Schutzausrüstung

[der_böse_wolf]

Hi Leute,

ich praktiziere seit etwa einem Jahr Modern Arnis, wobei das bisherige Training eher technischer Natur gewesen ist. Mit meinem Trainingspartner zusammen wollte ich in absehbarer Zeit mal mit Sparring (mit UND ohne Waffen) anfangen und bin mir da nicht ganz sicher welche Schutzausrüstung angemessen ist. Bei mir im Verein wird das Sparring nicht in besondrem Umfang trainiert - da brauche ich (mangels Erfahrungsschatz der Mittrainierenden) also nicht lange herumfragen.

Als Trainingswaffen - das sollte ich wohl dabei sagen - wollten wir Softsticks/padded Sticks verwenden, im Waffenlosen Bereich Box- bzw. Free-Fight-handschuhe.

Was haltet ihr von Schutzhelmen mit Plexiglasvisier (z.B. Kopfschutz: Kopfschutz mit Plexiglas-Visier Energy-Sports Kampfsportshop für Kampfsportartikel Boxen Karate Kickboxen (http://www.energy-sports.de/product_info.php/cPath/42_44/products_id/1244)?)

Also: Was benutzt Ihr so und welche Erfahrungen habt ihr bisher gemacht?

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten.
DBW

P.S.
Begrüßen würde ich es auch, wenn jemand Tips für bewährte oder günstige Produkte hat.

[Eskrima-Düsseldorf]

Hi böser Wolf,

zu dem Thema gibt es hier schon unzählige Threads.

Davon abgesehen würde ich bei Safetys (gepolsterter Rattan) entweder einen Fechthelm empfehlen oder die Ziele begrenzen (Handsparring etc.).

Grüße
Christian

[trioxine]

wenn du stocksparring machen willst,ist dieser helm nicht so gut,eine fechtmaske beommst du bei ebay schon günstiger!

mfg trio

[Jörg B.]

Also, zum einen heißt das Ding Fechtmaske und nicht Fechthelm. ;)

In der Bucht findet man unter 'Fechthelm' gelinde gesagt zum großen Teil entsorgungsbedürftigen Schrott und unter 'Fechtmaske' vielleicht 3 oder 4 bei denen der Kauf lohnt.

Kauft auf keinen Fall etwas anderes als eine Maske mit 1600 N, alles andere ist Müll.

Achtet beim Kauf auf die passende Größe, ich füge mal eine Maßtabelle an.

http://www.allstar.de/zusatzdokumente/Groessentabelle%20Maske.gif

Ich würde für eine gebrauchte Maske maximal den halben zum Zeitpunkt des Kaufes aktuellen Neupreis bezahlen.
Was ich aber nicht tun würde, denn für mich kommt eine gebrauchte Maske schlicht nicht in Frage.
Ich weiß nie, was der Vorbesitzer mit dem Ding angestellt hat; außerdem finde ich es ziemlich eklig, eine Maske aufzusetzen, die jemand anders vollgeschwitzt hat. http://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/g025.gif

Bei Allstar gibt es derzeit die 1600 N-Masken niegelnagelneu für 92 Euro, hier ist der Link (http://www.allstar.de/modules.php?op=modload&name=PostTep&file=index&action=product_info.php&cPath=5_535_53505&products_id=4008).

[der_böse_wolf]

Hey Jörg,
danke für den Beitrag. Mit Fecht-Utensilien kenne ich mich nicht besonders aus, daher ist eine Größentabelle schon sehr hilfreich.

Unter 1600 N habe ich, wenn ich das recht verstehe die widerstandsfähigkeit des Materials zu verstehen?

[Jörg B.]

Ich zitiere mich einfach mal aus einem anderen Thread.


Hier ein Auszug aus dem FIE-Regelwerk (3. Hauptteil, Ziff. 7, Hervorhebungen vom mir):

Maske
a) Die Maske muss aus Drahtgeflecht sein, das eine lichte Maschenweite von höchstens 2,1 mm und eine Drahtstärke von mindestens 1mm aufzuweisen hat. Die Maske muss auf der Rückseite eine Sicherheitsvorrichtung haben.
b) Bei allen Waffen müssen die Masken nach den vorgeschriebenen Sicherheitsnormen hergestellt sein und die in diesen Normen festgelegten Qualitätsmarken tragen.
c) Bei Waffenprüfungen kann der Verantwortliche im Zweifelsfall überprüfen, ob der Maskendraht sich nicht dauernd verformt, wenn ein konischer Bolzen, dessen Konus eine Stärkung von 4° haben muss (gemessen zwischen Achse und der Mantellinie des Konus) mit einem Anpressdruck von 12 kp in die Maschen des Geflechts eingedrückt wird.
d) Eine Maske, die den Sicherheitsbestimmungen dieses Artikels nicht entspricht, wird in Gegenwart des Eigentümers oder seines Delegationsleiters vom Personal der Materialprüfung oder vom Kampfleiter deutlich sichtbar unbrauchbar gemacht.
e) Der Maskenlatz muss aus einem Stoff gefertigt sein, der einen Widerstandswert von 1.600 Newton aufweist.



Die 1600 N beziehen sich nur auf den Maskenlatz, obwohl die 1600er Masken auch ein stärkeres Gitter haben.

[KidStealth]

wie verhält sich so eine maske bei einem guten fauststoß mitten ins gesicht?
bei uns wird die linke hand beim sparring sehr viel eingesetzt und ich kann mir nicht vorstellen das die das aushält.

[trioxine]

es reisst dir mördermässig die flossen auf wenn du mir der ungeschüzten hand drauf haust,mit handschuhen gehts,und der druck verteillt sich gut,hab ich am we beim seminar getestet tim!!

mfg stefan

[KidStealth]

wir haben immer handschuhe an.
wäre gern am wochenende dabei gewesen, hatte aber keinen babysitter für KidStealth jr.

hm, klingt eigentlich interessant mit den masken. ich hatte schon befürchtet das das gitter bei belastung eindrückt und die nase etc. gleich mit.

[Jörg B.]

Bedenkt bitte, daß die Masken NICHT für FMA-Sparring und auch nicht für Faustschläge konipiert sind.

Wenn Ihr das ins Sparring einbauen wollt, ist der WEKAF-Helm die bessere Wahl.

[trioxine]

mit diesem mistigenteil sieht man garnix,tunnelblick sondergleichen ausserdem viel zu schwer,hab ich schon hinter mir,ich sage ja nicht das alle sich ne fechtmaske kaufen sollen,es ist aber eine alternative,und meine meinung äussern darf ich doch wohl!
wer angst hat sich im "stocksparring" weh zu tun sollte lieber garkein sparring machen,meine meinung,und mit wehtun meine ich auch weh tun,nicht böse verletzen.

@tim: beim nächsten mal,denke aber das wir und vorher noch in kiel sehen!!

mfg trio

[KidStealth]

Bedenkt bitte, daß die Masken NICHT für FMA-Sparring und auch nicht für Faustschläge konipiert sind.

Wenn Ihr das ins Sparring einbauen wollt, ist der WEKAF-Helm die bessere Wahl.

deswegen auch meine frage bezüglich der harten faustschläge.
ich bleibe lieber bei meinem helm. :)

[trioxine]

es ist ja auch eine fechtmaske ,der name ist programm :D

[Lederfuß]

Der Wolf hat ja auch geschrieben, daß sie Sparring mit Soft- oder Padded-Sticks betreiben wollen. Da reicht eine Fechtmaske - denk ich mal - auch schon aus. In den Turniervideos auf SMAK-Stiks: Safe Martial Arts Kombat Media (http://www.smakstiks.com/media.php) werden auch Helme mit Plastikvisier eingesetzt.

Bei Sparring- und Turnierszenarien, wo aber z. B. wuchtigeres PP zum Einsatz kommt, reicht eine Fechtmaske einfach nicht mehr aus. Bei den Sachen, die da mal ankommen (ungefähr so :sport069:), bin ich immer wieder für das starke Gitter und die hübsche Polsterung dankbar... :blume: (Aber es stimmt schon, der Blickwinkel ist absolut beknackt!)

[KidStealth]

mit diesem mistigenteil sieht man garnix,tunnelblick sondergleichen ausserdem viel zu schwer,hab ich schon hinter mir,ich sage ja nicht das alle sich ne fechtmaske kaufen sollen,es ist aber eine alternative,und meine meinung äussern darf ich doch wohl!
wer angst hat sich im "stocksparring" weh zu tun sollte lieber garkein sparring machen,meine meinung,und mit wehtun meine ich auch weh tun,nicht böse verletzen.

@tim: beim nächsten mal,denke aber das wir und vorher noch in kiel sehen!!

mfg trio

klar tut stocksparring weh, mein körper hat grad von gestern genug spuren. :D
bei uns wird im stocksparring die linke genauso häufig eingesetzt wie der stock an sich. daher meine neugier.

kannst ja deine ausrüstung mit nach kiel bringen, ich würde mir das gerne mal live anschauen. :)
ich kann dir evtl. dann auch zeigen, das sparring mit helm arg wehtun kann. :D

[Eskrima-Düsseldorf]

Die Diskussion gab es ja nun wirklich schon zu genüge.

Die Art Kampf/Sparring mit Fechtmaske oder WEKAF Helm ist sehr unterschiedlich. Mit einem Wekaf Helm tendiert man dazu sich eher auf einen Schlagabtausch einzulassen was den Einsatz der linken Hand erleichtert.

Soll doch jeder machen wie er will - bei beiden Varianten sollte man versuchen so zu kämpfen das man gar nicht erst am Kopf getroffen wird.

Grüße
Christian

[Jörg B.]

Grüß Dich Christian!

Das jeder machen kann, was er will, ist klar. Ich möchte halt nur nochmal deutlich klarstellen, daß der Einsatz einer Fechtmaske für Stocksparring nicht ohne Restrisiko ist, bzw. im Falle eines Sparrings a la Dog Brothers oder beim Einsatz schwerer Stöcke schon an gefährlichen Leichtsinn grenzt.

Ich benutze eine Maske mit 1,3 kg schweren Schwertern und bin mir ihrer Schutzwirkung (bzw. den Grenzen derselben) sehr wohl bewußt. Für historische Säbel (800-1.000 g) ist sie eigentlich auch schon zu schwach, für Singlestick (Esche oder Rattan, 1 m lang, vorne ~2 cm hinten ~2,5 cm Durchmesser, eingesetzt als Simulator für die Klinge, nicht als Stock) funktioniert sie gut.
Kontrolle ist wichtig, und zum Kopf geht niemand mit Stahl wirklich echte 100%, trotzdem schreddern ich und manche Kollegen alle 1-2 Jahre eine Maske.

Viele wissen sogar noch nicht einmal, daß sie mit einer defekten Maske rumrennen. In dem Moment, wo sich das Gitter nämlich einmal richtig eindellt, ist die Schutzwirkung der Maske nicht mehr gewährleistet, sie kann noch mehr aushalten, muss es aber nicht.

Ja, die Sicht in einem WEKAF-Helm ist begrenzt, aber einen Tod muss man sterben, und da wiegt -für mich- eine bessere Polsterung das schlechtere Sichtfeld auf jeden Fall auf.

Und was die geistige Herangehensweise ans Sparring rangeht so halte ich es so, daß man immer so kämpfen sollte, als würde man überhaupt keine Schutzkleidung tragen und sich auch taktisch entsprechend verhalten. Und da bei mir der Stock immer ein Simulator für die Klinge ist, bin ich beim Einsatz der linken Hand eher vorsichtig.

Aber wie gesagt, jeder soll seine Gehirnzellen so vernichten, wie es ihm am besten erscheint. ;)

Gruß,
Jörg


Die Diskussion gab es ja nun wirklich schon zu genüge.

Die Art Kampf/Sparring mit Fechtmaske oder WEKAF Helm ist sehr unterschiedlich. Mit einem Wekaf Helm tendiert man dazu sich eher auf einen Schlagabtausch einzulassen was den Einsatz der linken Hand erleichtert.

Soll doch jeder machen wie er will - bei beiden Varianten sollte man versuchen so zu kämpfen das man gar nicht erst am Kopf getroffen wird.

Grüße
Christian

[Mr. Lee]

Aber wie gesagt, jeder soll seine Gehirnzellen so vernichten, wie es ihm am besten erscheint. ;)



Dazu erscheint mir folgender Helm ;) am geeignetsten:Klick mich! (http://www.scherz-artikel.de/produktkatalog/Kopfbedeckungen,Trinkhelm,Bierhelm_44_606_produktk atalog_detail.html)

[D-Nice]

also ich vernichte meine gehirnzellen mit nem 350N helm.. und jungs da sind zwar richtig herbe dellen drin , aber ich hab da schon..und ich will jetzt nicht angeben..richtig voll eins drauf bekommen, ich bin selbst mehr als überrascht, wie toll der helm auch heftigere schläge absorbiert..im gegensatz zunem fauststoss, um mal auf kidstealths frage einzugehn, bei nem fauststoss ..ich muss sagen, da schüttelts einen unglaublich durch, christian , wir hattens ja auch mal davon, dass man seinen mundschutz eher aufgrund von fauststössen hat, als aufgrund des stocktreffers...

a propos hab hier grad auch was dazu indirekt geschrieben, ihr könnt ja auch mal eure meinung zu diesem find ich doch interessanten gedanken eines stockturniers kundtun ;)

http://www.kampfkunst-board.info/forum/1164059-post83.html

gruss,
dennis

[Paddy]

Hallo alle zusammen,

ich hab mal ein Bild der Schützer gemacht welche ich verwende, wenn mein Sparringspartner auf Schutzausrüstung besteht. Wieviel Nüten sie auhält weiß ich nicht, aber selbst mit ihr komme ich nicht auf die Idee irgendwelche "dämlichen Sachen" zu probieren und das ist, wie mein Bürgermeister schon sagte, auch gut so. Die Handschuhe sind ebenfalls nicht dazu gedacht direkte Treffer aufzufangen. Mit anderen Worten, sie spornen zu sog. "hand evasions/iwasan kamay" an.
Es ist sicherlich nicht die ideale Startausrüstung für Anfänger, aber für Leute die das ganze schon eine ein bisschen machen, meiner Meinung nach das was sie nach vorne bringt (wenn es schon Schutzausrüstung sein soll).

Pat

[Lederfuß]

Wie sieht denn Euer Sparring aus?

[Paddy]

Wie sieht denn Euer Sparring aus?

Das hab ich alles(?) schon mal hier geschrieben. Glaube ich.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/stellenwert-sparring-15676/

[Lederfuß]

Alles klar. Danke.

[der_böse_wolf]

Hey Leute,
Um noch einmal auf meine Eingangsfrage zurück zu kommen: Ich suche ja einen Kopfschutz, der sowohl für Waffentraining, als auch waffenlos zu gebrauchen ist. Schließlich kann sich nicht jeder Gesichtsverletzungen erlauben. Bei einem Bürojob stösst das schon auf ziemliche Akzeptanzprobleme - ein Schutz ist also in jedem Falle angesagt. Unter diesen Umständen ist es also wünschenswert, wenn ein Schutz für alle Zwecke einsetzbar ist - nach Möglichkeit auch für späteres training mit Messern. Vielleich ist dies aus meiner Eingangsfrage nicht so recht hervorgegangen.

Der Vorteil eines Kopfschutzes mit Plexiglasvisier liegt imo darin, dass er universell einsetzbar ist - also auch im waffenlosen sparring. Für letzteres ist er ja auch hauptsächlich gemacht.
Problematisch finde ich dabei allerdings, dass bei diesen Modellen die Augen offenbar nicht gut geschützt sind. Wie es aussieht ist dort ein Spalt frei. Das Könnte beim Stock- oder Messerkampf durchaus zum Problem werden. Gibt es diese Modelle auch mit einem Schutz für die Augen? In Onlineversandhäusern habe ich nichts derartiges gefunden.

Meine Frage ist also: Wie geht Ihr damit um? Habt ihr eine einzige Ausrüstung für alle Bereiche, benutzt ihr für verschieden Zwecke auch verschiedene Ausrüstungen oder macht ihr gar kein waffenloses Sparring?

Vielleicht ist es ja auch mein Problem, dass ich mir hier eine "eierlegende WollMilchSau" wünsche, die es einfach nicht gibt. Wie ihr seht, habe ich auf diesem Gebiet nicht die größte Erfahrung, also bin ich für alle Tips offen und dankbar.

Beste Grüße
DBW

[Gonnosuke]

Hallo,
also sparringstechnisch besitze ich zwei verschiedene Safeties. Ich besitze einmal eine komplette Kickboxausrüstung (Kopfschutz, Boxhandschuhe, Schienbeinschutz, Tiefschutz und Zahnschutz) für das kickboxorientierte Sparring. Desweiteren habe ich noch einen zweiten Kopfschutz mit Schutzgitter, also ähnlich dem Kopfschutz in deinem ersten Posting, mit Free-Fight-Handschuhen für SV-Training oder Stocktraining mit Safetystock. Der Kopfschutz mit Schutzgitter lässt auch mit der Kickboxausrüstung kombieren, wenn man Tritte miteinbeziehen will...

Gruss
Gonno

[Karl-Heinz]

Der Vorteil eines Kopfschutzes mit Plexiglasvisier liegt imo darin, dass er universell einsetzbar ist - also auch im waffenlosen sparring. Für letzteres ist er ja auch hauptsächlich gemacht.

ohne CE Zeichen werden diese Helme wegen der Haftung fast ausnahmslos für das Waffentraining verkauft. Deshalb steht das meist dabei. Komische Gesetze in DE. Der Plexihelm kommt aus dem asiatischen Raum und nicht jeder Importeur lässt hier eine CE Prüfung machen.

Ich arbeite viel mit diesen Plexihelmen, weil wir im Sparring Kopfstösse machen. Mit gepolsterten Stöcken bekommt man die nicht kaputt, allerdings ist die Öffnung im Augenbereich so groß, das dort auch ein dick geposterter Stock problemlos reinrutscht. Ich würde mir das nochmal überlegen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Grüß Dich Christian!

Das jeder machen kann, was er will, ist klar. Ich möchte halt nur nochmal deutlich klarstellen, daß der Einsatz einer Fechtmaske für Stocksparring nicht ohne Restrisiko ist, bzw. im Falle eines Sparrings a la Dog Brothers oder beim Einsatz schwerer Stöcke schon an gefährlichen Leichtsinn grenzt.


Hallo Jörg,

natürlich ist das nicht ungefährlich aber das ist auch nicht etwas was jeder Anfänger nach drei Monaten Training machen sollte.

Die Fechtmaske bietet etwas Schutz falls der andere besser ist, das Timing schlecht war oder man eine Finte das erste mal sieht :-) etc. Sie ist nicht dafür geeignet zu sparren so lange man noch in jedem Sparring Kopftreffer kassiert.


Grüße
Christian

[der_böse_wolf]

Also in diversen Videos (z.B. bei Youtube) habe ich auch Leute gesehen, die einen Kopfschutz mit Plexiglasvisier hatten bei welchem auch die Augen geschützt sind. Da waren dann kleine löcher drin - auf Ebene der Augen waren die Teile aber geschlossen.

Leider habe ich bisher nirgends gesehen, wo man diese Dinger bestellen kann. Hat jemand hier evtl eine Ahnung wo man solche Schützer bekommt? Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr - sofern möglich - einen Link posten könntet.

Danke im Voraus.

Beste Grüße
DBW