Chi Sao [Archiv] - Kampfkunst-Board

imion

25-09-2007, 10:38

Moin,

meine frage zum chi sao, weil ich jetzt zwei versionen gehört habe, wie haltet ihr eure arme beim chi sao?

So, ||, so \/ oder so/\, bzw. was haltet ihr für sinnvoll?

gruss

Mäks

25-09-2007, 10:48

Hi,

im VT ist das egal. Wichtig ist nur, dass du die Beine mindestens 1,5 m weit auseinander stellst.

gruß, m

25-09-2007, 10:54

Na, das war ja mal eine ganz schlaue Antwort, von jemanden, der wirklich was vom VT versteht........:halbyeaha

Trinculo

25-09-2007, 10:58

Können wir die Gegendarstellung noch etwas ausführlicher gestalten :D?

imion

25-09-2007, 11:13

Auch die WT´ler sind gefragt, gescheite antworten bitte ja. Immer im hinterkopf behalten: WISSENSAUSTAUSCH:thx:

Mäks

25-09-2007, 11:29

Na, das war ja mal eine ganz schlaue Antwort, von jemanden, der wirklich was vom VT versteht........:halbyeaha

Deine Antwort als VT-ler hat imion wesentlich weiter gebracht, als meine! :halbyeaha

Auch die WT´ler sind gefragt, gescheite antworten bitte ja. Immer im hinterkopf behalten: WISSENSAUSTAUSCH:thx:

Seit wann sind VTler an Wissensaustausch mit WTlern interessiert? Das ist mir neu...

ABER: Deine Frage an sich ist bereits schwammig. Einmal hast du ja eine Hand in Tan also | (mehr oder weniger) und einmal in Bong, also so: ( na gut, eher so: / ne...auch nicht. Naja halt jedenfalls in Bong. Also was willst du wissen?

imion

25-09-2007, 11:44

Ich möchte wissen ob ihr die hände eher als dreieick zum gegner haltet, oder ob beide arme Paralell zum gegner sind, ober ob die arme nach aussen zeigen, ausgehend vom Tan. Um dein beispiel aufzugreifen von oben der strich ist mein Tan, eher so | oder so \.
Sorry für die Spartanische darstellung, aber ich bin weder ein grosser künstler, noch wüsste ich wie ich die Frage ausformulieren sollte.

Trinculo

25-09-2007, 11:51

Wie willst Du denn den Arm parallel zum Gegner halten, wenn Du einen Bong Sao machst? Oder sprichst Du vom Oberarm?

wt-cmw

25-09-2007, 12:02

Die Antwort leifert schon die SNT..was unterscheidet denn den Gau-Cha-TanSao vom "frontalen" TanSao?

17x17

25-09-2007, 12:14

25-09-2007, 13:18

Mäks

Zitat von MK
Na, das war ja mal eine ganz schlaue Antwort, von jemanden, der wirklich was vom VT versteht........

Deine Antwort als VT-ler hat imion wesentlich weiter gebracht, als meine!
Das wage ich aber zu bezweifeln.

@imion:
Hängt wohl von der Aufgabe dieser Übung ab (und da varieeren die Auffassungen von Stil zu Stil). Daraus ergibt sich dann zwangsläufg auch die Positionierung (wohlwissend nicht 'Haltung' oder 'Stellung').

imion

25-09-2007, 13:22

Ich persönlich würde es so ausdrücken: die Ellenbogen sollten auf das Zentrum drücken - wie die Unterarme dabei stehen ist nicht immer so|| oder so /\ oder so \/ festzulegen. Aber die Ellenbogen sollten zumeist in dieser Art /\ stehen.
Übrigens: so () sollte es nie aussehen:D

Jep, nach so einer Antwort hatte ich gesucht.

P.S. wenn ich ein bild finde, das meine situation näher erläutert stelle ich es rein.

Also ich bekomme meine Arme nach so: )(, :-)

imion

25-09-2007, 13:24

Das wage ich aber zu bezweifeln.

@imion:
Hängt wohl von der Aufgabe dieser Übung ab (und da varieeren die Auffassungen von Stil zu Stil). Daraus ergibt sich dann zwangsläufg auch die Positionierung (wohlwissend nicht 'Haltung' oder 'Stellung').

Ich denke da halt an das Prinzip des dreiecks, das normalerweise überall zu finden ist, nur nicht im chi sao wie ich es gelernt habe.

Bart der Geier

25-09-2007, 13:43

Ich denke da halt an das Prinzip des dreiecks, das normalerweise überall zu finden ist, nur nicht im chi sao wie ich es gelernt habe.

Na dann erzähl uns mal wie Du es gelernt hast. ;)

imion

25-09-2007, 14:22

Na dann erzähl uns mal wie Du es gelernt hast. ;)

Ich habe gelernt, das der Tan die Zentrallinie schützt und das andere (vielleicht kann mir jemand den namen sagen) nebendran steht und sich dem Tan bzw. dem Bong des Trainingspartners.

Von oben sieht das ungefähr so aus

unterarm das andere || unterarm Tan
............................/ \ Oberarm

DerGroßer

25-09-2007, 14:23

Es gibt im VT keine Vorkampfhaltug o.ä. Das ergibt sich aus der Bewegung und Distanz heraus.Wenn du Koreographien haben willst, geh zu Määks, der macht Ballet und glaubt das ist KungFu :p:hammer:

landfrau

25-09-2007, 14:36

Unterarm I\
Oberrarm II

Sun Wu-Kung

25-09-2007, 15:44

LINK (http://http://www.youtube.com/watch?v=dEU_hIHLgSI)

Sun

17x17

25-09-2007, 17:39

Link linkt nicht:mad:

shin101

25-09-2007, 17:42

Link linkt nicht:mad:

YouTube - chisao (http://www.youtube.com/watch?v=dEU_hIHLgSI)

Gruß!!!:)

17x17

25-09-2007, 17:48

Der linkt :)

allerdings finde ich ihn nicht besonders aussagekräftig, was die spezielle Frage angeht. Ich habe aber auch nichts besseres zur Hand

qpid

25-09-2007, 18:25

Hast du keinen Trainer, der Dir solche grundlegenden Sachen erklärt? :confused:

mfg qpid

Sun Wu-Kung

25-09-2007, 21:41

YouTube - chisao (http://www.youtube.com/watch?v=dEU_hIHLgSI)

Gruß!!!:)

@iron,
danke für's linken...;)

Sun

Sun Wu-Kung

25-09-2007, 21:45

Der linkt :)

allerdings finde ich ihn nicht besonders aussagekräftig, was die spezielle Frage angeht. Ich habe aber auch nichts besseres zur Hand

Die spezielle Frage war:

Moin,
meine frage zum chi sao, weil ich jetzt zwei versionen gehört habe, wie haltet ihr eure arme beim chi sao?
So, ||, so \/ oder so/\, bzw. was haltet ihr für sinnvoll?
gruss

Und das Vid auf youtube ist eine Antwort...

Sun
:cool:

17x17

26-09-2007, 09:10

Die spezielle Frage war:

Und das Vid auf youtube ist eine Antwort...

Sun
:cool:

Ich fand halt nur, dass ein Video aus der Vogelperspektive wesentlich erhellender wäre, ein video, das ich sleber leider auch nicht liefern kann, wie ich ja schon einräumte.
Wenn es dem Threat-Ersteller weiterhilft, hat es ja seinen Zweck erfüllt und gut ist.

Ein anderes Video (http://www.youtube.com/watch?v=vE67rbnm60c), nicht Vogel- sondern Frosch-Perspektive ;)
Immer zu beginn des Rollens kann man sehen, dass die Position ersteinmal eher so
O
\/
/\
O
eingenommen wird

Bart der Geier

26-09-2007, 09:43

I(...)
Immer zu beginn des Rollens kann man sehen, dass die Position ersteinmal eher so
O
\/
/\
O
eingenommen wird

Tja, der Vielfalt scheinen keine Grenzen gesetzt.

(im 2.Teil)
Inside Martial Arts (http://insidemartialarts.tv/viewVideo.php?vidIndex=15)

oder
(bei 6:40 ungefähr)
YouTube - Wing Tsun (Wing Chun) (http://www.youtube.com/watch?v=CwgPdC20hew)

schließlich
YouTube - chi sao programs (http://www.youtube.com/watch?v=dXN8YuetRwY&mode=related&search=)

derKünstler

26-09-2007, 12:10

Naja, die Armhaltung ist eigentlich schon im Kürzel enthalten

(von oben gesehen)

Wing Tsun :

W

im VT:

V

Man sagt auch, beim Wt´ler habe man als Vt´ler das Gefühl, der hätte immer zwei Arme mehr zur Verfügung.
Kein WUnder, da er das ja auch so übt. :ups::D:cool:

[sry, war gerade so ne schöne Vorlage]

DerGroßer

26-09-2007, 13:29

Was jemand verstehen/lernen muss, wenn er vom WehTun zum VauTeh kommt, ist das es nichts miteinander zu tun hat.

Das ChiSau im VauTeh ist kein abspulen von Programmen (Koreographien) und Bewegungsabfolgen, es gibt keine Vorkampfsvorstellung, kein Hirnprogramming, keine taktile Reizverpflanzung etc.

p.s.: Auf Barts Videos sieht man hervorragend, warum ich vom WT weg bin. Das sind Tanzeinlagen aus dem PoonSao und kein ChiSao...

mykatharsis

26-09-2007, 13:29

Man sagt auch, beim Wt´ler habe man als Vt´ler das Gefühl, der hätte immer zwei Arme mehr zur Verfügung.
Daführ fehlen ihm Beine und Hüfte. ;)

imion

26-09-2007, 15:03

wino

26-09-2007, 16:17

Immer mit tiefen Ellenbogen die Zentrallinie des Partners angreifen (und die eigene schützen), dabe die Spannung in den Unterarmen soweit halten wie du das schaffst, findest du nach ca. 1000 Std Training raus. Da jeder Trainingspatner anders ist passt du dich an. Nich krampfen, nicht weich wie Butter immer zielgerichtet. Kann man nicht erklären. Muß man machen tun.
Gruß,
Wino

derKünstler

26-09-2007, 16:23

Daführ fehlen ihm Beine und Hüfte. ;)

Eben drum hat KRK ja auch das "Sitz- Chi Sao" entwickelt. ;)

Wer keinen Unterkörper hat, sollte das besser einsehen und aus der Not eine Tugend machen.

mrxy

27-09-2007, 14:23

Hi,
eigentlich ist das von Schule zu Schule ( Sifu zu Sifu) unterschiedlich. KRK hat uns das ganze schon in 3 Unterschiedlichen Versionen gezeigt. Der Tan Sao deckt in unserer Schule die Mitte der jeweiligen Seite ab. Der Bong Sao ( Handgelenk ) etwa die Mitte ( Zentrallinie). Das war früher bei Sali so und hat auch da funktioniert.

Gruß

imion

27-09-2007, 14:46

Danke an alle für die Antworten.

DerGroßer

27-09-2007, 15:04

Na ja, irgendwie wirst du ja dastehen, wenn der Kampf anfängt, und irgenwie wirst du ja dastehen wenn du anfängst chi sao zu trainieren.

Ja sicher tue ich das. Ich gehe z.B. aus dem PoonSau , je nach Lücke vor. Das kann ins LapSau übergehen oder direkt zum ChiSau. Es gibt allerdings KEINE vorgegebene Stellung, in die ich übergehe, deshalb kannst du aus VT sicht auch keine Antwort bekommen.

Apropo SitzChiSau...das kommt auch nicht vom kernigen :P

YouTube - Wing Chun Chi Sao è©*æ˜¥ 05 Ving Tsun (http://www.youtube.com/watch?v=Qt2MoKLIMuk)

imion

27-09-2007, 15:20

Ja sicher tue ich das. Ich gehe z.B. aus dem PoonSau , je nach Lücke vor. Das kann ins LapSau übergehen oder direkt zum ChiSau. Es gibt allerdings KEINE vorgegebene Stellung, in die ich übergehe, deshalb kannst du aus VT sicht auch keine Antwort bekommen.

Apropo SitzChiSau...das kommt auch nicht vom kernigen :P

YouTube - Wing Chun Chi Sao è©*æ˜¥ 05 Ving Tsun (http://www.youtube.com/watch?v=Qt2MoKLIMuk)

Doch kann ich, die Armstellung gehört zu den Prinzipien, deshalb kann ich eine Antwort erhalten.