Vollständige Version anzeigen : was haltet ihr von diesem Stand ?
marius24
03-02-2008, 11:48
YouTube - Master Wong Wing Chun EPS 1 (http://de.youtube.com/watch?v=PUoUbYI3ISk)
Es erinnert mich an taichi oder baqua später im video.
Mar
YouTube - Master Wong Wing Chun EPS 1 (http://de.youtube.com/watch?v=PUoUbYI3ISk)
Es erinnert mich an taichi oder baqua später im video.
Mar
Sehr sehr gut! :)
Der gleiche Stand wird auch sehr viel im Kyokushin trainiert. Einmal aus den im Video genannten Gründen, aber auch weil man diesen Stand für die Ultimative Kraft und Abhärtungsübung benutzen kann und muss :) Deswegen ist der Stand, im japanischen Sanchin Dachi genannt, im Kyokushin sehr, sehr beliebt.
Grüsse,
soi_chong
03-02-2008, 13:02
meines erachtens ein ganz "normaler" iras.....:rolleyes:
gruß
Straight
03-02-2008, 13:28
Ich halte es für ein Gerücht, dass der Stand dazu da ist, seine Kronjuwelen zu schützen ...
Ich halte es für ein Gerücht, dass der Stand dazu da ist, seine Kronjuwelen zu schützen ...
klappt aber. Hab ich selbst bereits getestet ;)
manu1979
03-02-2008, 13:39
da mir doch schon wieder glatt der hut hoch geht, bei dem was der mensch erzählt, hab ich mir die zeit genommen, und ein altes leung ting video auf youtube gestellt. war leider nicht das, was ich gesucht hab, aber man siehts hier auch überdeutlich.
YouTube - leung ting pushing (http://www.youtube.com/watch?v=d_2O-NFDXXM)
auch in anderen videos sieht man herrn ting mit gewicht fast komplett auf dem vorderen fuss.
böse zungen munkeln ja, dass der iras zwar ein cooler stand ist, aber nur ein teil der ganzen ing ung schrittarbeit. aber das habt ihr nicht von mir.
*VERBRENNT IHN!* (grandpa simpson, als rektor skinner auf dem scheiterhaufen stehend behauptet, die erde würde sich um die sonne drehn)
:its_raini:its_raini:its_raini:its_raini (<- das was ich jetzt erwarte)
da mir doch schon wieder glatt der hut hoch geht, bei dem was der mensch erzählt, hab ich mir die zeit genommen, und ein altes leung ting video auf youtube gestellt. war leider nicht das, was ich gesucht hab, aber man siehts hier auch überdeutlich.
YouTube - leung ting pushing (http://www.youtube.com/watch?v=d_2O-NFDXXM)
auch in anderen videos sieht man herrn ting mit gewicht fast komplett auf dem vorderen fuss.
böse zungen munkeln ja, dass der iras zwar ein cooler stand ist, aber nur ein teil der ganzen ing ung schrittarbeit. aber das habt ihr nicht von mir.
*VERBRENNT IHN!* (grandpa simpson, als rektor skinner auf dem scheiterhaufen stehend behauptet, die erde würde sich um die sonne drehn)
:its_raini:its_raini:its_raini:its_raini (<- das was ich jetzt erwarte)
Was genau hat das jetz mit dem Dreiecksstand vom Anfang zu tun? :confused:
Straight
03-02-2008, 13:43
klappt aber. Hab ich selbst bereits getestet ;)
Darum geht es nicht, denn ich kann jede Bewegung in der Form 1:1 in eine "Anwendung" transformieren. Es kann meinetwegen sogar funktionieren ... aber es ändert nicht daran, dass stumpfes herauspicken von diversen Sequenzen aus den Formen kein tieferes Verständnis des Gesamtkonzepts vermittelt.
Eine solche Denke führt zu Techniksammlungen die man eigentlich vermeiden will im Ving Tsun.
Darum geht es nicht, denn ich kann jede Bewegung in der Form 1:1 in eine "Anwendung" transformieren. Es kann meinetwegen sogar funktionieren ... aber es ändert nicht daran, dass stumpfes herauspicken von diversen Sequenzen aus den Formen kein tieferes Verständnis des Gesamtkonzepts vermittelt.
Eine solche Denke führt zu Techniksammlungen die man eigentlich vermeiden will im Ving Tsun.
okay, das mag sein
manu1979
03-02-2008, 13:44
Was genau hat das jetz mit dem Dreiecksstand vom Anfang zu tun?
dass der typ in dem anfangsvideo (wie die meisten wt-trainer auch) erzählt, wie toll der stand ist, und (gegen ende) er sich auch beim pushen NIEMALS nach vorne lehnt. ich habe herrn ting aber schon auf vielen webvideos gesehn, bei denen er pusht oder sich pushen lässt, und dabei das gewicht und den oberkörper weit nach vorne verlagert, aufs vordere bein...
YouTube - Master Wong Wing Chun EPS 1 (http://de.youtube.com/watch?v=PUoUbYI3ISk)
Es erinnert mich an taichi oder baqua später im video.
Gefällt mir nicht - wo hat der gelernt? Aber sein Akzent is wirklich cool ;)
Ich halte es für ein Gerücht, dass der Stand dazu da ist, seine Kronjuwelen zu schützen ...
Ist auch ein Gerücht. Es geht nicht darum, dass man mit dem Stand seine Juwelen schützt! Es geht darum, dass man aus dem Iras heraus seine Juwelen schützen kann indem man zB einen Zirkelschritt macht. Der Stand ist hier Mittel zum Zweck.
da mir doch schon wieder glatt der hut hoch geht, bei dem was der mensch erzählt, hab ich mir die zeit genommen, und ein altes leung ting video auf youtube gestellt. war leider nicht das, was ich gesucht hab, aber man siehts hier auch überdeutlich.
YouTube - leung ting pushing (http://www.youtube.com/watch?v=d_2O-NFDXXM)
auch in anderen videos sieht man herrn ting mit gewicht fast komplett auf dem vorderen fuss.
böse zungen munkeln ja, dass der iras zwar ein cooler stand ist, aber nur ein teil der ganzen ing ung schrittarbeit. aber das habt ihr nicht von mir.
*VERBRENNT IHN!* (grandpa simpson, als rektor skinner auf dem scheiterhaufen stehend behauptet, die erde würde sich um die sonne drehn)
:its_raini:its_raini:its_raini:its_raini (<- das was ich jetzt erwarte)
Natürlich kann ich mein Gewicht nach vorne verlagern. Sogar mein ganzes Gewicht. Nur sollte das nicht der Normfall sein.
marius24
03-02-2008, 13:56
Ne ist kein Gerücht, das ist etwas, dass der Iras mit sich bringt.
Der Stand ist gut und niemand hat gesagt man dürfe, das Gewicht später nicht nach vorne nehmen, das hat mit dem Stand nix zutun.
Du kannst das Gewicht auch die ganze Zeit nach vorne nehmen, das ist kein Problem. Du musst nur wissen wo die Gefahren liegen dabei.
Mar
manu1979
03-02-2008, 13:59
wir mussten uns im training hinstellen, iras mit einem fuss vorne zum schritt. dann kam jemand der gepusht hat mit ein paar nettigkeiten dabei.
1. wenn man gerutscht ist oder nach hinten gefallen/gelaufen -> stand ist falsch, noch 6 monate üben
2. wenn man etwas gewicht auf den vorderen fuss verlagert hat, wurde der gefegt oder ganz plötzlich losgelassen, wenn man dann nach vorne gewippt ist -> stand ist falsch, noch 6 monate üben
3....
bei uns war es der gipfel der ketzerei, in irgendeiner form anderst zu stehen, wenn mans doch getan hat, war man eben zu schlecht und ein bewegungslegasteniker, der das wunder des iras noch nicht erkannt hat.
naja, wenn das anderorts nicht so ist, ist das für mich ein grund zur freunde (das mein ich ehrlich)
Ne ist kein Gerücht, das ist etwas, dass der Iras mit sich bringt.
Der Stand ist gut und niemand hat gesagt man dürfe, das Gewicht später nicht nach vorne nehmen, das hat mit dem Stand nix zutun.
Du kannst das Gewicht auch die ganze Zeit nach vorne nehmen, das ist kein Problem. Du musst nur wissen wo die Gefahren liegen dabei.
Mar
Wenn ich direkt zentral vor dir stehe ist es mir egal ob du im Iras stehst oder nicht. Ich hau dir mein Bein so zwischen die Beine, dass der Iras nicht funktioniert. Du musst dich bewegen nach vorne oder hinten um mein Tritt "abzuwehren". So zB nach vorne mit nem Zirkelschritt. Den kann ich ja sehr gut aus dem Iras machen. Aber ohne Bewegung kannst du mein Tritt in deine Kronjuwelen nicht stoppen.
Concept-Arnis
03-02-2008, 14:09
wir mussten uns im training hinstellen, iras mit einem fuss vorne zum schritt. dann kam jemand der gepusht hat mit ein paar nettigkeiten dabei.
1. wenn man gerutscht ist oder nach hinten gefallen/gelaufen -> stand ist falsch, noch 6 monate üben
2. wenn man etwas gewicht auf den vorderen fuss verlagert hat, wurde der gefegt oder ganz plötzlich losgelassen, wenn man dann nach vorne gewippt ist -> stand ist falsch, noch 6 monate üben
3....
bei uns war es der gipfel der ketzerei, in irgendeiner form anderst zu stehen, wenn mans doch getan hat, war man eben zu schlecht und ein bewegungslegasteniker, der das wunder des iras noch nicht erkannt hat.
naja, wenn das anderorts nicht so ist, ist das für mich ein grund zur freunde (das mein ich ehrlich)
Habt ihr beim Vorwärtsschritt auch immer ein Blatt Papier unter die hintere Ferse gelegt? :D
soi_chong
03-02-2008, 15:04
Ist auch ein Gerücht. Es geht nicht darum, dass man mit dem Stand seine Juwelen schützt! Es geht darum, dass man aus dem Iras heraus seine Juwelen schützen kann indem man zB einen Zirkelschritt macht. Der Stand ist hier Mittel zum Zweck.
einer der vielen zwecke die der yee chi kim yeung ma hat...
ich finde dass wenn man schon davon spricht...noch von der kraftlinie und damit der übertragung reden muss .....
gruß soi_chong
manu1979
03-02-2008, 15:09
Habt ihr beim Vorwärtsschritt auch immer ein Blatt Papier unter die hintere Ferse gelegt? :D
eher unter den vorderen fuss, und wehe da war ein abdruck drauf... nochmal 6 monate üben :D:D:D
Concept-Arnis
03-02-2008, 15:51
So kann man die Schüler auch hinhalten!
mir gefällt das video sehr gut. und natürlich schützt vor allem das vordere eingedrehte knie den unterleib vor schnappkicks oder ähnlichem...
es wird hier im forum oft gefordert, nur das hintere bein zu belasten. es mag situationen geben (z.B. anbringen von kicks wie in der 2. form), in denen das sinnvoll ist. standardmäßig sollte es aber besser sein, 50/50 zu stehen, da man so bezüglich der bewegungsrichtung flexibler ist (z.B. nach schräg hinten rausgehen) und außerdem nicht ganz so leicht umgeschubst wird...
mir gefällt das video sehr gut. und natürlich schützt vor allem das vordere eingedrehte knie den unterleib vor schnappkicks oder ähnlichem...
... und macht immobil. Solche Kicks und ähnliche Angriffe durch passive Strukturen abwehren zu wollen führt meist zu nichts. Lieber mit Schrittarbeit, Shields uä arbeiten.
es wird hier im forum oft gefordert, nur das hintere bein zu belasten. es mag situationen geben (z.B. anbringen von kicks wie in der 2. form), in denen das sinnvoll ist. standardmäßig sollte es aber besser sein, 50/50 zu stehen, da man so bezüglich der bewegungsrichtung flexibler ist (z.B. nach schräg hinten rausgehen) und außerdem nicht ganz so leicht umgeschubst wird...
Jau, 50/50 ist gut, bei Bedarf mehr nach vorne. In dem Video wird aber 70/30 mit gestrecktem vorderen Bein propagiert. Das exponiert das vordere Bein für Angriffe auf's Knie, läßt einen zu wenig Druck nach vorne aufbauen und macht ebenfalls immobil.
ist klar, daß man was tut, wenn ein kick kommt, aber wenn man überrascht wird steht man so nicht ganz so blöd... aus dem selben grund würde ich auch nie mein vorderes bein voll durchstrecken: inaktivität / unaufmerksamkeit beim gegnerischen angriff aufs knie sorgt dann ratzfatz für böse verletzungen.
ich denke nicht, daß der eingedrehte fuß immobil macht. es bedeutet aber halt viel trainingsaufwand, wenn er beim bewegen immer automatisch in diese position kommen soll.
marius24
04-02-2008, 09:48
... und macht immobil. Solche Kicks und ähnliche Angriffe durch passive Strukturen abwehren zu wollen führt meist zu nichts. Lieber mit Schrittarbeit, Shields uä arbeiten.
Jau, 50/50 ist gut, bei Bedarf mehr nach vorne. In dem Video wird aber 70/30 mit gestrecktem vorderen Bein propagiert. Das exponiert das vordere Bein für Angriffe auf's Knie, läßt einen zu wenig Druck nach vorne aufbauen und macht ebenfalls immobil.
Auf der anderen Seite, im ersten Moment ist wenden schneller als laufen. Vorallem dann wenn es dich unvorbereitet trifft was in 3/4 der Fälle so ist.
Zuwenden und Punch, wenn du das länger übst, nimmst du automatisch diesen unnatürlichen stand ein.
Es stimmt auch, dass man wunderbar zirkelschritt machen kann aus dem Stand aber wie gesagt wenn es schnell geht bin ich mit wenden schneller
Mar
Wenn ich direkt zentral vor dir stehe ist es mir egal ob du im Iras stehst oder nicht. Ich hau dir mein Bein so zwischen die Beine, dass der Iras nicht funktioniert. Du musst dich bewegen nach vorne oder hinten um mein Tritt "abzuwehren". So zB nach vorne mit nem Zirkelschritt. Den kann ich ja sehr gut aus dem Iras machen. Aber ohne Bewegung kannst du mein Tritt in deine Kronjuwelen nicht stoppen.
Richtig der Iras ist nichts weiter als eine Grundlage um bestimmte Bewegungen zu machen, oder zu üben. So statisch würde ich mich niemals hinstellen, das gäbe ne prima Zielscheibe. Vorteil soll sein das man jedes Bein noch zu Aktionen einsetzen kann , wenn ein Bein vorn ist ist diese Option schon eingeschränkt.
Gruß Olli
Zu der Veröffentlichung des Vids, habs mir mal angeschaut, wenn man in das Profil das User geht erscheint das:
Master Wong is the sole founder and creator of the Master Wong System.
Starting his training at twelve years old as a refugee from Vietnam, he came to the UK to find a new life as the country he left was in turmoil.
Now away from the violence in his home country he began to learn English in school at the age of twelve, but problems started almost immediately as bullies, racism and abuse pushed him to the limits. After being beaten up relentlessly he had no choice but to learn a form of martial art to strengthen himself.
At fifteen he began work, finding Chinese masters and learned from them. As he developed his understanding in life, his confidence grew, and he became able to stand up to the adversities he faced.
In 1992 Master Wong began teaching by opening his first academy in Ipswich. Going on to teach many people around the world and spreading the things he had learned, continued his training in China with well respected and true masters, helping to spread their knowledge. Master Wong is always learning, and improving himself.
Realising martial arts where not enough to achieve his goals he then developed his skills in production, media, and filming, teaching himself how to use the many media tools necessary to show his system to the world. His passionate belief is that the skills he teach are not just about martial arts, but about giving people access to a vessel that can free themselves, that his system can help people to realise what they want allowing them to evolve and empower themselves, taking them where they want to go, providing they want to learn.
If you share this passion then do not hesitate in finding out more.
"I consider my life to be an example of what someone can achieve with raw determination, passion, character and humanity"
Information on biography coming soon.
For more information visit Martial Arts Training – Media and Web Production – Master Wong System; a Chinese Kung Fu Academy, MW Productions; – Online, Filming, DVD, Choreography Specialists,kung fu, ipswich, suffolk, web design services (http://www.masterwonggroup.com)
Stadt: Ipswich
Heimatstadt: Suffolk
Land: Großbritannien und Nordirland
Beruf: Martial art Master
Unternehmen: Master Wong Productions
Interessen und Hobbys: filming, martial art director/choreographer (training and teaching) travelling, philosophy.
Filme und Shows: All Bruce lee, Jacky Chan and jet li films. Classic Chinese martial films with some meaning behind them.
Musik: Classical chinese music.
Bücher: none
Website: Martial Arts Training – Media and Web Production – Master Wong System; a Chinese Kung Fu Academy, MW Productions; – Online, Filming, DVD, Choreography Specialists,kung fu, ipswich, suffolk, web design services (http://www.masterwonggroup.com)
Dies läßt mich schließen das es sich beim Acc Inhaber um die Person selber handelt oder zumindest jemanden der für ihn wirbt :)
Viele grüße,
iron
YouTube - Master Wong Wing Chun EPS 1 (http://de.youtube.com/watch?v=PUoUbYI3ISk)
Es erinnert mich an taichi oder baqua später im video.
Mar
Also ich kann dir garantieren das es nichts mit Yang Tai Chi zutun hat. Für anderen TC Stile (Chen, Wu, Wu Hao, Sun, Wudang) kann ich nicht sprechen, ich halts aber für sehr unwahrscheinlich. Auch Bagua dieser Art habe ich noch nie gesehen.
... Ich hab einige Clips von dem gesehen. Für mich sieht der Typ wie ein sogeannter "Alleskönner" aus... ein bewegungstalent, das sich Sachen von irgendwo zusammengesucht hat, die er jetzt unterichtet. schade eigentlich.
grüße
Dorschbert
05-02-2008, 02:20
Von diesem Stand halte ich gar nix, da ich mir damit die Knie versaut habe.:mad:
MfG Dorschi
Bart der Geier
05-02-2008, 10:26
Von diesem Stand halte ich gar nix, da ich mir damit die Knie versaut habe.:mad:
MfG Dorschi
Das lag aber nicht am Stand selber, sondern an mangelhafter Ausbildung.
Wenn nicht grade ein Fußballer versucht einem ´nen Tieftritt zu verabreichen wie soll dann nur der Stand die Kronjuwelen schützen können? Ich meine wenn dir einer frontal oder auch seitlich mit der Pike in die KJ tritt.
Der Stand ist zum einpauken der optimalen Kraftlinie da, um in Stresssituationen immernoch die optimale Kraftübertragung zu gewährleisten = Knie reindrehen= Hüfte eingedreht, sonst schlägt man nur noch aus dem Oberkörper was für den *ing *ung Schlag nicht optimal ist, man verliert ausserdem die Austrichtung auf den Gegner.
Bei vorbelasteten Knien oder falscher Gewichtsverteilung(der Druck sollte nie in die Knie gehen) ist der Stand nicht grade förderlich.
Gruß
Dorschbert
06-02-2008, 11:18
Das lag aber nicht am Stand selber, sondern an mangelhafter Ausbildung.
Wat is los? Ich will zwar nicht ausschließen, dass das vielleicht in meinem Fall so gewesen sein kann (was ich aber nicht glaube, da bei uns immer penibel auv die "richtige" Ausführung geachtet wurde), allerdings wird dir so ziemlich jeder Orthopäde bestätigen, dass der extrem x-ig ausgeführte IRAS á la EWTO und Konsorten nicht das gelbe vom Ei ist.
MfG Dorschi
Bata Illic
06-02-2008, 11:23
Naja, Dorschi....Die Knie können keinen Schaden nehmen solang man richtig steht und nicht gegen die Gelenke arbeitet. Wie hat man Dir den Stand denn gezeigt?
Naja, Dorschi....Die Knie können keinen Schaden nehmen solang man richtig steht und nicht gegen die Gelenke arbeitet. Wie hat man Dir den Stand denn gezeigt?
na ... und wer steht denn schon richtig? Die meisten meistens nicht:)
Killer Joghurt
06-02-2008, 19:29
der stand an sich ist doch zum kampf völlig ungeeignet also weg damit.
macht einen nur unbeweglich, wenn man den iras als kampfstand einbeziehen würde.
ich wüsste nicht, wann ich , weder im cross sparring , oder auch in der wt schule, im iras stehen würde, außer in der vorbeiretungsphase, wenn der gegner meilenweit weg steht.
kämpfen heißt bewegen bewegen bewegen.
marius24
06-02-2008, 19:32
der stand an sich ist doch zum kampf völlig ungeeignet also weg damit.
macht einen nur unbeweglich, wenn man den iras als kampfstand einbeziehen würde.
ich wüsste nicht, wann ich , weder im cross sparring , oder auch in der wt schule, im iras stehen würde, außer in der vorbeiretungsphase, wenn der gegner meilenweit weg steht.
kämpfen heißt bewegen bewegen bewegen.
Das kommt doch sehr auf das Wing Chun an würde ich mal sagen.
Mar
der stand an sich ist doch zum kampf völlig ungeeignet also weg damit.
macht einen nur unbeweglich, wenn man den iras als kampfstand einbeziehen würde.
ich wüsste nicht, wann ich , weder im cross sparring , oder auch in der wt schule, im iras stehen würde, außer in der vorbeiretungsphase, wenn der gegner meilenweit weg steht.
kämpfen heißt bewegen bewegen bewegen.
und warum stehst du dann im Iras wenn der Gegner meilenweit weg ist? Meinst du der bekommt dann Angst? Oder er läßt dich in Ruhe weil er denkt du pinkelst gleich in die Hose? Ne aber im Ernst?
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