"Heimische" Kampfkunst ?

[CCFly]

hallo zusammen,

ich und ein Freund von mir kamen letztens nach dem Training auf die Frage, ob es auch eine "heimische" Kampfkunst gibt.
Also eine, die ihren Ursprung direkt in Deutschland hat.
Als nächstes kamen wir dann auf die Frage, ob es überhaupt Kampfkünste gibt, die ihren Ursprung in Europa haben.

Ich hoffe hier eine Antwort zu finden :)



so long ...
CCFly

[arnisador]

Hallo CCfly,

bezüglich europäischer KK gucke mal hier:
http://www.kampfkunst-board.de/kampfkunst/forum/showthread.php?s=&threadid=5245&highlight=sevilla

oder hier:
http://www.kampfkunst-board.de/kampfkunst/forum/showthread.php?s=&threadid=2142&highlight=europ%E4isch

Gruß
Martin

[Bokuto]

Also allein an europäischen Kampfkünsten fallen mir aus dem Stehgreif aus der Historie: Fechten (das ist mit bestimmten Waffen sogar ursprünglich deutsch), Boxen, Ringen, Pankration, Glima und in jüngerer Geschichte: Savate, Sambo und ESDO ein. Um 1300 hat A. Thalmayr in einem Buch Messer-, Stock-, Schwert-, Box- und Ringkampftechniken niedergeschrieben. Dies ist, soweit mir bekannt, der erste schriftliche Beleg für europäische Kampfkunst - wenn auch die Kampfsysteme selbst bereits wesentlich älter sind, wie Waffen und Kunstfunde belegen. Ansonsten les dir halt die oben genannten Beiträge durch, die sind sehr informativ.

Gruß
Dirk

[CCFly]

Ups, hab nicht gesehen, dass es dazu schon etwas hier im Board gibt.
Aber danke für den Hinweis arnisador.

an Bokuto:
hast Recht, nur sind keinem von uns diese Kampfkünste eingefallen :confused:

Pankration, Glima, Savate und ESDO waren mir bis jetzt noch nicht bekannt.

[Sven K.]

Moin Alle

@CCFly
Wenn Du etwas über Esdo wissen möchtest frag doch einfach
Esdo :D :D :D
http://www.kampfkunst-board.de/kampfkunst/forum/member.php?s=&action=getinfo&userid=442

oder mich ;)

[Titus]

Original geschrieben von CCFly
Pankration, Glima, Savate und ESDO waren mir bis jetzt noch nicht bekannt. Dabei ist Pankration die älteste aller Europäischen Kampfkünste. heute allerdings eher unter dem deutschen Namen "Ringen" bekannt.

Übrigens ist VC auch in Deutschland entstanden.

[Hoppsinglebt]

Kleine Schlaumeierei
pankration war der Allkampf, Ringen ist etwas anderes

es gab früher auch das freie Fechten, in dem auch mit Schlägen usw. gekämpft wurde .es gibt da eine Albrecht Dürer Serie von Zeichnungen(1512) wo bei einer Abbildung ein 1a Tritt in die Eier zu sehen ist.
Von J. Happel gibt es ein Buch (1865), Das Freifechten

Von N. Petter gibt es ein Buch(1674), Der künstliche Ringer mit Abbildungen von Fauststößen

Aber wo diese heimischen Künste geblieben sind weiß ich leider nicht.
Aber das Wort Ringen spricht ja für sich und es gibt ja noch folkloristische ÜBERBLEIBSEL

Rick

[Titus]

Original geschrieben von Hoppsinglebt
Kleine Schlaumeierei
pankration war der Allkampf, Ringen ist etwas andereshups ... hast latürnich Recht. Und es ist auch nicht die älteste überlieferte Europäische KK, nicht einmal waffenlos. Da gab es in Olympia (http://private.addcom.de/hess/disziplinen.html) das Ringen (708 BC), Faustkampf wurde auch schon im 8. Jh. v.Chr. zur Olympischen Disziplin, Pankration (dt.: alle Mächte) erst 648.
Der Waffenlauf hört sich zwar nach KK an, hat aber nichts mit einem Waffengang zu tun (siehe Link).


http://www.kalimerahellas.com/Griechenland/Athen/Athen_Olympia_2004/Geschichte4/Geschichte5/olympia.htm
Aktuelle Meldung Deutsche Archäologen haben bei Ausgrabungen nahe der Stadt Olympia eine Liste mit weiteren 20 Siegern der Antike entdeckt. Somit ist der letzte bekannte antike Olympiasieger der Athener Zopyros, der 385 n.Chr. bei einer Mischung aus Box- und Ringkampf gewonnen hat.

[ChamSaoJunge]

Nicht zu vergessen schweizer "Schwingen"...

[mart]

oder der voralpine "Watschentanz", im bajuwarischen Brauchtum historisch verbürgt seit der Einführung der Lederhos´n... http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/square/yellowbiggrinsqr.gif

[jie in]

:D Was ist denn mit dem Schwingen, bei dem man den andern versucht (in einem Sägemehlkreis) auf den Rücken zu drücken, werfen, etc... Es ist ziemlich schweizerisch:p

gruss

jie in

[ChamSaoJunge]

Hmmm? War das jetzt ironisch gemeint?
Beinahe jede Kultur auf der Welt hat ein Ring-System aufzuweisen, sei es aus kriegerischen oder sportlichen Gesichtspunkten. Und da ist Schwingen genauso authentisch wie bretonisches Gouren, türkisches Yagli Güres, sardinisches s'Istrumpa etc.

Also, ich persönlich wär mal lieber bei einem Meisterschaftskampf im Schwingen als Zuschauer dabei als beim Olympia-Finale im TKD oder Karate (ist nicht böse gemeint - beides tolle KKs)...

[roberto]

Hallo,

es gibt in Europa auch eine große Messer- und Stockkampftradition. Ich habe gerade das Glück die ital. Kunst des Messerkampfes lernen zu können. In Italien gibt es allein 10 Hauptschulen, welche sich wieder in x-Unterschulen gliedern. Es sind extrem ausgefeilte systeme. Die norditalienischen Schulen sind eher eine kleine Technikansammlung, die süditalienischen Systeme sind hochentwickelte Duell-Systeme.

Die Meister dieser Schulen praktizieren u. a. Stockkampf. Es gibt den manganello (ca. 60cm), den bastone da passegio (ca. 90 - 100cm), den bastone siciliano (120cm) und den bastone bicipite (von 180 - ca. 220cm).

Gerade vor 2 Wochen war ich bei Maestro Merendoni bei Ravenna. Auf meiner HP gibt es einen Reisebericht zu meiner ersten Reise. In kürze erscheint der Bericht meines letzten Treffens mit Maestro Merendoni. Der Schwerpunkt des Training lag bei den Duellsystemen und ich kann sagen: "Einfach genial!".

Ciao
Roberto

[ChamSaoJunge]

Apropos türkisches Ölringen...

http://www.kampfkunst-board.de/kampfkunst/forum/showthread.php?threadid=7541

[Chamäleon]

Also eine, die ihren Ursprung direkt in Deutschland hat.

Das Fechten.Mit Säbeln, Degen und Florett.

[Tengu]

@Chamäleon

z.B Säbel

- wäre ich mir da nicht so sicher (hier sind die Ursprünge so im keltischen einschneidigen Hiebschwert, der "Vorform" des Säbels zu finden. Also direkt DEUTSCH kann man es noch nicht nennen.)

und Florett

- Als eine effektivere, weil wieder einmal schnellere Stichwaffe erfand die Duellkultur des 18. Jahrhunderts in der Folge den sogenannten Epee du Combat, eine Waffe deren Weiterentwicklung heutige Sportfechter als Florett kennen. (also eher französich)

Nur so zum Beispiel und auch eher unqualifiziert ;)

[Chamäleon]

Hört, Hört :)

Wieder dazugelernt,ich sags ja man lernt nie aus.
Dachte da bei dem Säbel auch so mehr an den Gewässer gegenden,sprich Hansestadt Hamburg, Kiel und co.An den Häfen.Dachte mal gelesen zu haben das Schiffsleute eher den Säbel bevorzugen als den Degen,aber kann mich auch irren.

Aber als alte Kampfkunst in Deutschland,würdest du doch auch gernerell sagen die Fechtkunst oder ?
Auch gewissen Langstock Techniken solle es gegeben haben.Weist du da was genaueres ?

Mfg Chamäleon

[Michael Kann]

Gutes Buch zur Thematik

Talhoffers Fechtbuch
Gerichtliche und andere Zweikämpfe darstellend
ISBN 3932077032, 288 S., 268 Abb.

http://www.psds.de/warriors/talhoffer7.jpg

Gruß
Mike

[Jörg B.]

Hallo zusammen!

Gerade eben hatte ich einen länglichen Post mit jeder Menge Links fertiggemacht, da stürzt mein Sch***-Computer ab :(

Daher nochmal in aller Kürze:

Eine Online-Version des ältesten bekannten europäischen Fechtbuches, sowie einen Haufen deutscher Fechtbücher aus dem 15. und 16. Jhd. findet Ihr bei der AEMMA (http://www.aemma.org) unter 'Knowledge Base'.

Transkriptionen der Fechtbücher von Siegmund, Ringeck, Jud Lew, Peter von Danzig und Joachim Meyer findet Ihr bei den Freifechtern (http://www.freifechter.org).

Wenn's noch fragen gibt, bitte PN oder Mail an mich.

Viele Grüße
Jörg

P.S. Der heutige Sportsäbel hat nix mit Enterwaffen zu tun, er hat sich aus dem italienischen Duellsäbel entwickelt, wie auch Florett und Degen ihren Ursprung in Italien bzw. Frankreich haben.

[Eskrima-Düsseldorf]

Original geschrieben von roberto
Hallo,

es gibt in Europa auch eine große Messer- und Stockkampftradition. Ich habe gerade das Glück die ital. Kunst des Messerkampfes lernen zu können. In Italien gibt es allein 10 Hauptschulen, welche sich wieder in x-Unterschulen gliedern. Es sind extrem ausgefeilte systeme. Die norditalienischen Schulen sind eher eine kleine Technikansammlung, die süditalienischen Systeme sind hochentwickelte Duell-Systeme.

Die Meister dieser Schulen praktizieren u. a. Stockkampf. Es gibt den manganello (ca. 60cm), den bastone da passegio (ca. 90 - 100cm), den bastone siciliano (120cm) und den bastone bicipite (von 180 - ca. 220cm).

Gerade vor 2 Wochen war ich bei Maestro Merendoni bei Ravenna. Auf meiner HP gibt es einen Reisebericht zu meiner ersten Reise. In kürze erscheint der Bericht meines letzten Treffens mit Maestro Merendoni. Der Schwerpunkt des Training lag bei den Duellsystemen und ich kann sagen: "Einfach genial!".

Ciao
Roberto

Ich habe vor kurzem mit Roberto trainiert und kann seine Aussage nur unterstützen. Es handelt sich beim Scherma di Daga um ein sehr interessantes System. Einen kurzen Bericht über dieses Training werde ich in kürze auf meiner Homepage veröffentlichen.

[Michael Kann]

Roberto schreibt auch erstklassige Berichte zu dem Thema ... hab´s nur vergeigt ihn zu fragen, ob ich sie bei uns auf der Page veröffentlichen darf!

Gruß
Mike

[roberto]

@Michael

Hallo Michael,

klar kannst Du sie nutzen! Mir ist nur wichtig, dass mein Name als Autor irgendwie bestehen bleibt. Ansonsten kein Problem.

Ciao
Roberto

[Michael Kann]

Hi Roberto,

mit vergeigt meinte ich, die Taste die zum löschen gut ist! Ich Idiot dachte, ich hätte mir die Sachen bereits kopiert und hab natürlich kurzentschlossen gelöscht! Applaus!

Wenn möglich, schick sie mir bitte nochmal ... m.kann@t-online.de

Gruß
Mike

[hammer9rr]

jetzt brennt mir aber auch noch ne frage unter den fingern....
ist kann man jujutsu jetzt als europäisches system ansehen oder ist das jetzt doch noch japanisch? diese frage eröffnete sich mir als ich hörte, dass jujutsu von europäern "entwickelt" wurde.

ich weiß, dass die techniken aus dem klassischen jiu jitsu entstammen und mit einigen anderen sachen vermischt wurden. ist mir irgendwie kontrovers.....


Chris

[Sven K.]

Moin hammer9rr

Beides ist richtig :D
Es gibt ein Deutsches
http://www.tsv-rohr.de/JuJutsu/JuJutsuGeschichte.html

und ein Japanisches
http://www.kokushibudo.com/jujutsu_history.shtml
oder
http://www.heiwashin.org/resources/history_of_jujutsu.htm

Allerdings gibt es in Japan hunderte verschiedene Jujutsu-Stile.
Warum die Europaer vor der Namensgebung nicht geschaut
haben, ob es das schon gibt, bleibt ntürlich ein Rätsel :D

Und ob das alles so stimmt, wie die Leute das Schreiben ist auch
noch die Frage :rolleyes:

[Eskrima-Düsseldorf]

Hallo,

der angekündigte Trainingsbericht (http://www.phma.de/schermadidaga.htm) ist fertig. Ich möchte hiebei betonen, daß ich noch nicht über tieferes Wissen über scherma di daga verfüge. Dieser Bericht soll nur meine ersten Eindrücke wiedergeben. Wer also tiefergehende Fragen hierzu hat, wende sich bitte an Roberto (serrada@web.de).

Bis dann

Christian