Vollständige Version anzeigen : Bruce Lee HP Bild
Hallo zusammen,
im Wing Chun Bereich gibt es einen Thread wo dieses Bild zur Debatte kam:
Das täte mich aber jetzt interessieren. Wo kann man dieses Video sehen?
Für Leute die den Hintergrund nicht kennen: Es handelt sich um dieses Foto
http://www.johnnyeisenreich.ch/bilder/fotos/bruceleepuppe.jpg
..und mir ist wirklich keine Filmaufnahme von Bruce Lee in diesem Setting bekannt
Lui
Wie bekannt Behaupten die einen ja das es zeigt das er die Holzpuppe nie richtig gelernt hätte und die einen das er da nur zeigen würde wie man es nicht macht.
Es gab mal einen Beitrag dazu bei uns wo es geklärt wurde, aber der läßt sich leider nicht mehr auffinden und jetzt das Forum nach Bruce Lee zu durchsuchen wird müßig.
Könnte vielleicht jemand den Zusammenhang aufklären indem dieses Bild steht ?:)
Danke
und
Viele grüße,
iron
Nakayama1986
15-12-2007, 17:25
Kein Wunder das er nie richtig die Holzpuppentechnick erlernte, er ging ja zu den Staaten und wolte es den Amy beibringen aber Yip Man verweigerte es. Also verließ Bruce Lee Wing Chun und gründete sein eigenes Jeet kune do Technik. Man sieht ja ganz deutlich wie er sich vorgebeugt, er kann nicht einmal die Holzpuppe richtig einstellen! (nichts gegen Bruce, ich find ihn Klasse aber ein Wing Chun Meister ist er nicht gerade). Und ich glaube nicht das da ein Film über dieses Bild gibt.
Hi,
ich leider nicht! Aber ich geb mal trotzdem mein senf dazu! Habe heute lange weile :D
Aber sag mal! Muss mann die holzpuppe können, um zu wissen, dass er da nicht unbedingt vorteilhaft steht?
Ich meine die WTler lernen die holzpuppe erst ab tg! werden doch aber vorher die technik schon mal gemacht haben, oder?
Und wer weiß was er da erklärt, oder macht villeicht hat es in diesem moment einen sinn!
Und was heisst schon richtig;)
Vergleich bitte mal die holzpuppenform der WTler und der Phb Vtler, dort sagen die einen die anderen können sie auch nicht;)
ich bin der meinung mal gelesen zu haben, dass BL sie wirklich nicht zu ende gelernt hat! Aber hätte können usw.
Gruß
Pascal
trioxine
15-12-2007, 17:33
hm,kam jkd nicht erst viel später,davor war doch junfan oder irre ich da?
und er ging doch nicht in die usa um die amis zu lehren,vielmehr war er da doch schon über wc hinaus?? hab ich die storie von nem anderen bruce lee gehört?und who cares about the holzpuppe,die haut nicht plötzlich zurück :p
mfg trio
Kein Wunder das er nie richtig die Holzpuppentechnick erlernte, er ging ja zu den Staaten und wolte es den Amy beibringen aber Yip Man verweigerte es. Also verließ Bruce Lee Wing Chun und gründete sein eigenes Jeet kune do Technik. Man sieht ja ganz deutlich wie er sich vorgebeugt, er kann nicht einmal die Holzpuppe richtig einstellen! (nichts gegen Bruce, ich find ihn Klasse aber ein Wing Chun Meister ist er nicht gerade). Und ich glaube nicht das da ein Film über dieses Bild gibt.
Naja , wenn man keine ahnung hat sollte man sich lieber raushalten! ;)
Bruce lee hätte jederzeit die form von Wsl und von william cheung lernen kkönnen!
Dies bstättigen sogar die WSL VTler!
Er entwickelte JKD aus ganz anderen gründen! Aber dazu mal die SUFU benutzen ;)
hm,kam jkd nicht erst viel später,davor war doch junfan oder irre ich da?
Stimmt!
trioxine
15-12-2007, 17:39
puh,ich dachte ich verfüge über gefährliches halbwissen^^
Hallo zusammen,
m Wing Chun Bereich gibt es einen Thread wo dieses Bild zur Debatte kam:
Wie bekannt Behaupten die einen ja das es zeigt das er die Holzpuppe nie richtig gelernt hätte und die einen das er da nur zeigen würde wie man es nicht macht.
Das Originalzitat im anderen Thread war
Die Weisen Herren des WT wollten mit einem Foto von Bruce an der Holzpuppe zeigen, dass er kein richtiges ingung gelernt hat.
Auf einem Video konnte man aber sehen, wie er in der selben Stellung sagt: "So nicht, das wäre falsch".
Lassen wir mal die Verbandsquerelen weg: Ich habe selber lange Zeit Material von Bruce Lee gesammelt, und mir ist keine FILMaufnahme von ihm an der Holzpuppe bekannt. Weiterhin schon gar nicht in diesem Aufzug bzw. in Zusammenhang mit o.g. Foto. Und mit Tonspur schon gar nicht: Bruce ist auf dem Foto so ungefähr 20 Jahre alt, das wäre so 1960. Damals gab es noch keine Videokameras, nur Super 8 ohne Ton. Und damals war er auch noch Student, und konnte sich teures Filmmaterial nicht leisten.
Daher meine Behauptung es handele sich um eine Urban Legend. Bin gerne bereit, mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen, möchte dafür aber gerne das Video sehen. Oder eine vernünftige Bezugsquelle genannt bekommen.
Lui
Sportler
15-12-2007, 17:41
Nun gibt es zu diesem Bild eine Aussage von Philipp Bayer, dass es wohl irgendwo einen Hinweis gibt, wie es zu diesem Foto kam(ich sage jetzt mal nicht, dass es da ein Video gibt).
Und laut Philipp erklärt Bruce eben an dieser Stelle: "So sollte man nicht stehen".
Dennoch war dieses(oder ein ähnliches Foto) lange ein Propaganda-Instrument, um zu "beweisen" Bruce hätte es nicht drauf...;)
Scheinbar ist Philipp nicht mehr hier, deshalb kann ich die entsprechende Aussage nicht finden. Aber vielleicht kennt sich hier noch jemand aus und weiß, in welchem Zusammenhang das Foto entstanden ist.
Edit: Daher weht der Wind... Das Problem ist nicht die Aussage an sich, sondern, dass ich meinte, es wäre ein Video gewesen. Ja... Ein sehr wichtiges Detail.
Ist dann also die Grundaussage richtig? @Ludwig?
mykatharsis
15-12-2007, 17:43
ich find ihn Klasse aber ein Wing Chun Meister ist er nicht gerade
Deswegen ist er ja so klasse. :D
KingJesse
15-12-2007, 17:49
Kein Wunder das er nie richtig die Holzpuppentechnick erlernte, er ging ja zu den Staaten und wolte es den Amy beibringen aber Yip Man verweigerte es. Also verließ Bruce Lee Wing Chun und gründete sein eigenes Jeet kune do Technik. Man sieht ja ganz deutlich wie er sich vorgebeugt, er kann nicht einmal die Holzpuppe richtig einstellen! (nichts gegen Bruce, ich find ihn Klasse aber ein Wing Chun Meister ist er nicht gerade). Und ich glaube nicht das da ein Film über dieses Bild gibt.
Wie kann man nur solchen "Bullshit" schreiben!!!
Bruce ist in die Staaten gegangen um ein besseres Leben zu führen und um berühmt zu werden.
Er suchte nach der ultimativen "Kampfkunst" deswegen hat er Jeet Kune Do entwickelt , und NICHT nur weil Yip Man nicht wollte das er in den USA unterrichtet!!!:mad:
Also mir ist kein video material bekannt , wo er an der hp steht!
Aber ich habe bestimmt auch noch icht jedes material gesehen!
Ich kann mich da lui nur anschleisen und sagen, das man ihn in deisem anzug in einem buch (chinese Gung Fu) sieht, das 1963 geschrieben wurde!
@ Trio hast du auch! Aber das raft eh keiner ab:D
jkdberlin
15-12-2007, 17:56
Ich kenne leider auch keine Filmaufnahme von BL an der Holzpuppe.
Grüsse
Ich kenne leider auch keine Filmaufnahme von BL an der Holzpuppe.
Grüsse
Hi Frank die Rede war nicht von einer Filmaufnahme, sondern einem Beitrag von Phillip wo er mal was aufklärendes dazu gesagt hatte, da sich der Beitrag von Phillip aber dazu nicht mehr findet war die Frage, ob jemand die Begebenheit zu dem Bild kennt :)
Viele grüße,
iron
Sportler
15-12-2007, 17:58
Ich kenne leider auch keine Filmaufnahme von BL an der Holzpuppe.
Grüsse
Gibt es was anderes, als ein Video? Ein Interview, wo er dazu was sagt, oder ein Buch, wo er Techniken erklärt, usw? Etwas, wo er Bezug auf dieses Foto nimmt?
Edit : wer lesen kann ist klar im vorteil :D
sorry!
Hat sich geklärt Post bitte löschen:)
ich habs sschon gemerkt und korigiert gehabt! du wars jetzt aber schneller! entschuldigung mein fehler !:)
Tut mir leid! :)
Edit: Daher weht der Wind... Das Problem ist nicht die Aussage an sich, sondern, dass ich meinte, es wäre ein Video gewesen. Ja... Ein sehr wichtiges Detail.
Ist dann also die Grundaussage richtig? @Ludwig?
a) Die Grundaussage "Bruce Lee hat nicht die komplette HP-Form erlernt" stammt von Yip Chun, dem Sohn von Yip Man, in seinem Artikel "My Father, Yip Man".
b) Die EWTO hat tatsächlich das Bild als Beleg für diese Behauptung benutzt.
c) Die Gegenbehauptung "Bruce Lee hat da nur vorgemacht, wie man es nicht machen sollte" ist bisher unbewiesen.
d) Du hast jetzt auf einmal in die Diskussionsrunde eingeworfen, es gäbe ein Video, das These (c) beweist.
...und ich will diesen Beweis jetzt sehen.
...und ich will diesen Beweis jetzt sehen.
Ohje er hat sich ja korrigiert.. Sei doch nicht so verbohrt..
@Pascal
Hatte sich doch schon geklärt deswegen meinte ich meinen Post ja bitte zu löschen :)
Viele grüße,
iron
Sportler
15-12-2007, 18:07
a)
c) Die Gegenbehauptung "Bruce Lee hat da nur vorgemacht, wie man es nicht machen sollte" ist bisher unbewiesen.
d) Du hast jetzt auf einmal in die Diskussionsrunde eingeworfen, es gäbe ein Video, das These (c) beweist.
Es GAB dazu mal ein Post von Philipp Bayer. Diesen scheint es nicht mehr zu geben.
Tatsächlich habe ich dessen Aussage übernommen, ohne sie nachzuprüfen - weil ich bisher noch nirgends mitbekommen habe, dass er Mist erzählt.
Dass ich auf ein "Video" hingewiesen habe ist nur auf meine schlechte Erinnerung zurückzuführen.:rolleyes:
jkdberlin
15-12-2007, 18:12
Gibt es was anderes, als ein Video? Ein Interview, wo er dazu was sagt, oder ein Buch, wo er Techniken erklärt, usw? Etwas, wo er Bezug auf dieses Foto nimmt?
Auch sowas ist mir nicht bekannt. Allerdings kommt mir diese Stellung und Haltung auch nicht aus den Holzpuppen-Sets Jun Fan Gung Fu oder JKD von Inosanto bekannt vor. Aber so sehr beschäftige ich mich auch nicht mit der Holzpuppe...
Dass ich auf ein "Video" hingewiesen habe ist nur auf meine schlechte Erinnerung zurückzuführen.:rolleyes:
OK, dann korrigieren wir noch die Legende, dass es die pöse EWTO sei
IKF: How far did Bruce Lee progress in his Ving Tsun training?
Grandmaster Ip Chun: Both Ip Ching and I were in China at the time Bruce was training so we did not observe his training. However, from photos of him posed in front of the wooden dummy, we are quite certain he did not receive muk yan john training.
Quelle:
Can Ving Tsun Meet The Challenge of Tomorrow? (http://home.vtmuseum.org/articles/loewenhagen/vtchallenge.php)
..und wir haben uns alle wieder lieb. ;)
Lui
Sportler
15-12-2007, 18:22
OK, dann korrigieren wir noch die Legende, dass es die pöse EWTO sei
Quelle:
Can Ving Tsun Meet The Challenge of Tomorrow? (http://home.vtmuseum.org/articles/loewenhagen/vtchallenge.php)
..und wir haben uns alle wieder lieb. ;)
Lui
Ich habe nur gesagt, dass dieses Bild von der EWTO verwendet wurde, nicht, dass die Aussage grundsätzlich von ihnen stammt, bzw., dass sonst niemand so argumentiert hat...
Für den Rest: Siehe den Post von IronHead im WC-Bereich, der hat den Post von Philipp gefunden...
trioxine
15-12-2007, 18:24
ich meine ich kein wtler oder grosser jkd kenner,aber klärt mich mal auf,wofür ist das denn wichtig ober hat oder nicht?
Sportler
15-12-2007, 18:31
ich meine ich kein wtler oder grosser jkd kenner,aber klärt mich mal auf,wofür ist das denn wichtig ober hat oder nicht?
Naja, versetze dich mal in einen Menschen, für den schonmal grundlegend "hartes Training" weniger wichtig ist, als die "richtige Technik/Form".
Dann kann man so argumentieren: JKD ist schlecht, weil das System, aus dem es entwickelt wurde nicht komplett vom Entwickler beherrscht wurde. Deshalb kannte er die besten Sachen gar nicht.;)
@sportler
MMMhhh bruce lee hat Wing chun aber nicht komplett gelernt und meines issens hatte er auch nicht die komplette form drauf!
(was aber egal ist, denn er hätte sie jederzeit lernen können)
Und so wird doch die ganze zeit argumentiert! warum den könnte! Es wird! Stört mich aber nicht!
Die holzpuppe ist im JKD nicht so relevant! Schult halt bestimmte eigenschaften!
Goekhan S.
16-12-2007, 00:21
Laut Inosanto Lernte Bruce Lee die ersten 60 oder genau genommen 64 ;) Bewegungen von Yip Man. Die restlichen Bewegungen hat er durch andere Wing Chun Kollegen in seinen Aufenthalten in Hong Kong 72/73 . Der letzte Satz in den Jun Fan Sets weicht sehr viel von dem letzten Satz im Wing CHun ab, habe ich mir von einigen Wing Chun er sagen lassen.
Diese Bewegungen findet man sowohl in den Jun Fan Sets als auch in den JKD sets.
@ JunFan
Doch Doch die Komplette Form hatte er drauf, gibt sehr viele Aufzeichnungen darüber. :)
@ JunFan
Doch Doch die Komplette Form hatte er drauf, gibt sehr viele Aufzeichnungen darüber. :)
Ok danke! das wusste ich nicht! ich dachte immer, die letzten bewegungen hat er nicht mehr gelernt! Aber gut zu wissen! :)
@ JunFan
Doch Doch die Komplette Form hatte er drauf, gibt sehr viele Aufzeichnungen darüber. :)
Sind diese Aufzeichungen irgendwo einsehbar?
Lui
..... Wing Chun Kollegen in seinen Aufenthalten in Hong Kong 72/73 .
Das ist aber auch sehr spät, wenn man bedenkt, dass er 73 gestorben ist!
Laut Inosanto Lernte Bruce Lee die ersten 60 oder genau genommen 64 ;) Bewegungen von Yip Man. Die restlichen Bewegungen hat er durch andere Wing Chun Kollegen in seinen Aufenthalten in Hong Kong 72/73 . Der letzte Satz in den Jun Fan Sets weicht sehr viel von dem letzten Satz im Wing CHun ab, habe ich mir von einigen Wing Chun er sagen lassen.
Diese Bewegungen findet man sowohl in den Jun Fan Sets als auch in den JKD sets.
@ JunFan
Doch Doch die Komplette Form hatte er drauf, gibt sehr viele Aufzeichnungen darüber. :)
Ok danke! das wusste ich nicht! ich dachte immer, die letzten bewegungen hat er nicht mehr gelernt! Aber gut zu wissen! :)
Leute! (gilt auch für alle anderen die ich nicht zitiert habe) Ist es nicht egal was Bruce Lee irgendwann mal gekonnt hat oder nicht? Das hat doch mit der Qualität und den Vorzügen von JKD nichts zu tun. Seit Bruce Lee mit der Entwicklung von JKD begonnen hat, haben auch noch viele andere dazu beigetragen. (Ob das gut oder schlecht ist, kann man sicherlich in einem anderen Thread disskutieren bzw wurde es ja auch schon disskutiert.) Klar gibt es eine Holzpuppenform im Jun Fan ... die hat mit Wing Chun halt nur begrenzt was zu tun.
Wer Wing Chun trainieren will und davon überzeugt ist, soll das doch machen.
Wer Jun Fan/ JKD (oder OJKD oder JKD oder wie auch immer er es dann nennen mag) machen will, soll doch das machen.
Wing Chun mit JKD zu vergleichen geht mE sowieso nicht, weil beides eben verschiedene Dinge sind.
Besser oder schlechter ist man doch im Endeffekt immer nur selbst als Einzelindividuum. Ein Vergleich oder eine Verteidigung von irgendwas funktioniert dann doch auch immer nur auf persönlicher Ebene. ... im Endeffekt wird doch eh jeder nur das glauben, was er selber glauben möchte! ... schaut Euch mal das Kickboxen an. Dort macht (zumindest theoretisch) jeder das gleiche und dann hat der Verlierer erst wieder nur verloren weil der Ringrichter komisch war oder weil das Licht geblendet hat oder weil der Boder rutschig war oä. ... Fazit: Irgendwas miteinander vergleichen bringt doch nix. Das wichtigste ist doch das jeder mit dem, was er selber macht, glücklich ist!
Wenn es wirklich wichtig wäre, welcher Stil der bessere ist, sollte man sich doch theoretisch über jeden freuen, der den "falschen Stil" trainiert, weil gegen den kann man sich dann ja im Falle des Falles superleicht verteidigen ... warum also irgendwen von irgendwas überzeugen?
astrid
Leute! (gilt auch für alle anderen die ich nicht zitiert habe) Ist es nicht egal was Bruce Lee irgendwann mal gekonnt hat oder nicht? Das hat doch mit der Qualität und den Vorzügen von JKD nichts zu tun. Seit Bruce Lee mit der Entwicklung von JKD begonnen hat, haben auch noch viele andere dazu beigetragen. (Ob das gut oder schlecht ist, kann man sicherlich in einem anderen Thread disskutieren bzw wurde es ja auch schon disskutiert.) Klar gibt es eine Holzpuppenform im Jun Fan ... die hat mit Wing Chun halt nur begrenzt was zu tun.
Wer Wing Chun trainieren will und davon überzeugt ist, soll das doch machen.
Wer Jun Fan/ JKD (oder OJKD oder JKD oder wie auch immer er es dann nennen mag) machen will, soll doch das machen.
Wing Chun mit JKD zu vergleichen geht mE sowieso nicht, weil beides eben verschiedene Dinge sind.
Besser oder schlechter ist man doch im Endeffekt immer nur selbst als Einzelindividuum. Ein Vergleich oder eine Verteidigung von irgendwas funktioniert dann doch auch immer nur auf persönlicher Ebene. ... im Endeffekt wird doch eh jeder nur das glauben, was er selber glauben möchte! ... schaut Euch mal das Kickboxen an. Dort macht (zumindest theoretisch) jeder das gleiche und dann hat der Verlierer erst wieder nur verloren weil der Ringrichter komisch war oder weil das Licht geblendet hat oder weil der Boder rutschig war oä. ... Fazit: Irgendwas miteinander vergleichen bringt doch nix. Das wichtigste ist doch das jeder mit dem, was er selber macht, glücklich ist!
Wenn es wirklich wichtig wäre, welcher Stil der bessere ist, sollte man sich doch theoretisch über jeden freuen, der den "falschen Stil" trainiert, weil gegen den kann man sich dann ja im Falle des Falles superleicht verteidigen ... warum also irgendwen von irgendwas überzeugen?
astrid
So viele Worte nur um zu sagen, dass es DIR egal ist was er wann gekonnt hat. :D . Allerdings darf es auf der Welt auch Leute geben, die so was interessiert, und die können dann in einem öffentlichen Forum auch mal fragen, ob jemand anderes eben diese (für Dich uninteressante) Information hat.
Ich hätte es jetzt gerne aus historischen Gründen gewusst, wann und wie er die HP-Form von wem gelernt hat. Und ich wäre über Informationen bzw. Hinweise auf Informationsquellen dankbar. Auch wenn es anderen Leuten egal ist.
Danke
Lui
Hallo Astrid:),
darum geht es doch gar nicht! Sicher ist es für mein JKD heute nicht mehr ausschlaggebend, ob BL die holzpuppenform konnte oder nur halb, oder sonst was! Das und ähnliches habe ich hier im forum schön öfters geschrieben! ;)
Ich finde es für mich aber höchst interessant!
Wenn man sich für was begeister dann reicht einem vielleicht nicht mehr nur ein teil wissen (in dem fall derpraktische) ! ich meine mal so als hobby gesehen! es gibt leute die können dir die ganze über geschichte deutschland erzählen, oder ihrer heimat, oder kennen ganze biographien irgendwelcher leute in und auswendig! Wir interessieren uns nun einmal für die geschichte des JKD und für den Gründer!
Heute wirde es bestimmt nichts an meinem JKD ändern! Aber einige frühere ereingnisse haben bestimmt zur entwicklung beigetragen! was ich interessant finde!
Z.B. Fragen mich einige leute manchmal warum wir so viel wert auf die fitness legen im jeet kuene, dann ist es schon ganz schön dazu zu erklären, wie bruce lee darauf gekommen ist, sich um seine fitness zu kümmern! Das soll jetzt nicht heissen, dass wir BL nacheifern um gottes willen, seit dem sind gut über 30 jahre vergangen und in der entwicklung des sports hat sich einiges getan! Aber in vielen sachen hat er einfach recht gehabt, warum soll man sich darauf auch nicht beziehen! er sagt ja auch keiner, es ist nicht wichtig, das BL sagt having no limitation as limtation... und so weiter!
Oder wenn man mal wieder irgendwelche mails bekommt, oder irgendwelche wing Chunler (ich wähle mal bewusst die wc variante;)) vorbei schauen und dir erzählen wollen, wer was konnte und wer nicht!
Ist es schon ganz nett nicht dort wie blöd zu stehen und zu sagen kann sein, weiß ich nicht, oder anfangen so ein dummes mein sifu ist besser geplänker abzugeben! So kann man sachlich un informell antworten!
soweit von mir!
Einen schönen Sonntag alle miteinander :)
Gruß
Pascal
PS: Und dafür ist doch ein forum da, um sich ausuztauschen und zu diskutieren!
Edit: Ludwig war schneller und kürzer! :D
Milchbubi
16-12-2007, 12:51
Muss jetzt auch mal antworten. Habe die vorigen posts nur grob überflogen, also wenn jetzt was doppelt kommt, was bisher bereits jemand geschrieben hat, sorry.
Ich kenne dieses Buch "Die 116 WingTsun Holzpuppen-Techniken". Wer hat`s verfasst, wer schreibt ein Vorwort (Kernspecht), wer lächelt im letzten Drittel schön aus dem Buch und wer steht auf einem Foto Arm in Arm mit dem Sohn von Yip Man in der Gegend rum? LT!
Der hintere Teil dieses Buch versucht BL gezielt in falschem Licht darzustellen. BL wird unterstellt, YipMan eine Eigentumswohnung zu kaufen, wenn er BL den letzten Teil der HP Form zeigt und das ganze auf Video verfilmt wird! Yip Man lehnte ab, weil er scheinbar den finanziellen Ehrgeiz von BL erschreckend fand.
Jetzt taucht eben dieses Büchlein auf, auf dem der Sohnemann dies bestätigt, dass sein Vater sich nicht bestechen ließ und erzählt eine Gute-Nacht-Geschichte, die politisch bestens in die WT-Welt passt. Zu welchem Preis, ob`s wohl auch eine Wohnung gegeben hat?
Auf jeden Fall ist BL dann enttäuscht wieder in die Staaten zurück und hat dann aus lauter Frust, weil er nicht der Oberste der wingchun Familie werden kann, eine Idee entwickelt, die er JKD nannte, die aber hauptsächlich auf das WT-System zurück greift?
Meine Meinung dazu ist folgende: WT möchte sich einfach mit dem Namen BL bereichern und zwar auf hinterlistige Weise. Man unterstellt ihm geldgierig zu sein, der oberste des wingchun werden zu wollen, dass ihm aber nicht gelingt. Dann zaubert er aus lauter Frust eine neue Idee für den Kampf, die er JKD nennt, aber der Tölpel bedient sich halt hauptsächlich nur der bereits gelernten WC Techniken und somit wird er halt als Abtrüniger mitsamt seinem JKD in die große Welt des WT integriert!
Und das Bild mit der HP ist wohl ein Witz, es gibt genügend Fotos, auf denen BL in richtiger WC Stellung kämpft und dann soll er auf ein Mal plötzlich zu blöd sein und und nicht wissen wie man richtig an der HP die Form macht, obwohl er bereits zwei Drittel von YM gelernt hat?
Das passt doch alles super, für wen, ich denke die Frage kann jeder für sich selbst beantworten.
Und das Bild mit der HP ist wohl ein Witz, es gibt genügend Fotos, auf denen BL in richtiger WC Stellung kämpft und dann soll er auf ein Mal plötzlich zu blöd sein und und nicht wissen wie man richtig an der HP die Form macht, obwohl er bereits zwei Drittel von YM gelernt hat?
Das passt doch alles super, für wen, ich denke die Frage kann jeder für sich selbst beantworten.
ja mein reden;)
Sehe ich 100% auch so! :)
Muss jetzt auch mal antworten. Habe die vorigen posts nur grob überflogen, also wenn jetzt was doppelt kommt, was bisher bereits jemand geschrieben hat, sorry.
Ich kenne dieses Buch "Die 116 WingTsun Holzpuppen-Techniken". Wer hat`s verfasst, wer schreibt ein Vorwort (Kernspecht), wer lächelt im letzten Drittel schön aus dem Buch und wer steht auf einem Foto Arm in Arm mit dem Sohn von Yip Man in der Gegend rum? LT!
Wenn Du alle Leute eliminierst die sich jemals mit KRK und /oder mit LT haben ablichten lassen, rottest Du die gesamte Wing Chun-Szene mit Stumpf und Stiel aus :D. Die selbe Geschichte kannst Du in der englischen Originalversion nachlesen, in der KRK nicht die Hände im Spiel hatte. LT schon, aber der war halt in jener Zeit (die Originalausgabe ist von 1981!) einfach mal der Herausgeber von so ziemlich allem was in WC-Szene so erschien
Der hintere Teil dieses Buch versucht BL gezielt in falschem Licht darzustellen. .....
Jetzt taucht eben dieses Büchlein auf, auf dem der Sohnemann dies bestätigt, dass sein Vater sich nicht bestechen ließ und erzählt eine Gute-Nacht-Geschichte, die politisch bestens in die WT-Welt passt.
.......
Meine Meinung dazu ist folgende: WT möchte sich einfach mit dem Namen BL bereichern und zwar auf hinterlistige Weise.
.....
Jetzt lass doch mal bitte die pitterpösen WT-ler aus dem Spiel. Ich habe weiter oben einen Link zu einem Interview, wo Yip Chun und Yip Ching zwanzig Jahre später und ohne Anwesenheit von LT oder gar KRK genau das gleiche erneut behaupten. Absolut kein WT-ler in Rufweite, und trotzdem die gleiche Behauptung.
Und das Bild mit der HP ist wohl ein Witz, es gibt genügend Fotos, auf denen BL in richtiger WC Stellung kämpft
Es behauptet auch keiner, dass er kein InxBums gelernt hat. Und die Stellung lernt man so ziemlich am Anfang. Nochmal: es geht um DIESES Foto konkret und um die Behauptung, da gäbe es dazu ein Video und auf dem würde er gerade erklären, dass man es genau so nicht macht. Hast Du dieses Video oder möchtest Du nur stänkern?
Lui
Formless16
16-12-2007, 13:29
In einer Zeitschrift habe ich einen Artikel gefunden der aus dem Buch "Die Geschichte des Yip Man Stiles" aus dem Kernspecht Verlag entnommen wurde. Es heisst " Verdrossen kehrte Bruce Lee nach Amerika zurück. Er unterrichtete nun kein Wing Tsun ( man beachte die Schreibweise) mehr, denn er war sich darüber im klaren, daß er niemals der erste Mann im Wing Tsun werden könnte. Um seine Karriere fortsetzen zu können, mußte er einen neuen Stil gründen, dessen Schöpfer er selbst war. So nannte er nun die Techniken, die er seinen Schülern beibrachte, Jeet Kune Do. In Wirklichkeit jedoch handelte es sich bei seinen Jeet Kune Do Techniken hauptsächlich um WingTsun-Techniken kombiniert mit Taekwondo und Karate, etwas westlichem Boxen, Judo, nördlichem Gottesanbeterin- Kung fu usw......"
Form hin oder her. Schlecht kann er an der Holzpuppe nicht gewesen sein.
Zitat von Jerry Poteet aus dem schönen Buch Jeet Kune Do Conversations:
" I saw him use the Wing Chun dummy, and the way he was hitting it and moving it around it sounded like someone was fireing a machine gun. James Lee had to yell at him to stop, because he was shaking the house so violently. After Bruce stopped and walked away, I went over and put my hand on it. It didn't even budge! Then I put two hands on it and shoved with my full body weight, and it barely moved. Right then and there I decided to find out how this young man could develop such speed and power."
In einer Zeitschrift habe ich einen Artikel gefunden der aus dem Buch "Die Geschichte des Yip Man Stiles" aus dem Kernspecht Verlag entnommen wurde. Es heisst " Verdrossen kehrte Bruce Lee nach Amerika zurück. Er unterrichtete nun kein Wing Tsun ( man beachte die Schreibweise) mehr, denn er war sich darüber im klaren, daß er niemals der erste Mann im Wing Tsun werden könnte. Um seine Karriere fortsetzen zu können, mußte er einen neuen Stil gründen, dessen Schöpfer er selbst war. So nannte er nun die Techniken, die er seinen Schülern beibrachte, Jeet Kune Do. In Wirklichkeit jedoch handelte es sich bei seinen Jeet Kune Do Techniken hauptsächlich um WingTsun-Techniken kombiniert mit Taekwondo und Karate, etwas westlichem Boxen, Judo, nördlichem Gottesanbeterin- Kung fu usw......"
Und nochmal: Dies ist genau der Artikel, den Yip Chun geschrieben hat. Im Original nachzulesen im englischen HP-Büchlein.
Und die Schreibweise... ja wie zum Teufel sollte Kernspecht denn sonst den Stil in einer seiner eigenen Publikationenen nennen.... :D
Lui
Formless16
16-12-2007, 13:56
Und die Schreibweise... ja wie zum Teufel sollte Kernspecht denn sonst den Stil in einer seiner eigenen Publikationenen nennen.... :D
Lui
Zum Teufel er sollte das Wort Jeet Kune Do garnet mehr in den Mund nehmen:D
Ich bin der Meinung mal gelesen zu habe, das irgend ein wing chunler meinte das dies so icht stimmen würde!
Aber mal ne andere frage, warum sollte irgend jemand aus der Wing Chun szene, zugeben oder bestätigen, dass BL etwas besseres entwickelt hätte (ich behaupte jetzt nicht das irgendwas besser als was sei) oder das er wing chun nicht mehr machte, weil es ihm nicht mehr gefallen hat! weil es dies und jenes vernachlässigt! Wenn du was verkaufen möchtest würdest du das auch nicht tun!
Interessant ist das Bruce lee schon vor Jeet kune do sein Wing Chun modifizierte ;)
Zum Teufel er sollte das Wort Jeet Kune Do garnet mehr in den Mund nehmen:D
Habe ihn ehrlich gesagt nie über JKD sprechen hören........aber wenn'ste meinst....
Lui
Habe ihn ehrlich gesagt nie über JKD sprechen hören........aber wenn'ste meinst....
Lui
Man sollte auch über nichts sprechen, was man nicht kennt ;)
Formless16
16-12-2007, 14:16
Interessant ist das Bruce lee schon vor Jeet kune do sein Wing Chun modifizierte ;)
Stimmt besonders nach seinen Kampf mit Wong Jack Man , der 1964 stattfand, begann Bruce Lee sich mit Boxen und Fechten auseinanderzusetzen und änderte seinen Kampfstil. Das war noch vor seinem Hong Kong Besuch.
Stimmt besonders nach seinen Kampf mit Wong Jack Man , der 1964 stattfand, begann Bruce Lee sich mit Boxen und Fechten auseinanderzusetzen und änderte seinen Kampfstil. Das war noch vor seinem Hong Kong Besuch.
War das mit wong jackman nicht erst spätter und ist dadurch nicht jeet kune do entstanden!
ich meine BL hat sein modifiziertes wing chun schon viel früher unterrichte und dies Jun fan Gung fu genannt!
oder bringe ich da was durch einander? denke aber nicht, oder?
Formless16
16-12-2007, 14:33
War das mit wong jackman nicht erst spätter und ist dadurch nicht jeet kune do entstanden!
ich meine BL hat sein modifiziertes wing chun schon viel früher unterrichte und dies Jun fan Gung fu genannt!
oder bringe ich da was durch einander? denke aber nicht, oder?
Nein der Kampf mit Jack Man war Ende 1964, nachdem er schon modifizierungen vornahm.
Der Begriff Jeet Kune Do tauchte erst 1967 auf.
Ich bin mir da nicht so sicher! kann gut sein das der kampf mit jackman schon64 war! Warten wir mal ab, was die anderen sagen! oder ahst du einen link, wo das wer so berrichtet:)
Formless16
16-12-2007, 14:46
Ich bin mir da nicht so sicher! kann gut sein das der kampf mit jackman schon64 war! Warten wir mal ab, was die anderen sagen! oder ahst du einen link, wo das wer so berrichtet:)
- Powered by ForumCo.com - The Forum Company (http://pauljbax.forumco.com/topic~TOPIC_ID~13440.asp)
oder auch
Bruce Lee Chronological Time Line (http://www.allbrucelee.com/article/bruce_lee_chronological_time_lin.htm)
Formless16
16-12-2007, 14:47
Ist ne schöne Timeline drauf
Milchbubi
16-12-2007, 15:11
Jetzt lass doch mal bitte die pitterpösen WT-ler aus dem Spiel. Ich habe weiter oben einen Link zu einem Interview, wo Yip Chun und Yip Ching zwanzig Jahre später und ohne Anwesenheit von LT oder gar KRK genau das gleiche erneut behaupten. Absolut kein WT-ler in Rufweite, und trotzdem die gleiche Behauptung.
Habe ich bitterböse WTler geschrieben. Sind halt raffiniert im Geldeintreiben!
Muss LT und KRK ständig anwesend sein? Ich denke Yip Chun kann ohne deren Anwesenheit dennoch abgesprochene Geschichten vom Stapel lassen. Außerdem wäre es ziemlich doof von ihm zwanzig Jahre später eine völlig neue Story zu präsentieren, ist nicht unbedingt vertrauenserweckend.
Außerdem ist die Wohnung dann wieder futsch!:D
Es behauptet auch keiner, dass er kein InxBums gelernt hat. Und die Stellung lernt man so ziemlich am Anfang. Nochmal: es geht um DIESES Foto konkret und um die Behauptung, da gäbe es dazu ein Video und auf dem würde er gerade erklären, dass man es genau so nicht macht. Hast Du dieses Video oder möchtest Du nur stänkern?
Aber offensichtlich wird von Seiten des WT Propaganda mit diesem Foto gegen BL getrieben, obwohl dies aus rein logischen Gründen totaler Käse ist!
Wenn er zwei Drittel der HP Form gekannt hat, also von Yip Man gelernt, dann braucht man kein extra video mehr in dem er extra erklärt, wie es nicht geht, es reicht dieses Foto.
Das kann man logisch ableiten, dass er auf dem Bild nicht zeigt in welcher Haltung er die Form läuft, sondern eine Darstellung gibt, was eben scheiße ist. Ein Bild das ohne Worte verstanden werden kann, wenn man will natürlich!
Und generell, ob es davon ein video gibt interessiert mich sowieso überhaupt nicht, denn es gibt nur eine Lösung und das ist nicht die unlogische und billige Methode mancher Herren, die blödsinnig Gerüchte verstreuen.
Lui[/QUOTE]
Ist ne schöne Timeline drauf
Habe mein nick und passwort vergessen :(
Un gerade keine lust mich neu anzumelden später vielleicht!:D
Danke für die info:)
Muss LT und KRK ständig anwesend sein? Ich denke Yip Chun kann ohne deren Anwesenheit dennoch abgesprochene Geschichten vom Stapel lassen. Außerdem wäre es ziemlich doof von ihm zwanzig Jahre später eine völlig neue Story zu präsentieren, ist nicht unbedingt vertrauenserweckend.
Außerdem ist die Wohnung dann wieder futsch!:D
Verstehe. Der Lange Arm des KRK ist überall, auch wenn es manchmal nicht apparent sein sollte.
Übrigens, Deine Nachbarn sind vermutlich auch WT-ler, die tun nur so harmlos.
Du bist umzingelt!!
Und dass Du Paranoia hast, heisst noch lange nicht, dass SIE nicht hinter Dir her sind!
Aber offensichtlich wird von Seiten des WT Propaganda mit diesem Foto gegen BL getrieben, obwohl dies aus rein logischen Gründen totaler Käse ist!
Nein, nicht ganz. Seitens Des WT wurde vor zwanzig Jahren mit diesem Foto Propaganda getrieben. Neuerdings wird seitens der Anti-WT-Fraktion mit diesem Foto Propaganda betrieben, und zwar unter Berufung auf einen geheimnisvollen Film, den zwar niemand gesehen hat aber in dem alles klargestellt wird.
Und da ich ein neugieriger Mensch bin wollte ich den Film auch sehen.
Müsste doch eigentlich erlaubt sein....
Lui
Goekhan S.
16-12-2007, 16:32
Der Kampf mt Wong jackman war 1964 bis dato nannte er die Methode Jun Fan es war hauptsächlich wing Chun aber, verschiedene andere elemente von verschieden Systemen wie z:B
Boxing, Northern Shaolin, Southern Shaolin. Praing Mantis, Choy li fut etc waren enthalten.
Der Begriff JKD kam anfangs 1968 als Bruce Lee und Dan Inosanto im Auto waren und sich über dem Stoppschlag unterhielten.
Bruce Lee: We should call our method "the intercepting fist style.
Dan: "What it would be in Chinese ?"
Bruce Lee: "That would be Jeet Kune Do"
Hinterher war er frustiert darüber weil durch den Namen Jeet Kune Do wieder nur ein Käfig entsteht was man falsch verstehen kann dass man nur auf das abfangen fixiert ist.
Deswegen blieb der name JKD weil es die Hochste form des Kampfes ist aber die Konzepte und Lehren besonders die vier grundsätze waren wichtiger als der Name. Aber wie Bruce lee immer pflegte zu sagen:
Man kann sich mit einer situation nciht beschäftigen ohne sie zu benennen. "
Formless16
16-12-2007, 16:34
Habe mein nick und passwort vergessen :(
Un gerade keine lust mich neu anzumelden später vielleicht!:D
Danke für die info:)
No Problem. Ich hab dir noch nen anderen Link hinzugesetzt, der aber nicht ganz so gut ist wie der vom Baxforum. Lohnt sich aber auf jeden Fall mal reinzuschauen.
@ Formless
Danke!:)
@ Goekhan
dank auch dir für die info!
:)
Gruß
Pascal
Goekhan S.
16-12-2007, 16:43
@ Jun Fan
habe oben noch einmal etwas ergänzt.
@ Jun Fan
habe oben noch einmal etwas ergänzt.
Kannte ich schon! Aber trotzdem danke :)
Goekhan S.
16-12-2007, 16:54
War mir schon klar das du das kanntest ;) Du bist ja auch ein Insider :)
Habe es ergänzt weil es vielleicht welche Gibt die hiermal vielleicht auch als Gast nur lesen und immer noch glauben JKD ist ein STIL .
Milchbubi
16-12-2007, 17:21
Übrigens, Deine Nachbarn sind vermutlich auch WT-ler, die tun nur so harmlos.
Du bist umzingelt!!
Und dass Du Paranoia hast, heisst noch lange nicht, dass SIE nicht hinter Dir her sind!
Du gefällst mir, bist drollig, ein wenig lustig sogar, vielleicht ein bischen zickig, aber macht nix. Da gibt`s Schlimmere in diesem Forum. Weiter so, ich muss jetzt aber leider aufhören, ich glaube ein paar WTler klettern gerade bei mir die Dachrinne rauf........
@ Goekhan habe ich mir gedacht, dass du das nichtb für mich alleine geschrieben hast!:D Wollte nur sagen, dass ich dies schonmal gelesen habe weil du mich ansprachst!:)
@ Ludwig Und milchbubbi
meint ihr das es nicht langsam reicht?
So viele Worte nur um zu sagen, dass es DIR egal ist was er wann gekonnt hat. :D . Allerdings darf es auf der Welt auch Leute geben, die so was interessiert, und die können dann in einem öffentlichen Forum auch mal fragen, ob jemand anderes eben diese (für Dich uninteressante) Information hat.
Ich hätte es jetzt gerne aus historischen Gründen gewusst, wann und wie er die HP-Form von wem gelernt hat. Und ich wäre über Informationen bzw. Hinweise auf Informationsquellen dankbar. Auch wenn es anderen Leuten egal ist.
Danke
Lui
Nein. Es mir NICHT egal. Auch ich interessiere mich aus historischen Gründen für Bruce Lee / JKD. ... Klar ist das hier ein öffentliches Forum und man kann hier alles diskutieren.
Was ich für unsinnig halte ist der Vergleich von JKD und Wing Chun. Es sind beides gute Stile. PUNKT. ... Es bringt also auch nix (anhand von Bilder oder Filmen oder sonstwas) zu "beweisen" daß Bruce Lee eine Niete im Wing Chun war und daher JKD eh nix kann. Eines (Wing Chun) hängt mit dem anderen (JKD) meiner Meinung nach nicht zusammen. ... Nächster logischer Schritt: Mit Win Chun - lern über das Können oder Nicht-Können von Bruce Lee zu diskutieren ist sinnlos, da sie 1. (meistens) keine Ahnung von JKD haben und 2. denke ich, daß niemand der JKD ernsthaft trainiert ein "ok" von einem Wing Chun - Trainierenden braucht, ob JKD etwas taugt oder ob Bruce Lee gut war. Da gibts zig bessere Quellen.
Wenn ich etwas über Bruce Lee wissen will, frag ich einfach mal Leute, die ihn persönlich gekannt haben. Das sind alle mal noch bessere Quellen als irgendwelche Bilder oder Filme samt (tendenziöser?) Interpretationen. Eine derartige Vorgehensweise stünde mE jedem anderen ernsthaft interessierten auch offen.
astrid
Wenn ich etwas über Bruce Lee wissen will, frag ich einfach mal Leute, die ihn persönlich gekannt haben. Das sind alle mal noch bessere Quellen als irgendwelche Bilder oder Filme samt (tendenziöser?) Interpretationen. Eine derartige Vorgehensweise stünde mE jedem anderen ernsthaft interessierten auch offen.
astrid
Sorry das wage ich mal zu bezweifeln!:D
Jemand der Bruce lee kannte und wahrscheinlich noch ein obls, wird wohl kaum was anderes behaupten, als das Der man einfach top war!
Im prinzip haben sie alle ihre intentionen jeder will sein zeug als besser verkaufen ;)
Was ich für unsinnig halte ist der Vergleich von JKD und Wing Chun. ..... Es bringt also auch nix (anhand von Bilder oder Filmen oder sonstwas) zu "beweisen" daß Bruce Lee eine Niete im Wing Chun war und daher JKD eh nix kann. ...
Well, Du unterstellst mit hier Sachen, die ich nie gesagt oder behauptet habe. Ich habe keinen vergleich zwischen WC und JKD gezogen, und ich habe schon gar nicht behauptet, der Mann wäre eine Niete gewesen. Es ging im Wing Chun-Forum um die Existenz eines BL-Filmes, in dem dieser o.g. Pose einnimmt und dabei erklärt "so ist die Bewegung falsch". Mir ist dieser Film nicht bekannt, und ich würde ihn gerne sehen. Daher die Nachfrage.
Ende der Frage, und keine Unterstellungen
Wenn ich etwas über Bruce Lee wissen will, frag ich einfach mal Leute, die ihn persönlich gekannt haben. Das sind alle mal noch bessere Quellen als irgendwelche Bilder oder Filme samt (tendenziöser?) Interpretationen. Eine derartige Vorgehensweise stünde mE jedem anderen ernsthaft interessierten auch offen.
Leider, leider wohnt Inosanto NICHT bei mir um die Ecke, und ich habe mir gedacht, ich frage erst mal bei den netten Nachbarn im JKD-Forum. Immerhin had jkdberlin sich hier schon mal in dem Sinne geäußert, er kenne so einen Film nicht. Das war schon mal eine verwertbare Information, kurz und knapp rübergebracht. Im Gegensatz zu Deiner ellenlangen Argumentation die total an der Fragestellung vorbeigeht und mir ausserdem noch etliche böse Absichten unterstellt, von denen ich bis gerade eben noch gar nicht wusste dass ich sie habe :D
Viele Grüße
Lui
... Nächster logischer Schritt: Mit Win Chun - lern über das Können oder Nicht-Können von Bruce Lee zu diskutieren ist sinnlos, da sie 1. (meistens) keine Ahnung von JKD haben und 2. denke ich, daß niemand der JKD ernsthaft trainiert ein "ok" von einem Wing Chun - Trainierenden braucht, ob JKD etwas taugt oder ob Bruce Lee gut war. Da gibts zig bessere Quellen.
Wenn ich etwas über Bruce Lee wissen will, frag ich einfach mal Leute, die ihn persönlich gekannt haben. Das sind alle mal noch bessere Quellen als irgendwelche Bilder oder Filme samt (tendenziöser?) Interpretationen. Eine derartige Vorgehensweise stünde mE jedem anderen ernsthaft interessierten auch offen.
astrid
Uuuuui!
ich wusste garnicht, dass in diesem Forum BL so ein explosives thema ist.. :confused:
schon der zweite thread, mit aller achtung diskussion!^^
@astrid: naja, ich finde du solltest das mit den WClern nicht sooo kritisch sehen.... es gibt sogar Karateka und Boxer usw. leute anderen kampfsports, die sich trotzdem mit BL, und auch viell. JKD befassen/befasst haben, aber es nicht so an die große glocke hängen!
ich unterhalte mich hier mit anderen als Kampfsportler mit Kampfsportler und freu mich auch, wenn ich über andere Stile/kampfsportarten was mitkriege und lerne... ;)
aber prinzipiell hast du recht... keiner braucht für nichts ein OK von keinem, beim Kampfsport! aber man kann sich austauschen :)
und was letzten endlich BL angeht, glaube ich hat der mann so viele sachen ausprobiert und gelernt, dass ich es kaum glauben kann, er sei nicht fähig ne HP zu nutzten... er ist viell. kein meister aber auch kein Kampfsportrookie(beim kung fu)....... PS: meine meinung ist auch hier nicht representativ, da ich keine vertieften BL kenntnisse habe! ich finde das thema nur interessant, mir war grad langweilig und ich wollte mein senf dazu geben ^^:D
gruß Alex
Well, Du unterstellst mit hier Sachen, die ich nie gesagt oder behauptet habe. Ich habe keinen vergleich zwischen WC und JKD gezogen, und ich habe schon gar nicht behauptet, der Mann wäre eine Niete gewesen. Es ging im Wing Chun-Forum um die Existenz eines BL-Filmes, in dem dieser o.g. Pose einnimmt und dabei erklärt "so ist die Bewegung falsch". Mir ist dieser Film nicht bekannt, und ich würde ihn gerne sehen. Daher die Nachfrage.
@Ludwig: Nein, ich unterstelle Dir nichts dergleichen. In meinen Posts habe ich mich auf den ganzen Thread bezogen und da die Grundlage der Diskussion das gepostete Bild und die diesbezüglichen Interpretationen von Wing Chun (WT?)-Größen bzw der vielleicht existente Film waren, habe ich mich in meinen Antworten darauf bezogen. Wenn Du Dir den Schuh anziehen möchtest ... bitte sehr. In meinem zweiten Post bin ich auf DEINE Unterstellung es wäre mir alles egal eingegangen.
Jemand der Bruce lee kannte und wahrscheinlich noch ein obls, wird wohl kaum was anderes behaupten, als das Der man einfach top war!
@JunFan: Wenn alle das sagen wird möglicherweise ja auch was dran sein .... stell ich mal so in den Raum. Klar, will jeder damit auch seins verkaufen ... ist ja auch nix schlimmes dabei, finde ich. Trotzdem ist ein Augenzeuge mE immer noch eine bessere Quelle, als ein Bild ohne (oder bestenfalls gemutmaßten) Erklärungen.
@astrid: naja, ich finde du solltest das mit den WClern nicht sooo kritisch sehen.... es gibt sogar Karateka und Boxer usw. leute anderen kampfsports, die sich trotzdem mit BL, und auch viell. JKD befassen/befasst haben, aber es nicht so an die große glocke hängen!
ich unterhalte mich hier mit anderen als Kampfsportler mit Kampfsportler und freu mich auch, wenn ich über andere Stile/kampfsportarten was mitkriege und lerne... ;)
Hey! Ich finde es ja auch toll, wenn alle sich mit allen unterhalten. Ich lese/rede da ja auch gern mit. Was mich nur ärgert, ist, wenn manche es für notwendig halten über andere schlecht zu reden bzw sie schlecht zu machen evtl um sich selbst (oder ihre Sache) besser darzustellen va wenn die Personen über die geredet wird selbst keine Möglichkeit haben mitzureden.
astrid
@JunFan: Wenn alle das sagen wird möglicherweise ja auch was dran sein .... stell ich mal so in den Raum. Klar, will jeder damit auch seins verkaufen ... ist ja auch nix schlimmes dabei, finde ich. Trotzdem ist ein Augenzeuge mE immer noch eine bessere Quelle, als ein Bild ohne (oder bestenfalls gemutmaßten) Erklärungen.
Klar ich will ja auch niemanden, was unterstellen!
Da hast du natürlich recht!
Ich denke (hoffe) auch das du verstanden hast, wie ich das meine! :)
Ich denke (hoffe) auch das du verstanden hast, wie ich das meine! :)
Ich denke (hoffe) schon ... ;)
astrid
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