Krafttraining und Kampfsport

[foofighter16]

Hallo

Ich möchte mich mal zum Thema "Krafttraining und Kampfsport,, äußern.
Vielleicht erstmal eine kurze Beschreibung zu meiner Person.
Ich bin schon etwas älter, und kann deshalb einen persönlichen Erfahrungsbericht geben. Auch tausche ich mich sehr viel mit anderen Sportlern aus anderen Sportarten aus.Meine Sucht ist Boxen, Thaiboxen, Grappling, und Kraftsport.
Boxen ist meine primäre Sportart. Thaiboxen ist sekundär, und Grappling betreibe ich, da ich früher gerungen habe. Krafttraining mache ich 2x die Woche.Und das spätabends um 22 Uhr.Das ganze betreibe ich schon seit Jahren. Ich bin in der glücklichen Lage das mein Körper das ganze recht gut mitmacht.Im Vergleich mit anderen die in meinem Alter sind kann ich nur sagen das es nicht falsch sein kann wie ich trainiere. Wichtig ist nur "niemals Selbstüberschätzung und Signale ernst nehmen".
Ich habe des öfteren gelesen "macht Krafttraining langsam".
Erstmal muss man unterscheiden zwischen Krafttraining und Hypertrophie sprich Muskelaufbau.
Wenn ich mich bei einer Wiederholungszahl von 1-3 bewege, dann ist die Kraft vorrangig.Schaut euch doch mal einen Powerlifter an, und vergleicht ihn mit einem Bodybuilder. Oder einen Tour de France Fahrer. Die müssten ja Super Muskulöse Beine haben.
Bewege ich mich hingegen bei einer Wiederholungszahl von 8-10 oder 12 dann komme ich schon eher in die Hypertrophie.
Auch die Ernährung spielt eine große Rolle. Nehme ich zusätzlich Eiweiß und zu viele Kohlenhydrate,die über meinem tatsächlichen Kalorienverbrauch liegen dann komme ich automatisch in einen Maßeaufbau. Nicht verwechseln mit Muskelaufbau.
Wie oft trainiert man? Ist es ein Split Training mit 2/3/4 Tagen, oder wie ich ein Ganzkörpertraining.
Wie viele Übungen pro Trainingstag absolviert man? Am besten sind und bleiben "Grundübungen wie: Kniebeuge,Bankdrücken,Kreuzheben,Rudern,Dips,Klimm züge.6 Übungen. Bauch so wie jeder es mag. Diese Übungen sollte man mit kurzen Pausen ca 30 sec-1 Minute nacheinander trainieren.Alle Übungen sind Multi Übungen sprich" Sie trainieren mehrere Muskeln gleichzeitig".
Wenn jemand für einen Muskel mehrere Übungen macht, dann kommt er wieder in denn Muskelaufbau.
Wie viel Zeit verbringt man im Studio? Angebracht sind 45-60 Minuten.

Es stimmt das zuviel Masse langsamer macht. Das kann auch jeder bestätigen der zu viel Übergewicht hat. Es ist vergleichbar.
Auch darf das Krafttraining nicht das Kampfsport Trainingspensum übersteigen.
Es ist auch logisch das wenn man öfters in der Mukibude als im Kampfsport ist, das man dann keine großen Erfolge im Kampfsport erreichen kann.
Viele die Muskelaufbau betreiben, achten auch darauf das Sie nicht zu viel Kardio Training (Ausdauertraining) machen. Warum? Es ist ziemlich kontraproduktiv. Es beeinträchtigt den Muskelaufbau.
Jemand der viel boxt so wie ich, der kann kein Kleiner Arnold werden.
Auch besitzt jeder einen genetischen Code. Da könnt Ihr trainieren was Ihr wollt, drüber geht nichts. Außer mit Doping.
Einer schrieb Übungen mit Körpereigenem Gewicht reicht aus und bringt auch Muskelaufbau.
Leute das ist Quatsch. In jedem Boxtraining machen wir Kraftübungen. Natürlich formen auch diese Übungen am Anfang den Körper doch es stellt sich ziemlich schnell eine Stagnation ein. Im Studio kann man hingegen viel gezielter trainieren. Wichtig sind sie dennoch.Vor allem unterstützend.
Ich hatte bevor ich ins Studio ging 1000 Liegestütze gemacht. Nicht am Stück aber höchstens 15 sec Pause zwischen den Sätzen. Was glaubt Ihr wie viel Zeit ich brauche wenn ich auch noch die anderen Regionen trainieren möchte.
Wenn man jetzt mal in die Richtung der Profis schaut, kann man ziemlich gut erkennen das auch Sie den Vorteil des Krafttrainings nützen.
Egal ob Boxer, Skispringer, oder Turmspringer.Alle machen spezifische Kraftübungen. Ziel :Kraft der benötigten Muskeln.
Bei allen Sportarten in denen man schlägt, ist ein gut geprägter Trizep von Vorteil. Genauso ist ein Bizep bei Uppercuts von Vorteil. Eine starke Hüfte die ich mit Hanteln oder der Hüftmaschine trainiere ist beim kicken oder am Boden wenn man den Partner umdrehen oder ausheben möchte von Vorteil.Kreuzheben (aber auf sehr sehr genaue Technik achten) ist in allen Bereichen von Vorteil.Vor allem aber ist es ein guter Ausgleich und schützt den Körper durch entsprechender Unterstützung. Gerade im Bereich des Rückens.
Und bitte eines noch, last diese idiotischen Nahrungsergänzungsmittel weg:mad:.
Außer vom Arzt angeordnet.
Dies ist und bleibt ein Schwachsinn.
Natürliche Quellen sind immer am besten. Ich sage es nochmal" jeder besitzt einen genetischen Code" Egal mit oder ohne Nahrungsergänzung, mehr ist nicht drin. Nur das die Künstlichen Produkte teuer und auch teilweise gefährlich sind. Alle Tests die man so lesen kann sind entweder finanziell gesponsert oder wurden noch nie an Menschen getestet.
Wer sich durch entsprechende Bücher schlau macht, wird sich wundern wie einfach es ist einen noch besseren Erfolg zu erzielen als mit Weight gainer, oder Aminocaps oder dem ach so tollen Creatin. Alles Schwachsinn. Gemacht für Leute die darauf reinfallen.
Wer kann mir genau versichern was in so einer Dose wirklich drin ist?
Wer weiß schon, das viele Substanzen aus China kommen.Oder anderen Billigländern.Auch sei nochmal daran erinnert punkto "Gammel Fleisch":ups:.Und das war in Good old Germany.Ich esse was mir schmeckt. Natürlich mit verstärkten Eiweißquellen. Bitte trainiert mit Vernunft und Logik. Wenn Ihr mal nicht weiter kommt dann fragt euren Hausarzt. Ich habe 2 super Ärzte, die selber viel Sport betreiben.Von Ihnen habe ich die besten Tipps bekommen. Kein Fitness Magazin oder selbsternannter Sport Guru kann dies ersetzten.
Ich musste das einfach mal loswerden.Vielleicht gibt es ja noch mehr die so denken. Haut rein und bleibt am Ball.

sportliche Grüße
Chris :)

[Mars]

Willkommen im Forum.
Vieles ist korrekt. Aber die Suchfunktion und die FAQs hätten Dir verraten, dass hier das meiste schon abgehandelt wurde.
Ausdauertraining behindert nicht den Muskelaufbau. Und ohne Roids wird keiner aussehen wie Arni in den "guten Tagen".

Gruß

[jinn]

Natürlich muss man nicht im Fitnessstudio Krafttraining machen.
Und mit BWE's kann man durchaus auch später noch Masse aufbauen;

Was ist mit Dips an Barren/Ringen, einbeinigen Kniebeugen, einarmigen Klimmzügen, einarmigen Liegestützen, Beinheben...?

Du hast ja auch selber Klimmzüge und dips erwähnt.

[Luggage]

Vieles stimmt, manches ist Schwachsinn, zumindest so, wie es hier formuliert wurde ("zu viele Muskeln" mit Übergewicht zu vergleichen ist unsinn, weil Redundanz mit funktionellem Gewebe verglichen wird. Tour de France Fahrer haben muskulöse Beine, allerdings ist es Käse die mit Powerliftern zusammen gegen Bodybuilder zu kontrastieren, da PL's und Ausdauersport'ler zwei Paar Schuhe sind... usw.)

[Polymorph]

ich geb vielleicht mal meinen quark dazu:

ich betreibe jetzt seit einem halben jahr ernstzunehmend hanteltraining. haupsächlich um bodybuilding zu betreiben.

langsamer bin ich dadurch nicht geworden. eher im gegenteil:
durch meinen trainierten trizeps habe ich einen kräftigen zuki, durch meinen bizeps einen starken hikite. durch das beintraining unterstütze ich meine stände und das rückentraining hilft gegen mein hohlkreuz.

trotzdessen betreibe ich bodybuilding nicht aufgrund der kraftzuwächse, sondern aufgrund der körperformung. die fortschritte kommen schnell, da ich schmal gebaut bin und wachsende muskeln so schnell auffallen.

ok, ich habe auch fett zugelegt, aber beim bb kommt man fast nicht drumherum. besonders nicht als natural.

obwohl ich noch immer intensiv karate trainiere und auch dessen idee versuche "aufzufangen", tu ich dies inzwischen auch um nicht kilo um kilo draufzulegen und so einfach nur fett anzusetzen.

das fazit, das ich für mich immer gezogen habe: krafttraining und kampfkunst ergeben eine gute kombination.

bodybuilding und kampfkunst aber, stellen ein problem dar. hierbei ist die schwierigkeit die masse mit der technik in einklang zu bringen, ohne zuviel geschwindigkeit einzubüssen.

[HardPunch]

Hi,

ja vieles stimmt...manches nicht unbedingt...

Naja wie auch immer, wenn ich mich entscheiden müsste zwischen:

Kampfsport und Krafttraining
nur Kampfsport
nur Krafttraining

dann würde ich mich für Kampfsport und Krafttraining entscheiden.

Es bringt nur Vorteile mit sich Kampfsport mit "Krafttraining" zu kombinieren..man muss ja nicht nur auf Hypertrophie trainieren
sondern man kann ja auch noch "Maxkraftphasen" einbauen ;)

Das ab einem gewissen Grad Muskelmasse hinderlich sein kann, leuchtet bestimmt jedem ein, aber das heißt ja nicht, dass man deshalb auf Krafttraining verzichten muss...nur weil jemand Muskeln hat, heißt das noch lange nicht, dass er "überstark" ist...es ist nicht alles, wonach es aussieht...

Muskelfaserverdickung (Superkompensation) geht natürlich mit Kraftzuwachs einher und niemand würde z.B. Ronnie Coleman oder Markus Rühl (Bodybuilder...) als schwach bezeichnen...aber trotzdem sind Powerlifter meistens stärker als Bodybuilder...

Bodybuilder haben meistens "Isolationsübungen" in ihrem Trainingsplan umso bestimmte Muskeln gezielter zu trainieren, aber wie wir alle (hoffentlich) wissen sind Grundübungen für "wahre" Kraft verantwortlich und da ja Powerlifter diese Grundübungen in ihrem Trainingsplan haben und auf Maxkraft trainieren, sind sie logischerweise stärker...

Die Kniebeuge z.B. trainiert mehrere Muskeln (Oberschenkel, Rückenstrecker und auch zum teil die Bauchmuskeln...) und führt deshalb auch zu erheblichen Kraftzuwachs.

Also für mich steht fest: Kampfsport in Kombination mit "richtig"(ausgeführtem) Krafttraining!

mfg HardPunch

[foofighter16]

Nochmal. Wenn man gezielt auf Muskelaufbau trainiert, um Muskulös zu werden dann ist zu viel Kardio durchaus hinderlich.Jeder Muskel benötigt Energie (Kreatinphosphat) ist diese durch zu intensives Kardio ausgeschöpft fehlt sie beim Krafttraining. Nur durch längeres pausieren zwischen den Übungen kann man einen Teil der Muskelenergie zurückgewinnen. Und das ist lange.Achtet man nicht auf ausreichende und richtige Ernährung dann bekommt man auch nicht den gewünschten Muskelzuwachs.(Falls erwünscht)
Dips kann man auch mit einem Gürtel machen, an den man Gewichte hängt.Ebenso Klimmzüge.
Powerlifter und Bodybuilder kann man durchaus vergleichen.Der eine trainiert Kraft der andere legt mehr Wert auf Muskelzuwachs. Dadurch wird eigentlich der Unterschied dargestellt,das Krafttraining nicht unbedingt etwas mit Bodybuilding zu tuen hat und man ohne Angst über zu schnellen Muskelzuwachs trainieren kann. Auch wollte ich klar machen das ein Tour de France Fahrer obwohl er Übungen macht und durch Körpereigene Kraft über Stunden gegen einen Widerstand tritt, dennoch keine übermäßige Muskulatur besitzt.Isolationsübungen dienen in erster Linie der Muskeldefinierung und nicht dem Zuwachs.
Was verstehen manche unter Muskelzuwachs?
Wie ich geschrieben habe sage ich doch das Krafttraining und Kampfsport eine gute Kombination sind.
Falls jemand durch Körpereigenes Gewicht und Übungen Muskelaufbau trainieren kann dann hat er eine gute Veranlagung für Muskelzuwachs.Aber gezielter und spezifischer trainiert man auf jeden Fall im Studio.

Gruß
Chris

[HardPunch]

Isolationsübungen dienen in erster Linie der Muskeldefinierung und nicht dem Zuwachs.


Kann ich eigentlich nicht zustimmen. Es gibt keine Definierungsübungen, denn die Definition kommt erst ab einem bestimmten "niedrigen" kfa.

Die Isolationsübungen trainieren noch bestimmte andere Muskeln...als Beispiel:

Beim Dumbbel Curl, also dem Kurzhantel Curl, ist der Zielmuskel der Biceps Brachii, wohingegen beim Barbell Preacher Curl, also dem Scott Curl der Brachialis trainiert wird.

Und wenn der kfa dann niedrig genug ist, sieht man diese Muskeln besser und deshalb erscheint alles definierter..




Was verstehen manche unter Muskelzuwachs?


Meinst du mich damit?



Wie ich geschrieben habe sage ich doch das Krafttraining und Kampfsport eine gute Kombination sind.


Glaube ich dir ja auch.
Das stell ich doch garnicht in Frage oder steht das irgendwo ;)
Ich hab nur geschrieben was ich wählen würde.



Falls jemand durch Körpereigenes Gewicht und Übungen Muskelaufbau trainieren kann dann hat er eine gute Veranlagung für Muskelzuwachs.


Ja, die drei Körpertypen...naja man sollte sich nicht so fest an ihnen halten, denn auch durch gutes/hartes Training kann man gut Muskeln aufbauen ;)



Aber gezielter und spezifischer trainiert man auf jeden Fall im Studio.


Jedem das seine...manche trainieren im Homegym besser, andere im Studio.
Ich persönlich ziehe liebe das Homegym vor. Das hat seine Gründe, diese möchte ich jetzt aber nicht aufzählen ;)

mfg HardPunch

ps. Ich hoffe die vielen Zitate stören nicht :o

[Polymorph]

@HardPunch:

dito. foofighter hat sich nicht exakt mit der materie auseinandergesetzt. hab ich beim überfliegen leider überlesen...

[foofighter16]

Ich denke wir meinen das gleiche. Gegen ein Homegym ist nichts einzuwenden.
Hatte ich selber.
Aber im Gym gibts halt auch was fürs Auge.;)
Danke trotzdem für eure Kritik.

mfg
Chris



leben und leben lassen

[Mars]

Nochmal. Wenn man gezielt auf Muskelaufbau trainiert, um Muskulös zu werden dann ist zu viel Kardio durchaus hinderlich.Jeder Muskel benötigt Energie (Kreatinphosphat) ist diese durch zu intensives Kardio ausgeschöpft fehlt sie beim Krafttraining. Nur durch längeres pausieren zwischen den Übungen kann man einen Teil der Muskelenergie zurückgewinnen. Und das ist lange.Achtet man nicht auf ausreichende und richtige Ernährung dann bekommt man auch nicht den gewünschten Muskelzuwachs.(Falls erwünscht)
Dips kann man auch mit einem Gürtel machen, an den man Gewichte hängt.Ebenso Klimmzüge.
Powerlifter und Bodybuilder kann man durchaus vergleichen.Der eine trainiert Kraft der andere legt mehr Wert auf Muskelzuwachs. Dadurch wird eigentlich der Unterschied dargestellt,das Krafttraining nicht unbedingt etwas mit Bodybuilding zu tuen hat und man ohne Angst über zu schnellen Muskelzuwachs trainieren kann. Auch wollte ich klar machen das ein Tour de France Fahrer obwohl er Übungen macht und durch Körpereigene Kraft über Stunden gegen einen Widerstand tritt, dennoch keine übermäßige Muskulatur besitzt.Isolationsübungen dienen in erster Linie der Muskeldefinierung und nicht dem Zuwachs.
Was verstehen manche unter Muskelzuwachs?
Wie ich geschrieben habe sage ich doch das Krafttraining und Kampfsport eine gute Kombination sind.
Falls jemand durch Körpereigenes Gewicht und Übungen Muskelaufbau trainieren kann dann hat er eine gute Veranlagung für Muskelzuwachs.Aber gezielter und spezifischer trainiert man auf jeden Fall im Studio.

Gruß
Chris


Wenn Du mit Ausdauertraining Extremsport meinst, hast Du vielleicht recht. Aber Du musst bedenken, dass die Sportler dort auch ihre Kilos bewusst im Griff halten.
Vergleiche von Leistungssportlern mit normal Trainierenden sind ohnehin nicht zweckführend.
Aber relativ kurze Einheiten schaden dem Muskelaufbau in keinster Weise.
Und wer seine Ernährung vernachlässigt, ist selbst schuld.
Außerdem ist es sowieso nur sinnvoll Ausdauer nach dem krafttraining zu machen. Am Besten sind ohnehin getrennte Trainingstage.
Gruß

[Wursti]

1. Kann man mit Körpergewichtsübungen sehr viel Masse aufbauen, wenn einem danach ist. Man muss nur wissen wie.

2. Stehen sich Krafttraining und aerobes Ausdauertraining in ihren Anpassungsmechanismen gegenüber. Kurzfristig beeinträchtigt aerobes Ausdauertraining die Effekte des Krafttrainings. Mittelfristig ist es weniger schlimm, weil sie sich bis zu einem bestimmten Grad mit einander vereinbaren lassen. Langfristig behindern sie sich wiederum.

3. Kehrt sich das Prinzip von Kraft vor Ausdauer um, wenn man beides am gleichen Tag in verschiedenen Trainingseinheiten unterbringt.

4. Gerade bei Krafttraining ist es egal, wie lange man im Studio herumeiert, während es bei Hypertrophietraining wieder anders aussieht. (-->motorisch-koordinatives Lernen vs. physiologische Anpassungsmechnismen)

5. Nahrungsergänzungmittel sind kein Schwachsinn, sondern können richtig eingesetzt noch dem ganze einen I-Tüpfelchen aufsetzen.

Gruß
Wursti

[HardPunch]

Ich denke wir meinen das gleiche. Gegen ein Homegym ist nichts einzuwenden.
Hatte ich selber.
Aber im Gym gibts halt auch was fürs Auge.;)
Danke trotzdem für eure Kritik.

mfg
Chris

Na dann wäre ja alles geklärt ;)

mfg HardPunch

[Mars]

2. Stehen sich Krafttraining und aerobes Ausdauertraining in ihren Anpassungsmechanismen gegenüber. Kurzfristig beeinträchtigt aerobes Ausdauertraining die Effekte des Krafttrainings. Mittelfristig ist es weniger schlimm, weil sie sich bis zu einem bestimmten Grad mit einander vereinbaren lassen. Langfristig behindern sie sich wiederum.

3. Kehrt sich das Prinzip von Kraft vor Ausdauer um, wenn man beides am gleichen Tag in verschiedenen Trainingseinheiten unterbringt.



Gruß
Wursti

Kannst Du das erläutern?

Gruß

[Wursti]

"Aerobic endurance and heavy resistance exercise appear to evoke a continuum of opposing adaptional responses, but careful prioritization of training types and careful exercise prescription for supplemental training objectives and sport performance." Beachle/Earle, Essentials of Strength Training and Conditioning, 2000.
Die genauere physiologische Aufschlüsselung ist mir zu lang. Die kann jeder, der interessiert ist selber nachlesen.
Daran knüpfe ich meine Aussage bezüglich der Kurz- und Langfristigkeit.
Mittelfristig ist das aber nicht so schlimm, weil sich beides bis zu einem gewissen Grad vereinbar ist.

Wenn beides direkt in Folge trainiert wird, wird das Anstrengenste natürlich als erstes ausgeführt, weil man dafür am frischesten sein muss.
Hat man aber die Gelegenheit sich zu erholen, führt man das zuerst aus, welches so wenig belastend ist, dass die Erholdauer ausreicht.

Gruß
Wursti

[Mars]

Danke schön.

Soweit man bei keinem von beiden ins Extreme strebt, sollte es es vereinbar sein.
Meine Aussage auf die Reihenfolge an einem Tag bezog sich auf eine einzige Trainingseinheit. Da ist das Krafttraining natürlich zuerst dran. Ein Lauf am Morgen und ein KT am Abend sind natürlich kein Problem.

Gruß

[Wursti]

Soweit man bei keinem von beiden ins Extreme strebt, sollte es es vereinbar sein.
Nö, eben nur mittelfristig und das auch nur mit der Einschränkung, dass man sich nicht vollständig zwischen Kraft und Ausdauer entscheiden muss. Negative Effekte sind nicht von der Hand zu weisen.

[dirk]

Moin, moin,
ich beschäftige mich ja noch nicht lage mit dem Thema aber ist es nicht so das ich als KS/KK so wohl Kraft als auch Ausdauer brauche. Für mich ist Kraft- und Fittnesstraining doch nur mittel zum Zweck.
Wenn ich mir die negative Beinflussung von Kraft und Ausdauer durch den Kopf gehen lasse, bleibt mir doch als jemand der beides braucht nur übrig ein für mich passendes Gleichgewicht zu finden, oder ?

Bis denn
Dirk

[Franz]

darauf läuft es hinaus oder du trainierst zyklisch.

[Mars]

Nö, eben nur mittelfristig und das auch nur mit der Einschränkung, dass man sich nicht vollständig zwischen Kraft und Ausdauer entscheiden muss. Negative Effekte sind nicht von der Hand zu weisen.

Es fragt sich natürlich, was man unter Ausdauertraining genau vertsteht. Ab einem gewissen Umfang dürfte sicherlich kontraproduktiv sein.

Gruß

PS: Das mit dem Zyklen (Franz' Vorschlag) macht durchaus Sinn.

[Wursti]

Mars, die Umfangsfrage stellt sich überhaupt nicht, weil die Anpassungsmechanismen sich direkt negativ behindern. Willst du also beides trainieren behindern sie sich gegenseitig. Daher auch der Ausdruck Kontinuum.
Wenn man keine Anpassung provoziert, gibt es natürlich auch keine sich behindernden Adaptionsmechanismen.;)


Wenn ich mir die negative Beinflussung von Kraft und Ausdauer durch den Kopf gehen lasse, bleibt mir doch als jemand der beides braucht nur übrig ein für mich passendes Gleichgewicht zu finden, oder ?
Das sowieso, aber man kann das Ausdauertraining so gestalten, dass die negativen Effekte minimiert werden.
Z.B. ist Zirkeltraining nicht das Mittel der Wahl für ein Krafttraining, da die Kraftzuwächse deutlich geringer ausfallen als mit gezieltem Krafttraining. Da es aber immernoch Kraftzuwächse gibt, liegt der Schluss nahe, dass man Zirkelttraining als Ausdauertraining einsetzen kann mit minimalen negativen Effekten, denn es alleine erhöht schon die Kraft (geringfügig).
usw.

[dirk]

Hallo,
ich für mich, habe erstmal beschlossen meine Kraftausdauer, Herz/Kreislauf und Arob zu trainieren. Muskelmasse, Maximal Kraft und schnell Kraft habe ich momentan noch ausreichend.
Da ich erst am Anfang stehe meine Fittness geziehlt zu verbessern, ist das, hoffe der richtig Ansatz. Wie auch immer, ich mache mehr oder minder ein Zirkeltraining wo ich BWE's und Kurzhantel benutze.

Bis denn
Dirk