die ersten Schimpansen sich mit Stöcken gegen Löwen verteidigten ist das die erste gut belegbare Quelle für SENKI Combat. ;)
Du bist nicht so richtig mit Fachwissen gesegnet, will mir scheinen?
Bißchen peinlich -
und äußerst ärgerlich, wenn das Wort "Moderator" unter dem Namen erscheint.
Lesen bildet.
Du bist nicht so richtig mit Fachwissen gesegnet, will mir scheinen?
Bißchen peinlich -
und äußerst ärgerlich, wenn das Wort "Moderator" unter dem Namen erscheint.
Lesen bildet.
Und du scheinst mir nicht gerade mit Humor gesegnet, da du den Smiliey übersehen hast. :rolleyes:
Ich habe auch nicht wirklich Ahnung vom Aikido. Jedenfalls nicht tiefgründig.
Deswegen bin ich hier ja auch nicht Mod und poste "nur" als normaler
User.
Es wäre aber schön, wenn du meine Wissenslücken schließen könntest und
deine Quelle ein mal angibst. Ich könnte mich dann schlau lesen. ;)
Ansonsten bin ich immer skeptisch, bei einer angeblichen Tradition von
mehreren hunderte, oder gar tausende, Jahren. Uyeshiba hat Aikido "um 1942"
entwickelt. Es ist also um die 60 Jahre alt. Jedenfalls für mich. Aber tröste
dich ruhig mit meinem Unwissen. :D
Die Geschichte des Aikido lässt sich bis ins Japan des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Seit dieser Zeit entstand in Ost und Süd-Ost-Asien eine Vielzahl verschiedener Kampfkunstformen, die mehr oder weniger stark von religiösen und philosophischen Grundgedanken beeinflusst waren. Schon lange bevor Großmeister Morihei Uyeshiba (1883 - 1969) das heutige, moderne Aikido (früher Aiki-Jitsu) entwickelte, existierten ähnliche, gewaltfreie Formen der Selbstverteidigung. Uyeshiba war schon in jungen Jahren ein erfolgreicher, bekannter Kämpfer und später hochrangiger Meister verschiedener fernöstlicher Kampfkünste. Bevor er sich wahrend des 2. Weltkrieges mit einer Handvoll Karateschülern in die Berge Japans zurückzog und dort 6 Jahre in völliger Abgeschiedenheit verbrachte, war er Leiter einer Karateschule in Tokyo. In der Zeit seiner Zurückgezogenheit (um 1942) entwarf er die Grundzüge des heutigen Aikido und ab 1949 unterrichtete er diese Verteidigungsform in seiner Karateschule in Tokyo. Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet.
Erscheint mir seeeeehr zweifelhaft, denn soweit ich weiss hat Ueshiba nie Karate gelernt, geschweige denn unterrichtet. Außerdem zog sich Ueshiba während des Krieges nach Iwama, das nicht in den Bergen liegt, und unterrichtete dort Aikido und kein Karate. Außerdem ist die Entwicklung seines Stils zu einer "runderen" Form des Aikijutsus auf mehreren Gründen zurückzuführen: Einfluss des Bagua Zhangs, mit dem er während seiner Zeit in der Mandschurei in Kontakt am, Unterdrückung der gewaltsameren KK-Arten durch die amerikanische Besatzung, spiritueller Einfluss des Omoto-Kyo... Die technischen Inhalte des Aikidos waren vor dem Krieg schon vorhanden, nur die Ausführung als Friedenskunst ist eine Modernisierung.
Auf der Seite, wenn man dem Link folgt, steht außerdem: "Seit dieser Zeit wurde Aikido von Uyeshiba und seinen Schülern auf der ganzen Welt verbreitet. Jamal Measara (6. Dan Aikido) erlernte diese spezielle Form der Selbstverteidigung von Professor Don F. Draeger und nahm sie 1986 ins Lehrprogramm seiner Budo Akademie auf"
...Jau. Hätte Donn Draeger aber je Aikido gelernt, könnte man das fast glauben, nur Draeger hat Aikijutsu praktiziert und kein Aikido (suche nach Donn Draeger in Wikipedia), und nicht mal als Hauptstil. Measara hat bei Sensei Thamby Aikido gelernt, und zwar in Malaysia, und nicht in den USA. Bei Draeger wurde er in Aikijutsu, Shinden Muso Ryu und Jodo unterrichtet (Quelle: Measara's Homepage (http://www.shorin-ryu.org/frameset-g.htm)).
Das ganze erscheint mir sehr schwammig und ungenau, und daher nicht sonderlich glaubwürdig.
Und du scheinst mir nicht gerade mit Humor gesegnet, da du den Smiliey übersehen hast.
Naja, ichfinds allgemein nicht witzig und schwer deutbar, wenn erst - pardon, aber von mir so empfunden - ne Fechheit geschrieben wird und dann versucht wird, mit 'nem Smiley so zu tun, als wäre es witzig.
Du hast ausgdrückt, daß du es für dummes Zeug hältst, was ich geschrieben habe. Ob mit oder ohne Smiley.
Wei auch immer, ich gehöre eben noch einer Generation an, die real lacht, anstatt "lol" zu sagen.
Es wäre aber schön, wenn du meine Wissenslücken schließen könntest und
deine Quelle ein mal angibst. Ich könnte mich dann schlau lesen. ;)Aber gerne doch. Am einfachsten zugänglich ist die Geschichte der Aiki-Kampfkünste bei Tenshukaku (http://www.page-five.de/TENSHU/frameset-e.html).
Ansonsten bin ich immer skeptisch, bei einer angeblichen Tradition von
mehreren hunderte, oder gar tausende, Jahren. Uyeshiba hat Aikido "um 1942"
entwickelt. Es ist also um die 60 Jahre alt. Jedenfalls für mich. Ich verstehe, was du meinst. Aber zum einen ist das Aiki Budo der 30er Jahre nicht wirklich sinnvoll von dem späteren Aikido zu trennen. Zum anderen steht die Kampfkunst Ueshibas insgesamt im Kontext der Überlieferung der Kampfkunst der Familie Minamoto, die sich später z.T. in Takeda umbenannte. Das Daito Ryu, von dem Ueshiba das Prinzip des Aiki übernommen hat, entsringt diesem Überlieferungsstrang plus einem weiteren Einfluß. Lies es nach, dann weißt du, was ich meine.
Jedenfalls gibt es in Japan einige Ryu, die sich recht präzise seeeeehr weit in die Geschichte zurückverfolgen lassen. Das ist dort recht üblich und recht gut dokumentiert. Aikido bzw. die Aiki Kampfkünste, die sich von der Takeda Ryu herleiten, sind da keine Besonderheit.
grüße,
Carsten
FireFlea
03-08-2007, 12:13
Jedenfalls gibt es in Japan einige Ryu, die sich recht präzise seeeeehr weit in die Geschichte zurückverfolgen lassen. Das ist dort recht üblich und recht gut dokumentiert. Aikido bzw. die Aiki Kampfkünste, die sich von der Takeda Ryu herleiten, sind da keine Besonderheit.
Ich weiß nicht genau wie es im jap.Kampfkunst Bereich aussieht aber da muß man schon etwas vorsichtig sein. Japan hat ja auch weltweit die angeblich älteste Kaiserhaus Linie mit dem Jimmu Tenno 660 v.Chr. am Anfang. Da ist auch viel konstruiert.
Am einfachsten zugänglich ist die Geschichte der Aiki-Kampfkünste bei Tenshukaku (http://www.page-five.de/TENSHU/frameset-e.html).von wegen. also:
"articles" klicken, runterscrollen zu Überschrift "BU JUTSU · martial arts
Koryu Bjutsu and Gendai Budo". Dort findet sich "The heritage of Aiki
History of Aikijutsu - Vol 1 -6" Die Aritkel dann sind auf deutsch.
Grüße,
Carsten
scientist
09-08-2007, 14:29
vielleicht karate imalten sinne,also einfach unbewaffneter nahkampf??
vielleicht karate imalten sinne,also einfach unbewaffneter nahkampf??
Hieß in Japan Taijutsu und nicht Karate.
Der Begriff Karate beschreibt ausschließlich Kampfkünste mit okinawaischem Ursprung.
Ich versteh die Aufregung nicht ganz pilgrim, sven hat nur darauf hingewiesen, dass deine Antwort eigentlich nicht gerade viel mit dem zu tun hatte wozu der Herr Threadersteller gerne Meinungen wollte.
Ich versteh die Aufregung nicht ganz pilgrim, sven hat nur darauf hingewiesen, dass deine Antwort eigentlich nicht gerade viel mit dem zu tun hatte wozu der Herr Threadersteller gerne Meinungen wollte.
Ok zwei Dinge:
1. Zum Inhalt. - Ich habe die Kritik von Sven K. auf meine Aussage bezogen, Aikido oreen sich in einen Taditionsgstrang ein, der - mindestens - bis ins 12. Jahrhundert zurückreicht.
So wie ich es verstehe, sieht Sven K. es anders:
Ansonsten bin ich immer skeptisch, bei einer angeblichen Tradition von mehreren hunderte, oder gar tausende, Jahren. Uyeshiba hat Aikido "um 1942" entwickelt. Es ist also um die 60 Jahre alt. Jedenfalls für mich.
Ich hingegen meine, das zwar der Name Aikido 1942 "erfunden" wurde - und zwar nicht von Ueshiba sondern von Hirai Minoru - die KK als solche aber älter ist und sehr viel ältere Wurzeln hat.
Das das nur einen klitzekleinen Aspekt des Ausgangspost betrifft ist mir klar, aber auf diesen klitzekleinen Aspekt bezog sich - nach meiner Wahrnehmung - die Äußerung von Sven.
2. Zur Form der Kommunikation. - Vielleicht bin ich echt zu alt oder sowas, aber ich finde Ironie in gesprochener Sprache schon schwierig genug.
Wenn jemand eine Äußerung von mir erst ins Lächerliche zieht und dann ein ein Smiley dahinter setzt, was soll's dann bedeuten?
Findet er's dann weniger lächerlich? Oder findet er's lächerlich und meint aber, ich näm's icht übel? Oder wie?
Sorry Sven, ich bin gar nicht mehr sauer, aber vor einer Woche war ich's und ich gebe zu, daß ich mit dieser Form von Humor in er Tat nicht umgehen kann. Schulligung.
Grüße,
Carsten
Mir ist egal ob jemand eine 1200 Jahre alte Tradition braucht oder nicht.
Für mich gibt es zwei Möglichkeiten:
1.) Uyeshiba hat "sein" Daito Ryu umbenannt und wollte nur sein Ding machen.
Dann ist es völlig OK. Wegen mit dann auch mit jahrhundertealte Wurzeln.
2.) Er hat 1942 etwas neues entwickelt, mit neuen Prinzipien und Methoden.
Dann hat er eben nur eine jahrzehntealte Wurzel.
Der Autor in der genannten Quelle sagt selber das einige "Erwähnungen" dubios
sind. Da man In Japan sehr viel Wert auf Tradition legt, ist es für mich nur
logisch dass einige Wurzeln geschönt sind.
Man könnte da noch soviel zu sagen aber das ist alles OT. ;)
Dass er Karate unterrichtet und sogar eine Karateschule gehabt haben soll ist mir völlig neu und offen gestanden halte ich das für Mumpitz, es ist ntweder ein Missverständnis dessen, der den Text verfasst hat, oder einfach nur Mumpitz. Widerspricht jedenfalls völig sämtlichen gängigen Biographien.
Die Verbindung von Ueshiba zu Konishi Yasuhiro der Bezug zwischen Ueshiba und Karate (das er nicht unterrichtet hat), findet sich auch in dem Artikel "Shoji Nishio (1927-2005): Aikido’s Innovative Genius" (http://www.aikidojournal.com/article?articleID=647).
Nach allem, was man über die Beziehung zwischen Konishi und Ueshiba so finden kann, scheint Ueshibas Einstellung gegenüber Karate recht kritisch gewesen zu sein. Und auch wenn er Konishi bei der Entwicklung seiner Kata geholfen haben mag, kann man das nicht wohl kaum als "Karate-Unterricht" bezeichnen.
Grüße,
Carsten
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