high kicks; brazilian / mawashi [Archiv]

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dasKind

05-01-2008, 11:09

aloha!

als ziemlicher anfänger der kampfkünste (kyokushinkai karate) habe ich folgendes problem:

ich kann mit geraden kicks (mae geri?) nach vorne (fussballen zeigen immer zum gegner) auf höhe meiner eignen augen oder höher kicken. nicht beeindruckend ich weiss, soll nur zeigen dass ich nicht komplett unbeweglich bin...

wenns aber darum geht mit dem fussrücken zu kicken

wie bei diesen (nicht nur karate-) varianten:

YouTube - mawashi high (http://www.youtube.com/watch?v=_3pia4_Pous&NR=1)

YouTube - Kyokushin karate speed kick tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=uj2cQhxy6sY)

YouTube - "Brazilian kick" tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=dUlUv0WhDcg&feature=related)

komm ich kaum über hüfthöhe! meine technik ist sicher schlecht (wie gesagt bin anfänger) aber irgendwie habe ich mit dem eindrehen der hüfte, bzw. mit dem kicken mit eingedrehter hüfte extrem mühe.
mein erster reflex war (wie bei vielen hier :rolleyes:) spagat zu üben. ich kann ihn zwar nicht, aber irgendwie habe ich mehr beweglichkeit als ich für höhere kicks brauchen würde - scheint mir jedenfalls so, wenn ich die winkel der beine in den filmen sehe.
was sollte ich beachten, dass ich das verbessern kann, bzw. wie trainieren?

ich hoffe jemand kann mir helfen.

grüsse. :)

PS: ich *MEINE* den offensichtlichen fehler, den hinteren fuss nicht richtig mitzudrehen nicht zu machen, das schonmal vorweg.

noppel

05-01-2008, 11:30

da gibts viele mögliche fehler

z.b. den oberkörper nach vorne zu beugen, die hüfte nur wenig mitzudrehen und stattdessen zu versuchen, das beim im hüftgelenk weiter zu bewegen etc...

frag mal lieber deinen trainer. der kann sichs nämlich bei dir anschauen und sieht den fehler

btw: frontkick auf augenhöhe... du glücklicher :o

Dubois

05-01-2008, 12:04

Üben kann ganz hilfreich sein ;)

Mawashi Jodan ist nun mal kein Anfängerkick sondern man muss schon länger trainieren um das sauber hinzubekommen. Versuche erst mal den Kick sauber auf Chudan zu bekommen und dann übe einfach weiter und der Rest kommt von alleine.
Spreche wegen den Fehlern deinen Trainer an, der kann dir dann zeigen, worauf du speziell jetzt achten sollst.

Dr. Fu Man Chu

05-01-2008, 12:38

Mit ner ferndiagnose zu helfen ist nicht ganz einfach...
Wenn du ne grätsche machst wie weit kommst du da runter?
Diesen winkel kannst du bei korrekter ausführung des mawashi geri auch erreichen. Sollte das nicht der fall sein, machst du in der ausführung fehler.

Auf den vids hast du brauchbares lehrmaterial wie es funzt. Wie bereits gesagt wurde, macht es sinn zunächst in hüfthöhe den tritt sauber auszuführen. Dann stück für stück höher zu treten.

Gruß Doc

dasKind

05-01-2008, 15:59

danke schonmal für die freundlichen antworten.

üben soll wirklich helfen, das ist mir schon klar :)

meine befürchtung ist allerdings eben, dass es gar nicht wirklich an der technik liegt sondern an meinem körper.

ich kann wie gesagt keinen spagat, wenn ich (unaufgewärmt, gerade gemessen) eine grätsche mache fehlen mir ca. 50 cm bis zum boden (bin etwas über 172 gross) das ist aber dennoch ein winkel von gut(!) über 90°.
wenn ich nun aber trete komm ich nicht über diese 90° (hüfthöhe) damit kann ich das noch nicht mal chudan üben.
ich kann eigentlich nur lowkicks mit dem fussrücken treten. :(

noppel

05-01-2008, 19:42

tritt NIEMALS lowkicks mit dem fußspann!

triff mit dem schienbein oder lass es sein ;)

und hast du eigentlich mal deinen trainer drauf angesprochen?
die meisten freuen sich eigentlich, wenn schüler sich auch nach dem training noch mit ihrer KK befassen

hashime

05-01-2008, 20:42

Für einen guten Mawashi Geri Jodan brauchst keinen Spagat können...das, was dir als Anfänger wahrscheinlich fehlt, ist einerseits eine saubere Technik, anderseits Muskelmasse, die es ermöglicht, dein Bein anständig zu heben und oben zu lassen, ohne umzufallen (um das jetzt mal seeerh einfach auszudrücken)...
Wie schon meine Vorgänger geschrieben haben, red mit deinem Trainer und üben, üben, üben....vorerst reicht auch mal Chudan....

Liebe Grüße
Hashime

dasKind

06-01-2008, 12:01

danke für eure tips, dann werd ich mal zusehen, dass das mit den muskeln und der technik besser wird. :rolleyes:

Vegeto

08-01-2008, 09:31

dann werd ich mal zusehen, dass das mit den muskeln und der technik besser wird.

Und damit das auch richtig klappt mach dich hier mal schlau:
http://www.stadion.com/column.html

Das ist etwas viel, hier geht es direkt um dein Problem
http://www.stadion.com/column_stretch55.html

Viel Erfolg!

SKA-Student

08-01-2008, 19:28

vor allem fehlen für einige kicks überhaupt muskeln, die man sonst nie nutzt.
ich hab beim yoko geri probleme mit dem hüftgelenk. einfach weil ich das
noch nie gemacht habe. als ehemaliger kicker machen mae geri und mawashi
bei weitem nicht so viel probleme.

und noch ein tipp: kicks besser gegen nen widerstand und nicht soviel in die
luft üben. ist für mich 10 mal besser für alle beteiligten gelenke - aber ich bin ja auch ein aaaaalter anfänger...

Sprawler

08-01-2008, 21:57

Auf jeden Fall mit Widerstand arbeiten, so bekommst du gleich ein Gefühl für einen Treffer. Naja, eigentlich für die Kraft-, bzw. Impulsübertragung.

Karate-SamuRai

09-01-2008, 19:42

man das 1. und 3. video ist mal schlecht ^^ ich weiß nicht was beim 1. vid ein high kick sein soll :P

zum topic. am besten den trainer fragen der kann das direkt beurteilen.

Vegeto

09-01-2008, 19:48

3. video ist mal schlecht ^^

Du meinst das hier?
YouTube - "Brazilian kick" tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=dUlUv0WhDcg&feature=related)

Was ist am Brazilian Kick schlecht? Das er kein sauberer Kihon - Mawashi-Geri ist? Man tritt den ja mit Absicht so, als spezielle Variante des Mawashi-Geri. Glaube Feitosa hat den Kick berühmt gemacht.

Ichigeki

09-01-2008, 20:02

Fist!*

09-01-2008, 20:06

Du meinst das hier?
YouTube - "Brazilian kick" tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=dUlUv0WhDcg&feature=related)

Was ist am Brazilian Kick schlecht? Das er kein sauberer Kihon - Mawashi-Geri ist? Man tritt den ja mit Absicht so, als spezielle Variante des Mawashi-Geri. Glaube Feitosa hat den Kick berühmt gemacht.

Kann ich nur unterstreichen. Finde den Kick vorallem im K-1 immer wieder schön anzusehen und das er effektiv ist hat man ja auch gesehen. Bei seinem letzten Kampf gegen Schilt ist der ja echt kurz ins Stolpern und Taumeln gekommen. Leider hat Feitosa es nicht geschafft den Kick einmal richtig oder öfters ins Ziel zu bringen..

Ichigeki

09-01-2008, 20:06

man das 1. und 3. video ist mal schlecht ^^ ich weiß nicht was beim 1. vid ein high kick sein soll :P

zum topic. am besten den trainer fragen der kann das direkt beurteilen.

Das erste Video ist verdammt gut, mir scheint du weißt nicht ganz wovon du da redest. :confused:

Vegeto

09-01-2008, 20:12

Guckst du mal hier: Norichika Tsukamoto show "the Brazilian kick"

Was Tsukamoto da macht sieht für mich aber nicht nach Feitosas Brazilian Kick aus.
YouTube - "Brazilian kick" tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=dUlUv0WhDcg&feature=related)
Hier wird ja das Bein wie beim Mae-Geri angehoben und erst dann die Hüfte eingedreht

Bei Tsukamoto: YouTube - Norichika Tsukamoto show "the Brazilian kick" (http://de.youtube.com/watch?v=aePx8tOZLiE&feature=PlayList&p=BB1419735CFC8E7A&index=3)

sieht es so aus als ob das Bein schon wie beim normalen Mawashi-Geri angehoben wird, nur etwas höher und danach mit einer sogenannten "chopping motion" das Bein nach unten gerissen wird.

Beides gute Varianten.

Ichigeki

09-01-2008, 20:30

Hm, da geb ich dir allerdings recht. Es scheint doch eher ne leicht abgewandelte, bzw. eigene Version zu sein.

Dann hab ich halt noch dieses hier: Ryu Narujima shows the "brazilian kick" (http://de.youtube.com/watch?v=si_xkVbDYf8) :p

busch

09-01-2008, 22:23

hm also mir wurde gesagt, dass des halt die kumite maessige ausfuehrung ist, wenn man den mawashi wie bei einenem mae geri anzieht und dann dreht. dabei habe ich persoenlich auch das gefuehl, dass ich mich nicht so strak zum partner drehen muss und schneller wieder vorne bin und zucki machen kann. nja also
YouTube - "Brazilian kick" tutorial
gefaellt mir ganz gut, der peitscht das bein auch so hoch.
mh das
YouTube - Norichika Tsukamoto show "the Brazilian kick"
sieht fuer mich mehr so aus als wuerde es darauf ankommen moeglichst viel kraft uebertragen zu wollen. quasi wenn man was zerstoeren will mit dem kick.

Ichigeki

09-01-2008, 22:40

Vielleicht sollte man noch erwähnen das es sich bei den vom Thread Starter gezeigten Videos nicht um die selben Techniken handelt. Der Brazilian Kick ist in meinen Augen keine Grundversion vom Mawashi Geri. :)

Karate-SamuRai

11-01-2008, 15:38

Dubois

11-01-2008, 15:49

Guckst du mal hier: Norichika Tsukamoto show "the Brazilian kick" (http://de.youtube.com/watch?v=aePx8tOZLiE&feature=PlayList&p=BB1419735CFC8E7A&index=3)

Und in der Tat geht es darum den Mawashi Geri niedriger (bzw. höher) anzutäuschen um ihn dann in eine andere Richtung zu setzen..

Soweit ich mich erinner war es Feitosa ja, er wird ja nicht umsonst Brazilian Kick genannt. ;)

Hi,
das ist nicht die Technik, welche durch den Glaube berühmt wurde. Was man da sieht ist ein Mawashi, der in der Höhe falsch angedeutet wurde und die Finte dann von oben zu schnappt.
Der Kick wie in der Glaube ausführt und darum geht es ja glaube ich hier, sonst würde der thread Titel anders lauten, ist ein angedeutet Mae Geri, der in einen Jodan Mawashi Geri umsetzt. (Halt durchgezogen, spielt aber für die Ausführung keine wesentliche Rolle)
Das gezeigte ist eine ganz andere Finte, als die vom "brasilien Kick". Ich nenne es lieber einfach nur neutral Finte, aber jedem das siene ;) :)

Grüsse,

SeraphiM

11-01-2008, 15:53

ich maße mich an dein problem zu kennen...:D
du versuchst mit dem ganzen bein zu treten und verkrampfst dabei..versuch, wie bei dem brazilian kick tutorial erst das knie hochzubringen und dann den rest mit einer art schnappenden bewegung mitzunehmen...du solltest dein standbein drehen, hüfte mitbenutzen und das alles flüssig und in einer schnellen bewegung, die technick ist aber sehr, sehr schwer l !

IchPutzHierNur

11-01-2008, 17:52

Hi,
der ,,Brazilian Kick'' ist nicht der mawashi geri!er ist wesentlich anspruchsvoller als der normale mawaschi geri.ich glaube der japanische begriff für diesen kick lautet ,,Tate kubi geri''(bin mir nicht sicher).Nun übe erstmal den normalen mawashi geri jodan mit widerstand.Der brazilian kick kommt dann unmittelbar danach.

Ichigeki

11-01-2008, 18:13

Wie schon gesagt, laut dem Beitrag von dasKind versucht er doch den Basis Mawashi Geri, nur das er nicht höher kommt..

Der einzige Tipp hier ist üben, üben, üben.. Natürlich gehört auch das dehnen dazu und der Rest kommt dann von alleine. :)

dasKind

18-01-2008, 23:44

danke für die vielen antworten, dass das ganze in eine debatte über die unterschiede zwischen den filmen ausartet, war natürlich nicht das ziel.
i habe vor allem den link mit den dehnungs- bzw. beweglichkeitsübungen hilfreich gefunden, dafür einen besonderen dank.
ansonsten kann ich nur sagen dass ich an meiner technik arbeite :D
ich glaube besonders wichtig ist (wie in einem der geposteten links beschrieben...) die position/beteiligung der hüfte an der bewegung. da konnte ich schon mit kleinen anpassungen relativ viel rausholen. richtig schön chodan zu kicken ist aber noch ein langer weg. :rolleyes:
grüsse.

Hachimaki

19-01-2008, 00:08

Eine sehr schöne Kumitevariante des Mawashi-Geri ist ja auch, das hintere Bein schnell an das vordere heranzuziehen und dann einen Mawashi mit dem vorderen Bein zu treten.

Royce Gracie 2

19-01-2008, 14:25

Das erste Video ist verdammt gut, mir scheint du weißt nicht ganz wovon du da redest. :confused:

ALso du findest das ist insgesamt ein verdammt guter Mawashi ?

Wenn der den so in nem K-1 fight tritt , dann wird er 100% ausgeknocked
Ich finde eher das ist relativ schlecht.

Vegeto

19-01-2008, 15:59

Wenn der den so in nem K-1 fight tritt , dann wird er 100% ausgeknocked
Ich finde eher das ist relativ schlecht.

Begründung? Dann wird der Beitrag sogar noch konstruktiv und könnte dem Themenersteller helfen Fehler zu vermeiden.

Paedde

19-01-2008, 16:48

Karate-SamuRai

19-01-2008, 23:45

Ich habe schon beide Versionen trainiert, mein Sensei riet mir die Mae Geri Version zu verwenden, da man dann am Schluss die Hüfte ganz reinbringen kann. Bei der Version von Tsukamoto ist man ja schon ein wenig eingedreht.

Sind aber sicher beide Version sehr nützlich, aber ich denke man sollte sich auf eine konzentrieren.

naja. man sollte beide gut können. stell dir vor du machst das ein paar mal im kampf und der gegner stellt sich drauf ein. da sind 2 etwas versch. techniken nützlich.

Paedde

20-01-2008, 00:04

naja. man sollte beide gut können. stell dir vor du machst das ein paar mal im kampf und der gegner stellt sich drauf ein. da sind 2 etwas versch. techniken nützlich.

Also ich kann noch etwas mehr als den Brazilian :D Die 2 Versionen sind ja ziemlich ähnlich, ich denke eine reicht

Karate-SamuRai

20-01-2008, 00:50

Also ich kann noch etwas mehr als den Brazilian :D

wollte au nix anderes behaupten ^^

Royce Gracie 2

20-01-2008, 17:40

Begründung? Dann wird der Beitrag sogar noch konstruktiv und könnte dem Themenersteller helfen Fehler zu vermeiden.

Schau dir nur mal die Armbewegung an :D
Null deckung .... die arme flattern einfach irgedwnie durch die Luft.

Vegeto

20-01-2008, 18:17

Schau dir nur mal die Armbewegung an
Null deckung .... die arme flattern einfach irgedwnie durch die Luft.

Das machen Thai-Boxer beim Roundhouse-Kick auch oft so... Begründung war eine bessere Balance glaube ich.

Paedde

20-01-2008, 18:23

Das machen Thai-Boxer beim Roundhouse-Kick auch oft so... Begründung war eine bessere Balance glaube ich.

Naja also die Balance sollte man auch ohne Arme halten können? :D

Hab ich schon oft gesehen in MMA Kämpfen, dass einer einen Jab auf die Nase bekommt weil er die Deckung "für die Balance" runternimmt.

Royce Gracie 2

20-01-2008, 20:37

Ich hab mich mal ganz kurz aufgenommen im WOhnzimmer unaufgewärmt ...
( ja ich laufe daheim in Jogging hose rum :D als sportstudent )

Also technik ist katastrophal natürlich ... da spontan ohne aufwärmen mit socken auf nem rutschigen Holzboden und auserdem bin ich kein techniker ...
Ich trainiere fast nur VK drum gibts sicher jede Menge Leute die den Mawashi 100x sauberer in die Luft treten können als ich.

Es geht hier nur darum , wie ich die Armhaltung mache.

Und die Drehung ist auch deshalb , weil ich es gewöhnt bin das der kick auf kontakt trifft .... wenn ich in die Luft kicke muss ich mich drehen :ups:
wie gesagt , bin kein Techniker, es ging hier eher darum , wie ich die armhaltung gelernt habe.

Bei rechtem Mawashi-Jodan , linker arm schützen vor Gesicht und rechter arm ausgestreckt.

YouTube - mawashi by noob (http://uk.youtube.com/watch?v=f3XRU2BDEPY)
wenn ihr das video mit pausetaste anhaltet , kann mans ganz gut sehen
hier nen screenshot wo man den linkem arm sehen kann der Kinn und gesicht schützt

http://img91.imageshack.us/img91/2022/mawashihh1.jpg

hier ab sekunde 33 zum vergleich die armhaltung eines anderen karatekas
YouTube - karate do for beginners mawashi geri (http://uk.youtube.com/watch?v=Hb_MKKKD_p4&feature=related)

wobei es schon stimmt , das auch im K-1 etc viele den Kick ohne deckung ausführen , vor allem dann , wenn der Gegner kleiner ist und sie deswegen nen Reichweitenvorteil haben und die Deckung vernachlässigen können.

Ja und für die AUsgangsfrage des Threads :

Wie kommt man höher beim mawashi ?
wir hatten oft trainings wo wir mim Mawashi den Kopf des Gegners treffen sollten.
Irgendwann hats einfach geklappt.

Spezielles dehnen etc habe ich nie gemacht
Also Hauptsächlich Hüfte gut eindrehen und dann einfach üben üben üben.

Karate-SamuRai

20-01-2008, 21:38

die standart dehnübeungen sollte man natürlich schon gut machen :p

btw am wochenende gehört jogging hose zu meinen standartklamotten :D einfach schön zu tragen.

Sousuke

20-01-2008, 23:03

ich habe nie gewusst, dass der kick den namen "brazillian kick" trägt. man lernt nie aus.
hier noch ein schönes video, wie das ganze dann auch im kampf aussehen sollte ahh^^

YouTube - Brazilian Kick Sensei Riyuji (http://de.youtube.com/watch?v=1eVRFU9NT0M&feature=related)

Royce Gracie 2

20-01-2008, 23:37

Haha nun werden vermutlich alle hier den Kick wie blöd üben :)