Das wohl ''motivierendste'' WT-Video ;-) [Archiv]

SeraphiM

28-12-2007, 01:58

das soll kein wt-bashing werden oder so, aber ich finde den comment bzgl. dieses sehr guten (und schon alten) videos (ist ja auch von gutierrez) bei youtube passend, es spiegelt irgendwie auch meine erfahrungen...
wie auch immer, ich kenne eine sehr gute schule (tipp eines insiders) die hauptsächlich polizisten trainiert und wo sehr hart und mit sehr viel sparring trainiert wird, werde nächste woche mal dort vorbeischauen und hoffe, dass sich meine erwartungen erfüllen...
:)
video:
YouTube - Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://fr.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w)

comment:
''His style is nice but Wing Tsun only works if you train it under realistic conditions, this is not done in most schools and most schools forget real sparring. I have done Muay Thai, MMA AND hold a high wing tsun students degree. Wing Tsun is effective but in my opinion the problem is not on the system but the training of it. Hard training with lots of sparring an choking like in any MMA school makes a good fighter. That goes for all martial arts.''

MfG

Faust des Südens

28-12-2007, 02:09

:rolleyes:
ja das maß aller dinge wo die polizisten trainieren :D

soi_chong

28-12-2007, 07:59

Wing Tsun is effective but in my opinion the problem is not on the system but the training of it.

genau das ist oftmals das problem.....
früher sah das noch anders aus...heute ist der laden hauptsächlich mainstream und verweichlicht......
oftmals sogar ´bei den ausbildern......

gruß

Sven K.

28-12-2007, 11:55

Früher mag das ja mal ein Garant für Güte gewesen sein. Mittlerweile trainieren
die doch aber alles was denen zwischen die Finger kommt. :rolleyes:
Von Aikido bis Zen. Alles aus Mangel an der eigenen Ausbildung.
So ziemlich jede KK rühmt sich dann natürlich das gerade sie die
Superduperkillerspezialeinsatzkräfte trainiert hat. Was soll ich sagen ? In
Niedersachsen und in Bremen werden sogar Teile der staatlichen Ordnungskräfte
im Senki - Combat geschult. Jaja ! Ist echt war. So, und nu kommt alles zu uns
ins Training. :D

mykatharsis

28-12-2007, 11:58

...oder beim Great(?) Grandmaster. :cool:

Epirus

28-12-2007, 12:08

Wing Tsun als Sytem finde ich total genial und , egal was für Hetze von anderen Leuten kommt , ich habe miterlebt das WingTsun auf der Straße perfekt funktioniert. Trotzdem hört man immer wieder wie irgendwelche WT Schüler böse verhauen wurden. Ich denke das dies jedoch vor allem mit dem Besucherkreisen dieser Schulen zu tun hat. Klar gibt es in vielen Schulen Leute die WT trainieren mit ganzem Herz , das Kämpfen lieben und sich voll reinsteigern und immer besser werden wollen. Aber Hand aufs Herz , diese bilden in den meißten WT Schulen Ausnahmen. Die meißten Schüler sind irgendwelche Leute die Wt nur zum Zeitvertreib machen. Überhaupt keine Vorkenntnisse bezüglich Kampfsport gehabt haben, und ohnehin WT niemals im Ernstfall einsetzen würden. Dazu kommt das in den meißten Schulen keine richtige Disziplin herrscht. Schüler führen ununterbrochen Pritavgespräche usw. Der Trainer sagt da meißtens nicht. Das habe ich bislang nur im WT erlebt und ich habe mehrere Sachen gemacht. So gibt es beispielsweise Leute die nach 6Monaten Training besser sind als andere die knapp 3Jahre! dabei sind.

soi_chong

28-12-2007, 12:34

Fit & Fight Sports Club

28-12-2007, 12:57

das ist eben die konfuzianische lehrmethode....die die wirklich wollen kommen schnell voran...die andern bleiben schlecht....

gruß

Aha :idea: .. und das ist natürlich beim Boxen, Grappling etc. ganz anders - da werden die gut, die nicht wirklich wollen. :respekt:

soi_chong

28-12-2007, 13:01

Aha :idea: .. und das ist natürlich beim Boxen, Grappling etc. ganz anders - da werden die gut, die nicht wirklich wollen. :respekt:

auch wenns lächerlich klingen mag......
beim boxen etc....werden eben alle ich nenns wieder "gedrillt"....
wer im ing ung kein bock hat....kann ein ganzes training absolvieren ohne zu schwitzen....
wär aber zielstrebig ist....ist nach einer einheit am ***** zb....

oder die die motiviert sind gehn zum sparring....
die anderen die zweimal die woche bei der ing ung schule vorbeischauen gehn da nicht hin....

so kann man das weiterführen....

gruß...

Epirus

28-12-2007, 13:02

Aha :idea: .. und das ist natürlich beim Boxen, Grappling etc. ganz anders - da werden die gut, die nicht wirklich wollen. :respekt:

Nein aber beim Boxen usw. kann man sich zB beim Training nicht alles erlauben. Der Trainer ermahnt einen , spornt an und verlangt Leistung. Beim WT kann der Schüler beim Training machen was er will. Deshalb Boxen = Meißtens gute Kämpfer , WT = Meißtens nix drauf

BenitoB.

28-12-2007, 13:24

dieser nichtssagende satz auf englisch. wing tsun ist sehr effektiv,das problem ist nur wie es trainiert wird.

mal ganz dumm gesagt: es ist immer die art und weise eines training,die dieses effektiv macht. wüßte nich was da beim wt anders sein sollte. vernünftiges,realitätsbezogenes training,dannist das system eher nebensache;)

leider (oder zum glück) findet man das aber nicht überall;)

Killer Joghurt

28-12-2007, 16:28

ka. ich mag diese G. Videos nicht.
sind irgendwie stumpf, vermitteln son extrem aggro Bild von nem WTler - das wollen wir ja aber alle nicht sein sondern nette kleine zierliche aber selten gefährliche Zeitgenossen...so wie Yip Man:)

Concept-Arnis

28-12-2007, 16:34

Nein aber beim Boxen usw. kann man sich zB beim Training nicht alles erlauben. Der Trainer ermahnt einen , spornt an und verlangt Leistung. Beim WT kann der Schüler beim Training machen was er will. Deshalb Boxen = Meißtens gute Kämpfer , WT = Meißtens nix drauf

Mein letzter WT-Lehrer sagte immer: "Solang' sie zahlen, was sie sollen, könn' sie machen, was sie wollen!" :D

Killer Joghurt

28-12-2007, 16:37

Mein letzter WT-Lehrer sagte immer: "Solang' sie zahlen, was sie sollen, könn' sie machen, was sie wollen!" :D

sagen aber alle.

Epirus

28-12-2007, 17:05

sagen aber alle.

Naja beim TKD vor allem (und ich war in verschiedenen Schulen) wurden undisziplinierte Schüler oder oft straffällig werdende oft rausgeworfen.
Beim WT (was ich da so mitgekriegt habe) ist es der Lehrkraft relativ Schnuppe was die Schüler so in der Freizeit treiben.

Für manche Leute ist Geld halt nicht alles.

Guv´nor

28-12-2007, 17:14

genauso hatte ich wt gelernt, kurz, krachig und schmerzhaft, hauptsächlich drills die zum sparring führen und den schüler die nötigen fähigkeiten dafür vermitteln

Killer Joghurt

28-12-2007, 20:31

Naja beim TKD vor allem (und ich war in verschiedenen Schulen) wurden undisziplinierte Schüler oder oft straffällig werdende oft rausgeworfen.
Beim WT (was ich da so mitgekriegt habe) ist es der Lehrkraft relativ Schnuppe was die Schüler so in der Freizeit treiben.

Für manche Leute ist Geld halt nicht alles.

kommt halt auf den menschen an und was für lehrer die lehrer hatten. hängt gar nichtmal so sehr vom stil ab find ich.
aber ich hab die beobachtung halt öfter mal in größeren vereinen gesehen , dass leute tun und lassen können was sie wollen, irgendwann ist zwar sense aber bis dahin ists oft ein langer weg.

geht aber auch nicht anders wenn man z.B in ner Schule mit ka. 30 Mann am Stück ist.

mykatharsis

28-12-2007, 21:07

Das Problem ist, dass man mit Luschen auch nur luschig trainieren kann. Bremst einen also selber aus.

Epirus

29-12-2007, 08:19

Das Problem ist, dass man mit Luschen auch nur luschig trainieren kann. Bremst einen also selber aus.

Genau so sieht es aus. Wenn ich zum Training geh will ich auch an meine Grenzen kommen. Nur wenn deine Trainingspartner mit dir Kaffekränzchen halten bremst das einen gewaltig und man kommt nicht weiter. Deshalb werde ich in Zukunft vermeiden beim WT mit gewissen Leuten zu trainieren , wenn der Trainer schon diese Dinge nicht unterbinden kann.

Kensei

29-12-2007, 08:51

...video:
YouTube - Wing Tsun, Karate, Kung Fu - victor_gutierrez (http://fr.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w)...

Naja, mässiges Video.
Wie immer faltet ein *ing *un Guru kooperative Schüler zusammen, die einen WT-Mässigen Angriff machen und danach die Hände vors Gesicht nehmen.
Soll besser mal gegen nen erfahrenen MMA-Mann Sparring machen und zeigen wie er dem sein Spiel aufzwingt.
Da wär ich beeindruckt, aber so...

Guv´nor

29-12-2007, 09:25

@ kensei: dir kanns auch keiner recht machen........:cool:

der victor ist zwar nicht die bombe die er gern wäre....aber für heutige wt´ler doch ganz nice.

das ist halt ein allgemeines problem bei wt demos das der angreifer immer wie ein blödman aussieht.....

bis demnächst! im kampfe gegen lange weile!:)

elation

30-12-2007, 12:34

mir gefallen im video am besten die verzweifelten todesschreie seiner opfer... das macht mir angst! :cry:

was mir technisch auffällt: er läuft immer voll in die unglücklichen rein, versucht kaum auf die außenseite zu kommen. schätze, daß kann er sich nur erlauben, weil er so ein watz ist. (bzw. weil er, wenn´s nach unten geht, immer in der mount-position landet...:rolleyes:).

die kombi aus kopf mit fook-sao fixieren und dann mit ellenbogen rein ist aber nicht schlecht!

deniro

30-12-2007, 12:38

die kombi aus kopf mit fook-sao fixieren und dann mit ellenbogen rein ist aber nicht schlecht!

also hab schon echt viel gehört....aber das...:o

elation

30-12-2007, 13:20

@ deniro

ich hab es auch noch nicht gehört, aber er macht es im video zumindest ständig, oder? :rolleyes:

ich kenne den fook am genick nur von der außenseite als anschlußtechnik nach tan oder jam zum hals. danach würde aber (weil von außen) kein ellenbogenschlag, sondern vielleicht ein ziehen mit schritt raus (destabilisieren) und dann ein fettes knie kommen. oder direkt ein genickdreh-wurf... (von außen hat bestimmt den vorteil, daß man geschützer steht.)

Sifu Andreas Geller

30-12-2007, 13:51

Sollten mann sich nicht zuerst einmal überlegen,was WT,WC oder wie auch immer eigendlich ist? Eine reine SV .!!!!! D H. es gibt keine Regeln,alle Schläge und Tritte sind erlaubt,besonders zu den Gelenken,Hals,Ohren,Genick,Unterleib....usw.Damit ist ein vergleich mit anderen KAMPFSPORTARTEN unmöglich,wo es immer Regeln gibt,mehr oder weniger.

Das das Training im Wt ect. sehr unterschiedlich ist ,dürfte auch klar sein,da jeder lehrer den Unterricht nach seinen eigen Vorstellung und Wissen gestalltet.

WT ist eine FreizeitSV. wo es nur wenige gibt die " mehr " machen wollen.Es gibt keine Wettkämpfe.

Leider ist das Training im WT ,WC VT, nicht immer so wie es sein sollte.Da haben viele von euch recht.Der Lehrer haut drauf und zu seinem Glück darf der Schüler,oder der Andere nich so wie er will.

Aber da gibt es ja zum Glück das Lat Sao, nicht das was ihr denkt( Pak Faust usw.) sonder das richtige.D.h. alles CS Sektionen frei zu üben,also jeder kann so wie er will.Das machen nicht viele Lehrer denn sie könnten ja mal " behrürt werden"

Enki

Ogami Itto

30-12-2007, 14:22

Man kämpft wie man trainiert.

Aber aus watte macht auch große Anstrenung kein Stahl.
Gruß
ogami

Concept-Arnis

30-12-2007, 14:31

Sollten mann sich nicht zuerst einmal überlegen,was WT,WC oder wie auch immer eigendlich ist? Eine reine SV .!!!!! D H. es gibt keine Regeln,alle Schläge und Tritte sind erlaubt,besonders zu den Gelenken,Hals,Ohren,Genick,Unterleib....usw.Damit ist ein vergleich mit anderen KAMPFSPORTARTEN unmöglich,wo es immer Regeln gibt,mehr oder weniger.Schön den Werbeflyer von Verband XY nachgebetet...
Traditionelles, authentisches Inxbums ist alles andere als moderne SV! Es ist ein KungFu-Stil mit einem bestimmten konzentrierten Spektrum, genau wie SiuLumPai, TangLang, Xingyi, Bagua oder auch TaiChi. Oder auch wie Karate oder TeakWon Do. Entweder man mag es und macht es oder halt nicht. Dieser Quatsch, inxbums sei reine SV ist Bullshit. Da mach besser PFS, KM, KFM oder EP oder einen andern modernen Stil.

Aber da gibt es ja zum Glück das Lat Sao, nicht das was ihr denkt( Pak Faust usw.) sonder das richtige.D.h. alles CS Sektionen frei zu üben,also jeder kann so wie er will.Das machen nicht viele Lehrer denn sie könnten ja mal " behrürt werden"

Enki
Welches LatSao meinst Du? EWTO-LS oder echtes LatSao-Jik-Chun?
Egal, LatSao hat mit Sektionen nixxxxx zu tun! Das EWTO-LS ist ein geklauter Übungskomplex aus den FMA, der von Herren Kernspecht in das WT eingeführt wurde. Es hat von Idee und Struktur her nichts mit inxbums zutun, auch wenn viele darüber nicht Bescheid wissen.

Ogami Itto

30-12-2007, 14:35

@ Concept Arnis:
Kannst du das mit dem latsao detailierter ausführen?

Concept-Arnis

30-12-2007, 14:39

Im Forum wohl nicht, ohne mir einen Wolf zu tippen und am Ende ohenehin falsch verstanden zu werden. Schau DIch mal auf Youtube unter den FMA-Drills um und vergleich sie mit dem EWTO-LS. Und laß Dir mal von einem VT-Lehrer zeigen, was mit LatSao-Jik-Chun gemeint ist. Dann kommst Du dem sicher etwas näher, was ich meine.

Sorry, nicht böse sein!

Ogami Itto

30-12-2007, 14:51

Alles klar.
Danke trotzdem.

Sifu Andreas Geller

30-12-2007, 22:30

Mein lieber concept Arnis,
wie wir ja alle wissen haben einige die von dir aufgezählten Stile REGEL und sind somit keineswegs eine SV.

WT ,als Beispiel, hat eben keine(Regeln) und genau so findet mann die Situation auf der Strasse vor.

Unter Lat-Sao versteht mann das freie Anwenden,oder Ausüben .-sich 2 gegeüberstehender Partner,die bereits Kontakt haben,ihres bereits gelehrnten Chi Sao.

WT oder auch VT soweit ich weiss haben keine tiefen Stände,Adlerklauenanwendungen oder andere komisch anzusehenden,Sprünge oder soetwas.Also haben mit traditionellenm KF aber wircklich rein garnichts mehr zu tun.Wohl war ist ,das ihre Wurzeln KF sind.
Enki

Sun Tsu

30-12-2007, 22:49

Unter Lat-Sao versteht mann das freie Anwenden,oder Ausüben .-sich 2 gegeüberstehender Partner,die bereits Kontakt haben,ihres bereits gelehrnten Chi Sao.

Naja. Da LS vor dem Chi sao schon anfängt, wird es nicht auf den im Chisao Erlernten basieren.

Außerdem ist es nicht immer freies Anwenden von Techniken etc.
Latsao wird auch in Sektionen eingeteilt. Also für die jeweiligen Schülergrade verschiedene Sektionen. Man muss natürlich irgendwann auch mal das gelernte anwenden im freien LS. Und dann nicht nur pitsche patsche LS sondern auch mal welches, wo es härter zu geht. Da wo man nicht nur mit dem Partner LS macht, sondern auch mal "gegen" ihn und versucht ihn wirlich zu treffen.
Sonst bringt mit das ganze nichts.

Grüße
Julian

mykatharsis

30-12-2007, 22:53

die von dir aufgezählten Stile REGEL und sind somit keineswegs eine SV.
SV ist es dann, wenn es passiert. Völlig egal, wie ich das Zeug schreibe, dass ich bis dahin alles trainiert habe.

Wenn ich viel Boxen trainiert habe, wird man das in der SV-Situation wohl sehen. Habe ich viel WT trainiert, eher nicht. :cool:

wfn.j

31-12-2007, 13:28

Latsao wird auch in Sektionen eingeteilt. Also für die jeweiligen Schülergrade verschiedene Sektionen. Man muss natürlich irgendwann auch mal das gelernte anwenden im freien LS. Und dann nicht nur pitsche patsche LS sondern auch mal welches, wo es härter zu geht.
Ich glaube er meinte etwas völlig anderes mit "Lat-Sao" als du.

Gruß,
Wolfgang

Concept-Arnis

31-12-2007, 13:33

Mein lieber concept Arnis,Nicht so herablassend mein Bester! Hätten wir uns auf einem EWTO-Lehrgang getroffen, wärest Du vor meiner Weisheit im Staub gekrochen.

wie wir ja alle wissen haben einige die von dir aufgezählten Stile REGEL und sind somit keineswegs eine SV.
WT ,als Beispiel, hat eben keine(Regeln) und genau so findet mann die Situation auf der Strasse vor.Schöööööön nachgeplappert, den Werbeflyer. Lernt man die heute auswendig? Ich glaube eher, Du hast von den erwähnten Stilen gar keine Ahnung. Nur so'n Gefühl...

Unter Lat-Sao versteht mann das freie Anwenden,oder Ausüben .-sich 2 gegeüberstehender Partner,die bereits Kontakt haben,ihres bereits gelehrnten Chi Sao.Und Frau versteht das nicht? Was Du da beschreibst, nennt man im inxbums eher Go-Sau und dabei muß man mitnichten Kontakt haben. Im Gegenteil, die kontaktlose Arbeit ist das, was wir mit ChiSao erreichen wollen...
Lat Sao ist das, was ich vorher beschrieben habe, nicht anderes. Ich habe es lange genug praktiziert und unterrichtet. Ich denke nicht, daß Du mir da noch etwas Neues zu sagen kannst!

WT oder auch VT soweit ich weiss haben keine tiefen Stände,Adlerklauenanwendungen oder andere komisch anzusehenden,Sprünge oder soetwas.Also haben mit traditionellenm KF aber wircklich rein garnichts mehr zu tun.Wohl war ist ,das ihre Wurzeln KF sind.
EnkiWenn Du traditionelle KK mit Adlerklauenanwendungen und "anderem komischen" Kram gleichsetzt, ... bitte, wenn Du meinst...!
Sorry.

Sifu Andreas Geller

31-12-2007, 14:31

Nicht so herablassend mein Bester! Hätten wir uns auf einem EWTO-Lehrgang getroffen, wärest Du vor meiner Weisheit im Staub gekrochen.

Schöööööön nachgeplappert, den Werbeflyer. Lernt man die heute auswendig? Ich glaube eher, Du hast von den erwähnten Stilen gar keine Ahnung. Nur so'n Gefühl...

Und Frau versteht das nicht? Was Du da beschreibst, nennt man im inxbums eher Go-Sau und dabei muß man mitnichten Kontakt haben. Im Gegenteil, die kontaktlose Arbeit ist das, was wir mit ChiSao erreichen wollen...
Lat Sao ist das, was ich vorher beschrieben habe, nicht anderes. Ich habe es lange genug praktiziert und unterrichtet. Ich denke nicht, daß Du mir da noch etwas Neues zu sagen kannst!

Wenn Du traditionelle KK mit Adlerklauenanwendungen und "anderem komischen" Kram gleichsetzt, ... bitte, wenn Du meinst...!
Sorry.

Hallo Concept,
vieleicht sind wir uns ja begenet,und vieleicht einer von denen die sich nach meiner Unterweisung verbeugt hat......wer weiss.

Mir scheint das ich dir den Unterschied zwischen SV und Kampfsport nicht klar machen konnte....kann passieren.
Eins musst du mir aber bitte erkären;Boxen ist SV !!?? Wir meinen doch sicher das gleiche Boxen oder,wo es keine Tritte,gibt,nicht in die Augen gestochen werden Darf,keine Angriffe zum Unterleib..usw. usw.Wer das nie Trainiert hat,dem werden auch im Ernstfall die nötigen Reflexe fehlen.

Zengar

31-12-2007, 14:48

Mal offtopic: kann mir einer erklären was Lat-Sao nun ist? Ist es die Geschichte wo Zwei sich gegenüber stehen, mit KFZ aufeinander eindroschen und ab und zu irgendwelche lustige Sachen machen?

wfn.j

31-12-2007, 14:52

Und jetzt kehrt ihr bitte alle mal schnell auf die sachliche Ebene zurück.

Gruß,
Wolfgang

mykatharsis

31-12-2007, 15:05

Eins musst du mir aber bitte erkären;Boxen ist SV !!??
Trete doch mal einen Boxer! :cool:

Concept-Arnis

31-12-2007, 15:32

Ich hab dem eh nichts hinzuzufügen. Ist bei enki halt die alte EWTO-Remote-Control....!

soi_chong

31-12-2007, 15:40

Hallo Concept,

Eins musst du mir aber bitte erkären;Boxen ist SV !!?? Wir meinen doch sicher das gleiche Boxen oder,wo es keine Tritte,gibt,nicht in die Augen gestochen werden Darf,keine Angriffe zum Unterleib..usw. usw.

ich finds traurig dass manche so engstirnig sind....kein angriff oder beleidigung...nur meine meinung...

inner sv situation bruach man nicht unbedingt tritt, augenstiche, tritte, in den unterleib....

erstens gibts selten ne trittdistanz....
zweitens is sv nicht irgendeine standard situation....
wie eine schwule umklammerung von hinten....
und drittens ein guter boxer hat nehmerqualitäten und gute reaktionen um sein kopf aus der trefferfläche zu bewegen...

außerdem wenn ein boxer dir en ordentliche haken reinballert...
dann hats sich in den meisten fällen ausge'sv't

gruß soi_chong