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Vollständige Version anzeigen : Unterschiede zwischen Frauen und Männer



Shining
06-01-2008, 11:44
Hab was interessantes gefunden:
M&F Deutschland - GESCHLECHTERKAMPF (http://www.muscle-fitness-de.com/374.html)


Wie man das Training & die Ernährung je nach Geschlecht verfeinert

Von Brian Rowley

Eine Reihe von Kopf-bis-Fuß Unterschiede verlangen von Männern und Frauen, anders zu trainieren und zu essen. Ihren Körper zu kennen, gibt Ihnen Tipps dazu, wie Sie in den richtigen Bereichen Muskeln aufbauen können, während Sie das Fett in den falschen meiden. Hier ist eine Überprüfung der Stoffwechselunterschiede bei Männern und Frauen und wie sie Sie als Athlet betreffen.

1 Kopf
Wenn es um Fett geht, sagen Wissenschaftler, dass alles in Ihrem Kopf ist. Offensichtlich wirkt eine Fülle von Hormonen im Gehirn, die das Körperfett bei Männern und Frauen reguliert. Das berühmteste von ihnen ist Leptin und Frauen haben mehr davon als Männer, teilweise weil sie mehr Fett haben (Fettzellen stellen Leptin her, um die Fettaufspaltung zu beschleunigen).1

Das ist vielleicht zum Teil der Grund, warum Frauen beim Training mehr Fett als Brennstoff nutzen, während Männer Kohlenhydrate bevorzugen.2
Abgesehen von Leptin können viele anabole Hormone und Hormone, die die Freisetzung von anabolen Hormonen bewirken, im Gehirn entspringen. Das Wachstumshormon z.B. wird von der Hirnanhangsdrüse (die sich im Gehirn befindet) freigesetzt, und das luteinisierende Hormon aus demselben Bereich bewirkt die Freisetzung von Testosteron aus den Hoden. Die Wirkung von Testosteron auf den Aggressionspegel des Gehirns könnte erklären, warum Männer weniger Schwierigkeiten haben, sich bei einem Training auf maximale Intensität anzutreiben als Frauen.
Interessanterweise gleichen Frauen die niedrigeren Testosteronwerte teilweise aus, indem sie viel höhere Wachstumshormonwerte (GH) aufweisen. Aber auch wenn die GH-Werte der Männer steigen, wenn sie trainieren, passiert das bei Frauen nicht. Aus diesem und anderen Gründen sollten Frauen das Training mit einer Ernährung aus vollwertigen Produkten, Portionskontrolle und Nahrungseinschränkung für einen erfolgreichen Gewichtsverlust kombinieren. In Bezug auf Training könnten Frauen stark von Zirkel- und Intervalltraining profitieren.

2 Muskeln
Frauen haben tendenziell weniger Muskeln und mehr Fett als Männer und haben folglich weniger Platz, um Muskel-Kohlenhydrate (Glykogen) zu speichern, und mehr Platz, um Fett anzulagern. (Frauen haben außerdem um eine 20 % kleinere Leber als Männer. Die Leber ist ein wichtiges Organ für die Glykogenspeicherung.)
Zusätzlich schützen Frauen ihre Glykogenspeicher stärker als Männer. Eine Folge ist, dass Frauen vor einem sportlichen Ereignis weniger vom Aufladen mit Kohlenhydraten profitieren als Männer. 75 % der Kalorien aus Kohlenhydrate zu essen, anstatt 60 %, erhöhte die Glykogenwerte bei Männern vor einem Triathlon (um 41 %), während das bei Frauen nicht der Fall war.3
Dennoch, Frauen und Männer sind eher ähnlich als unterschiedlich, wenn es um Bodybuilding geht. Veränderungen der Muskelstruktur sind bei Männern und Frauen nach dem Gewichtstraining recht konsistent.4 Frauen haben vielleicht einen größeren Anteil fettverbrennender, langsam-zuckender Muskelfasern als Männer, aber da Frauen weniger Muskeln haben, ist ihr Energiebedarf um ca. 10 % geringer im Verhältnis zu ihrem Gewicht und sie müssen nicht so viele Kalorien essen wie Männer.

3 Blut
Frauen haben mehr Probleme als Männer, so viel kalorienverbrennende Intensität beim Training zu erzeugen, auch wenn ihr schmalerer Körperbau berücksichtigt wird. Dies liegt zum Teil daran, dass die Muskeln der Frauen nicht zu gut mit sauerstoffreichem Blut versorgt werden. Frauen haben weniger kleine Blutgefäße (Kapillaren), die jeden Muskel nähren, und ihr Blut ist weniger reich an sauerstofftragendem Hämoglobin.5 Dennoch haben Frauen eine Reihe von Arten, dies in ihrem Training auszugleichen.

4 Nebennieren
Männer verbrennen im Ruhezustand mehr Kalorien als Frauen, weil sie mehr Muskeln haben. Doch das ist nicht das ganze Bild. Männer setzen ebenfalls mehr von dem fettverbrennenden Adrenalin und Noradrenalin (auch Norepinephrin, das Hormon, das durch die Ephedrineinnahme gesteigert wird) frei. Die thermogene Wirkung von Norepinephrin ist ein Grund, aus dem Männer mehr verbrennen als Frauen.6 Auf ähnliche Weise sorgen die Körper von Männern für einen besseren Adrenalinpump beim Training. Das Ergebnis ist ein stärkerer Anstieg des Blutdrucks und ein erhöhter, fettverbrennender Schub.7
Da der Körper von Frauen nicht so viele fettverbrennende Hormone in Reaktion auf Training freisetzt, müssen sie strikter mit ihrer Ernährung sein. Männer erzielen dagegen eine bessere Wirkung, wenn es um Fettverlust beim Training geht. Glücklicherweise können Frauen das ausgleichen, indem sie sich mehr anstrengen und dann so viel Norepinephrin freisetzen wie Männer.8 Intervalltraining ist ein Weg, das zu erreichen. Kurze Schübe hochintensiver Aktivität bewirken die Freisetzung von Norepinephrin, was zu einem Verlust von bis zu 100 zusätzlichen Kalorien als Wärme in den Stunden nach dem Training führt.

5 Fett
Fett schwabbelt und wackelt, aber es wird nicht weniger, wenn Sie es nicht durch Training oder Diät loswerden. Natürlich müssen Männer und Frauen anders eingestuft werden, wenn es um Fett geht, da 7-8 % des Körperfetts einer Frau das Brustgewebe und die Fortpflanzungsspeicher, die benötigt werden, um jeden Monat einen gesunden Eisprung zu unterstützen, ausmachen. Da weitere 4 % wichtiges Fett ist, das Organe schützt, sollte keine Frau aus irgendeinem Grund unter 11 % Körperfett gehen. Ein Mann kann jedoch für kurze Zeit bis auf 4 % gehen. In einer Studie stellte man bei einer durchschnittlichen Bodybuilderin 13,2 % Körperfett fest, während männliche Bodybuilder durchschnittlich 9,3 % hatten. Da die meisten Frauen mit 17 % Körperfett dünn aussehen, ist es wichtig, realistische Standards zu setzen.
Männer haben häufig insgesamt weniger Fett als Frauen und tragen einen größeren Anteil davon in und an ihrem Oberkörper (in viszeralen und abdominalen Fettspeichern). Das liegt angeblich am höheren Verhältnis von Testosteron zu Östrogen.
Die meisten Frauen speichern Fett an Hüften, Oberschenkeln und Gesäß sowie ihren Brüsten, auf ähnliche Weise aufgrund der Unterschiede bei den Sexualhormonen.9 Doch der Verlust von Oberschenkelfett könnte bei Frauen noch weiter durch ein Übermaß an Alpha-2 Rezeptoren im Verhältnis zu den Männern erschwert werden. Diese Alpha-2 Rezeptoren schalten die Freisetzung von fettverbrennendem Noradrenalin aus und sollen es Frauen erschweren, Oberschenkelfett zu verlieren, wenn andere Bereiche ihres Körpers schon schlank geworden sind. Intensives, muskelerhaltenes Training, kombiniert mit der Ergänzung Yohimbine, sollte nicht in Verbindung mit Ephedrin und Koffein genutzt werden. Auch wenn es die Alpha-2 Rezeptoren (zumindest im Reagenzglas) blockt und für den Verlust von Oberschenkelfett empfohlen wurde, ist diese Anwendung nicht erwiesen. Yohimbine ist nicht an lebenden Frauen getestet worden und hat nicht gezeigt, Oberschenkelfett zu reduzieren.

6 Sexualorgane
Bei beiden Geschlechtern steigen die Testosteronwerte durch intensives Bodybuilding-Training, obwohl grausame, lange Kardio-Einheiten die Testosteronwerte verringern. Männer zeigen einen stärkeren Testosteronanstieg in Reaktion auf intensives Training als Frauen und haben bereits zu Beginn 10-mal so viel. Des weiteren haben Frauen höhere Werte des Testosteron-fangenden Proteins Globulin, das mit dem Training steigt. Dies reduziert weiter das freie Testosteron, aber Frauen gleichen ihre niedrigen Werte des anabolen Testosterons irgendwie aus, indem sie höhere GH-Werte haben. Interessanterweise haben Männer eine robustere GH-Reaktion auf Training als Frauen.10

7 Gene
Abgesehen von dem offensichtlichen Unterschied zwischen Männern und Frauen bei ihrem 23. Chromosomen-Paar, auch als Geschlechtschromosom bekannt (Frauen haben XX und Männer haben XY), unterscheiden sich auch die Gene in ihren Muskelzellen. Eine Studie von der University of Pittsburgh entdeckte, dass Männer eine höhere Aktivität von mehr als 175 Genen in ihren Muskeln haben, verglichen mit Frauen. Die Mehrheit dieser Gene produziert Proteine, die in die strukturellen und metabolischen Bestandteile der Muskelzellen einbezogen sind. Üblicherweise gilt, je höher die Aktivität der Gene, desto größer die Menge Protein, die für diese bestimmte Funktion produziert wird (ob eine Kontraktion oder den Stoffwechsel). Dr. Stephen Roth aus der Abteilung für menschliche Genetik und leitender Autor der Studie, die in der Zeitschrift Physiological Genomics veröffentlicht wurde, sagt: "Es ist nur sehr wenig Arbeit zum Charakterisieren molekularer Unterschiede zwischen Männern und Frauen beim skelettalen Muskelgewebe durchgeführt worden, und unsere Ergebnisse sind mit die ersten, die andeuten, dass es deutliche Unterschiede gibt. Zukünftige Studien werden sich auf die spezifischen Gene mit bekannten Geschlechterunterschieden im Ausdruck konzentrieren müssen, mit der Idee, dass solche Unterschiede die Verschiedenheiten bei der Muskelreaktion auf Training, die zwischen Männern und Frauen beobachtet werden, erklären könnten."
Eines Tages könnten Frauen in der Lage sein, die Gene einzuschalten, die ihr Wachstumspotenzial einschränken, was den Begriff ?das schwächere Geschlecht' beseitigt.

8 Stoffwechsel
Einen Vorteil, den Frauen Männern gegenüber genießen, sind monatliche Anstiege des Progesterons während der Phase vor der Menstruation. Offensichtlich ist Progesteron thermogen und eine bedeutende Anzahl von zusätzlichen Kalorien wird zu dieser Zeit des Monats von den Frauen verbrannt, wenn die Körpertemperatur steigt. Das erklärt, warum Frauen vielleicht in der Lage sind, vor der Menstruation zusätzliche 300 Kalorien pro Tag mehr zu essen (vorausgesetzt, dass der Eisprung auch auftritt).11

Brian Rowley hat einen Abschluss in Ernährungswissenschaft, einen Magister in neuromuskulärer Physiologie und Pharmakologie und hat seine Doktorarbeit in Biochemie begonnen.

Quellenangaben:
1. Morio, B., Gachon, A.M., Boirie, Y., et al. Lipolysis, fatness, gender and plasma leptin concentrations in healthy, normal-weight subjects. European Journal of Nutrition 38(1):14-19, 1999.
2. Tarnopolsky, M.A., Bosman, M., Macdonald, J.R., et al. Postexercise protein-carbohydrate and carbohydrate supplements increase muscle glycogen in men and women. Journal of Applied Physiology 83(6):1,877-1,883, 1997.
3. Tarnopolsky, M.A., Atkinson, S.A., Phillips, S.M., MacDougall, J.D. Carbohydrate loading and metabolism during exercise in men and women. Journal of Applied Physiology 78(4):1,360-1,368, 1995.
4. Staron, R.S., Karapondo, D.L., Kraemer, W.J., et al. Skeletal muscle adaptations during early phase of heavy-resistance training in men and women. Journal of Applied Physiology 76(3):1,247-1,255, 1994.
5. Reybrouck, T., Fagard, R. Gender differences in the oxygen transportsystem during maximal exercise in hypertensive subjects. Chest 115(3):788-792, 1999.
6. Poehlman, E.T., Toth, M.J., Ades, P.A., Calles-Escandon, J. Gender differences in resting metabolic rate and noradrenaline kinetics in older individuals. European Journal of Clinical Investigations 27(1):23-28, 1997.
7. Ettinger, S.M., Silber, D.H., Collins, B.G., et al. Influences of gender on sympathetic nerve responses to static exercise. Journal of Applied Physiology 80(1):245-251, 1996.
8. Marliss, E.B., Kreisman, S.H., Manzon, A., et al. Gender differences in glucoregulatory responses to intense exercise. Journal of Applied Physiology 88(2):457-466, 2000.
9. Elbers, J.M., Asscheman, H., Seidell, J.C., Gooren, L.J. Effects of sex steroid hormones on regional fat depots as assessed by magnetic resonance imaging in transsexuals. American Journal of Physiology 276(2 Pt 1):E317-325, 1999.
10. Kraemer, W.J., Staron, R.S., Hagerman, F.C., et al. The effects of short-term resistance training on endocrine function in men and women. European Journal of Applied Physiology 78(1):69-76, 1998.
11. Barr, S.I., Janelle, K.C., Prior, J.C. Energy intakes are higher during the luteal phase of ovulatory menstrual cycles. American Journal of Clinical Nutrition 61(1):39-43, 1995.


Ist das der mögliche Grund warum sogar den Weltmeisterinnen heftigst kritisiert werden, daß sie schlecht sind? (ich denke an Leute wie der User Superkicker, der ständig behauptet daß es keine guten Kickboxerinnen gibt)
Finde den Text ziemlich pessimistisch. Es wird zwar gesagt, daß es gesunde Alternativen gibt die Unterschiede auszugleichen aber es wird nicht hingewiesen welche das sind. Wenn jemand gute links oder Tipps zum Thema hat bitte posten

mykatharsis
06-01-2008, 12:30
Warum willste Frauen zu Männern machen? :confused:

Shining
06-01-2008, 12:52
das will ich doch gar nicht. Ich möchte einfach bessere Leistung im Sport und jeder sagt was anders, Frauen können genau so wie Männer oder Frauen sind total anders. Außerdem frage ich mich warum sind zb athletische Kickboxerinnen bei Schwergewichtskämpfen über 65 Kilo langsamer sind während für Männer ist dieses Gewicht für die selbe Grösse entweder ideal oder zu wenig. Kann doch nicht nur an den 5 % Unterschieden im Fettanteil liegen
Daß der Artikel "Geschlechterkampf" heisst kann ich auch nichts dafür.

marq
06-01-2008, 13:05
frauen müssen sich nicht mit männern vergleichen... sie sollte die genetischen voraussetzungen akzeptieren und das beste daraus machen. evtl haben frauen ja andere genetische vorzüge als muskulös zu sein ;).

Shining
06-01-2008, 13:13
habt ihr den Artikel überhaupt gelesen? Da gehts gar nicht um "Frau soll männlich werden" Ich habe ihn jetzt im Beitrag gepostet damit man sich den Klick erspart.

Ich will nicht muskulös sein, das einzige was ich will ist gut kicken und boxen können.

Wenn Frauen ihre Geschlechtsmerkmale akzeptieren sollen warum werden ständig gute Kickboxerinnen niedergemacht?
Ich erinnere mich an Christine Theiss Diskussion. Fast alleMänner haben gelästert wie schlecht sie ist. Ich mag ihre "Ich will ins Fersehen !!! " Einstellung blöd finden, aber warum ist sie schlechte Kämpferin ist bleibt mir schleierhaft.

Blue_Dragon
06-01-2008, 13:21
@shinning du verwechselst da ein bischen was, Christine Theiss und Halmich wurden nie niedergemacht weil sie Frauen waren sondern weil sie Deutsch sind! Leila Ali wird hier immer gutgeredet ;)

marq
06-01-2008, 13:29
tja im vergleich zu männern isse halt schlecht, im vergleich mit anderen frauen oberes mittelfeld ;)

Mirasol
06-01-2008, 14:30
So - und jetzt bitte wieder zum Thema...

Shining
06-01-2008, 15:23
Ein Boxtrainer hat mir neulich gesagt daß Frauen völlig anderen Muskelaufbau haben und deswegen ist Muskelkontraktion nicht so schnell und die Explosivität bei Schlagen oder Rennen geringer. Das deckt sich ziemlich mit dem was im Text steht. Habe keine Probleme das zu akzeptieren aber da steht es auch daß man sich durch richtige, frauentypische Ernährung und richtige Übungen steigern kann - warum nicht? bin jetzt neugierig. Weiss jemand was?


tja im vergleich zu männern isse halt schlecht, im vergleich mit anderen frauen oberes mittelfeld
Ich denke sie hat auch von ihrer Grösse profitiert, sie ist für ihr Gewicht ziemlich groß. Wie zb Semmy Schilt in seiner Gewichtsklasse.;)

panzerknacker
06-01-2008, 15:56
Nur zwischen Männern und Frauen zu unterscheiden macht ja wohl wenig Sinn.
Guck Dir doch alleine einmal die Unterschiede innerhalb der Geschlechter an,
groß, klein, drahtig, muskulös, dicklich, "normal", langsam, schnell, usw. , das ist doch reine Glückssache,
wie gut Deine Genetik für irgendetwas beschaffen ist.
Jede Körperform hat sicherlich ihre Vor- und Nachteile, wenn Du Dir natürlich
"den verkehrten Sport" ausgesucht hast ist das einfach Pech, dann kann man nur
innerhalb seiner Grenzen erfolgreich sein, sollte einen nicht davon abhalten, das, was einem Spaß macht weiter zu betreiben.
Sich dann noch mit dem anderen Geschlecht vergleichen zu wollen führt doch zu nichts.
Abwertende Äußerungen von Männern solltest Du nicht weiter beachten,
sind sowieso alles Schnacker :D.
Vielleicht guckst Du im Netz ´mal nach Savate, da wirst Du schöne elegante Bewegungen sehen,
vielleicht kommt das ja Deinem persönlichen Kampfstil näher?
F.

astrid
07-01-2008, 00:25
Ich denke, daß das Hauptproblem nicht die physiologischen Unterschiede zwischen Frauen und Männern sind, sonder eher, daß es einfach zu wenige Frauen im Kampfsport gibt.

Bei den Männern sind ja auch nicht prinzipiell alle Trainierenden gleich supertoll. Es gibt viele, die schlecht oder im Mittelfeld sind und nur einige, die wirklich gut sind. Dadurch, daß es aber insgesamt viele Männer gibt, die trainieren, wird man schon ein ordentliches Grüppchen an Guten zusammenfinden. Schlechte wird man auf Turnieren wahrscheinlich gar nicht sehen, weil die sich schon nach dem Sparring ausrechnen können, daß sie nix reißen werden und Mittlere werden es sich sicherlich auch überlegen, ob sie gegen die Guten antreten wollen.

Bei den Frauen, wo die Ausgangsverteilung zwischen Guten, Mittleren und Schlechten mE gleich wie bei den Männern ist, wird man allerdings nur ein paar versprengte Gute finden, weil es ebens insgesamt nicht so viele Frauen gibt. Für das Turniergeschehen ergibt sich dadurch (leider) weniger Konkurenz (bzw auch "schlechte" Konkurrenz) ... die Guten müssen sich mangels Herausforderungen weniger anstrengen um irgendeinen Titel oä zu erreichen und daher bleibt das Niveau allgemein niedriger.

Klar, gibt das ganze dann eine schlechte Optik für Frauen allgemein und diejenigen, die alle über einen Kamm scheren möchten, können davon sicherlich gut diverse Vorurteile ableiten ... für eine einzelne Frau, die ehrgeizig ist und sich ins Training reinkniet, wird man aber davon mE keine Aussage treffen können.

astrid

Eiskalt
07-01-2008, 09:22
Ist das der mögliche Grund warum sogar den Weltmeisterinnen heftigst kritisiert werden, daß sie schlecht sind? (ich denke an Leute wie der User Superkicker, der ständig behauptet daß es keine guten Kickboxerinnen gibt) Finde den Text ziemlich pessimistisch. Es wird zwar gesagt, daß es gesunde Alternativen gibt die Unterschiede auszugleichen aber es wird nicht hingewiesen welche das sind. Wenn jemand gute links oder Tipps zum Thema hat bitte posten

Ich denke der Grund für die Kritik ist schlicht und ergreifend,ohne hier wieder jemanden pesönlich angreifen zu wollen,dass manche es nicht mit ihrem Ego vereinbaren können,dass es Frauen gibt,die es zu mehr bringen oder auf einer gewissen Art vergleichbar gut sind wie sie...Vielleicht haben einige auch Angst davor,dass sich Frauen in diesem sport immer mehr etablieren,weil sie Angst haben,dass ihnen etwas weggenommen wird
Da Frauen nunmal das zartere und schwächere Geschlecht sind,wirken sie für viele unglaubwürdig,da es in den Köpfen von manchen noch eingebrannt ist,dass Frauen sich auch bitte feminin verhalten sollen und sich nicht "rumprügeln"!

Ich glaube nicht,dass du mal ebend so die Natur austricksen kannst mit irgendwelchen gesunden Dingern,der liebe Gott hat sich schon was dabei gedacht:rolleyes:

Kannix
07-01-2008, 09:32
Finale Schlacht der Geschlechter:
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Eiskalt
07-01-2008, 09:38
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Zwar voll die Klischees aber ich find´s witzig:rotfltota

Ligeirinho
07-01-2008, 09:47
Geiler Clip! :hammer:

Da Mo
07-01-2008, 09:48
Frauen wollen Männer sein, Männer wollen Frauen sein.

Irgendwie läuft was schief in dieser Welt:rolleyes:

Shining
07-01-2008, 12:23
Ja klar ich will ein Mann sein weil ich mich (vernünftig und gesund ) sportlich steigern möchte.
(Kapitel 3 Blut) Wie kann man zb die schlechtere Durchblutung und weniger Kapilaren in den Muskelzellen ausgleichen?
Zb durch genügend Nährstoffe für die Muskelzellen und Vitamine?
nehme regelmässig Vitamine vor allem B Komplex und C ich denke das ist es nicht verkehrt. Was ist noch für die Muskelleistung wichtig? Außer Protein für den Aufbau.

(Kapitel 2 Muskeln). Also daß Frauen 20% kleinere Leber haben und nicht so viel Gykogen speichern können hat mich ehrlich gesagt schockiert.
Das habe ich vielleicht schon mal in der Ausbildung gehört aber damals war mir das egal. Wenn Frauen von Kohlenhydraten nicht profitieren wovon dann?

Daß Frauen ganz anderen Hormonenhaushalt (Nebennieren und Hirnanhangsdrüse) haben war mir schon immer klar und daran will ich nichts ändern . Das wäre krank außer vielleicht bei einer Geschlechtsumwandlung ;)

marq
07-01-2008, 12:40
FRAUEN können besser fett verstoffwechseln ;)

Klaus
07-01-2008, 15:22
Es gibt zumindest Mechanismen, mit denen auch Frauen ihre Kraftausbeute und Ausdauerkraft erheblich steigern können. Wenn man mal einer "Tussi" die Hand gibt und einer Reiterin, wird man merken dass Letztere einen richtig kräftigen Händedruck hat. Hängt damit zusammen dass man beim Reiten permanent mit Körperspannung und Balance arbeitet, ohne viel zu denken. Es gibt auch tolle Übungen die kontraproduktiv sind. Ich würde zum Beispiel das Ausdauertraining mit leichten Hanteln (hundertfünfzigmal mit 750g-Hantel schlagen) lassen, und stattdessen eine schwerere Hantel am Kinn herumtragen. Oder mit Metall-/Steinkugeln arbeiten. Dann kann man vielleicht nicht mehr 150 Schläge pro Runde bringen, aber die 30 Powerpunches die man bringt tun weh.

Was auch eine Menge bringt, sind Übungen für innere Kraft, als da wären Qigong und (anfangs extrem) langsame Bewegungsübungen. Hat grosse Vorteile, aber ein paar Nachteile (Muskeldefinition geht runter, man nimmt zu, und wenn man konditionell abbaut dann später aber richtig derb, heftig). Herkömmliches schlecht strukturiertes Training sorgt öfter für tolle Leistungen wo man sie nicht nötig hat, und das was man können soll klappt nicht. Die Körperstruktur verändert sich zum negativen (Felix-Sturm-Syndrom), Haltekraft geht runter, Muskeln brauchen für die Leistung die sie haben zuviel Ressourcen. Training aus den chinesischen Inneren Kampfkünsten (die heissen so weil man den Körper "von innen" aufbaut) helfen da weiter, aber wie gesagt kann es passieren dass man an einem bestimmten Punkt auch mal dramatisch Gewicht zunimmt (20%, eventuell nur bei "dünnen" Männern) weil man Wasser einlagert (ggf. ein Nebeneffekt der Einlagerung chemischer Ressourcen wie Creatin). Ob das immer und auch bei Frauen passiert, keine Ahnung. Es gibt aber auch Frauen in den IMAs bei denen bekannt war dass die ziemlich kräftig sind.

Als einfachen Einstieg machst Du am besten irgendeine Übung bei der Du die Arme streckst oder vor dem Körper bis auf Augenhöhe hebst und senkst, und das einfach nur SO LANGSAM WIE ES GEHT. Das gleiche mit einer halben Kniebeuge (nicht mehr als 90°) und den Oberkörper sinken lassen (krumm werden), und dann aus der Kniebeuge wieder aufstehen und den Oberkörper langsam strecken. Auch wieder EXTREM langsam. 20 Minuten pro Tag reichen. Nach vier, fünf Wochen solltest Du merken dass sich was tut. Dann kann man auch zu einer richtigen Übung übergehen, wie der Senkong-Übung, oder einer kurzen Taiji-Form.

ponyeule
07-01-2008, 15:53
... helfen auch Schwimmen und Tauchen. Durch den Wasserdruck auf das Gewebe wird vermehrt Wasser ausgeschieden...

Ich würde bei jeglichem Training mehr auf Ausdauer und Schnelligkeit setzten, als auf große Muskelmasse - die könnte jeglicher Flexibilität im Wege sein. Und das übrigens auch bei kleinem Mann. Das Verhältnis sollte stimmen. Nicht nur der Optik wegen...

Und bei Gewichtstrainnig bitte immer an die Gelenke denken. Was z. B. beim Joggen mitgeschleppt wird, nehmen die Kniegelenke irgendwann arg übel...
Und Bauch- und Rückenmusklen nicht vergessen - und: Immer lächeln:D

Shining
12-01-2008, 19:46
weniger Konkurenz (astrids Beitrag) kann schon möglich sein. Die wirklich talentierte haben es leichter erfolgreich zu werden und tun nichts mehr um ihre Technik und Kraft zu verbessern. Die Frage ist, warum sich dann die Trainer damit zufrieden geben? Denken die Trainer, für eine Frau reichts?

Daß das Niveau bei Damen schlechter ist habe ich selbst gesehen, selbst auf deutscher Meisterschaft .

Die Mißgunst der Männer ist auch da,(Eiskalts Beitrag) Für einige Männer (haben sie fast selbst bestätigt) ist schon schlimm eine Frau im Ring oder Training zu schlagen , aber fast noch schlimmer von einer Frau geschlagen, bzw besiegt zu werden. Es gibt auch andere, zb mein Trainer (*lob*) behauptet, daß Frauen es genau so können wenn sie nur wollen.

Aber wahrscheinlich sind wir Frauen wegen unserem Hormonenhaushalt zb weniger Adrenalinausschüttung etwas gemütlicher. ;)

Shining
12-01-2008, 19:52
@Klaus, super Beitrag danke.

Das mit den Gymnastikhanteln habe ich selbst festgestellt , wir haben 10 Minuten lang nur mit einer Pause geübt. Die Arme sind fast abgefallen selbst bei den starken Männer. ;) Schon beim nächsten Training merkte ich mehr spannung und besseren schlag. Überlege ob das auch sinn macht, ähnliches mit Beinen zu machen (Gewichtsmanschetten) aber habe gehört daß es wegen den Gelenken gefährlich sei, Kicks mit Gewichtsmanschetten zu machen. daher man eher Theraband benutzen sollte.

Qigong, erfühlt Yoga auch den selben Zweck? kann persönlich mehr mit anfangen. Ist gut für Gleichgewicht und Dehnen.
Das mit den langsamen Übungen habe ich im Pilates Kurs probiert, es hat viel gebracht fand aber langweilig da ich damals nur Muskeln Kraft Kondition haben wollte ;) Meine Mutter hat ein Buch über Pilates, vielleicht mal wenn die Zeit erlaubt, ab Februar gehts los :)

mohr
14-01-2008, 06:18
:halbyeaha
Finale Schlacht der Geschlechter:
TMoS Cinema Advert (http://advertising.mailonsunday.co.uk/cinema_ad/)

:D:D

Shining
15-01-2008, 00:02
habe mir das Ende ehrlich gesagt versauter vorgestellt :o:p
Naja war ne Werbung, aber gut gemacht.

RAGE.
20-01-2008, 14:08
hahahaha großartig! :D:D

Klaus
27-01-2008, 00:52
Ich habe ja oben eine Übung beschrieben, die man als Einstieg mal probieren kann. Alternativ arbeitet man sich durch diesen Thread: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/erfahrungen-senkong-uebung-31207/ (das Video um das es geht steht auf Seite 3, am besten zuerst ansehen, dann die Kommentare lesen)

Yoga halt ich so wie es meistens in Fitnessbuden gelehrt wird für Qigong für Arme. Die Senkong-Übung ist da zum Aufbau der speziellen Kraft die ich meine wesentlich geeigneter. Man kann aber beinahe beliebige Bewegungen nehmen, die entsprechende Muskelpartien verwenden, und diese so langsam machen wie man nur kann, und so diese Muskelpartie umstrukturieren. Zum Beispiel für Nehmerfähigkeiten am Kopf dreht man einfach den Kopf extrem langsam hin und her, ohne Anspannung, einfach nur drehen. Für den Rumpf nimmt man eine Meidbewegung, und macht die langsam. Dabei spreche ich von wesentlich langsamer als Taiji-Lehrer-Speed, das muss _richtig_ langsam sein, bis es nach ein paar Tagen oder Wochen anfängt zu kribbeln. Für die Beine geht man breitbeinig langsam in die Knie und wieder hoch, dabei muss die Last immer schön VORNE angenehm in den Knien liegen, nicht auf den Oberschenkeln, das macht langsam.

***Nakatomi***
27-01-2008, 01:22
deshalb versteht mich auch keiner, wen ich sage, ich bräuchte einen eiweiss shake um nach hantel training wieder zu funktionieren und NICHT kohlenhydrate- die verpuffen einfach mal.
es hat mir ja keiner geglaubt
und warum wollen frauen männer sein, da mo? wenn du meinst, zieh doch die unterwäsche deiner mama an- ich werde den teufel tun und vermännlichen.
so ein dämlicher gedanke:rolleyes:

marq
27-01-2008, 12:07
hihi deine letzten posts im kkb klingen zumindest sehr männlich.... oder nutzt ein freund deinen accout

Da Mo
27-01-2008, 14:35
deshalb versteht mich auch keiner, wen ich sage, ich bräuchte einen eiweiss shake um nach hantel training wieder zu funktionieren und NICHT kohlenhydrate- die verpuffen einfach mal.
es hat mir ja keiner geglaubt
und warum wollen frauen männer sein, da mo? wenn du meinst, zieh doch die unterwäsche deiner mama an- ich werde den teufel tun und vermännlichen.
so ein dämlicher gedanke:rolleyes:


Liebe Nakatomi
Wenn ich dich gemeint hätte, hätte ich wohl explizit dich gemeint.
Ich habe viel mehr einen Trend der die ganze Gesellschaft erfasst, gemeint.
Ich hoffe damit wäre das Missverständniss ausgeräumt.:)

Chibiusa81
28-01-2008, 07:52
Geiler Clip! :hammer:

Kann ich nur zustimmen:klatsch:

YiShen
28-01-2008, 09:29
Nun ja, was Sport angeht - da werden Frauen nie so gut sein wie Männer, das kann man sich abschminken.

Strassenkampf allerdings.... da braucht man keine Kraft für, sodnern Timing und Mut, und das kann man trainieren.

Und natürlich Qi Gong, aber das macht nun wirklich keinen "schönen, fitten" Körper ;) Wenn man natürlich eher praktisch veranlagt ist und die Form ignoriert, solange die Funktion stimmt, ist Qi Gong ziemlich uber. Pure Pwnage ;)

Chichen
31-01-2008, 22:53
Zum Thema vielleicht einmal etwas ganz anderes:
...... vor geraumer Zeit habe ich mir einen sehr schönen Spielfilm angesehen, der von einem ewig lächelnden, sehr unscheinbaren (männlichen!) Samurai handelte, der von seinen "Kollegen", eben wegen seiner sanften Art, in jeglicher Hinsicht verspottet wurde. Klapperdürr war er auch noch. Bei genauer Betrachtung fand sich aber genau hinter dieser Sanftmut, ein beeindruckender Charakter, der in jeder Weise jeder Herausforderung stand halten konnte. Ich, für meinen Teil, als Frau, kenne dies.... ;-) Und wenn es einmal wieder soweit ist, dass ich ja nur das schwache Geschlecht im Kopfe meines "Gegners / Partners" verkörpere..... Dann lächele ich ebenso unscheinbar und schätze, eben lächelnd, nur kurz die Distanz ab..... und lächele nach einem erfolgreichen Schlag noch immer. :fechtduel
Was aber auch sagen will, dass ich nicht glaube, dass hier nur zwischen Männern und Frauen ein Eklat besteht, sondern auch zwischen den Herren untereinander. :)

Klaus
01-02-2008, 12:53
Eine Waffe als Equalizer verändert die Grundlage, auf der sich entscheided wer die Oberhand behält. Es ist relativ Wurst ob ich einem mit 5kp Druck oder nur 2 ein Schwert durch den Körper treibe. Nur bei 2:1 Schlagkraftverhältnis mit der nicht bewaffneten Hand macht es einen Unterschied, insbesondere wenn der eine Schlag (oder 2 oder 3) den Kampf nicht gleich beenden. Man wird immer mit mehr Skill, Willen, Cleverness was ausgleichen können, die Luft wird nur immer dünner je besser der andere Kombattant ist und je überlegener er physisch ist (gilt auch für Männer). Es ist nur ein Trugschluss, zu erzählen dass ein 50-Kilo-Mann gegen einen 120-Kilo-Mann "leicht" gewinnen kann, weil er so toll ist. Wenn der 120-Kilo-Brocken fast genauso gut trainiert ist, wird es ganz, ganz eng. Man kann auch sagen, der 50-Kilo-Mann hat keine Chance, das hört aber keiner gerne. Der Zwerg Helio gegen den Brocken Kimura konnte einfach einpacken mit seinem BJJ, da nützt auch der ganze Hype nichts. Auch der beste Federgewichtler der Welt wird trotz seiner wesentlich höheren Geschwindigkeit gegen Wladimir Klitschko nichts reissen, ausser dass er vielleicht in der Lage ist, durchzuhalten und nicht getroffen zu werden. "Umhauen" wird er ihn nicht.

Mit nicht ganz sportkonformen Methoden wie, mit hartbesohlten Schuhen das Schienbein oder Knie kaputt treten, oder die Achillessehne, kann man durchaus einiges erreichen, auch als Frau. Oder mit Submissiongrappling gegen einen grapplingunerfahrenen Gegner. Da braucht man aber auch das entsprechende Training, mit ein bischen Boxsparring geht man einfach nur baden, sobald ein Angreifer ein bischen was kann.

Darum empfehle ich auch das Training das ich beschrieben habe, das bringt auf lange Sicht schon einige PS mehr. Und dann macht man einem Mann auch schonmal Aua im Gesicht wenn man voll trifft, oder am Bein.

Neopratze
09-03-2008, 19:16
Hab gerade ein Mädel, das etwa die Hälfte von mir war, als Trainingspartnerin gehabt ;)

War ganz schön fix, es ging u.a. um Stockabwehr :nini: einzig da wo es Power auf Power bzw Masse auf Masse ging, ging sie ein wenig unter :o

Ansonsten aber tapfer gehalten :sport006:

Irongriffon
10-03-2008, 08:14
Es ist nur ein Trugschluss, zu erzählen dass ein 50-Kilo-Mann gegen einen 120-Kilo-Mann "leicht" gewinnen kann, weil er so toll ist. Wenn der 120-Kilo-Brocken fast genauso gut trainiert ist, wird es ganz, ganz eng. Man kann auch sagen, der 50-Kilo-Mann hat keine Chance, das hört aber keiner gerne. Der Zwerg Helio gegen den Brocken Kimura konnte einfach einpacken mit seinem BJJ, da nützt auch der ganze Hype nichts. Auch der beste Federgewichtler der Welt wird trotz seiner wesentlich höheren Geschwindigkeit gegen Wladimir Klitschko nichts reissen, ausser dass er vielleicht in der Lage ist, durchzuhalten und nicht getroffen zu werden. "Umhauen" wird er ihn nicht.


so siehts aus, es gibt schließlich nicht umsonst gewichtsklassen. auf hohem wettkampflevel machen ja bereits nur 5kg eine andere gewichtsklasse aus. es ist mir daher irgendwo unbegreiflich, wie man auf die idee kommen könnte, man kann als körperlich benachteiligter gegen riesen oder mutanten bestehen, nur weil man etwas kampfkunst gemacht hat.

darum schwöre ich auf waffen: gott hat alle menschen gleich erschaffen; und smith&wesson garantieren dafür :D


zu der thematik frauen im kampfpsort/armee/sonstwelcher männlich dominierter sparte: da halte ich mich an das zitat von eomer aus herr der ringe:

"krieg ist die aufgabe der männer, eowyn!"

sie hat zwar letztendlich den hexenkönig besiegt, aber es bleibt trotzdem, was es ist: eine ausnahme ;)

astrid
10-03-2008, 11:08
zu der thematik frauen im kampfpsort/armee/sonstwelcher männlich dominierter sparte: da halte ich mich an das zitat von eomer aus herr der ringe:

"krieg ist die aufgabe der männer, eowyn!"

sie hat zwar letztendlich den hexenkönig besiegt, aber es bleibt trotzdem, was es ist: eine ausnahme ;)

1. kommt das Zitat und auch der Rest im Original nicht vor.

2. Wenn Du mal die Augen aufmachst und Dich in der Welt umschaust, wirst Du sehen, daß in vielen Armeen auch Frauen kämpfen.

3. Mit einer derartigen Einstellung wirst Du Dir hier keine Freunde machen.

4. Das Thema wurde hier auch schon zur genüge disskutiert, also werde ich alle weiteren Posts, die in diese Richtung gehen oder die auf dieses Post Bezug nehmen kommentarlos löschen.

astrid

Budoka_Dante
10-03-2008, 12:43
Geht es hier nicht darum, wie sich die biologischen Unterschiede zwischen Männlein und Weiblein bei der Suche nach der optimalen Trainingsmethodik auswirken?

Der Text des Eröffnungsposts steht ja mehrmals, dass Frauen besser auf Intervalltraining ansprechen. Gibt es da Erfahrungswerte?
Find es auch schade, dass der Text nicht darauf eingeht, wie Frauen denn nu idealerweise trainieren sollten...

Da Mo
10-03-2008, 15:09
das hingenen stimmt auch, dass frauen auf sehr lange sicht die bessere ausdauer haben, hängt unter anderem mit dem stoffwechsel zusammen, aber auch mit der weniger aus typ 2 fasern bestehenden muskulatur.

das eine bäuerin so alt wird, ist allerdings seltsam, weil ein anstrengendes leben meist nciht sehr lange dauert, eher werden müssiggänger alt, weil sie sich weniger schnell "abnutzen", diese fraue hatte wohl eine aussergewöhnliche genetik.


Ja und weil dies zu den körperlichen Unterschieden zwischen Mann und Frau gehört hättest du meine Beiträge auch nicht so leichtferig löschen sollen liebe Astrid:)

astrid
10-03-2008, 15:11
Ja und weil dies zu den körperlichen Unterschieden zwischen Mann und Frau gehört hättest du meine Beiträge auch nicht so leichtferig löschen sollen liebe Astrid:)

Sie sind nicht gelöscht, sondern nur verschoben. Sorry, aber der Zusammenhang zwischen Thesen über Geistern der Steppe und realem Training is mir doch zu weit hergeholt. Ihr könnt im Offtopicbereich dazu weiterdiskutieren. Und zwar dort: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/frauen-geister-steppe-ohne-kampfkunstbezug-73599/

astrid

Kraken
10-03-2008, 15:12
tja, die unterschiede zwischen mann und frau sind zwar marginal, aber manchmal kommts eben genau auf dieses quäntchen an, was dem einen oder der anderen den "vorteil" verschafft

ECPO
13-03-2008, 12:40
tja, die unterschiede zwischen mann und frau sind zwar marginal, aber manchmal kommts eben genau auf dieses quäntchen an, was dem einen oder der anderen den "vorteil" verschafft

Passt. :)

Abelaze
13-03-2008, 12:53
Frauen haben eine höhere Lebenserwartung, bekommen aber ein paar Jahre früher ihre Rente.
Soviel zur Gleichberechtigung. ;)

ShantiX
13-03-2008, 12:57
Frauen haben eine höhere Lebenserwartung, bekommen aber ein paar Jahre früher ihre Rente.
Soviel zur Gleichberechtigung. ;)

:rofl:

astrid
13-03-2008, 14:55
Frauen haben eine höhere Lebenserwartung, bekommen aber ein paar Jahre früher ihre Rente.
Soviel zur Gleichberechtigung. ;)

Erstens stimmt das nicht. Die Statistiken, die zu der Annahme führten Frauen lebten länger, wurden in den Nachkriegsjahren erstellt. Jeder kann sich wohl ausmalen, daß der Krieg die Statistiken ordentlich verfälscht hat. zb in Klostern, wo Menschen ohne Gewalteinwirkungen alt werden können, werden Männer und Frauen im Durchschnitt exakt gleich alt.

Zweitens: Versucht bitte wieder einen Bezug zum Erstpost bzw zum Training herzustellen, sonst muß ich Eure Posts wieder in den Offtopic-Bereich verschieben.

astrid

RAGE.
16-03-2008, 14:19
das würde mich interessieren, hast du da seriöse quellen zu, astrid?

öhm *bogen schlag* meines wissens sind die unterschiede innerhalb der geschlechter größer als die mittelwerttechnischen zwischen denen. find ich auch nen wichtigen aspekt (leider grad keine quelle parat, vlt find ich noch was)

astrid
16-03-2008, 22:08
das würde mich interessieren, hast du da seriöse quellen zu, astrid?


Seriös ... naja, ist halt eine Seite im Internet: geschlechterdifferenzen (http://www.klosterstudie.de/index-Dateien/geschlechterdifferenzen.htm)

Man braucht nur Lebenserwartung + Klosterstudie im Google eingeben, dann findet man noch mehr dazu.

Bitte diskutiert jetzt wieder mit Trainingsbezug weiter.

astrid

Kraken
18-03-2008, 20:28
das hat meiner meinung nach eher etwasmit dem lebensstil in den klöstern zu tun.

männer sterben auch ohne gewalteinwirkung dritter häufiger, weil sie risikobereiter sind, und z.B: mehr autorennen udn solche dinge fabrizieren, und dabei draufgehen, auch üben sie häufiger gefährliche und gesundheitsschädigende berufe aus, was wohl der hauptgrund sein wird.

astrid
19-03-2008, 16:35
das hat meiner meinung nach eher etwasmit dem lebensstil in den klöstern zu tun.

männer sterben auch ohne gewalteinwirkung dritter häufiger, weil sie risikobereiter sind, und z.B: mehr autorennen udn solche dinge fabrizieren, und dabei draufgehen, auch üben sie häufiger gefährliche und gesundheitsschädigende berufe aus, was wohl der hauptgrund sein wird.

Ja. ... Was ich damit sagen wollte, war ja auch nur, daß es nicht "gottgegeben" ist, daß Männer früher sterben sondern, daß jeder selbst es in der Hand hat indem er auf seinen Körper achtet und sonst auch vernünftig ist (ich weiß, macht keinen Spaß ;)).

Wenn man das jetzt aufs Training bezieht, so geht es meiner Meinung nach darum, daß man eben darauf achtet seinem Körper angemessene Erholungspausen zu gönnen, genug Nährstoffe zuzuführen, eventuelle Verletzungen auszukurieren usw. ... das gilt jetzt aber für beide Geschlechter, also Männer UND Frauen sollten sich daran halten.

astrid

Kraken
19-03-2008, 18:40
ah, ok, hab dich falsch verstanden.

aber meine meinung ist, lieber mit 50 im grab und etwas erlebt haben, als 100jahre alt und ein langweiliges leben gehabt.

"selbst ein leben das nur einen tag währt kann wertvoller sein als 100jahre" (ziemlich gekürzt)

astrid
19-03-2008, 22:45
ah, ok, hab dich falsch verstanden.

aber meine meinung ist, lieber mit 50 im grab und etwas erlebt haben, als 100jahre alt und ein langweiliges leben gehabt.

"selbst ein leben das nur einen tag währt kann wertvoller sein als 100jahre" (ziemlich gekürzt)

Klar, kann ja jeder selbst entscheiden ... bleibt nur die Frage, ob man nach 50 Jahren wirklich im Grab liegt, oder nicht vielleicht doch für die nächsten 50 Jahre im Rollstuhl sitzt und anderen dabei zuschauen muß wie sie das machen, was man eigentlich selber gern machen würde.

... Ich für meinen Teil hab zumindest vor mit 70 oder 80 noch Kampfkunst zu trainieren, falls ich jemals so alt werde .. also muß ich auf mich aufpassen und schaun, daß das dann noch geht. ... Mir wärs nämlich zu langweilig in dem Alter dann nur mehr vorm Fernseher zu sitzen.

OnTopic: Ich habe nochmal drüber nachgedacht, wie ich das in meinem Training handhaben möchte bzgl Unterschied zwischen den Geschlechtern. Letztendlich bin ich zu dem Schluß gekommen, daß ja die meisten Leute, die bei mir trainieren in ihrer Freizeit trainieren, da ich keinen Turniersport betreibe. ...

Auf diesem Level halte ich die Unterschiede zwischen Männern und Frauen generell für kleiner als zwischen Individuen egal welchen Geschlechts. Da ich ohnehin im Training versuche individuell auf die jeweiligen Schüler/innen einzugehen, denke ich, daß ich für meinen Teil nicht weiter unterscheiden muß, welches Geschlecht die Person hat, die vor mir steht.

Im Bereich Leistungssport, wenn es um Turnierteilnahmen oder ähnliches geht, wird man sich allerdings sicherlich einiges mehr an Gedanken dazu machen müssen.

astrid

Da Mo
19-03-2008, 22:55
Klar, kann ja jeder selbst entscheiden ... bleibt nur die Frage, ob man nach 50 Jahren wirklich im Grab liegt, oder nicht vielleicht doch für die nächsten 50 Jahre im Rollstuhl sitzt und anderen dabei zuschauen muß wie sie das machen, was man eigentlich selber gern machen würde.




In dem Fall kann man sich immer noch die Kugel geben

WARRIORS - GYM
01-05-2008, 12:05
Unterschiede zwischen Frauen und Männer


der threadtitel gefällt mir;)
ich dachte die unterschiede kennen wir alle seid der 5 klasse ?:confused:


:D

Kraken
01-05-2008, 20:50
ich dachte die unterschiede kennen wir alle seid der 5 klasse ?

wenn du erst in der 5. klasse en unterschied bemerkt hast, wundere ich mich doch sehr über dich :D

Shining
01-05-2008, 21:22
haha das selbe habe ich eben auch gedacht :D

WARRIORS - GYM
02-05-2008, 10:20
wenn du erst in der 5. klasse en unterschied bemerkt hast, wundere ich mich doch sehr über dich :D


aber hallo, ich bin anständig erzogen worden und hab bis zur 5 meine "Big Jim – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Big_Jim)" figuren verbrannt, oder die "playmobile" jungs mit neujahrsfeuerkörper in die luft gejagt, das hatte auch seinen reiz ;)

Shining
02-05-2008, 11:06
:D hehe also meine Mama hat mir das schon vorher erklärt, daß Jungs einen Lulu und Mädchen ne Mumu haben. ;)
Was man außer Pinkeln alles damit machen kann, erklärte mir ne ältere Freundin, weil sie das in der Schule erfahren hat.

Zitronenlimonade
03-05-2008, 21:02
Männer haben Muskeln,. Männer sind furchtbar stark,. Männer können alles,. Männer kriegen ’nen Herzinfarkt...........:D

Mirasol
03-05-2008, 21:53
Back to topic, please :)