Das soll Gary Lam inxbums sein ???!!! [Archiv]

Sun Wu-Kung

27-08-2007, 16:13

...Wenn Ernie Barrios, nach eigener Aussage, auf der Suche nach dem ursprünglichen WSL VT (sprich, er versucht die Einflüsse Gary's heraus zu kristalisieren) ist, stiftet dieses nur noch mehr Verwirrung in mir...

Ernie kristallisiert nicht bestimmte Teile, wie Gary sie unterrichtet, heraus, er filtert sie heraus.

Zitat eines Briefwechsels:
"I only care about training and results and to help people I work with be the best they can be. I don't sell certifications or levels..."

Und sicher ist Gary einer der besten, der auch ganz anders kann.
Als ich im Oktober 2005 ein Seminar mit ihm besuchte traf ich dort auch noch einen anderen Vertrter des Ving Tsuns aus der Philipp Bayer Linie. Als Gary etwas demonstrierte, mit Hebeln, etc. guckten wir uns beide ein bisschen verdutzt an. Schleßlich fragte dieser Gary: "Why don't you hit? It is more effectiv, don't you think so?" Und Gary antwortete: "Yeah, for sure. On the street, in a real fight, you would hit. But a lot of people like this in Training."

Gruß

Sun
;)

VTPAUL

27-08-2007, 16:39

Bart der Geier

27-08-2007, 16:59

Demnach macht Gary Lam es genauso wie LT? Lässt die Leute Techniken sammeln, weil sie es so wollen?

JunFan

27-08-2007, 17:04

Demnach macht Gary Lam es genauso wie LT? Lässt die Leute Techniken sammeln, weil sie es so wollen?

Nur das bei gary keiner hier was sagt und bei Lt sich alle aufregen;)

kk-nupp

27-08-2007, 17:10

Was soll man dazu auch groß sagen? Die armen Jungs, die gerade erst gewechselt sind... :rolleyes: ;)

Gruß
KK-Nupp

mykatharsis

27-08-2007, 17:17

Nur das bei gary keiner hier was sagt und bei Lt sich alle aufregen;)
Der Unteschied ist, Gary KANN anders. LT muss sich Zeug ausdenken.

JunFan

27-08-2007, 17:48

Der Unteschied ist, Gary KANN anders. LT muss sich Zeug ausdenken.naja, dass ist besser für Gary Lam Aber für die schüler gehüpft, wie gesprungen!;)

chingbum

27-08-2007, 20:16

Der Unteschied ist, Gary KANN anders.

Ach? Nach dem, was man von ihm so sieht, kann da aber schnell ein anderer Eindruck entstehen.

Auch, wenn man seinem glatzköpfigen Getreuen zusieht, drängt sich der Eindruck auf.

Ich würde JunFan recht geben, insofern, daß bei Gary keiner was sagt, und bei LT regen sich alle auf.

mykatharsis

27-08-2007, 21:36

Ich kenne Gary nicht...aber die Videos von LT sprechen für sich. Er MUSS einfach besser sein. :D

Ich würd trotzdem nicht nach LA fliegen...oder zu seinem Lehrgang weniger als 100 km von hier fahren.

Ich traue den Chinesen nicht mehr. Zumindest keinem der Dingsbums verkauft. :D

Haltet Euch an den Tipp von Roberto: Lernt was europäisches! Das kapiert man wenigstens.

JunFan

27-08-2007, 22:39

Ich kenne Gary nicht...aber die Videos von LT sprechen für sich. Er MUSS einfach besser sein. :D

Und was bringt das jetzt?:confused:

VTPAUL

27-08-2007, 22:44

Louis Cypher

27-08-2007, 23:33

Hallo VTPaul!

Sorry! Gary Lam bescheisst niemanden wirklich. Es sind die Leute, die das wollen. Leute, die bestehen darauf hinzugehen. Das Programm von Level One ist halt sehr Wing Chun untypisch. Es gibt auch keine bessere Lehrmethode" als die klassische. Und ich gebe Gary recht, wie ich es auch bei Herrn Kernspecht tue. Die Leute wollen das so! Die zahlen das freiwillig! Keiner wurde von Gary gezwungen. Doppel Tan, Tribbel-Quan - das steht so schon auf seinen Homepages. Bitte!? Was soll das jetzt? Erkenntnis?

Ganz, ganz einfach: Es gibt verschiedene Arten sein Geld aus dem Fenster zu werfen. Rummelplatz, Spielhallen und Nutten. Kampfsport ist aber die mit Abstand idiotischste!

Deine Louis

Louis Cypher

27-08-2007, 23:37

Ahhh ... Nachtrag:

BTW warum orientiert man sich immer nach unten? Wenn ich einen WTler bißerl kloppen kann, heißt es dann, dass ich ein doller Kämpfer bin? Heißt es, dass wenn ich erfahren habe, das Onkel Leo halt nicht so der Bringer ist, ich auf dem richtigen Weg bin?

Sorry. Die Leute zahlen 10.000 von Euros für irgendeinen Blödsinn und wetteifern dann hier mit ihren Erkenntnissen.....

Naja ...

Louis

Hans81

27-08-2007, 23:57

DerGroßer

28-08-2007, 00:11

VTPAUL

28-08-2007, 00:23

VTPAUL

28-08-2007, 00:39

Louis Cypher

28-08-2007, 00:42

Dann könnte auch Drogen verkaufen und sagen: Die Leute wollen das doch...

ne ne ne, der Mensch ist dumm und weiß nicht, was für ihn gut ist. Das erlaubt nicht ihn auszunutzen, ganz im Gegenteil verpflichtet es einen, die richtigen Bahnen, so man sie denn kennt, aufzuzeigen.

Ob sie angenommen werden, ist was anderes, aber wissentlich Leute zu bescheißen finde ich nicht zu rechtfertigen.

Hallo Hans!

Dann müsste man die ganze Wirtschaft dichtmachen. Es gibt ein Recht drauf sich zu ruinieren. Mit Deiner Argumentation müßte man sämtliche Bordelle, Spielcasinos und wahrscheinlich auch Kneipen dichtmachen. Was wird denn aus dem guten Rummelplatz, wo wir geneppt werden? Überlege mal was Du dieses Wochenende ausgegeben hast und was davon "nötig" gewesen wäre. Ich finde die EWTO und Gary nicht schlimm. Der Bankenskandal der abläuft ist da viel wilder. (Wenn man denn werten will). Der Spieler weiß, dass Spielen ihn ruiniert. (Wer stellt schon maschinen auf, die Geld verschenken!) Der Bordellgänger wird wahrscheinlich "kaputtgekobert".

DU bekommst für ca. 6 Euro/Monat an jeder beliebigen Ecke der Bunsenrepublik einigermassen schönes und gutes Boxen. Dieses ganze gepack, gebong und gelap-Meierein im Wing Chun. Oh Jammer! Kauf zwei Sektionen, dann gibt es eine gratis? Schlecht Gerede der Konkurrenz? Werden Dir nicht überall Grenzen deines Denkens auferlegt? Was soll das?

Frag mal in der Boxbude um die Ecke nach? Erzähl den mal, dass Dein Stil nur mit Langstock komplett ist, dass der richtige Fauststösse macht? Jeder Boxer feuert Dir Granaten, wo Wing Chunler - gleich welcher Colouer - nur träumen!

Soll der Staat, die Gesellschaft wirklich die Zeit verschwenden JEDEN Idioten vor Unheil zu bewahren? Schau mal, wie man hier über mich schimpft. Zwei Leuten habe ich sehr deutlich gesagt - weil es mein Job als Kampfsportlehrer ist - dass ich das sage. Ich wurde - wie so oft beschimpft.

Hans! Die wollen das. Wirklich! Und warum ist es schlimmer, dass Gary das macht, wie irgendjemand anderes? Wäre doch wirklich schade um das Geld! Und besser es geht an Gary als an irgenwenn anderen. Das meine ich ehrlich, weil ich Gary supernett und sympatisch finde. Ernie Barrios - schreibt man den so? - macht IMHO ein recht gutes Wing Chun und ich weiß, dass er einen guten Lehrer in Gary Lam hatte. Was da gerade abläuft, haben diese Leute wirklich selber zu verantworten. Heißt nicht, dass ich das tun würde oder dahinterstehe. Aber schaut mal was hier geschrieben wird.

BTW: 99% aller Menschen sind dumm. Und es ist gut, wenn wir wissen, wann wir selber dazugehören......

VTPAUL

28-08-2007, 00:48

Louis Cypher

28-08-2007, 00:58

@ Louise

danke für die "konstruktive" Pn :confused::confused:

...und nein, ich brauche keine "easy Daumenregel"...

...was soll das, willst du mich unbekannterweise blöd anmachen oder versteh ich da was falsch?

Siehste! Selber schuld und schön blöd soviel ausgepackt zu haben.

Easy Daumenregel für alle:

Geld kaputtmachen kann man:
- an der Börse
- mit Nutten
- aufm Rummelplatz
- Drogen
- Sekten
- Glücksspiel
- usw. usf.

Die idiotischste Art ist Kampfsport. Einige der effizientesten und besten Kampfsportarten gibt es an jeder Ecke: Ringen und Boxen. Monatbeitrag um die 6 Euro pro Monat.

YouTube - BRUCE LEE VS DAN INOSANTO NUNCHAKU FIGHT (http://www.youtube.com/watch?v=rxR_FoS9liU)

hier sehen wir berühmte Vertreter von Wing Chun, Jeet Kune Do und Escrima.... alles auf einen Haufen! Das man mal so sieht..... worum es hier geht.... uuuuauauauaua

Ich mache Dich blöd an? Du warst blöd das Geld so aus dem Fenster zu schmeissen. Und ich war blöd für die EWTO (und andere) viel zu zahlen, klar? Habe kein Problem das zu zugeben. Fehler, dann lernen! Wäre ich damals zum Boxen gegangen, dann ok. Hätte Haufen Geld gespart und Zeit! Lege ich allen wärmstens ans Herz!

Ciao Deine Louise ....

(ich schenke Dir Deine billigen Witze und kostenneutralen Geschmack, Küsschen!)

Louis Cypher

28-08-2007, 01:10

Da muss man aber differenzieren! Wenn einer zum Dealer geht weiß er worauf er sich einlässt!

Leute bescheißen ist falsch, aber man sollte nicht vom Dealer erwarten dass er dem Junkie Geld für den Entzug gibt. Etwas Eigenverantwortung kann man doch von den Leuten erwarten, nein?

Leider nicht gänzlich richtig: Boxbude um die Ecke, die sagen Dir die Sachen, die Du nicht hören willst.

Alle wissen, dass Zigaretten und Alkohol mehr Todesfälle verursachen, als "harte" Drogen. Und was ist mit den Zigarttenautomaten: Dick und fett steht drauf, dass Rauchen tödlich ist. Und? 4 Euro am Tag und etwa 1500 Euro im Jahr werden verpulvert. Den Rest zahlt die Krankenkasse.

Guck mal, so sieht Boxen aus. (http://www.youtube.com/watch?v=FUcFx-PEiTg&mode=related&search=)

Das war wahrscheinlich bevor etliche der hier schreibenden geboren wurden. Ich kann Dir noch mehr Beispiel zeigen. Manchmal kriegt man das gesagt, meistens muss man suchen. Egal man will es nicht wissen. Das Brötchen ist irgendwie schlauer als der Bäcker!

Wie gesagt: Jeder der heute solche Gelder für Kampfsport ausgibt, kann sich erkundigen. Erfahrung: Er will es nicht wissen!

Ciao Louis

Branco Cikatic

28-08-2007, 01:12

BTW: 99% aller Menschen sind dumm. Und es ist gut, wenn wir wissen, wann wir selber dazugehören......
Das würde ich bei 6 Milliarden Menschen jetzt nicht behaupten!:cool:
Das würde bedeuten das 60 Millionen intelligent sind und das
glaube ich nie und nimmer. Das sind viel weniger.

VTPAUL

28-08-2007, 01:16

Siehste! Selber schuld und schön blöd soviel ausgepackt zu haben.

Ich mache Dich blöd an? Du warst blöd das Geld so aus dem Fenster zu schmeissen.

uhuhuh, 120 Euro ist ja auch soooo viel Geld, tssssss

(ich schenke Dir Deine billigen Witze und kostenneutralen Geschmack, Küsschen!)

Hab dich nur mit "Louise" angeschrieben da du in deinem ersten Post dich mit "deine Louis" verabschiedet hast. Da ich dich nicht kenne musste ich davon ausgehen das du ne Transe bist, oder so. Deine dämlichen Anspielungen in deiner Pn kannst du dir, naja, you know....(Wie man in den Wald ruft,...)

Hab dich gerade im Web gefunden, man bist du süss, Küsschen :sport146:

Louis Cypher

28-08-2007, 01:21

uhuhuh, 120 Euro ist ja auch soooo viel Geld, tssssss

Kommt drauf an wofür. Wenn Du gerechnet hättest: Z.B.: fast zwei Jahre Boxen. Oder ein Tag Seminar.... bei irgendeinem Ping Pong......

wenn du zuviel auf dem Konto hast, dann gebe ich Dir gern meine Kontonummer ....

Ciao Louis.

Louis Cypher

28-08-2007, 01:31

Ach ja .... was mit ´ner schönen Stimmung ... bißerl "Snatch", aber okydoky

YouTube - Lenny Mclean - Guvnor commentates on Gypsy fight (http://www.youtube.com/watch?v=xBypgJZlxjQ&mode=related&search=)

Für die Messerles unter Euch, auch cool:

YouTube - Lenny Maclean - Guvnor on knives (http://www.youtube.com/watch?v=np3is8f-QEQ&mode=related&search=)

VTPAUL

28-08-2007, 01:35

Louis Cypher

28-08-2007, 01:40

Zwei Tage Seminar, und das Boxen funzt ist mir klar! VT tut es aber auch! Man muss halt viel trainieren...und das gilt für alle KK

Ciao

Paul

YouTube - lost fight footage The Guvnor www.fightclubdvd.net (http://www.youtube.com/watch?v=RRxQmxejPQI&mode=related&search=)

Ja, ja ..... Ving Tsun funktioniert .....

YouTube - Lenny Maclean - Guvnor on Queensbury rules (http://www.youtube.com/watch?v=dA54UN0Q-FY&mode=related&search=)

tja, gell ....

Gute Nacht

wfn.j

28-08-2007, 01:47

Der Unteschied ist, Gary KANN anders. LT muss sich Zeug ausdenken.
Nope, LT kann auch anders.

Zum Topic: Dass das System von Gary Lam recht ähnlich dem von Leung Ting ist, ist eigentlich keine neue Erkenntnis. Ich habe das hier auch seit anderthalb Jahren gelegentlich hier erwähnt.

Wenn Gary Lam den Leuten, die ihn danach fragen, ob man nicht eher schlagen sollte, antwortet dass man das natürlich normal würde, dann sagt er diesen Leuten ja möglicherweise auch genau das, was sie hören wollen. ;)

Gruß,
Wolfgang

Louis Cypher

28-08-2007, 01:49

Auch net schlecht:

Roy "pretty Boy" Shaw ....

atmosphärisch sehr gut .... und .... manchmal stimmt unsere kleine Kampfkunstwelt nicht, ohhhhhhh.....

YouTube - Roy Shaw v Mad Dog Mullins (http://www.youtube.com/watch?v=fjIyZKjn8UE&mode=related&search=)

Noch einer von Roy Shaw ....

YouTube - Roy Shaw v Donnie "The Bull" Adams (http://www.youtube.com/watch?v=fus-gib0ju8&mode=related&search=)

So und jetzt wieder viel Spass mit Wing Chun

Louis Cypher

28-08-2007, 01:56

Wenn Gary Lam den Leuten, die ihn danach fragen, ob man nicht eher schlagen sollte, antwortet dass man das natürlich normal würde, dann sagt er diesen Leuten ja möglicherweise auch genau das, was sie hören wollen. ;)

Hi Wolfgang,

tja, so oder so rum oder wiederum andersherum ....auch mal links nach rechts und schräg nach links. Lehne Dich zurück und geniesse die Clips hier. Sind so das, was ich recht gerne mag, absolut juti ,,,, also relax, schau und entspann Dich, hast ja irgendwo auch recht, aber wir wissen, dass das nicht entscheidend ist....

Gute Nacht

mykatharsis

28-08-2007, 07:51

Mit Deiner Argumentation müßte man sämtliche Bordelle, Spielcasinos und wahrscheinlich auch Kneipen dichtmachen. Was wird denn aus dem guten Rummelplatz, wo wir geneppt werden? Überlege mal was Du dieses Wochenende ausgegeben hast und was davon "nötig" gewesen wäre.
Der Unterschied ist, dass keiner ins Casino geht um was zu lernen. Da ist klar, die eine Seite will was verkaufen und die andere will da mitmachen. Wenn ich aber einen Lehrer suche, dann will ich von dem was anderes als von einer Nutte.

Was soll eigentlich diese frische Foren-Offensive? Haste schon wieder vergessen, dass den Foren abgeschworen hast? Neue Werbekampagne für Online-Unterricht per PM?

Nope, LT kann auch anders.
Was zu beweisen wäre.

Zum Topic: Dass das System von Gary Lam recht ähnlich dem von Leung Ting ist, ist eigentlich keine neue Erkenntnis.
Du hast halt immernoch WT-Augen.

Guv´nor

28-08-2007, 07:58

Heute 02:49
Louis Cypher Auch net schlecht:

Roy "pretty Boy" Shaw ....

atmosphärisch sehr gut .... und .... manchmal stimmt unsere kleine Kampfkunstwelt nicht, ohhhhhhh.....

YouTube - Roy Shaw v Mad Dog Mullins

Noch einer von Roy Shaw ....

Kämpfe meines box idols.....der typ war zu krass! schade das er schon tot ist....er hätte sich bestimmt in der mma was gerissen

sumbrada

28-08-2007, 08:41

Nur das bei gary keiner hier was sagt und bei Lt sich alle aufregen;)

Vielleicht kann er wenigstens die Sachen, die er zeigt.
Dieser Kreuzfesselgriff.....:immernochkopfschüttelndvorsi chhinweinend:

Bezüglich Leute sind dumm und dürfen dehalb nicht entscheiden und müssen alles vorgeetet bekommen......
Mir graust es.....aber darauf einzugehen, würde diesen Thread so ins Politische abgleiten lassen, dass es nicht gut ist.

Bleibt bitte am Video und schweift nicht zu sehr ab.

JunFan

28-08-2007, 09:03

Vielleicht kann er wenigstens die Sachen, die er zeigt.

Ja toll:confused: und ws bringt es seinen schülern, wenn man bullshit zeigt und kann?
Selbst, wenn er es besser kann und schei.. verkauft ist er für mich schlimmer als LT;)
der weiß es vielleicht einfach nicht besser!

Gruß

Pascal

sumbrada

28-08-2007, 09:08

Bart der Geier

28-08-2007, 10:03

Der Unterschied ist, dass keiner ins Casino geht um was zu lernen. Da ist klar, die eine Seite will was verkaufen und die andere will da mitmachen. Wenn ich aber einen Lehrer suche, dann will ich von dem was anderes als von einer Nutte.

Alles dasselbe. Es geht überall um gekaufte Illusionen, sei es im Casino, der Nutte oder dem Lehrer der Unbesiegbar-KK.

P.S.: Louis Cypher sorgt endlich mal für frischen Wind. Wo bleibt PHB? Immer noch gesperrt? Oder schmollt er? :D Greetz ins Sauerland.

@sumbrada

Hebel sind Zeitverschwendung, wenn's auch einfacher geht. Ding Dung predigt, dass der einfachste Weg der beste Weg ist (-> Bruch der Prinzipien). Und wenn man sich die Diskussion um das "Händefangen" anschaut und welche Dimensionen der Klamauk dabei annimmt, da ist ein Hebel eben ein Sakrileg der allerhöchsten Stufe. :D

sumbrada

28-08-2007, 10:30

@sumbrada

Hebel sind Zeitverschwendung, wenn's auch einfacher geht. Ding Dung predigt, dass der einfachste Weg der beste Weg ist (-> Bruch der Prinzipien). Und wenn man sich die Diskussion um das "Händefangen" anschaut und welche Dimensionen der Klamauk dabei annimmt, da ist ein Hebel eben ein Sakrileg der allerhöchsten Stufe. :D

Ja, das ist ja richtig, aber doch nicht euer Problem.

Bart der Geier

28-08-2007, 10:41

sumbrada

28-08-2007, 10:49

Hebel sind Kontrolltechniken und haben sicher ihre Daseinsberechtigung, aber was passiert, wenn man den Hebel löst? Dann geht die ganze Chose von vorne los und man zieht nun eventuell den Kürzeren (2.Chance für den Gegner). Also Hebel nur dann, wenn man ihn lang genug halten kann bis Hilfe da ist oder man eh schon zu zweit ist.

Ja, wir brauchen nicht über den Sinn von Hebeln zu diskutieren, ich hebel eigentlich auch nur bedingt, wenn man es mir anbietet, oder im Bereich Gunting, vielleicht, aber sonst.....
... aber das spielt alles keine Rolle.
Wenn die Schüler es lernen wollen, wenn der Lehrer die Hebel draufhat, dann ist es egal, ob wir beide die gut finden.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich z.B. bei Leuten im Sicherheitsgewebe schon einen Sinn sehe. Polizisten oder Türsteher sollte auch die Kontrolltechniken beherrschen.

Louis Cypher

28-08-2007, 10:56

Hallo Mykatharsis!

Der Unterschied ist, dass keiner ins Casino geht um was zu lernen. Da ist klar, die eine Seite will was verkaufen und die andere will da mitmachen. Wenn ich aber einen Lehrer suche, dann will ich von dem was anderes als von einer Nutte.

Was Du wiederum den Leuten unterstellst! Ich bin kein Spieler gehe aber gerne in Casinos. Was willst Du von Nutten?

Wie aber Sumbrada sagt: Gleitet ab vom Thema. Gary Lam zeigt, was er zeigt. Die Leute wollen es sehen und zahlen. Das ist so wie beim Disney-Park. Nicht das eine "alte Ving Tsun Koriphae" das Geld nicht verdienen dürfte. Die Leute WOLLEN das SO. (Und auch das ist das Recht von Leuten, die arbeiten und dann konsumieren wollen.)

Wenn Du Wing Chun lernen willst, dann musst Du minimum 6 Stunden die Woche Training einrechnen. (Ist bei keiner Sportart wirklich anders.)

Ciao

Bart der Geier

28-08-2007, 11:27

(...)
Wenn die Schüler es lernen wollen, wenn der Lehrer die Hebel draufhat, dann ist es egal, ob wir beide die gut finden.

Der Lehrer hat die Pflicht den Schüler so auszubilden, dass Gefahrensituationen für den Schüler minimiert werden, wenn er des Lehrer's System anwendet. Hebel machen nur unter bestimmten Nebenbedingungen Sinn. Punkt.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich z.B. bei Leuten im Sicherheitsgewebe schon einen Sinn sehe. Polizisten oder Türsteher sollte auch die Kontrolltechniken beherrschen.

Klar, aber diese sind selten allein, sondern haben Kollegen um sich. Da kann man das auch sicher riskieren. Ausserdem würde ich Hebel den Hebelspezialisten überlassen, die nix anderes machen als sowas zu üben. Ein DingDungler, der hin und wieder mal einen Hebel übt, dürfte kaum diesselbe Qualität mitbringen in Bezug auf sichere Ausführung.
Also gilt, Schuster bleib' bei deinen Leisten.

Bart der Geier

28-08-2007, 11:29

(...) Die Leute WOLLEN das SO. (...)

Stimmt das wirklich? Ist es nicht Gary Lam, der das Repertoire bestimmt?

Heidi81

28-08-2007, 11:41

Moin Bart d.G.!

Kurze Anmerkung zu den erwähnten Hebeln.

Du sagst es wären Kontrolltechniken, aber wurden sie nicht vielmehr entwickelt um letztendlich auch "knack" zu machen?

Dann hättest du auch mit nem Hebel einen, in seiner Kampffähigkeit behinderten oder komplett kaputten Gegner!

MfG Heidi

Luggage

28-08-2007, 11:44

Stimmt das wirklich? Ist es nicht Gary Lam, der das Repertoire bestimmt?
Aber niemand ist gezwungen zu Lam zu gehen. Wer nicht will, was Lam verkauft, geht eben zu Bayer, Lee, Leung... Voting by Feet, nennt der Wirtschaftswissenschaftler das.

DerGroßer

28-08-2007, 12:07

Ich finde es schlichtweg den Falschen Ansatz: Sicher, der Mensch im allgemeinen will verarscht werden...aber, wenn ich zu einem Lehrer gehe, weil er mir etwas spezifisches beibringen soll, in diesem Fall WSL VauTeh, so kann ich erwarten, das er mir nach bestem Wissen und Gewissen eben das Angebotene beibringt. Sich einfach was aus dem Ärmel zu saugen und dann zu behaupten es wäre WSL VauTeh, würde ich sogar als vorsätzlichen Betrug werten...

Der Vergleich mit Nutten , Casinos etc ist Unsinn. Menschen gehen zur Nutte, weil Sie Vögeln wollen, ins Casino um zu zocken.Sie erwarten auch nichts anderes.
Wenn ich zur Fahrschule gehe, will ich Auto Fahren nach StVzO lernen und keine freie Eigeninterpretation, die sich ständig ändert.Danach wird sich mein Fahrstil anhand der Summe meiner Erfahrungen ausbilden und individuel werden...genau das erwarte ich von einer KampfKunst/Sport

Ich gehe zum Shotokan, um die Shotokan Katas und Sportlichen Wettbewerbe bestreiten zu können, ich gehe zum Boxen, um schöne Kombinationen und Boxstrategien zu lernen etc. Ich gehe im glauben dort hin, das mir ein Erfahrener Trainer, eben diese Inhalte vermittelt. Da brauche ich keinen hampel, der einfach jedem was anderes erzählt, weil er scheinbar gar nihts eigenes anzubieten hat oder will. Nochmal, das ist in meinen Augen Betrug...

VTPAUL

28-08-2007, 12:09

sumbrada

28-08-2007, 12:12

@ Heidi

In einer realen Auseinandersetzung finde ich es wichtiger den Gegner direkt auszuschalten als ihn nur zu behindern. Warum sollte man dem Gegner noch eine Chance geben :confused:

Im Sicherheitsgewerbe machen Hebeltechniken natürlich Sinn (muss sich ja alles im gesetzlichen Rahmen befinden).

Aber ich, als Privatperson, rette in einer solchen Situation lieber meinen Ar*** durch einen sauberen Bums auf die 12. Gerichtliche Konsequenzen sind in einer Notsituation sekundär! Primäres Ziel : Heil nach Hause kommen

Gruss

Was letztendlich aber heißt, das VT nichts für Türsteher und Polizisten ist.

VTPAUL

28-08-2007, 12:23

VTPAUL

28-08-2007, 12:33

Heidi81

28-08-2007, 12:37

Interessant, warum halten so viele nen Schlag in die Fresse für schlimmer, als einen Hebel, der durchgezogen wird?

Ich denke sowohl strafrechtlich, als auch zivilrechtlich wird der gebrochene irgendwas teurer, als ne Prellung von einem Schlag, gesetz dem Fall, du brichst nicht Nase oder Kiefer.

Für die Geschichte, was sinnvolle KKs für Security/Polizei sind, sollten wir vielleicht einen neuen Thread aufmachen!

VTPAUL

28-08-2007, 12:39

pokido

28-08-2007, 12:46

Soweit ich weiß dienen im WT die Hebel nicht zum Kontrollieren sondern zum zerstören des betreffenen Gelenks und in em Fall ist ein Hebel etwas ziemlich endgültiges und auch Kampf entscheidend.
Davon abgesehen hebelt man nur wenn es paßt, Hebeln ist nicht das Ziel.

Zu der anderen geschichte warum sollte bullshit von gary lam besser sein als bullshit von LT ? (falls es bullshit ist)

DerGroßer

28-08-2007, 13:14

Zu der anderen geschichte warum sollte bullshit von gary lam besser sein als bullshit von LT ? (falls es bullshit ist)

Tja, das frag ich mich grad auch :confused:

Ich lerne einen Stil oder eine Sache und entscheide mich, diese Sache an andere weiter zu geben. Dazu brauche ich erstmal ein Fundament, einen Lehrplan. Dieser kann je nach Schüler Varieren, aber der Inhalt bleibt gleich.

Ansonsten lehre ich jedem einfach irgendetwas, erzähle im dazu irgendetwas und jeder lernt was er will, nur nichts wirklich. Ich gaukle den Schülern jedoch vorsätzlich vor, das zu lernen, was ich anbiete. In diesem Fall WSL VT nach Gary Lam...das nenn ich Abzocke, Betrug...wie auch immer.

Die älteren Videos zeigen da etwas andere, sollte er sich so zum negativen hin verändert haben?

JunFan

28-08-2007, 13:46

Was ist an einem Hebel per se Bullshit? Klar, es ist vielleicht nicht mehr *in*un und sollte vielleicht nicht so genannt werden, aber schlimmer ist Geldverdienen mit dem Zeigen von falschen Techniken.
Wenn er die Hebel beherrscht und seine Schüler sie wollen, wen störts...
Ihr habt doch auch die Lehrer gefunden, die euch auch genau das geben, was ihr wollt und das Gleiche macht er auch.

Ja und LT bringt den leuten auch nur bei, was sie wollen! orginale LT WT!
Aber da schimpfen alle!
Aber GL gibt den leuten nur was sie wollen, dass ist doch ok:rolleyes:
Verstehst du was ich meine?
Warum sagt da nicht mal jemand, lass doch den kernspecht machen!
der hat es doch auch versucht, was anderes zu machen! Aber seine JÜnger wollten das weiche LT WT. war das nicht auch irgendwie so als der her K. ne zeit Jesse G. war! oder?

Die leute bekommen was sie wollen und die anderen gehen halt früher oder später!

regt sich jemand auf, weil der örtliche karate verein mit Sv wirbt?
Und du merkst das es ewig dauert, bis du dich gut verteidigen kannst?
etc. etc.

Geuß

pascal

sumbrada

28-08-2007, 13:56

Ja und LT bringt den leuten auch nur bei, was sie wollen! orginale LT WT!
Aber da schimpfen alle!
Aber GL gibt den leuten nur was sie wollen, dass ist doch ok:rolleyes:
Verstehst du was ich meine?

Nö, dass im LT WT gemacht wird, was LT machen will, ist mir egal und ich bin der Letzte, der das kritisieren würde, ganz davon abgesehen, dass ich in den seltensten Fällen zwei Schulen eines Stils gesehen hab, wo es nicht Unterschiede gab, die sich halt aus den Vorlieben und Vorgeschichten des jeweiligen Lehrers ergaben. Das gibt es nicht nur im WT.

Ich amüsiere mich über WT nach LT oder KRK, weil das, was gezeigt wird, einfach grottenschlecht ist. Meine JuJutsu Lehrer hätten mir ne Schelle gegeben, wenn ich denen so einen Kreuzfesselgriff vorgesetzt hätte und das ist eine JJ Gelbgurttechnik.
Das, was bei denen aufregt, ist nicht, dass sie eine eigentlich artfremde Technik zeigen, sondern dass sie Techniken falsch zeigen. So falsch, dass sie selbst bei Hupen nicht funktionieren könnten, wenn die es nicht wollen.
Wenn Gary Lam seine artfremden Techniken so zeigt, dass sie funktionieren, dann soll er es machen, dann ist es okay, Wenn er dann sogar seinen Schülern auch klarmacht, dass dies keine ursprünglichen WSL VT Geschichten sind, ist es perfekt.

JunFan

28-08-2007, 14:03

@ sumbrada

hast du LT oder krk mal einen kreuzfesselngriff mchen sehen?

sumbrada

28-08-2007, 14:04

@ sumbrada

hast du LT oder krk mal einen kreuzfesselngriff mchen sehen?

Hier gibts ein Video...
Vor allem, da diese Techniken dann auch noch als die Oberübertechniken ausgegeben werden und die ganzen Technikergrade staunend danebenstehen und die nutzlose Anwendung bewundern.

mykatharsis

28-08-2007, 14:13

Alles dasselbe. Es geht überall um gekaufte Illusionen, sei es im Casino, der Nutte oder dem Lehrer der Unbesiegbar-KK.
In dem Punkt muss ich Dir uneingeschränkt recht geben.

P.S.: Louis Cypher sorgt endlich mal für frischen Wind.
Eigentlich ist dieser "Wind" ziemlich alt und Du willst besser nicht wissen woher er kommt.

Hebel sind Kontrolltechniken und haben sicher ihre Daseinsberechtigung, aber was passiert, wenn man den Hebel löst?
Ein richtiger Hebel macht Knack. Danach kannst ruhig lösen. Das Opfer greift dann auch nicht mehr zur Waffe.

Nicht unbedingt schlimmer aber 100%ig schneller
Nicht unbedingt.

Ich bin kein Spieler gehe aber gerne in Casinos.
Aber wohl nicht zum Kung Fu lernen, oder?

Was willst Du von Nutten?
In Deinem Alter solltest Du das schon wissen.

Sicher, der Mensch im allgemeinen will verarscht werden...
Will er nicht. Er ist nur zu leicht bereit die falschen Vorstellungen von etwas anzunehmen.

Zu der anderen geschichte warum sollte bullshit von gary lam besser sein als bullshit von LT ? (falls es bullshit ist)
Weil es verschiedene Arten von Bullshit gibt. In dem einen Haufen stecken vielleicht doch noch Nährstoffe, an denen sich die Dungfliegen laben können. Beim anderen ist's vielleicht nur ne ganz dünne Flitzekacke.

Ja und LT bringt den leuten auch nur bei, was sie wollen! orginale LT WT!
Aber da schimpfen alle!
Aber GL gibt den leuten nur was sie wollen, dass ist doch ok:rolleyes:
Verstehst du was ich meine?
Das Ding ist, dass zuvor eine völlig falsche Vorstellung von dem erzeugt wurde, was orginal LTWT denn sei.

JunFan

28-08-2007, 14:24

Das Ding ist, dass zuvor eine völlig falsche Vorstellung von dem erzeugt wurde, was orginal LTWT denn sei.

Macht das aber GL nicht auch in dem er vorgibt orginale wsl *ng *un zu unterrichten?
sagt er das? die frage kamm schon mal in dem Thread wurde aber noch nicht geklärt oder!

Gruß
Pascal

PS: LT wie GL sind mir eigentlch recht egal! Ich finde es nur interessant, wie sie alle bei den einen aufschreien und bei den anderen nicht;)

JunFan

28-08-2007, 14:25

Hier gibts ein Video...
Vor allem, da diese Techniken dann auch noch als die Oberübertechniken ausgegeben werden und die ganzen Technikergrade staunend danebenstehen und die nutzlose Anwendung bewundern.
Von KRK oder LT?:D

sumbrada

28-08-2007, 14:26

Von KRK oder LT?:D

LT

Sun Wu-Kung

28-08-2007, 14:33

@ sumbrada

hast du LT oder krk mal einen kreuzfesselngriff machen sehen?

LT KREUZHEBEL (http://www.wingtsunwelt.com/download.php?file=videos/ggm/chisao_9.wmv&title=GGM%20Leung%20Tings%20Kreuzhebel)

Sun

PS: Auch sehr beeindruckend: LT POLIZEITECHNIK (http://www.wingtsunwelt.com/download.php?file=videos/ggm/lt_festnahme_256_stereo.wmv&title=GGM%20Leung%20Ting%20unterrichtet%20Polizeit echniken)

.

VTPAUL

28-08-2007, 14:34

VTPAUL

28-08-2007, 14:38

sumbrada

28-08-2007, 14:39

LT KREUZHEBEL (http://www.wingtsunwelt.com/download.php?file=videos/ggm/chisao_9.wmv&title=GGM%20Leung%20Tings%20Kreuzhebel)

Sun

Ich kanns hier nicht öffnen, aber wird schon das Richtige sein, obwohl ich mich da auch noch an ein Zweites erinnern kann mit Hebeln.

Wenn ihr aber jetzt über das Video diskutieren wollt, macht einen zweiten Thread auf, oder besser noch, sucht die Diskussion, wo das schonmal gepostet wurde.

Diokletian

28-08-2007, 14:43

LT KREUZHEBEL. (http://www.wingtsunwelt.com/download.php?file=videos/ggm/chisao_9.wmv&title=GGM%20Leung%20Tings%20Kreuzhebel)Zu geil, wie sich RLB ständig Notizen macht und sich Villimek noch begutachtend über den gehebelten Schembri beugt und guckt, als hätte er sowas noch nie gesehen! :megalach:

Sind das denn alles Anfänger?

Sun Wu-Kung

28-08-2007, 14:43

Ich kanns hier nicht öffnen...

HIER (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=715) findest du das "Kleinod" noch mal...

Sun

Diokletian

28-08-2007, 14:46

Ob der Martin auch sowas Tolles kann...? ;)

Trinculo

28-08-2007, 14:57

Ich weiß nicht, was Ihr habt, ist doch 'ne Super-Abwehr gegen jemanden, der einen mit EWTO-Chisao angreift :p

deniro

28-08-2007, 15:08

Kein Gary Schüler hier der das beantworten könnte? Dann wäre die Diskussion über Abzocke, Betrug, ect. gelaufen.

hi leuts,
bin zwar kein schüler von ihm,war aber auf einem seminar auf dem gary es ganz deutlich sagte... sein wc basiert auf seinen erfahrungen (im ring und strasse..)
als beispiel sagte er "wong hat sein vt verändert weil er seine erfahrungen gemacht hat und ich hab habe es für mich genau so getan.."
ist es nicht ganz normal sich sein wing chun anzupassen???
bei den hebeln betonte er auch das sie aus der kampfkunst CHI NA kommen..
total der nette typ! ;) der auch noch gut zulangen kann!

gruß

Diokletian

28-08-2007, 15:10

Find´ich schon OK!

Zu meiner Freundin (Aikido-Danträgerin) meinte ihr Meister (Asahi) mal: "Solange ihr Anfänger seid, macht ihr alles genauso wie ich! Wenn ihr dann später immer noch alles wie ich macht, habt ihr was nicht verstanden!"

sumbrada

28-08-2007, 15:13

hi leuts,
bin zwar kein schüler von ihm,war aber auf einem seminar auf dem gary es ganz deutlich sagte... sein wc basiert auf seinen erfahrungen (im ring und strasse..)
als beispiel sagte er "wong hat sein vt verändert weil er seine erfahrungen gemacht hat und ich hab habe es für mich genau so getan.."
ist es nicht ganz normal sich sein wing chun anzupassen???
bei den hebeln betonte er auch das sie aus der kampfkunst CHI NA kommen..
total der nette typ! ;) der auch noch gut zulangen kann!

gruß

Na siehste, ist doch ehrlich und vollkommen okay.

JunFan

28-08-2007, 15:15

"Solange ihr Anfänger seid, macht ihr alles genauso wie ich! Wenn ihr dann später immer noch alles wie ich macht, habt ihr was nicht verstanden!"

:D Den spruch klaue ich mir!:D
der gefällt mir und passt!

Bart der Geier

28-08-2007, 15:23

VTPAUL

28-08-2007, 15:28

Diokletian

28-08-2007, 15:32

Ein Kontoleerer!

Louis Cypher

28-08-2007, 22:59

Was letztendlich aber heißt, das VT nichts für Türsteher und Polizisten ist.

Hallo Sumbrada!

Auch das ist wieder so eine Aussage. Hilft es Dir weiter, wenn ich Dir sage, dass ein System nicht die Summe seiner Teile ist? D.h. nicht, dass Du Techniken irgendwie einfügen kannst, wie Du willst. Also Du kannst nicht hergehen und einfach einen Kick aus der Kampfsportart XY dort einfügen.

Du kannst durchaus Dinge situativ anpassen. Die Frage bleibt aber ein systematischer und grundsätzlicher Aufbau. In sofern gibt es "Hebel" im Ving Tsun wirklich. Und es wird gezeigt, weil eben die Leute das sehen wollen und bereit sind, eben dafür zu zahlen. Yip Man z.B. unterrichtet die Doppelmesser nur an Leute, die auch aktiv an Kämpfen teilnahmen. Die Leute verwechseln die Teile mit einem System. Sie wollen "Programme", Levels, Holzpuppe, Langstock etc. ("besitzen"). Die Technik des Autos zu verstehen, heißt nicht alle Einzelteile zu besitzen. Manche wollen einen Fuchs******* (booaaaahhhh nervig so ein Zensursystem. Sch(w)anz! Sch(w)anz ist bei Tieren die Verlängerung der Wirbelsäule!) für die Antenne, andere einen Wickeltisch auf Ihren Kofferraum, rot lackiert, lila lackiert, etc.... Andere studieren Technik und kaufen keine Teile. Wer alle Teile hat, der kann kein Auto zusammensetzen. Er versteht nicht wie das Auto fährt, was passiert, damit es funktioniert. Ich bewundere Ferrari. Da kriegst Du nur eine langweilige rote, schwarze oder gelbe Lackierung ab Werk. Das ist alles. Aber die Technik stimmt.

Insofern: Ving Tsun gibt Dir das System, die Grundvorrausetzungen und das ist ein solides, ordentliches Boxsystem. Wirklich, es ist nicht mehr. aber ich habe paar Links reingestellt, damit man mal eine Vorstellung heißt, was solide und tüchtige Arbeit so anstellen kann. Ich orientiere mich gerne nach diesen "Snatch-Boxern". Keine Kunst, keine Tricks. Wirklich solide und gute Arbeit. Und Wing Chun ist - so wie ich es kenne - ein solches solides Grundwerk.

Und es ist "Kung Fu" so was zu lernen. Schweißtreibend, hart und langwierig. Keine "Kunststückchen", keine "Tricks", nada. Und was noch: Am Anfang keine Paksau, Lap Sau und der ganze Krempel. Boxen - ob europäische oder sonstwie - ist wirklich eine hohe und feine Kunst. Vielleicht braucht man mal paar Kicks, da hat dann Ving Tsun das Notwendigste. (Es ist das lowkickreichste System, das ich gesehen habe. Aber man sucht die Beschränkung auf das Wesentlichste.)

Da dann paar Hebel einzubauen, paar Würfe hinzuzufügen einfach weil man das hin und wieder braucht ist ein leichtes. Das Ving Tsun gibt Dir wie ein guter "Lego"-Baukasten tolle Anleitung diese Dinge sinnvoll zu integrieren.

Bißerl lang, sorry. Ich ärgere mich immer über die "nachunten"-Orientierung. Zu erkennen, dass der andere blöd ist und keine Ahnung hat..... bringt nichts. Besser zu sein als X, heißt nicht, dass ich gut genug bin für Y. Das ärgert mich.

Man verdient Geld, weil Leute glauben, wenn sie Teile haben, dass sie das Ganze haben. Einer der alle Teile hat, der hat nicht das System. Einer der das System hat, der findet alle Teile. Die Teile, die er selber braucht. Insofern eine tolle Sache eben auch für Leute, die mit Sicherheit zu tun haben.

Ich selber habe in wirklich "heißen" Orten als Türsteher gearbeitet. Dort habe ich niemals Ving Tsun gebraucht, sondern Ruhe, Verständnis und Psychologie. Wirkt besser als Kampfsportsheisze ....

Ciao
Louis

Heidi81

28-08-2007, 23:46

@ Louis

:yeaha: :beer:

Angenehme Nachtruhe!

Sun Wu-Kung

28-08-2007, 23:48

...Das Ving Tsun gibt Dir wie ein guter "Lego"-Baukasten tolle Anleitung diese Dinge sinnvoll zu integrieren...
Louis

Ving Tsun ist wie ein schweizer Messer.
Und es stellt sich relativ schnell heraus, wer mit dem Dosenöffner eine Weinflasche öffnen will...

Sun
:cool:

Louis Cypher

29-08-2007, 00:55

Ving Tsun ist wie ein schweizer Messer.
Und es stellt sich relativ schnell heraus, wer mit dem Dosenöffner eine Weinflasche öffnen will...

Sun
:cool:

So lange trenszendiert wird? Leider nicht. Viele glauben hier, das sie gut sind, weil X blöd, ein Trampeltier, Betrüger ist.... etc....

Es stellt sich EBEN nicht schnell heraus. Man muss hart und hart und schwer und schwer trainieren, um das zu erfahren. Es ist nicht leicht. Es ist SCHWER! Irren ist leicht. Können ist schwer .... Ving Tsun ist nur eine Methode. auch wenn es eine gute ist. Nimm Dein "schweizer Messer" und chahchacha ...es ist schweeeeer!

Also ciao ...
(Man kann Weinflaschen mit den Daumen öffnen. Musste mal mitansehen, wie ein 10 jähriger Chateau Neuf de Pape mit ´nem Daumen geöffnet wurde. Stillschweigend leidend ....Was hast Du nur immer für Vergleiche ... tssstsssstsss....)

sumbrada

29-08-2007, 08:29

@Louis Cypher

Schöner Text. Aber

Da dann paar Hebel einzubauen, paar Würfe hinzuzufügen einfach weil man das hin und wieder braucht ist ein leichtes. Das Ving Tsun gibt Dir wie ein guter "Lego"-Baukasten tolle Anleitung diese Dinge sinnvoll zu integrieren.

Damit sind wir ja wieder da, wo wir anfingen, bei der Frage, darf man oder darf man nicht....
Viele der VT Puristen haben sich ja hier darüber beschwert, dass er Hebel dazugefügt hat.

Peter G.

29-08-2007, 15:39

Es stellt sich EBEN nicht schnell heraus. Man muss hart und hart und schwer und schwer trainieren, um das zu erfahren. Es ist nicht leicht. Es ist SCHWER! Irren ist leicht. Können ist schwer .... Ving Tsun ist nur eine Methode. auch wenn es eine gute ist. Nimm Dein "schweizer Messer" und chahchacha ...es ist schweeer

Es ist schwer zu lernen und Irren ist leicht. Deshalb dauert es auch so lange, bis man begriffen hat, ob man auch lernt, was einem versprochen wurde. Wenn dann der Trainer sagt: "Ich hab das hier mal eingebaut, weil die Schüler das so gerne üben.", dann sollte dieser Trainer den Schülern auch von Anfang an sagen: "Bei mit lernt ihr euch schnell und effektiv zu verteidigen (oder so ähnlich) und noch ein paar andere Sachen, die ich in das System eingebaut habe, weil es so viel Spaß macht, sie zu üben."- Das klingt doch irgendwie anders, oder?

Der Anfänger hat keine Ahnung, deshalb kann er auch nicht für den Unterrichtsinhalt verantwortlich gemacht werden! Wenn ich jahrelang ein bestimmtes Lebensmittel gekauft habe und später erfahre, dass seine Inhaltsstoffe gesundheitsschädlich sind, kann der Herrsteller doch auch nicht sagen:"Der Kunde hat das so gewollt, sonst hätte er unser Produkt nicht gekauft!".
Wenn ich Seniorengymnastik im Altersheim unterrichte und dabei Bewegungen ausführen lasse, die irgendwie an´s Kämpfen erinnern, bleibt es trotzdem Bewegungstherapie und ist definitiv kein Kampfsport.

Man sollte so ehrlich sein, dem Schüler zu sagen, was er bekommt! Wenn er damit zufrieden ist, soll er meinetwegen bis an den Rest seines Lebens hebeln. Aber es ist nicht in Ordnung, ihm jahrelang etwas vorzugauckeln, bis er selbst drauf kommt.

Als ich den "Verein" (nicht GL) nach 5 Jahren gewechselt habe, hatte ich noch ein Gespräch mit meinem Trainer. Da hab ich ihm dann gesagt, dass ich das Gefühl habe, die letzten Jahren vertrödelt zu haben und mehr "Kampfstärke" (unglücklich ausgedrückt) bekomen hätte, wenn ich diese Zeit am Boxball verbracht hätte. Die Antwort war: " Das kann schon sein, aber ich bilde ja auch keine Kämpfer aus!".
Da frag ich mich dann doch, was wir da so die ganze Zeit gemacht haben. Ringelpietz mit Anfassen?

Ein bißchen Transparenz kann man doch schon erwarten, oder?

Gruß, Peter

Diokletian

29-08-2007, 15:44

Als ich den "Verein" (nicht GL) nach 5 Jahren gewechselt habe, hatte ich noch ein Gespräch mit meinem Trainer. Da hab ich ihm dann gesagt, dass ich das Gefühl habe, die letzten Jahren vertrödelt zu haben und mehr "Kampfstärke" (unglücklich ausgedrückt) bekomen hätte, wenn ich diese Zeit am Boxball verbracht hätte. Die Antwort war: " Das kann schon sein, aber ich bilde ja auch keine Kämpfer aus!".Das ist schon ein starkes Stück! Aber ich habe etwas ähnliches erlebt: Ein Arnis-Lehrer, der zu meiner Freundin sagte, "Arnis sei kein Kampfsystem!"

Bei ihm spiegelten sich Unvermögen und Unsicherheit in seiner Antwort. Und bei Deinem Trainer?

Peter G.

29-08-2007, 16:27

Bei ihm spiegelten sich Unvermögen und Unsicherheit in seiner Antwort. Und bei Deinem Trainer?

Ich bin da nicht so sicher:D
Er hat ja auch gesagt:"Das kommt noch...später."

Es ist allgemein so, daß die Trainer zum einen viel Zeit und Geld investiert haben und zum anderen irgendwann anfangen, die Legende, die sie selbst gesponnen haben, zu glauben. Man unterrichtet Anfänger und erzählt denen wie´s geht, ohne die Sachen mal einer realistischen Prüfung, oder zumindest einer Annäherung (Sparring), zu unterziehen. Außerdem will man ja auch sein Geld wiederhaben...

Nur wenige schaffen es zu sagen: "Ok, ich bin getauscht worden, hab´ auf das falsche Pferd gesetzt und mein Lehrgeld bezahlt. Aber jetzt ist Schluß damit. Ich lass den Schwachsinn und versuche ehrlich zu mir und meinen Mitmenschen zu sein und mach mal was, das Hand und Fuß hat."
Der Eine macht dann Thai Chi, der Andere geht Boxen und der Dritte mit der Freundin Tanzen. (Werbung für eine andere XingXung -Ausrichtung habe ich mir an dieser Stelle bewußt verkniffen.)

Man muß nicht zwangsläufig diese Abzocke fortsetzen- man kann es auch ganz einfach sein lassen.

Bart der Geier

29-08-2007, 16:49

(...)
Da hab ich ihm dann gesagt, dass ich das Gefühl habe, die letzten Jahren vertrödelt zu haben und mehr "Kampfstärke" (unglücklich ausgedrückt) bekomen hätte, wenn ich diese Zeit am Boxball verbracht hätte. Die Antwort war: " Das kann schon sein, aber ich bilde ja auch keine Kämpfer aus!".
Da frag ich mich dann doch, was wir da so die ganze Zeit gemacht haben. Ringelpietz mit Anfassen?

Ein bißchen Transparenz kann man doch schon erwarten, oder?

Gruß, Peter

Ja, Du armes Opfer. Sowas hört man immer wieder von Leuten, die den ganzen Krempel aus Frust hinwerfen. Meistens liegt's tatsächlich am Lehrer, aber es gibt auch Fälle wo Hopfen und Malz verloren sind :D.

Ich habe feststellen können, dass die Schülerfluktuation enorm ist, sobald man die Ausbildung realistischer und knackiger macht. Die Leute, die vorher die grössten Kämpfer werden wollten (und deren Klappe entsprechend war), merken nach einer gewissen (kurzen) Zeit, dass es Blut, Schweiss und Tränen kostet, ein gewisses Können zu erreichen und werfen ganz schnell das Handtuch, sobald die ersten Blessuren kommen und dieser Zustand sich kurzfristig nicht ändert. Nur ganz wenige haben den Ehrgeiz sich durchzubeissen und mehrere Jahre dabeizubleiben. Wenn es anders wäre, würden überall die Kampfmaschinen rumlaufen. De facto sind es aber hauptsächlich Nintendofighter, die meinungsbildend über diverse Stile herziehen. Man braucht sich nur in den KKsten umsehen, die ihr Fett nicht wegbekommen. Wieviele "Langszeitbetreiber" sind denn da dabei? Eine handvoll?

Also ganz easy mit hitzigen Klatschberichten :D

Peter G.

29-08-2007, 16:57

Ja, Du armes Opfer. Sowas hört man immer wieder von Leuten, die den ganzen Krempel aus Frust hinwerfen. Meistens liegt's tatsächlich am Lehrer, aber es gibt auch Fälle wo Hopfen und Malz verloren sind :D.

Ich habe feststellen können, dass die Schülerfluktuation enorm ist, sobald man die Ausbildung realistischer und knackiger macht. Die Leute, die vorher die grössten Kämpfer werden wollten (und deren Klappe entsprechend war), merken nach einer gewissen (kurzen) Zeit, dass es Blut, Schweiss und Tränen kostet, ein gewisses Können zu erreichen und werfen ganz schnell das Handtuch, sobald die ersten Blessuren kommen und dieser Zustand sich kurzfristig nicht ändert. Nur ganz wenige haben den Ehrgeiz sich durchzubeissen und mehrere Jahre dabeizubleiben. Wenn es anders wäre, würden überall die Kampfmaschinen rumlaufen. De facto sind es aber hauptsächlich Nintendofighter, die meinungsbildend über diverse Stile herziehen. Man braucht sich nur in den KKsten umsehen, die ihr Fett nicht wegbekommen. Wieviele "Langszeitbetreiber" sind denn da dabei? Eine handvoll?

Also ganz easy mit hitzigen Klatschberichten :D

Offensichtlich hast Du mich gründlich mißverstanden! Genau davon rede ich ja! Man muß den Leuten sagen was sie vom Trainer bekommen und was sie reinstecken müssen!

Deine Beleidigung zu Beginn Deines Statements war also vollkommen überflüssig. Und wenn Du gründlicher gelesen hättest, hättest Du Die den ganzen Beitrag sparen können!:)

Bart der Geier

29-08-2007, 17:00

(...)
Deine Beleidigung zu Beginn Deines Statements war also vollkommen überflüssig.
(...)

Nimm's nicht persönlich, war nicht so gemeint. Es hat halt zufällig Dich getroffen. Es kamen immer wieder Beiträge dieser Art und die wollte ich relativiert sehen.

Also sorry.

Peter G.

29-08-2007, 17:06

Ok, kein Problem.;)

Gruß, Peter

Sportler

29-08-2007, 18:32

@Bart d. G.:
Vielleicht ist Kampfsport/ -kunst nicht für jeden was. Muss ich Leuten vorgaukeln, sie würden kämpfen lernen, nur damit sie meinen Sport machen? Ich persönlich hab ein Problem damit, dass Leute rumlaufen, die noch nichtmal nen Sandsack aus der Nähe gesehen haben, aber dran glauben, sie würden was reißen, wenn es drauf ankommt. Die meiste Zeit geht es gut, aber irgendwann müssen sie sich vielleicht mal wehren.
Ich fände es angebracht, den Leuten zu sagen: "Kämpfen lernen bedeutet hart trainieren - wer Bewegungstherapie machen will geht zu den Tao-Conceptlern"
Klar gäbe es nicht so viele KKler, aber dann auch keine Pseudo-KKler.

Sun Wu-Kung

29-08-2007, 18:57

Gary Lam in Greece

LINK (http://www.youtube.com/watch?v=7eIDzU-xVRA)

Sun

JunFan

29-08-2007, 19:02

Gary Lam in Greece

LINK (http://www.youtube.com/watch?v=7eIDzU-xVRA)

Sun

So überzeugend ist das vid. nicht gerade :o

Luggage

30-08-2007, 09:22

So überzeugend ist das vid. nicht gerade :o
Dieses nicht - aber was man sonst von Lam sieht finde ich absolut überzeugend. Es geht nicht um Hebeln oder Schlagen, es ist egal was der Mann macht, man sieht daran, wie er sich bewegt, dass klappt, was er macht. Allein schon die Power, die die Lam-Leute beim Schubsen entwickeln dürfte reichen, um den einen oder anderen Kampf (mit Hilfe einer Wand) zu beenden. Ich denke wirklich, bevor der eine oder andere Niemand anfängt an echten Größen rumzumeckern, sollte er etwas mehr Energie ins eigene Training investieren.

Bart der Geier

30-08-2007, 09:40

(...)
Ich persönlich hab ein Problem damit, dass Leute rumlaufen, die noch nichtmal nen Sandsack aus der Nähe gesehen haben, aber dran glauben, sie würden was reißen, wenn es drauf ankommt.
(...)

Diese Irrglaube lässt sich bereits mit Sparring ja schon ausloten. Nur, genau da liegt eben das Problem. Ich habe Schulen erlebt wo Sparring nicht Pflicht war, sondern ausserhalb der normalen Trainingszeit (genauer: nach dem eigentlichen Unterricht) angeboten wurde. Jetzt rate mal wieviel Leute regelmässig dageblieben sind? Richtig, kaum jemand, lediglich ein paar, von denen dann auch immer mehr mit scheinheiligen Ausreden fortblieben. So ist es leider. Niemand mag Dauerstress und dauerhafte Zipperleins, insbesondere wenn es sich um FeierabendKKler handelt. Ergo, man muss Sparringspflicht einführen und damit leben, dass die allermeisten, die mit dem Sport oder der KK anfangen, relativ zeitig die Segel streichen. Aber da zeigt sich dann das zweite Problem. Viele Lehrer, insbesondere der marktführenden DingDung-Richtung, wollen (müssen) von ihrem Unterricht leben, also tun sie alles, um die Leute nicht zu verlieren, aber damit leidet natürlich die Qualität. Sie schiessen sich so ins eigene Bein, da die Leute nicht fireproof ausgebildet sind und so den Markennamen schlecht machen. Die Folge ist dann dieselbe wie mit Pflichtsparring - Mitgliederrückgang. Deshalb ist imho KK nur was für Enthusiasten, die nicht davon abhängig sind lehren zu müssen. Da macht es dann auch nichts nur sehr wenige Schüler zu haben. Im Gegenteil, es hebt die Qualität.

Fazit: Haue ist schlecht für den Geldbeutel :D - es sei denn man ist Kernie

TOPIC: Gary Lam macht das halt auch geschickt, indem er ordentlich Geld verlangt und auch sonst alles mögliche verkauft (DVDs, Bücher, ...). Da ist es egal, ob die Leute über kurz oder lang abspringen.

Luggage

30-08-2007, 10:05

Diese Irrglaube lässt sich bereits mit Sparring ja schon ausloten. Nur, genau da liegt eben das Problem. Ich habe Schulen erlebt wo Sparring nicht Pflicht war, sondern ausserhalb der normalen Trainingszeit (genauer: nach dem eigentlichen Unterricht) angeboten wurde. Jetzt rate mal wieviel Leute regelmässig dageblieben sind? Richtig, kaum jemand, lediglich ein paar, von denen dann auch immer mehr mit scheinheiligen Ausreden fortblieben. So ist es leider. Niemand mag Dauerstress und dauerhafte Zipperleins, insbesondere wenn es sich um FeierabendKKler handelt. Ergo, man muss Sparringspflicht einführen und damit leben, dass die allermeisten, die mit dem Sport oder der KK anfangen, relativ zeitig die Segel streichen. Aber da zeigt sich dann das zweite Problem. Viele Lehrer, insbesondere der marktführenden DingDung-Richtung, wollen (müssen) von ihrem Unterricht leben, also tun sie alles, um die Leute nicht zu verlieren, aber damit leidet natürlich die Qualität. Sie schiessen sich so ins eigene Bein, da die Leute nicht fireproof ausgebildet sind und so den Markennamen schlecht machen. Die Folge ist dann dieselbe wie mit Pflichtsparring - Mitgliederrückgang. Deshalb ist imho KK nur was für Enthusiasten, die nicht davon abhängig sind lehren zu müssen. Da macht es dann auch nichts nur sehr wenige Schüler zu haben. Im Gegenteil, es hebt die Qualität.
Ich sehe das alles nicht so - warum muss denn jeder in deine Sichtweise passen, wie ein richtiger KK'ler zu sein, zu trainieren hat? Das finde ich sehr anmaßend, wohingegen ich es sehr richtig finde, Sparring als Option anzubieten. Während es falsch und ignorand vom Lehrer zu nennen wäre dergleichen komplett rauszulassen, halte ich es für angemessen, es denen zugänglich zu machen, die es wollen. Selbst wenn jene, die nicht zum Sparring erscheinen nur die Hälfte von mir lernen und zufrieden damit sind, ist das völlig in Ordnung, solange ich meiner Verantwortung bewusst bin, ihnen bei Bedarf auch alles zugänglich zu machen.
Aber leider halten sich viele für krasse Kampfschweine, die dazu neigen auf alle herabzusehen, die den Sport aus einer anderen Intention heraus machen - tja, KK ist eben doch für viele eine Penisverlängerung, mit deren Hilfe man sich ja als sowas besseres fühlen kann...

Bart der Geier

30-08-2007, 10:29

Ich sehe das alles nicht so - warum muss denn jeder in deine Sichtweise passen, wie ein richtiger KK'ler zu sein, zu trainieren hat? Das finde ich sehr anmaßend, wohingegen ich es sehr richtig finde, Sparring als Option anzubieten.
(...)

Sorry, immer noch OT:
Ich bin keineswegs anmassend, sondern Realist. KKler, die nie sparren, weil sie es nie müssen (und man muss sie zwingen, da der Mensch unangenehme Dinge nicht gerne tut), können nicht kämpfen, da sie es nie geübt haben. KK ohne Kampf ist keine KK, sondern Pantomime einer KK. Solche Leute werden dann von der KK-Gemeinde als Massstab für die Qualität der KK genommen. Und es wird noch schlimmer, einige dieser Leute bilden weiter Leute in einem Fach aus, das sie gar nicht kennen, da sie es nicht praktiziert haben (ich könnte da einige bekanntere Namen nennen :D).

DerGroßer

30-08-2007, 10:34

Also ich finde immer noch, das das UnschuldsLamm genauso auf Kohle aus ist, wie der Kernige. VingTsun ist nicht elektisch, aber der Erfahrene Student sollte es sein. Was heißt das?!Nun, eigentlich ganz einfach:

Du brauchst eine solide Basis Ausbildung. Du bekommt in dieser Zeit einen erstmal einen leeren Werkzeugkoffer in die Hand, der über die Jahre gefüllt wird.
Ist der Koffer mit allen nötigen Werkzeugen gefüllt, verbesserst du deine Handwerklichen Fähigkeiten durch die Anwedung der dir gegebenen Werkzeuge.
Erst wenn du damit wirklich gut umgehen kannst, kannst du dich lösen und einen eigenen Weg finden, der sich am besten mit deiner Persönlichkeit deckt.

Dieser Weg ist dann aber ausschließlich DEIN PERSÖNLICHER Weg, deine individuelle Kunst. Den selben Weg kann nur jemand gehen, der die gleichen Attribute und Vorstellungen hat, nachdem er die Basics und Erfahung sammeln durfte. Anders gesagt, funktioniert das, was für einen selbst vielleicht prima klappt, für einen anderen überhaupt nicht.

Aus diesem Grund ist es IMHO einfach falsch, inxbums die ganze Zeit zu verändern oder mit Techniken vollzustopfen. Das weiß auch ein Unschuldslamm ganz genau und deshalb finde ich es unehrenhaft, das er Sachen zeigt, die für den ***** sind...

p.s.: Das ist auch der Grund, warum ich überzeugt bin, das der Kernige&co keine Ahnung von inxbums haben...dazu bräuchte man aber einen Extra Thread und eine Abhandlung von 1-2 Seiten...

Hans81

30-08-2007, 11:56

Deshalb ist imho KK nur was für Enthusiasten, die nicht davon abhängig sind lehren zu müssen. Da macht es dann auch nichts nur sehr wenige Schüler zu haben. Im Gegenteil, es hebt die Qualität.

Genau! Wenn der Lehrer nur von der KK lebt, sollte man sehr sehr vorsichtig werden.

Denke aber nicht, daß Sparring Pflicht sein muß. Beim meinem Muay Thai Verein war es auch keine Pflicht, aber im Ring waren immer zwei oder vier die sich hauen wollten. Die, die nur Drills und Sandsack gemacht haben, hatten natürlich kämpferisch auch nichts drauf, das war denen aber auch allen klar.

Sun Wu-Kung

30-08-2007, 12:52

...Du brauchst eine solide Basis Ausbildung. Du bekommt in dieser Zeit einen erstmal einen leeren Werkzeugkoffer in die Hand, der über die Jahre gefüllt wird.
Ist der Koffer mit allen nötigen Werkzeugen gefüllt, verbesserst du deine Handwerklichen Fähigkeiten durch die Anwedung der dir gegebenen Werkzeuge.
Erst wenn du damit wirklich gut umgehen kannst, kannst du dich lösen und einen eigenen Weg finden, der sich am besten mit deiner Persönlichkeit deckt...

So beschreibt Gary Lam auch seinen Weg zum Ving Tsun...;)

http://www.vingtsun-kuen.de/images/gary_lam/christoph/garys%20way.JPG

Gruß

Chris

JunFan

30-08-2007, 13:18

Ich denke wirklich, bevor der eine oder andere Niemand anfängt an echten Größen rumzumeckern, sollte er etwas mehr Energie ins eigene Training investieren.

Ich werde dich bei gelegenheit daran erinnern!:D

VTPAUL

30-08-2007, 13:52

Bart der Geier

30-08-2007, 13:56

(...) PS : Warum kann ich keine Fotos hochladen :confused:

Gruss

Woher?

VTPAUL

30-08-2007, 14:02

Luggage

30-08-2007, 14:28

Ich werde dich bei gelegenheit daran erinnern!:D
Hallo!? Ich bin doch kein Niemand!! :D

Bart der Geier

30-08-2007, 14:31

von meinem Rechner.

Das geht nicht, Du brauchst webspace. Ein freier picture host würde es auch tun.

Diokletian

30-08-2007, 14:37

Frag mal in der Boxbude um die Ecke nach? Erzähl den mal, dass Dein Stil nur mit Langstock komplett ist, dass der richtige Fauststösse macht? Jeder Boxer feuert Dir Granaten, wo Wing Chunler - gleich welcher Colouer - nur träumen!
Bei uns meinte mal einer, das sei doch klar, daß Boxer nicht in der ersten Runde umfallen... die könnten ja auch gar nicht richtig hauen! Die drehen ja immer die Faust ein und hauen nicht zentral... ich meine, da ist doch klar, das die nicht doll hauen können, oder? :D:D:D:

OK; der hatte außer insbums auch noch nie was anderes gemacht. Ich und ein karateerfahrerer Kollege mußten ihn dann eines anderen belehren...

VTPAUL

30-08-2007, 14:38

JunFan

30-08-2007, 14:57

Hallo!? Ich bin doch kein Niemand!! :D

Entschuldigung! Ich vergaß!:D

kow-t

30-08-2007, 18:08

Gary lam ist meiner meinung nach, nach Wong einer der am geradlienigsten der uns das System vorstellt.

Seine Aussage ist die Natur hat dich so gemacht wie du bist also beweg dich auch so!

Wichtig ist halt egal ob WT,VT,VC oder WC der fixed Elbogen!
der Elbogen muß stehen!

Aber viel wichtiger ist das zb. Gary lam die Basis erklärt, nicht wie LT nur solala es seinen schülern zeigt!

Und in dem Video sieht es vielleicht nicht so toll aus wie bei LT aber es ist evektiver als WT!

Peter G.

31-08-2007, 11:26

Bei uns meinte mal einer, das sei doch klar, daß Boxer nicht in der ersten Runde umfallen... die könnten ja auch gar nicht richtig hauen! Die drehen ja immer die Faust ein und hauen nicht zentral... ich meine, da ist doch klar, das die nicht doll hauen können, oder? :D:D:D:

OK; der hatte außer insbums auch noch nie was anderes gemacht. Ich und ein karateerfahrerer Kollege mußten ihn dann eines anderen belehren...

Ich hab´es bis heute noch nicht verstanden, wieso ein nicht unbeachtlicher Teil unserer schönen KK-Szene davon ausgeht, daß die Boxer nicht feste hauen können. Trotz all der gebrochenen Nasen, Rippen, Jochbeine und (aktuell) Kiefer! Und das mit den riesigen Airbags!
Da muß man schon ganz feste wegschauen...

DerGroßer

31-08-2007, 13:15

Ich hab´es bis heute noch nicht verstanden, wieso ein nicht unbeachtlicher Teil unserer schönen KK-Szene davon ausgeht, daß die Boxer nicht feste hauen können. Trotz all der gebrochenen Nasen, Rippen, Jochbeine und (aktuell) Kiefer! Und das mit den riesigen Airbags!
Da muß man schon ganz feste wegschauen...

Weil Boxen und Kickboxen und MT doch viel zu simpel sind, wie wollen die Fest hauen? Ganz ohne Formen, Graduierungen etc? Geht doch nicht sowas! ;)

Sess

18-12-2007, 22:32

So.

8 Seiten. Vielleicht hab ich 5 gelesen. hier wurde ziemlich viel geredet aber ich bin nicht schlauer. Schade :-).

Also frag ich jetzt noch mal nach.

Mit welcher !Begruendung! sagt hier wer was gegen/fuer Gary Lams Wing Chun?
Ich stehe naemlich davor in eine Schule zu gehen in der jemand unterrichtet der Wing Chun vom Gary gelernt hat und noch lernt. Und Gary hats von Wong und Wong hats von Yip.

Und jetzt les ich in den Thread hier und guck mir irgendwelche Boxvideos an..
Ich musste auch immer wieder raufklicken... nunja. Wusste ja nicht was dahinter ist.

Ueber Aussagen und Begruendungen waere ich erfreut. :)
Was ich suche ist soweit an den wingchun ursprung heranzukommen, wies eben geht. Z.B. an Yip Man.

Lieben Gruß,
Sess

DeepPurple

19-12-2007, 07:54

Hi Sess,

Mit welcher !Begruendung! sagt hier wer was gegen/fuer Gary Lams Wing Chun?
Ich stehe naemlich davor in eine Schule zu gehen in der jemand unterrichtet der Wing Chun vom Gary gelernt hat und noch lernt. Und Gary hats von Wong und Wong hats von Yip.

Dann geh hin und schaus Dir an. Was helfen Dir subjektive Meinungen von Leuten, die GL kennen oder auch nicht?

Was ich suche ist soweit an den wingchun ursprung heranzukommen, wies eben geht. Z.B. an Yip Man.

Da kannst Du hier und überall suchen und verschiedene Meinungen einfahren. Außerdem: Was hilfts Dir einen angeblichen Originalstil zu lernen?

Peter

shin101

19-12-2007, 08:07

Da kannst Du hier und überall suchen und verschiedene Meinungen einfahren. Außerdem: Was hilfts Dir einen angeblichen Originalstil zu lernen?

Peter

Nüx weil es denn eh nicht mehr gibt, sei es jetzt nach Yip Man oder andere Wing Chun Linien.

Viele grüße,
iron

Sess

19-12-2007, 09:08

Immer wieder diese Foren *gernevt bin*.

Verdreh mir nicht meine Worte!

Außerdem: Was hilfts Dir einen angeblichen Originalstil zu lernen?

Das hab ich nie gesagt.
Sondern:

Was ich suche ist soweit an den wingchun ursprung heranzukommen, wies eben geht. Z.B. an Yip Man.
--
Um es mathematisch zu erklaeren, vielleicht versteht mans dann besser:

Vorweg: Ja, ich weiß Yip Man hats nicht erfunden. Aber auf ihn fuehre ich nun die Rechnung und meine Suche zurueck.
Yip Mans Wing Chun sei 10.
Person A Wing Chun sei 2. (Also weit weg vom "Original")
Person B Wing Chun sei 8. (Vielleicht weil sein Stammbaum sehr nahe an Yip Man ist)

Ich suche keine 10. Wenns das natuerlich gibt, super! :klatsch:
Aber da Yip Man tod ist, helfen mir nur Stammbaeume anzugucken und herauszufinden, wie weit abgewandelt wurde.
Was ich suche ist dann vielleicht was im Bereich von 8-9.

Dann geh hin und schaus Dir an. Was helfen Dir subjektive Meinungen von Leuten, die GL kennen oder auch nicht?

Scherzkeks. :)
Denkst du ich sehe, als jemand der noch nie Wing Chun gemacht hat, mir die Technicken an und stelle sofort fest: Ahh ja, das ist ja original, man man. Oh, das ist aber abgewanldet, da stimmt der Winkel nicht. ?

Deshalb habe ich ja hier gefragt. Und da komm ich schon wieder zu einer Umdrehung meiner Worte:

Was helfen Dir subjektive Meinungen von Leuten, die GL kennen oder auch nicht?

Was ich gesagt habe:

Mit welcher !Begruendung! sagt hier wer was gegen/fuer Gary Lams Wing Chun?
Von subjektiven Meinungen will ich nichts hoeren.
Damit kann ich in der Tat wenig anfangen:
"Ich find des doof weil, ..."

Deshalb habe ich ja auch nach !Begruendungen! gefragt.
Und zwar von Leuten die mehr in der Materie sind, als ich es bin.

Lieben Gruß nochmal,
Sess :muetze:

Ps.: Im uebrigen besuche ich in den naechsten Tagen diese Schule.
Aber sich nur auf eine Quelle von Aussagen zu verlassen, der Schule selbst, waere nicht aussagekraeftig.

flavoursaver

19-12-2007, 12:20

Um es mathematisch zu erklaeren, vielleicht versteht mans dann besser:

Vorweg: Ja, ich weiß Yip Man hats nicht erfunden. Aber auf ihn fuehre ich nun die Rechnung und meine Suche zurueck.
Yip Mans Wing Chun sei 10.
Person A Wing Chun sei 2. (Also weit weg vom "Original")
Person B Wing Chun sei 8. (Vielleicht weil sein Stammbaum sehr nahe an Yip Man ist)

Ich suche keine 10. Wenns das natuerlich gibt, super! :klatsch:
Aber da Yip Man tod ist, helfen mir nur Stammbaeume anzugucken und herauszufinden, wie weit abgewandelt wurde.
Was ich suche ist dann vielleicht was im Bereich von 8-9.warum genau willst du möglichst genau an die 10 ran?
wer sagt dir dass die 10 "das beste" ist?
es gibt zwei gründe warum es keine "10" mehr gibt heute, nach yip mans tod: einerseits hat es mit mangelndem verständnis, verwässerung etc zu tun. andererseits aber auch damit, dass jede person anders ist und wing chun entsprechend bei jeder person anders aussieht... (die konzepte sollten natürlich immer dieselben bleiben).
so ist wohl yip mans wing chun 10 - für yip man! während das wing chun der person a wohl 10a wäre. und das wing chun der person b 10b! und nicht etwa 2 oder 8.
verstehst du was ich meine?
jeder direkte yip man schüler unterrichtet genau das, was er von yip man "mitbekommen" hat... nein, er macht es sogar noch "besser" indem er es für sich optimiert. und jetzt? alle ne "9", und doch alle anders. nicht zu vergessen dass yip man natürlich auch eine entwicklung durchmachte. darfs denn der yip man jugendstil oder der yip man alterstil sein? :rolleyes:

Sess

19-12-2007, 12:28

Bart der Geier

19-12-2007, 12:30

Sicher sieht es bei jedem nen Tick anders aus.
Aber es gibt starke Interpretationen und weniger starke.
Somit viel Abwandlung und weniger.
--
Auf meine Frage zurueckkommend:

Was meint ihr zum Wing Chun von Gary?

Fast so gut wie PHBs. :D

TKVT

19-12-2007, 12:33

*Eric*

19-12-2007, 12:40

...

TKVT

19-12-2007, 12:42

flavoursaver

19-12-2007, 12:43

Sicher sieht es bei jedem anders aus.
Es gibt starke Interpretationen und weniger starke.
Somit viel Abwandlung und weniger.

Und das WingChun von PersonA mag ja auch 10A sein, aber NUR wenn man dort einen neuen Ansatzpunkt beginnt.
Das habe ich aber nicht in meiner Formulierung.
Denn YipMan SEI 10. Und danach kommendes Abwandlungen.
Das fuer jeden selbst es immer 10 ist, ist eine komplett andere Rechnung nach der ich hier gar nicht gefragt habe.
stimmt. bleibt die frage warum du so nah wie möglich zu dieser 10 willst. warum nicht zur 15 (zb. leung bik), oder zur 8 (zb. ip chun)? was auch immer...
ich denke du wirst nicht rausfinden können, wer oder was wirklich möglichst nahe an der 10 ist. und ich denke 10 muss defintiv nicht das beste für dich sein. ich würde andere kriterien heranziehen...

Was meint ihr zum Wing Chun von Gary?
nach meinen kriterien gibt es besseres :) direkteres, ökonomischeres, gradlinigeres, kompromissloseres...
gefällt mir aber trotzdem :D

Sess

19-12-2007, 12:50

und welches Wing chun, sofern du welches machen wuerdest, oder auch tust, egal, bevorzugst du? Phillip Bayer?

*Eric*

19-12-2007, 12:59

...

Sess

19-12-2007, 13:04

Hier wird Gary zumindest gelobt:
Anderer Thread: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/gary-lam-wing-chun-videoclip-22508/

Leider geht der Clip nimmer.

mykatharsis

19-12-2007, 13:20

Leider. Weiß noch wer, welcher das war?

Bart der Geier

19-12-2007, 13:55

Leider. Weiß noch wer, welcher das war?

Die Aneinanderreihung aller anderen Videoschnipsel auf der Seite?

flavoursaver

19-12-2007, 13:59

der hier wars: http://www.flavoursaver.net/GaryLam.wmv

Sess

19-12-2007, 14:11

@ blingbling
1) Danke fuer den Link!

2)Und wenn man von eigenen Kriterien absieht?
Es geht mir darum, wie traditionell Garys Wing Chun ist.

Das interessiert mich.
(Bitte keine Disskusion mehr bzgl.: Was bringt dir traditionelles Wing Chun).
ich habs in letzter zeit zu oft gehoerrt. Denn das ist ja nicht meine Frage :-) Wenn ich bei allen Fragen meinen ganzen Background und warum ich das frage, erlaeutern muesste, dann gute Nacht. :winke:
Dieser Text steht kursiv um ihn aus den folgenden Unterhaltungen rauszuhalten, bitte auch nicht mehr zitieren oder sowas.

Die Frage steht die ich hab.
Wie traditionell Gary Lams Wing Chun ist.
Gegebene Werte:
traditionell = Genommen sei YipMan. :)

xellox112

19-12-2007, 14:57

Ich kann mich täuschen, aber Gary Lam steht doch direkt daneben...

richtig

FCVT

19-12-2007, 15:16

@TKVT

Keine Ahnung, was du für leiden hast, aber nicht jeder, der gutes über PHB sagt, ist auch einer von seinen Leuten. :confused:

BArt ist ein Tassos-WTler. Als philosopher im wt4um auch bekannt gewesen wie ein bunter Hund. Also erzähl du mir bitte nicht, ob der Schein trügt.

Dein virtuelle Menschenkenntnis taugt leider nichts... Der is definitiv WTler...

Sess

19-12-2007, 15:19

Bart der Geier

19-12-2007, 15:21

(...)
BArt ist ein Tassos-WTler. Als philosopher im wt4um auch bekannt gewesen wie ein bunter Hund.

Da stellst Du aber gewagte Prognosen.

Dein virtuelle Menschenkenntnis taugt leider nichts... Der is definitiv WTler...

Definitiv.

DeepPurple

19-12-2007, 15:32

ich sehs schon kommen, gleich beginnt wieder eine Diskusion ueber was voellig anderes. *g
Daspassiert irgendwie so oft.
Aber zwischendurch werf ich nochmal meine Frage ein:

Wie traditionell ich Gary Lams Wing Chun? :)

Neuer Versuch:
GL war Schüler von WSL, der Schüler von YM war.
Jetzt schau Dir andere direkte Schüler von YM und WSL an.
Vergleich es mit Material über YM.

Insofern ist es traditionell, weil YM-Ursprung, direkter Schüler usw. Allerdings war WSL kein closed-door student von YM (glaub ich).

Ist es technisch und sonstwie nah an YM?
Hab ich noch keinen Gedanken dran verschwendet.

Peter

@Bart, Eric, FCVt, TKVT
Seid so nett und schreibt Euch!

Erwin L.

19-12-2007, 15:49

Wie traditionell ist Gary Lams Wing Chun? :)

Glaubst Du nicht auch, dass deine Frage hier im Forum nicht richtig beantwortet werden kann.

Keiner der hier Anwesenden hat je bei Yip Man trainiert (glaube ich jedenfalls). Unser Wissen stützt sich auf Erzählungen der verschiedenen Schüler von Yip Man, und lässt Spekulationen in alle Richtungen zu.

So wahnsinnig traditonell wie bei Yip Man ist es Gott sei Dank nicht. Soviel mir bekannt ist, hätte der "alte Mann" nicht viel Gefallen daran gefunden, dass "Nichtchinesen" unterrichtet werden. Mit Sicherheit nicht in dem Ausmaß wie es heute der Fall ist.
Wenn Du also einen suchst der traditionell nahe der 10 ist, dann nimmst Du den, der Dir nichts zeigt. Da bist Du vermutlich auf der sicheren Seite.
Persönlich denke ich, solltest Du Dich mal nach etwas umschauen, das in erster Linie funktioniert. Da wird Gary Lam mit Sicherheit stark im oberen Drittel zu finden sein.
Wenn ich richtig informiert bin kommt er nächstes Jahr 2x nach Deutschland.

Erwin

mykatharsis

19-12-2007, 16:41

der hier wars: http://www.flavoursaver.net/GaryLam.wmv
Danke.

Sess

19-12-2007, 18:17

Glaubst Du nicht auch, dass deine Frage hier im Forum nicht richtig beantwortet werden kann.

Naja, wenn hier tausend mal ueber sowas geredet wird, denk ich schon das einige was dazu erzaehlen koennen.
Das ist im uebrigen auch recht komisch:

Ich les andauernd im Forum darueber, Antworten zu meiner Frage, aber ohne das die Frage direkt gestellt wurde.
Stell ich sie nun direkt, kommt: "Kann keiner sagen, ist doch egal". Das ist ein Widderspruch. Wie waere es wenn wir nicht wissen was ich genau gefragt habe und efinach ueber Gary reden? Vielleicht faellt es ja dann leichter. :)

Ich freu mich noch ueber weitere Komentare :)

Erwin L.

20-12-2007, 07:50

Ich les andauernd im Forum darueber, Antworten zu meiner Frage, aber ohne das die Frage direkt gestellt wurde.
Stell ich sie nun direkt, kommt: "Kann keiner sagen, ist doch egal". Das ist ein Widderspruch.

Leider ist das ein Teil der modernen Kommunikation.;)

Wie waere es wenn wir nicht wissen was ich genau gefragt habe und efinach ueber Gary reden? Vielleicht faellt es ja dann leichter. :)

Wenn niemand weiß was Du genau fragst, kann Dir erst recht keiner eine genaue Antwort geben.

Ich freu mich noch ueber weitere Komentare :)
Das wage ich zu bezweifeln.:)

Zu GL: Ich hab ihn noch nicht live erlebt. Das werd ich aber nächstes Jahr definitiv nachholen. Ich find seine DVD`s sehr interressant. Anscheinend hat er sich vermehrt auf`s sogennannte Push and pull verlegt. Wobei ich denke dass er nicht nur darauf angewiesen wäre. Scheint mir eher so, dass er es hauptsächlich zu Demozwecken benutzt. Seine Struktur (soweit ich glaube das auf den Filmen erkennen zu können) ist wirklich gut. Wenn er seine Jungs in die Matten schickt oder kurz mal an sich vorbeizieht, sieht das nicht so gestellt aus wie bei manchen Demos von anderen. Seine Erklärungen sind, meiner Meinung nach, innerhalb seiner eigenen Methodik plausibel und nicht wiedersprüchlich. Dass sein Schüler Erni B. das Wing Chun anders benutzt wie er, bedeutet für mich dass er keine Schablonen unterrichtet sondern individuell.
Ich find es cool das er in Jeans und Lederjacke Wing Chun- Unterricht vor laufender Kamera gibt. Von Bekannten die bereits auf einem seiner Lehrgänge waren, weiß ich dass er freundlich und aufgeschlossen ist.
Mir ist es egal ob er traditionell unterrichtet; ob er besser oder schlechter als irgendwer oder der Original- Schüler von wem auch immer ist. Für mich sieht es so aus, dass er sich mit Wing Chun wirklich gut behaupten kann (und damit meine ich nicht in materieller Hinsicht), und deswegen werd ich ihn mir auch live anschauen.

Grüße
Erwin

Sess

20-12-2007, 09:05

Das wage ich zu bezweifeln.

Doch, ich freu mich wirklich. :p

Danke fuer deine Antwort.

Erwin L.

20-12-2007, 11:15

Doch, ich freu mich wirklich. :p

Danke fuer deine Antwort.

Vor lauter Freude streckst Du die Zunge raus :confused: Na super, hoffentlich steigert sich deine Freude nicht noch mehr.:rolleyes:

DeepPurple

20-12-2007, 12:19

Leider ist das ein Teil der modernen Kommunikation.;)

Wenn niemand weiß was Du genau fragst, kann Dir erst recht keiner eine genaue Antwort geben.

Das wage ich zu bezweifeln.:)

Zu GL: Ich hab ihn noch nicht live erlebt. Das werd ich aber nächstes Jahr definitiv nachholen. Ich find seine DVD`s sehr interressant. Anscheinend hat er sich vermehrt auf`s sogennannte Push and pull verlegt. Wobei ich denke dass er nicht nur darauf angewiesen wäre. Scheint mir eher so, dass er es hauptsächlich zu Demozwecken benutzt. Seine Struktur (soweit ich glaube das auf den Filmen erkennen zu können) ist wirklich gut. Wenn er seine Jungs in die Matten schickt oder kurz mal an sich vorbeizieht, sieht das nicht so gestellt aus wie bei manchen Demos von anderen. Seine Erklärungen sind, meiner Meinung nach, innerhalb seiner eigenen Methodik plausibel und nicht wiedersprüchlich. Dass sein Schüler Erni B. das Wing Chun anders benutzt wie er, bedeutet für mich dass er keine Schablonen unterrichtet sondern individuell.
Ich find es cool das er in Jeans und Lederjacke Wing Chun- Unterricht vor laufender Kamera gibt. Von Bekannten die bereits auf einem seiner Lehrgänge waren, weiß ich dass er freundlich und aufgeschlossen ist.
Mir ist es egal ob er traditionell unterrichtet; ob er besser oder schlechter als irgendwer oder der Original- Schüler von wem auch immer ist. Für mich sieht es so aus, dass er sich mit Wing Chun wirklich gut behaupten kann (und damit meine ich nicht in materieller Hinsicht), und deswegen werd ich ihn mir auch live anschauen.

Grüße
Erwin

Hi,
ich kann das unterschreiben als Schüler, der schon mal in der Matte hing.:)

Peter