Vollständige Version anzeigen : Fauststoß im wing chun
Sonnenschein
16-01-2008, 11:39
Hi Leute!
mal ein interessantes Thema zum Fauststoß im wing chun! In anderen Kampfsportarten wird der Arm beim Faustschlag nicht komplett gestreckt, zunmindest habe ich das bis jetzt so gelernt und auch erfahren, im wing chun allerdings wird der Arm ganz gestreckt. Ist das bei allen Linien so, oder gibt es auch da gravierende Unterschiede innerhalb des wing chun?
Ich habe die Erfahrung gemacht, das Leute, die kein wing chun machen, und versuchen den Fauststoß durchzustrecken, über kurz oder lang Probleme mit dem Ellbogen bekommen! Warum? Leute, die wing chun trainieren, haben diese Probleme offensichtlich nicht. das weiß ich aus eigener Erfahrung. Es muss also mit den Traningsmethoden zusammen hängen. Welche Bewegungen, z.B. in den Formen, sind es, die dafür sorgen, das der Ellbogen stabilisiert wird, bzw. was passiert denn wirklich im Körper (speziell im Ellbogen) das man ohne Probleme "durchschlagen" kann?
Gruß SS :cool:
Das kann daran liegen das andere Stile die Power in die Faust legen und auf die letzten cm um Reichweite auszunutzen. Im *ing *ung ist die Schlagkraft eigentlich im Ellenbogen und der optimale Auftreffpunkt weiter vorne, dichter dran am Gegner. Der Tan z.B. trainiert das von dir beschriebene Stabilisieren und halt alle möglichen Übungen! Ansonsten die Formen (ausser Biu Gee)!?
Gruß,
Wino
Außerdem dürfte es jedem Anfänger und ungeübten passieren, dass er den Arm "ausklappt", die Streckung durch einen Halbkreis erreicht. Der Fauststoß wird aber korrekterweise - wie schon oben erwähnt - durch den Ellenbogen geführt. ein einfaches Beispiel wie Du den Effekt erzielen kannst:
leg in Dir einen kleinen Ball, ein Feuerzeug oder sonst was in die Armbeuge (ellenbogen) des rechten Arms, jetzt versuchst Du den Ball durch eine Streckung des Ellenbogen-Gelenks schräg nach vorne oben zu schleudern - er sollte auf 10 Uhr fliegen. du wirst dabei feststellen, dass es nicht zum ansonsten üblichen Schlag im Gelenk kommt, und deine Faust nach vorne geschleudert wird. eigentlich müsstest Du einen guten Punch gemacht haben.:)
Bart der Geier
16-01-2008, 12:46
Warum wird eigentlich bei Nicht-WT-DingDungs der Arm nicht vollständig gestreckt?
Für absolute WT Anfänger ist es hilfreich sich vorzustellen, man würde mit dem Handgelenk treffen (oder mit der Daumenspitze). Dabei wird der Ellenbogen erstaunlicherweise dann auch seltener überstreckt. Man kann ihnen auch ein Messer in die Hand geben und dann die Stoßbewegung machen.
Sonnenschein
16-01-2008, 13:23
Danke für die bisherigen Antworten... allerdings wurde die Frage noch nicht beantwortet!
ich setze mal voraus, das der Fauststoß richtig gemacht wird... also nicht von oben nach unten ins Gelenk oder von der Seite ins Gelenk usw. Sondern gerade nach vorn, wie im wing chun üblich.
Trotzdem, meine Erfahrung ist, egal wie "sauber" er gemacht wird, bei Leuten die nicht wing chun trainieren, stellen sich nach kurzer Zeit Schmerzen im Ellbogen ein, warum ist das so?
In den Formen gibt es ja spezielle "Drehbewegungen", wie z.B. beim Huen-Sau, die etwas bewirken... ich kann mir zwar vorstellen, das es hilfreich ein könnte, nur wüsste ich gerne, was genau im Arm passiert und wie das Ellbogengelenk geschützt oder gestärkt wird! Und welche Bewegungen sind es noch die helfen! Gerade die SNT ist doch dafür da, um diese Grundlagen zu schaffen...
Gruß SS :cool:
Bart der Geier
16-01-2008, 13:39
(...)
Trotzdem, meine Erfahrung ist, egal wie "sauber" er gemacht wird, bei Leuten die nicht wing chun trainieren, stellen sich nach kurzer Zeit Schmerzen im Ellbogen ein, warum ist das so?
Es ist schlicht eine entzündliche Erkrankung der Sehnen im Bereich des Ellbogens (Mikroverletzungen) aufgrund von Überbeanspruchung bzw. Fehlbeanspruchung. Bei chronischer Überbelastung kann auch das Ellbogengelenk selber geschädigt werden.
In den Formen gibt es ja spezielle "Drehbewegungen", wie z.B. beim Huen-Sau, die etwas bewirken... ich kann mir zwar vorstellen, das es hilfreich ein könnte, nur wüsste ich gerne, was genau im Arm passiert und wie das Ellbogengelenk geschützt oder gestärkt wird!
HuenSao, wenn man sie so macht wie im WT, dehnt die Unterarmmuskulatur. Wie glaubst Du ist sonst LTs Trick mit dem erfolglosen Ellbogenbrecher sonst zu erklären?
Die Dehnung erzeugt aber noch andere Effekte, so ist es fortgeschrittenen WTlern ohne große Anstrengung möglich den Arm beim Fauststoß locker 15 bis 20 cm zu verlängern bzw. rausschnappen zu lassen.
Und welche Bewegungen sind es noch die helfen! Gerade die SNT ist doch dafür da, um diese Grundlagen zu schaffen...
Gruß SS :cool:
Jede Bewegung des dritten Satzes trainiert einen bestimmten Aspekt des Fauststoßes.
Warum wird eigentlich bei Nicht-WT-DingDungs der Arm nicht vollständig gestreckt?
Weils Kraftverschwendung ist.Am Anfang entwickelt man keine Power damit weil das letze bißchen vorne verpufft, nachher wenn man geübter ist hat man zwar Power aber davon wird vielleicht die hälfte wirklich in den Schlag gelegt der Rest ist ungenützt.
Jetzt mal davon abgesehen das bereits ein Bruchteil der Ausführung einer Ausgestreckten Faust einen ganz schön in Probleme bringen kann.
Viele grüße,
iron
Iron Realm
16-01-2008, 14:09
Warum andere schmerzen haben ???
1. und einziger Grund !!
Sie schlagen mit der Faust, anstelle mit dem Ellenbogen zu schieben.
dadurch ensteht dieses Ellenbogengelenkproblem.
was passiert dabei?
ca.50% des schlages geht durch das ellenbogengelenk verloren.
und das gelenk wird dir weh tun.
gruss johnny
mykatharsis
16-01-2008, 14:22
Wenn man den Arm richtig streckt, schlägt man das Gelenk nicht auf Anschlag.
Bart der Geier
16-01-2008, 15:20
Weils Kraftverschwendung ist.(...)
Verstehe ich jetzt nicht diese Aussage. Meinem Verständnis nach erreicht die Faust die höchste Geschwindigkeit bei der vollständigen Streckung des Arms. Demnach puncht Ihr eigentlich nicht, sondern schiebt mit dem Körper?
Wenn man nicht soviel in die Luft schlägt, sondern gegen nen Sack o.ä., tut es erstens nicht weh und zweitens erhöht man auch noch seine Schlagkraft ;)
Sonnenschein
16-01-2008, 21:17
Das stimmt wohl Heidi. ;-)
Bart der Geier
17-01-2008, 09:44
stoßt;)
Ist das das Geheimnis des DingDung? Das mehr oder weniger derbe Umschucken des Gegners? WT kann demnach wirklich kein DingDung sein :D
Bart der Geier
17-01-2008, 09:56
Stimmt! Sage ich die ganze Zeit aber Leute aus Euren Reihen sind anderer Meinung.
Fauststoß gibt den Begriff Stoß doch feil. Würde man den Fauststoß nicht anders nennen, wenn es anders wäre?
Oder macht man aus dem Weihnachtsmann einen Nikolaus? :D
Es gibt aber auch den Karate-Fauststoß, also wie steht's demnach mit den Nikoläusen? :D
Bart der Geier
17-01-2008, 10:19
reden wir von Karate oder *ing *ung ?
Vom DingDung eigentlich, aber es gibt scheinbar unterschiedliche Arten von Stößen. Worin unterscheidet sich der Karatestoß von dem VT Stoß? Der Karateka schuckt seinen Gegner definitiv nicht, das kann ich bezeugen.
Der Unterschied zwischen WT Stoß und VT Stoß würde mich mal interessieren. Kann das jemand anschaulich auseinanderklabustern? Die VT Weise erinnert an das Florettfechten, während WT eher das Säbelfechten repräsentiert?
Vom DingDung eigentlich, aber es gibt scheinbar unterschiedliche Arten von Stößen. Worin unterscheidet sich der Karatestoß von dem VT Stoß? Der Karateka schuckt seinen Gegner definitiv nicht, das kann ich bezeugen.
Der Unterschied zwischen WT Stoß und VT Stoß würde mich mal interessieren. Kann das jemand anschaulich auseinanderklabustern? Die VT Weise erinnert an das Florettfechten, während WT eher das Säbelfechten repräsentiert?
???
Karatestoß konzentriert sich auf die letzten 10cm des auftreffens.. (ist wie ne Eisenstange*)
Der VT Faustschtoß macht BÄM!! Am besten BA-BÄM:) (wie Eisenkette mit Kugel am Ende*:D)
Der WT Kettenfauststoß wie ich ihn kenne(wohlgemerkt) macht Flapp, flapp, flapp, flapp, flapp! (Äh, Ventilatortechnik!?)
*lt. B.L.
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