Vollständige Version anzeigen : Ochis Kopfnüsse
Das wiederum kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich denke jeder respektiert Ochi für seine Leistungen aber ich hab ihn bisher als sehr menschlich kennengelernt, alles "einen netten kerl mit dem man am Abend noch zusammensitzt um gemeinsam etwas zu trinken"^^ und nicht als einen der angebetet werden will oder was auch immer! Vll verleiten einen die zahlreichen "Autogrammjäger" nach Lehrgängen dazu so zu denken, aber in Bezug auf Ochi kann ich das von dir behauptete auf keinen Fall nachvollziehen.
Dem kann ich nur zustimmen. Ich durfte Ochi bereits mehrere male Erleben. Das gesagte kann ich nicht nachvollziehen, da dies nicht Ochi's Art ist. Er strahlt einfach viel aus-das er jemanden bei einem Lehrgang lächerlich macht habe ich noch nie gesehen. Gerade Ochi mag dieses "Meister" hier "Meister" da überhaupt nicht (erinnert mich an die Sensei/Shihan Diskussion).
P.S.: alle Japaner die ich kennenlernen durfte konnten saufen wie Wasserbüffel und haben gleiches auch getan :D
Gruß
Tori
FireFlea
25-08-2007, 15:52
P.S.: alle Japaner die ich kennenlernen durfte konnten saufen wie Wasserbüffel und haben gleiches auch getan :D
Viele können das aber nicht sein. :D
Obelix1977
25-08-2007, 16:10
Servus,
Es handelt sich nicht um "einen schlechten Trainer" sondern um Ochi selbst, den Chef-Instructor des DJKB. Und wenn du mit seinen Methoden nicht einverstanden sein würdest, würde das es durchaus rechtfertigen deshalb den Verein zu wechseln;
Das es Ochi angesprochen war, muss ich irgendwo überlesen haben. Für einen X-beliebigen Trainer lasse ich meine Aussage stehen, ansonsten muss ich Dir (aufgrund der Tatsache, daß es halt nur einen Chief-Instructor gibt) zustimmen.
zum Thema Götzenanbetung:
Ich habe Ochi nicht unterstellt das er es braucht. Du hast absolut Recht wenn Du sagst, daß er in Ordnung ist.
Allerdings habe ich manchmal den Eindruck, daß es Leute gibt, die mit Absicht einen Kult um manche Leute treiben. Das geht mir gegen die Hutschnur.
Wenn manche Meister soetwas brauchen, dann brauchen Sie noch etwas anderes. Nämlich ein gesundes Selbstbewusstsein.
Dieser Satz war definitiv nicht auf Ochi gemünzt. Sondern sollte allgemein gelten.
Gruß
Obelix
martin.d
25-08-2007, 16:17
Das es Ochi angesprochen war, muss ich irgendwo überlesen haben. Für einen X-beliebigen Trainer lasse ich meine Aussage stehen, ansonsten muss ich Dir (aufgrund der Tatsache, daß es halt nur einen Chief-Instructor gibt) zustimmen.
gewonnen :p ;)
zum Thema Götzenanbetung:
Ich habe Ochi nicht unterstellt das er es braucht. Du hast absolut Recht wenn Du sagst, daß er in Ordnung ist.
Allerdings habe ich manchmal den Eindruck, daß es Leute gibt, die mit Absicht einen Kult um manche Leute treiben. Das geht mir gegen die Hutschnur.
Dieser Satz war definitiv nicht auf Ochi gemünzt. Sondern sollte allgemein gelten.
Dann war es etwas unglücklich formuliert ;)
Allgemein gesehn könntest du recht haben, dass es einige solche trainer gibt, aber (glücklicherweise :D) habe ich solche noch nie kennengelernt.
Viele können das aber nicht sein. :D
Nein - viele waren es tatsächlich nicht ;):p
Obelix1977
25-08-2007, 20:09
gewonnen
nööööööö... unentschieden :p
martin.d
25-08-2007, 20:13
nööööööö... unentschieden :p
noch so einer der nicht verlieren kann oder? :p
Alsogut, unentschieden ;)
martin s.
27-08-2007, 18:46
Hi,
noch was zu Ochi.
Ich habe das erstemal ein Ochitraining erlebt beim Gasshuku 1988 in Radolfzell.
Am Schluß des Trainings kamen die üblichen 10 Zukis.
Es gab immer wieder welche die halt 11 zukis machten, jeder der einen zuviel machte durfte zu Ochi vorkommen. Ich weiß nicht mehr wieviel Zukis wir machten bis endlich nach dem Zehnten kein Kiai mehr kam, aber es standen dann bestimmt inzwischen an die 10 bis 12 Leute vorne alle Kiba Dachi und Front zur Gruppe. Als dann nach dem letzten Zuki wirklich nichts mehr kam, ging Ochi bei jedem einzelnen vorbei und gab ihm eine leichte Kopfnuß.
Hats ihm jemand verübelt NEIN ! - jeder hats mit Humor genommen und war froh, dass keine Zukis mehr zu schlagen waren.
Was wollte Ochi damit zeigen - Konzentration bis zum Schluß!
Genauso habe ich erlebt, dass welche in der ersten Reihe gähnten Ochi hats gesehen und hat dem/derjenigen eine leichte Kopfnuß verpasst, nicht ohne vorher selber den Mund gähnend aufzureissen und den Kopf zu schütteln.
Wiederum- hats ihm jemand verübelt NEIN !
Wenn ich sehe was sich heutztage manche herausnehmen in den Dojos, wäre ich manchmal froh einer würde kommen mit der Art von Ochi und ne Kopfnuß verteilen. Die die dann wegblieben - seis drum wäre nicht unbedingt schade.
Ausserdem wer Ochi erlebt hat, dass Training lebt von seiner Art und seiner Freude die er am Karatetraining verbreitet, weniger von dem was er technisch vermitteln will.
Er ist ein äusserst netter und freundlicher Mensch.
Zu Osterkamp - ebenfalls erstes Training bei ihm - Gasshuku 1988,
ist mir insofern im Gedächtnis geblieben, da wir beim Aufwärmtraining im Kreis laufen sollten und dann ein Rad schlagen, konnte ich damals nicht -kann ich heute immer noch nicht.
Jedenfalls wurde keiner angeschnauzt ders nicht machte.
Es folgte ein anstrengentes Training, die Techniken die er demonstrierte haben mich damals begeistert.
Grüße
martin s.
fedor_fanboy
27-08-2007, 18:52
ging Ochi bei jedem einzelnen vorbei und gab ihm eine leichte Kopfnuß.
alleine von dem her was ich von den erzählungen gehört habe würds mir schon genügen, fällt exakt in die kategorie arroganter selbstgefälliger .......
spätestens bei der kopfnuß hätte ich ihm zu einem kampf ohne regeln herausgefordert und ihm seine weisheiten sonst wohin gesteckt. (hab ich bei meinem damaligen judo-trainer auch gemacht, nur halt mit judo-regeln ;) )
ich finds immer nur lustig wie manche schüler dieses lächerliche spiel mitmachen, leute solche zeiten sind vorbei, ein trainier kann heutzutage auch freundlich und locker drauf sein und vermitteln was zu vermitteln ist, jemand der nicht ordentlich mit macht ist so oder so unmotiviert, da hilft auch die strenge oder leichte kopfnuss nichts, und die die mitmachen wollen machen auch mit, der einzige unterschied zwischen böser trainier - guter trainier ist der dass der "gute" trainier 1 jahr später noch immer alle seine schüler hat.
kapiert es endlich dass solche trainiere mit dieser art von training nur ihr mangelndes selbstwertgefühl aufpolieren wollen, das macht euch weder härter noch besser.
ich kanns nicht fassen, manche leben wirkl. noch im karate kid zeitalter. :rolleyes:
winkelfried
27-08-2007, 21:00
alleine von dem her was ich von den erzählungen gehört habe würds mir schon genügen, fällt exakt in die kategorie arroganter selbstgefälliger .......
Genau das ist doch das Problem. Man macht sich Urteile auf Grund von hörensagen. Und wer auch nur 1x bei Ochi trainiert hat weiß, daß er das nicht ist. Mir persönlich ist er vielfach einfach zu nett.
Bei T.O. habe ich auch immer das Gefühl das seine Blicke töten sollen, aber sein Training ist scharf und das bringt vorwärts.
Schlecht finde ich Trainer die Brutalität raushängen lassen. Damit meine ich nicht das zurechtweisen mit Stock (wie bei Tanaka, Mori und co.), sondern das rüde Treffen eines frei gewählten Demopartners, der dann vor versammelter Mannschaft zu Boden geht, und das habe ich bei einem deutschen (jetzt ehemaligen) BT erlebt. Ein anderer bekam bei diesem Lehrgang bereits am Boden liegend noch einen Ellenbogenschlag auf die Wirbelsäule daß es knallte. Sowas habe ich bei noch keinem Japaner erlebt. Und auch nicht bei T.O.
fedor_fanboy
27-08-2007, 21:02
also mir würde selbst die kopfnuss schon einen tick zu weit gehen. so etwas als tolle disziplinierungsmaßnahme hinzustellen ist lächerlich und nicht mehr zeitgemäß.
man kann erwachsene männer nicht mehr "erziehen", wer da noch nicht den willen hat etwas zu lernen wird ihn auch durch diese meines erachtens absolut sinnlose kopfnuss nicht bekommen...
für mich sieht das einfach so aus als wolle sich der herr auf kosten seiner schüler profilieren, und da trainer oft hauptsächlich von ihrem ruf leben und oftmals garnicht so sehr von ihrem können, liegt der verdacht nicht so weit weg.
es kann natürlich auch sein dass er einfach einen knacks hat, jeder mensch hat irgendeinen tick, aber so etwas ist mir einfach unsympathisch.
winkelfried
27-08-2007, 21:15
also mir würde selbst die kopfnuss schon einen tick zu weit gehen. so etwas als tolle disziplinierungsmaßnahme hinzustellen ist lächerlich und nicht mehr zeitgemäß.
Mein langjähriger Dojo Trainer hat es mit Tsukis zum Bauch gemacht. Das war auf jeden Fall härter. Oder mir Unmengen von Strafliegestützen. Ist das besser? Ne Menge Leute haben wir dann nicht wieder gesehen.
fedor_fanboy
27-08-2007, 21:16
Mein langjähriger Dojo Trainer hat es mit Tsukis zum Bauch gemacht. Das war auf jeden Fall härter. Oder mir Unmengen von Strafliegestützen. Ist das besser? Ne Menge Leute haben wir dann nicht wieder gesehen.
genauso unsinnig... :rolleyes:
Am Schluß des Trainings kamen die üblichen 10 Zukis.
Es gab immer wieder welche die halt 11 zukis machten, jeder der einen zuviel machte durfte zu Ochi vorkommen. Ich weiß nicht mehr wieviel Zukis wir machten bis endlich nach dem Zehnten kein Kiai mehr kam, aber es standen dann bestimmt inzwischen an die 10 bis 12 Leute vorne alle Kiba Dachi und Front zur Gruppe. Als dann nach dem letzten Zuki wirklich nichts mehr kam, ging Ochi bei jedem einzelnen vorbei und gab ihm eine leichte Kopfnuß.
Hats ihm jemand verübelt NEIN ! - jeder hats mit Humor genommen und war froh, dass keine Zukis mehr zu schlagen waren.
Was wollte Ochi damit zeigen - Konzentration bis zum Schluß!
Genauso habe ich erlebt, dass welche in der ersten Reihe gähnten Ochi hats gesehen und hat dem/derjenigen eine leichte Kopfnuß verpasst, nicht ohne vorher selber den Mund gähnend aufzureissen und den Kopf zu schütteln.
Wiederum- hats ihm jemand verübelt NEIN !
1. In dem Beispiel das ich genannt habe wurde ein einzelner Gelbgurt in den Hintern getreten weil ern fehler machte, weil er es einfach nicht hingekriegt hat. Die Herren Dantraeger in der Halle fanden es lustig. Wuerde mich fragen was passiert wenn er es bei denen machen wuerde und die Gelbgurte wuerden lachen.
2. Wuerdest du dir auch von einem (guten) n der Schule eine Kopfnuss gefallen lassen weil du am Ende der Stunde unkonzentriert bist(alleine oder nachdem du nach vorne gerufen wurdest vor versammelter Klasse)? Und da geht es immerhin um deine Bildung, nicht um Sport.
Es ist manchmal ertaunlich was erwachsene Leute sich fuer ein Verhalten gefallen lassen, bloss weil jemand als Sensei vergoettert wird.
...ging Ochi bei jedem einzelnen vorbei und gab ihm eine leichte Kopfnuß ... Was wollte Ochi damit zeigen - Konzentration bis zum Schluß!
Das würde bedeuten, das Ochi eigendlich erwartete, spätestens vom Zweiten in der Reihe vor der Kopfnuß angegriffen zu werden ... getrau dem Sprichwort "Die zweite Maus bekommt den Käse" ... however, ich habe ähnliche Erfahrungen auf Ochi-Lehrgängen in der Vergangenheit gemacht und kann mir inzwischen die Differenzen zwischen Kanazawa und Ochi aufgrund des jeweils beobachteten Verhaltens der beiden gut erklären ...
Diese unglaubliche Verehrung von japanischen Trainern bestätigt diese imho übrigends in ihrerm Bild der Gaijin: im besten Fall sind es Kinder die entsprechend erzogen werden müssen - und das völlig unabhängig von ihrem biologischen Alter.
Rgds,
Ryushin
Michael1
28-08-2007, 12:34
Ich denke wie man eine Kopfnuss o.ä. wertet hängt von dem Verhältnis zwischen den Beteiligten, dem Umfeld und der Absicht mit der es passiert ab.
Ob ich etwas als verletzend oder entwürdigend empfinde hängt nicht zuletzt von meiner Einstellung dazu ab und von der Motivation die ich beim Ausführenden dabei vermute.
Der Eine empfindet eine Kopfnuss als demütigend und glaubt das der Trainer xy ihn damit vorführen und lächerlich machen will, für den anderen ist es eine Form des Ansporns und der Motivation.
Wenn xy nach mir schlägt und mich Blödmann nennt werte ich das als Angriff, macht meine Freundin genau das gleiche ist es ein Liebesbeweis ;).
fedor_fanboy
28-08-2007, 13:22
was für ein genialer vergleich, freundin=trainer :hammer:
sorry aber diese methode ist schwachsinnig und hat keinen sinn.
man kann sich im endeffekt alles einreden, es wäre doch auch toll wenn er mir nach jedem fehler eine in die fresse haut, schließlich härtet mich das ab, und die ganze gemeinschaft schweißt dadurch zu einer harten einheit zusammen, weiters lerne ich daraus und bemühe mich das nächste mal mehr.... an was erinnert uns das? erziehung? kindheit?
wie kann man in dem alter eig. noch dermaßen begrenzt sein? naja ein beweis mehr dass intelligenz ab 18 +/- nichts mehr mit dem alter zu tun hat, finds aber schon traurig dass es leute gibt die das über sich ergehen lassen, aber gut, muss ja jeder selber wissen... :rolleyes:
die kopfnuss behandelten sind sicher dadurch um einiges besser, fedor hat wahrschl nur 2 angestellte die ihm tag und nacht kopfnüsse geben ausserhalb des kampfes. schaltet doch mal euer hirn ein, unglaublich.
^dito @ fedor_fanboy & soju
zum glück ist mir das außerhalb des karate noch nie begegnet
Hi,
ich denke ihr versteht den Ochi nicht recht - wie denkt ihr denn sind die Kopfnüsse von ihm gemeint?:ups: - An eurer stelle würde ich mal darüber scharf nachdenken!
Ach ja - Anfangsthema lautete glaube ich irgendwas mit Toribio Osterkamp oder so........
Oss
shikou
Wenn xy nach mir schlägt und mich Blödmann nennt werte ich das als Angriff, macht meine Freundin genau das gleiche ist es ein Liebesbeweis
:ups: ... ich wußte gar nicht das Du und Ochi liiert waren / sind ... man(n) lernt eben nie aus ... :D ...
Rgds,
Ryushin
Michael1
28-08-2007, 17:02
Bisher bin ich weder von Ochi "gekopfnusst" worden noch habe ich bei ihm trainiert. Aber vielleicht schaffe ich es ja noch bei ihm zu landen ;).
Zingultas
28-08-2007, 23:48
Ich freue mich schon, wenn demnächst jemand ganz wildes aus diesem Forum hingeht und Ochi angreift, falls er ihm ne Kopfnuss geben will.lol
Ambesten noch extra dumm anstellen, dann klappt es vielleicht.
AM besten wenn ich auch da bin, dann habe ich was zu lachen
ich denke ihr versteht den Ochi nicht recht - wie denkt ihr denn sind die Kopfnüsse von ihm gemeint?:ups: - An eurer stelle würde ich mal darüber scharf nachdenken!
Wenn mir jemand, der Kohle dafuer kriegt mir was beizubringen mir Kopfnuesse gibt ist das einzige worueber ich nachdenke wie ich dieses ********* in Zukunft meide (bzw. ich wuerde sofort die Halle verlassen).
Es ist mir egal wie die gemeint sind. Aber ich wiederhol gerne meine Frage: Wuerdest du das auch bei dir oder deinem Kind akzeptieren, dass ein Lehrer in der Schule Kopfnuesse austeilt wenn du unaufmerksam bist? Waere natuerlich nur zu deinem BEsten gemeint.
Ich begreif einfach nicht, warum so viele Karateka meinen so was gehoert dazu oder waere in Ordnung, wuerden es sich aber von einem Nichtjapaner oder in einem anderen Zusammenhang niemals gefallen lassen.
Und warum kommt Kanazawa ohne so einen Schwachsinn aus?
Michael1
29-08-2007, 10:27
Wie gesagt kommt es mir bei der jeweiligen Handlung auch auf das "drumherum" an.
Ich bin in der Lage selbst für mich zu entscheiden ob und von wem ich welche Handlung ggf. als akzeptabel ansehe und bei wo/bei wem nicht. Und dabei spielt es keine Rolle ob ein Zuschauer denkt "Boa, das geht aber gar nicht...".
Bei Kindern ist das imho eine andere Sache weil ich glaube das sie es ungleich schwerer haben ihre Position gegenüber anderen (Erwachsenen) durchzusetzen.
Ochi geht speziell mit Kindern sehr gut und sehr gerne um. Ich finde Ihn einfach klasse - Punkt.
Ich weiß auch nicht, warum Ihr Euch jetzt so an den Kopfnüssen aufhängt. Da habe ich von JKA-Leuten ganz andere (nicht akzeptierbare) Dinge gesehen. Und Kopfnuss ist nicht gleich Kopfnuss.
P.s.: Ich bin DKV ;)
Oss
Tori
P.s.: Ich bin DKV ;)
Cool, ich war früher mal bei dir. Jetzt bin ich beim JKA, den würd ich aber auch gern mal kennen lernen :D
omann .. hier wird einem aber auch jeder Wort im Munde umgedreht :D:hehehe:
Wenn Du früher mal bei mir warst.. dann komm halt mal wieder zu mir - wir haben schöne Lehrgänge-fast so schöne wie Ihr von der JKA:rolleyes::p;)
Wenn Du früher mal bei mir warst.. dann komm halt mal wieder zu mir - wir haben schöne Lehrgänge-fast so schöne wie Ihr von der JKA:rolleyes::p;)
Aber nur fast :D Bei euch fehlen mir einfach die Kopfnüsse ;)
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