Vids Chi-sao Tips [Archiv] - Kampfkunst-Board

shin101

12-12-2007, 18:57

VID 1 (http://www.youtube.com/watch?v=k1Adho7RyDU)

VID 2 (http://www.youtube.com/watch?v=dwPIL8oYUt0)

VID 3 (http://www.youtube.com/watch?v=VZWbWAP6hrs)

Sun

Schönes Video, scheint viel zu trainieren und es auch so weiterzugeben . Gibst seinen Worten noch was hinzuzufügen ?:)

Viele grüße,
iron

crazysource

13-12-2007, 07:13

Iron Realm

13-12-2007, 08:42

meiner meinung nacheigentlich lernen soll im chisao. nämlich struktur und basicskills-also schlaghärte, guter stand, timing etc.

Also als erstens versucht er was zu erklären, für das finde ich das Tempo und wie er es zeigt in Ordnung.

Freie Anwendung würde bei ihm sicher anderst aussehen
und wieso bemängelst du seine Beine ?
Nur weil du keine siehst im Video?
Heisst das denn er bringt nie Beine?
...weil du sagst "es ist mir zuwenig" Wie kannst du das wissen?

So jetzt zu meiner Frage: Was lernst du im Chi-Sao?

Du sagst:
Siehe oben:

Structur + Basickills: Was heisst das?

Schlaghärte, guter Stand, Timing, usw.
Was heisst und so weiter?

Was heisst Schlaghärte? Voll dem Gegner in die Fresse, bis genug Zähne fliegen? Wie willst du sonst die schlagHÄRTE üben im Chi- Sao das du weisst das dein Punch genug hart daherkommt?

Kann das wirklich der Sinn im Chi-Sao sein?

Gruss Johnny

Ps: Chi-Sao ist Gefühlsschulung und wie will man durch HÄrte das Gefühl verfeinern. Ist mir nicht ganz klar, bitte um Erklärung. Danke

JunFan

13-12-2007, 08:55

Was heisst Schlaghärte? Voll dem Gegner in die Fresse, bis genug Zähne fliegen? Wie willst du sonst die schlagHÄRTE üben im Chi- Sao das du weisst das dein Punch genug hart daherkommt?

ich bin zwar nicht crazy,

aber wen du chi sao mit genug drück trainierst, kannst du durch aus deine schlag härte damit trainieren! :)

Gruß

Pascal

Iron Realm

13-12-2007, 09:04

ich bin zwar nicht crazy,

aber wen du chi sao mit genug drück trainierst, kannst du durch aus deine schlag härte damit trainieren! :)

Gruß

Pascal

Ich weiss was du meinst Pascal, aber ich sehe da ein anderes Problem ich halte nicht so dagegen wie ihr das macht im Chi-Sao. Ich lass mir aber dadurch sicher nicht meine Structur durchbrechen.

Also für mich käme das nicht in Frage (ok. Vielleicht mal zwischendurch als eigenständige übung aber nicht im Chi-Sao), aber ich verstehe den Effekt den du mir sagen willst.

Danke für die Antwort

Gruiss Johnny

JunFan

13-12-2007, 09:40

:)

Ok!

PH_B

13-12-2007, 10:20

technik-bzw. bewegungsabgespule :mad:
der typ is ja nich schlecht oberflächlich betrachtet aber was er da zeigt ist einfach das auswendiglernen von drills die so gar nix mit dem zu tub haben das man meiner meinung nacheigentlich lernen soll im chisao. nämlich struktur und basicskills-also schlaghärte, guter stand, timing etc.
ich sehe da nur wieder a macht dies b macht das. kickt mich nicht-> kann man aber so machen wenn man sich für diese art von ing un entschieden hat und es lässt sich sogar so umsetzen aber für mich is es zuwenig!

Korrekt!

der sollte erstmal chi sao lernen und dann darüber referieren.

marius24

13-12-2007, 10:41

technik-bzw. bewegungsabgespule :mad:
der typ is ja nich schlecht oberflächlich betrachtet aber was er da zeigt ist einfach das auswendiglernen von drills die so gar nix mit dem zu tub haben das man meiner meinung nacheigentlich lernen soll im chisao. nämlich struktur und basicskills-also schlaghärte, guter stand, timing etc.
ich sehe da nur wieder a macht dies b macht das. kickt mich nicht-> kann man aber so machen wenn man sich für diese art von ing un entschieden hat und es lässt sich sogar so umsetzen aber für mich is es zuwenig!

So lernst du dein VT und hast Erfolg damit. Würde ich so mein Zeug machen wäre es falsch.
Verschiedene Ideen führen alle zum gleichen Ziel und das ist gut so.
Ich finde der Mann macht seine Sache gut, würde ich alles so machen? Nein würde ich nicht aber ich habe schon schlechteres gesehen.

Mar

crazysource

13-12-2007, 16:11

Was heisst Schlaghärte? Voll dem Gegner in die Fresse, bis genug Zähne fliegen? Wie willst du sonst die schlagHÄRTE üben im Chi- Sao das du weisst das dein Punch genug hart daherkommt?

Kann das wirklich der Sinn im Chi-Sao sein?

Gruss Johnny

Ps: Chi-Sao ist Gefühlsschulung und wie will man durch HÄrte das Gefühl verfeinern. Ist mir nicht ganz klar, bitte um Erklärung. Danke
das ist nur meine meinung-es gibt genug die anders trainieren und was die machen ist ok-also funktioniert !
so jetzt meine antwort
chi sao ist gefühlstraining->ja aber nicht das gefühl in den armen sollte trainiert werden sondern das gefühl für latsao cheek chung-"ist der weg frei stoss vor oder so ähnlich"
wenn deine struktur aber zu schwach ist um direkt reinzuhauen musst du ständig bong sao,lapsao,paksao,jam sao etc. machen. besser du trainierst deine struktur bis zur vergasung um dann einfach mit einem fauststoss zu reagieren statt x-aktionen zu machen oder?
struktur bedeutet zuerst->fester stand, starker fauststoss, die einheit von armen und dem rest des körpers, dein ganzer körper muss sich bewegen nicht nur die arme denn dein körper muss fühlen ob du durchkommst oder nicht deine arme können das nicht fühln die sind viel zu schwach dazu.

schlaghärte üben heisst-schlagen in die luft , wandsacktraining, doppeldanchi etc.
grüße bernd

Sun Wu-Kung

13-12-2007, 16:28

Sein wir doch ehrlich...
Das gezeigte Chi-sao ist Mittelmaß - man könnte auch sagen schlecht (jedenfalls, nachdem, wie ich es gelernt habe).
Seine Tipps sind gut gemeint und es gibt auch auch Möglichkeiten, sie umzusetzen, jedoch nicht in der Art und Weise, wie er Chi-sao macht - dann wird es zum Spiel, zum skill, zur Makulatur.
Die elementaren Ideen, (meiner Meinung nach - und wie sie auch schon teilweise von Bernd angesprochen wurden) werden so nicht trainiert.
In der Schule würde man sagen "An der Aufgabenstellung vorbei, 0 Punkte - aber kreativer Ansatz..."

Just my two pence...:D

Sun

Iron Realm

13-12-2007, 20:44

das ist nur meine meinung-es gibt genug die anders trainieren und was die machen ist ok-also funktioniert !
so jetzt meine antwort
chi sao ist gefühlstraining->ja aber nicht das gefühl in den armen sollte trainiert werden sondern das gefühl für latsao cheek chung-"ist der weg frei stoss vor oder so ähnlich"
wenn deine struktur aber zu schwach ist um direkt reinzuhauen musst du ständig bong sao,lapsao,paksao,jam sao etc. machen. besser du trainierst deine struktur bis zur vergasung um dann einfach mit einem fauststoss zu reagieren statt x-aktionen zu machen oder?
struktur bedeutet zuerst->fester stand, starker fauststoss, die einheit von armen und dem rest des körpers, dein ganzer körper muss sich bewegen nicht nur die arme denn dein körper muss fühlen ob du durchkommst oder nicht deine arme können das nicht fühln die sind viel zu schwach dazu.

schlaghärte üben heisst-schlagen in die luft , wandsacktraining, doppeldanchi etc.
grüße bernd

Es geht mir um Härte des schlags und nicht die optimale Structur vom Body, schlagwinkel und ob es geht oder nicht für das brauchst du Den Latisimus wie du oben schon erwähnt hast , aber für den eigentlichen Bums ist der Trizeps zuständig.

schlagen in die luft , wandsacktraining finde ich ok.
aber doppeld. geht mir zuviel auf den Lat.

ist auch nur meine Meinung.

gruss johnny

crazysource

14-12-2007, 06:56

Es geht mir um Härte des schlags und nicht die optimale Structur vom Body, schlagwinkel und ob es geht oder nicht für das brauchst du Den Latisimus wie du oben schon erwähnt hast , aber für den eigentlichen Bums ist der Trizeps zuständig.

schlagen in die luft , wandsacktraining finde ich ok.
aber doppeld. geht mir zuviel auf den Lat.

ist auch nur meine Meinung.

gruss johnny
ohne struktur -kein harter schlag
trizeps für den bums????
die sehen gar nicht so aus als hätten sie überhaupt einen trizeps der irgendwie entwickelt wäre!
Google-Ergebnis für http://www.boksnieuws.com/images/RickyHattonGym.jpg (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.boksnieuws.com/images/RickyHattonGym.jpg&imgrefurl=http://www.boksnieuws.com/Boksnieuws_HattonMayweather.htm&h=300&w=300&sz=15&hl=de&start=4&um=1&tbnid=_tCOgJ-ot79ZRM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dricky%2Bhatton%26svnum%3D10%26um%3D1% 26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DN)
und eine bums haben die trotzdem->
YouTube - Ricky Hatton (http://www.youtube.com/watch?v=R4wzjMqNsgk)
YouTube - MAYWEATHER HATTON TRAILER 2 (http://www.youtube.com/watch?v=tSMJGwgUomM&feature=related)
wo hab ich den lat erwähnt????

doppeldanchi trainiert den lat???:confused:

Iron Realm

14-12-2007, 07:55

1. ohne struktur -kein harter schlag

2.wo hab ich den lat erwähnt????

3.doppeldanchi trainiert den lat???:confused:

1. Absolute voraussetzung: Structur.

2. Sorry hast du nicht

3. Ja und noch mehr

gruss Johnny

JunFan

14-12-2007, 08:45

ohne struktur -kein harter schlag
trizeps für den bums????
die sehen gar nicht so aus als hätten sie überhaupt einen trizeps der irgendwie entwickelt wäre!
Google-Ergebnis für http://www.boksnieuws.com/images/RickyHattonGym.jpg (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.boksnieuws.com/images/RickyHattonGym.jpg&imgrefurl=http://www.boksnieuws.com/Boksnieuws_HattonMayweather.htm&h=300&w=300&sz=15&hl=de&start=4&um=1&tbnid=_tCOgJ-ot79ZRM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dricky%2Bhatton%26svnum%3D10%26um%3D1% 26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DN)
und eine bums haben die trotzdem->
YouTube - Ricky Hatton (http://www.youtube.com/watch?v=R4wzjMqNsgk)
YouTube - MAYWEATHER HATTON TRAILER 2 (http://www.youtube.com/watch?v=tSMJGwgUomM&feature=related)
wo hab ich den lat erwähnt????

doppeldanchi trainiert den lat???:confused:

Aha und du bist der meinung die trainieren kein trizepts?
Sicher^^
Klar der lat wird auch beansprucht rücken und brust so wie schulter werden wohl nicht ganz unbeteiligt sein(der bizepts gibt auch seinen teil dazu;))! Aber hauptaufgabe macht wohl der trizepts, er ist der strecker!
Ausserdem gehört eine gute körpermechanik zum schlagen ein schlag in einer kk/ks kommt selten alleine durch die muskelkraft! ;)

mykatharsis

14-12-2007, 09:27

Dann seid Ihr ja voll auf einer Linie mit LT. Man braucht nur Lat und Trizep und BÄMM! So Beine, Rumpf, Schultern und so sind völlig überflüssig... :rolleyes:

JunFan

14-12-2007, 09:30

Dann seid Ihr ja voll auf einer Linie mit LT. Man braucht nur Lat und Trizep und BÄMM! So Beine, Rumpf, Schultern und so sind völlig überflüssig... :rolleyes:

:rolleyes:Wer lesen kann ist klar im vorteil........;)

crazysource

14-12-2007, 11:19

Aha und du bist der meinung die trainieren kein trizepts?
Sicher^^
Klar der lat wird auch beansprucht rücken und brust so wie schulter werden wohl nicht ganz unbeteiligt sein(der bizepts gibt auch seinen teil dazu;))! Aber hauptaufgabe macht wohl der trizepts, er ist der strecker!
Ausserdem gehört eine gute körpermechanik zum schlagen ein schlag in einer kk/ks kommt selten alleine durch die muskelkraft! ;)

es gibt keinen trizeps der bei einem boxhaken angespannt ist oder sonstwie arbeitet!
habe fertig

JunFan

14-12-2007, 11:39

es gibt keinen trizeps der bei einem boxhaken angespannt ist oder sonstwie arbeitet!
habe fertig

1. Kann sein, glaube ich zwar nicht! Aber ich werde mich erkundigen!:)

2. wir sind im Wing chun forum ;)

edit zu eins:

Bzw. anspannen tu ich eh nur einen kurzen moment ;)

Und der trizepts ist auf jeden fall für die streckung zu ständig ;)

Decado

14-12-2007, 12:34

Bart der Geier

14-12-2007, 12:39

konnte die videos auf arbeit nur ohne ton anschauen aber für mich rollt der kleine viel zu sehr auf seiner eigenen gesichtshöhe

so weit würd ich mich von nem größeren gar nicht anheben lassen wollen da ich auf dieser höhe weniger kraft habe

Nun, er passt sich halt an die Größe des Partners an. Würde er es nicht so machen, könne der andere ständig "drüberhauen".

Decado

14-12-2007, 12:47

Nun, er passt sich halt an die Größe des Partners an. Würde er es nicht so machen, könne der andere ständig "drüberhauen".

darüberhauen könnte er aber nur wenn er es schafft meinen fook anzuheben
dafür müsste er aktiv seinen bong hochziehen
und ich behaupte mal das ich mehr kraft in meinem fook habe als derjenige der den bong anheben will :)

wenn 2 mit so unterschiedlicher größe rollen wirds eben sofort für den kleineren ein kampf um seine position

Bart der Geier

14-12-2007, 13:32

darüberhauen könnte er aber nur wenn er es schafft meinen fook anzuheben
dafür müsste er aktiv seinen bong hochziehen
und ich behaupte mal das ich mehr kraft in meinem fook habe als derjenige der den bong anheben will :)

wenn 2 mit so unterschiedlicher größe rollen wirds eben sofort für den kleineren ein kampf um seine position

Wenn Du das so siehst, dann übst Du bereits falsches Verhalten im CS. Der kleinere MUSS sich höhenmäßig anpassen, sonst verhält er sich im Kampf genauso wie im falsch antrainierten CS und bekommt deshalb immer auf dies Nase. ;)
Genauso wie sich die beiden Partner breitenmäßig anpassen müssen, müssen sie sich auch höhenmäßig anpassen (ZLen müssen aufeinander zeigen, sonst funktionieren die Keile nicht ;)).

Decado

14-12-2007, 23:05

Wenn Du das so siehst, dann übst Du bereits falsches Verhalten im CS. Der kleinere MUß sich höhenmäßig anpassen, sonst verhält er sich im Kampf genauso wie im falsch antrainierten CS und bekommt deshalb immer auf dies Nase. ;)
Genauso wie sich die beiden Partner breitenmäßig anpassen müssen, müssen sie sich auch höhenmäßig anpassen (ZLen müssen aufeinander zeigen, sonst funktionieren die Keile nicht ;)).

ok ich hätte aber noch eine frage dazu
ich passe ja die richtung meines keils an, und ich will mich auch nicht den bewegungen des gegners sperren aber wenn der größere versucht meinen keil anzuheben dann muss ich doch das nicht zulassen oder ?
wenn er nicht stark drückt dann kann ich das halten aber wenn er stärker drückt dann lass ich ihn zb mit huen tan bong durch
also grundsätzlich keilrichtung anpassen aber ich muss trotzdem meinen raum halten indem ich arbeiten kann auch bei größeren gegnern oder ?

Dr. Fu Man Chu

15-12-2007, 13:02

@decado
wenn ich dich richtig verstanden habe möchtest du deine position halten. Gleichzeitig sagst du, dass sollte sein druck zu stark werden, du ihn mit huen tan bong durchlassen würdest.

Wenn du davon ausgehst, dass er dich auf seine Höhe haben möchte, also dich nach oben drückt, kannst du deinen Raum eben nicht halten ohne dass dein Druck nach unten zu groß wird und er dich dann "durchlässt". Dann entsprechende attacken oben ansetzt.

Gruß Doc