UFC, Pride oder Pancrase ??

[PsychoToast]

hi, mich würde mal interessieren welches dieser 3 "events" ihr besser findet ? wo gefällt euch also das reglement besser und warum etc. ?

meine meinung:

1.Pride
-klasse kämpfer, klasse show und die regeln sind genau richtig damit klasse kämpfe möglich sind.
-schiedsrichter die die kämpfer wieder auf die beine holen, wenn am boden nicht mehr viel los ist.
-zu der fehlenden möglichkeit ellenbogen einsetzen zu können siehe meine meinung über UFC, finde ich hier übrigens gut

2. Pancrase
-auch hochklassige kämpfer (ich erinnere z.b. mal an Bas "El Guapo" Rutten).
-es ist mal was anderes nur mit der offenen hand zum kopf schlagen zu dürfen.
-nicht viel bodenkampf, also viel offener schlagabtausch (ich hatte noch nicht die möglichkeit viele pancrase kämpfe in voller länge sehen zu können, also korrigiert mich ruhig).

3.UFC
-show und kämpfer sind klasse.
-aber das heutige reglement (in den anfangszeiten war es noch schön) verdirbt mir langsam aber sicher die freude daran.
-zum einen sind z.b. sind soccerkicks nicht erlaubt und auch das mit den ellenbogen ist so' ne sache, die sind zwar erlaubt, aber guckt euch mal die kämpfe an die dann teilweise dabei herauskommen. bestes beispiel ist Tito Ortiz dessen taktik in etwa so aussieht: kaum offener schlagabtausch, gegner am besten so schnell wie möglich zu boden bringen und dann dort mit schlägen und ellenbogen bearbeiten bis der gegner einen cut hat und der schiedsrichter den kampf durch TKO für Titio beendet = langweilig

[slitherin]

Also ich finde das Pride FC definitiv das beste ist in der szene. Kämpfer wie Nog, Sakuraba, Wanderlei, Heath Herring, Dan Henderson oder auch Bob Sapp der sicher weiterhin kämpfe machen wird sind beim UFC nicht so vertreten. Ich glaube auch nicht nicht das Tito Ortiz der mit sicherheit der beste Kämpfer beim UFC ist, sich mit den besten Pride kämpfern messen kann. Er hat zwar Wanderlei besiegt aber ein Rematch würde er garantiert verlieren.

[nichtinsgesicht!]

Pride hat die weitaus besseren Schwergewichte und ist spannender, weil nicht immer nur einer in der Käfigecke liegt und der andere auf ihn draufprügelt.

[MacX]

jo also bei mri siehts so aus
1. pride (was sonst :P)
2.shooto
3. muay thai+ k1

pancrase ist ohne bas rutten nicht so spannend

[MORTIS]

Ich kenne eigentlich nur den Pride wirklich gut, aber Ich sehe gewisse Schwächen im Regelsystem:
Zum Beispiel ist die Zeit die ohne nennenswerte Aktion am Boden verbracht werden kann viel zu lang was sehr häufig zu reinen Guard Kämpfen ausartet und die sind verdammt öde!!
Ausserdem halte ich nichts vom Soccerkick da dieser sehr häufig zu schweren Verletzungen führt und nicht aluviel können braucht um ihn ausführen und treffen zu können.
In meinen Augen sind manche der Kämpfer auch zu abgeklärt also nicht mit dem Herz dabei was ebenfalls zu langweiligen Kämpfen weil der Teakdown ja reicht um nach Punkten zu gewinnen warum also das Risiko eingehen einen Hebel zu suchen?

Greets Jerome

[nichtinsgesicht!]

Original geschrieben von MORTIS

In meinen Augen sind manche der Kämpfer auch zu abgeklärt also nicht mit dem Herz dabei was ebenfalls zu langweiligen Kämpfen weil der Teakdown ja reicht um nach Punkten zu gewinnen warum also das Risiko eingehen einen Hebel zu suchen?


Weil du sonst ne gelbe Karte wegen Inaktivität kriegst :cool:

[maximus]

bei events wie king of the cage oder gladiators challenge sieht man auch sehr gute kämpfe. dies desswegen, weil es sich noch nicht um erfahrene profis mit ringstrategie handelt, die dafür voll reingehen.

[Hoppsinglebt]

Was ist Soccerkick?
Was Soccer ist weiß ich.

Rick

[Joachim]

Den zu Boden gegangenen treten, Du kennst es wahrscheinlich als Freistoss oder Elfmeter gegen den Kopf des liegenden...

Grüsse,

Joachim

[arnisador]

Den zu Boden gegangenen treten, Du kennst es wahrscheinlich als Freistoss oder Elfmeter gegen den Kopf des liegenden...
Ein hoch auf unsere "Zivilisation"!
Gruß
Martin

[MORTIS]

Original geschrieben von nichtinsgesicht!
Weil du sonst ne gelbe Karte wegen Inaktivität kriegst
Das scheint die meisten nicht zu stören auserdem dauert es ewig bis die gegeben werden. Wens dmit getan wäre muss mir jemand erklären wieso gewisse kämpfe zu drei viertel aus guard bestehen zB bei den Gracies

greets Jerome

[Toe_Choke]

Wo schaut ihr denn Pride FC und Co.?

[Joachim]

Auf dem heimischen Rechner.
e-mule...

Grüsse,

Joachim

[MacX]

das ist doch illegal :o
aber sind ja eh nur sicherungskopien nicht wahr joachim :P

[Hoppsinglebt]

illegal, scheißegal!

Wer kennt das noch?

Rick

[Joachim]

Jaja,
die guten alten Slime...

Schilt gegen Mc Donald sieht echt krass aus...

[Hoppsinglebt]

Ich find Schilt sieht gegen jeden Krass aus!

Rick

[MORTIS]

Hab mir gerade mal eine king of the cage DVD reingezogen und ich muss Maximus recht geben dort sieht man vieleicht nicht so absolute Topkämpfer wie bei Pride aber die Kämpfer sind echt beherzt und durch die kurze Kampfzeit wird es auch nie Langweilig. :klatsch: Ist echt zu empfehlen!

Greets Jerome

[Toe_Choke]

Original geschrieben von Joachim
Auf dem heimischen Rechner.
e-mule...

Grüsse,

Joachim
Ja, die Quelle kenne ich;), aber leider ist das Angebot arg begrenzt. UFC geht ja noch, aber gerade Pride-FC und andere Sachen sind ja ziemlich rah. :(

Was neben Pride und UFC ist denn noch im Eselnetz verbreitet?

[Toe_Choke]

Original geschrieben von MacX
das ist doch illegal :o
aber sind ja eh nur sicherungskopien nicht wahr joachim :P
UFC ist doch in Deutschland sowieso illegal oder wie sieht es da mit dem Verbot aus?

[Hoppsinglebt]

Das würde mich auch mal interessieren.
Was ist in Deutschland erlaubt, was nicht?
Gibt es eine entsprechende Verordnung(Bundes oder Landesweit) die festlegt welche Techniken nicht erlaubt sind bei Kämpfen, wenn ja hat jemand den original Text?

Ich bin auch immer davon ausgegangen, daß gewisse Sachen wie bare knuckle und Ellbogen ohne Schutz verboten sind.
Ein Veranstalter sagte mir aber, daß das Versicherungs- und Haftungsprobleme wären

Wer hat sich da schon mal schlau gemacht?

Wäre dankbar für Quellenangaben. Mutmaßungen sind nicht hilfreich.

Rick

[Hoppsinglebt]

Nanu nanu,
Soviel Antworten hatte ich gar nicht erwartet!?

Wo kann man sich den da schlau machen?

Rick

[Hoppsinglebt]

Ich weiß ich nerv, aber gibts den niemand, der was weiß?

hier gibts doch auch Leute die Veranstaltungen machen, die müßten das doch wissen?
Ich geh glaub ich bald mal dem Ministerium für inneres auf den Keks.

Rick

[Yamatodamashii]

Hallo,

soweit ich weiß, gibt es in Deutschland kein Gesetz, das SPORTLICHE Wettkämpfe im Vollkontakt-Bereich verbietet. Dies ist nicht nur auf die Volkskampfsportarten Boxen und Ringen beschränkt. Allerdings gibt es regionale, landes- und teils auch bundesweite Verordnungen über bestimmte Vorgaben, die eine solche Veranstaltung zu erfüllen hat.

Wir hatten von unserer Seite noch nie Probleme damit, Mixed Fights in den verschiedensten Städten abzuhalten. Liegt vielleicht auch daran, dass wir uns als Verband in den letzten Jahren etabliert haben und immer einen guten und offenen Kontakt zu den Medien und Ämtern pflegten. Aufklärungsarbeit ist hier halt schon das A und O.

Ich denke mal, dass man mit der Einhaltung von Grundsätzen des Sportsgeistes eigentlich jedes Reglement etablieren kann. Klar, wenn ein Kämpfer seinen Gegner sichtlich aus Spaß ins Koma prügelt und dann noch abfällige Bemerkungen und Gesten fallen lässt, dann hat das nichts mehr mit der Achtung der Menschenwürde als Sportsmann zu tun und verletzt die Bestimmungen des Grundgesetzes. Solche "Kämpfer" geben den Medien immer wieder das Pulver, um mit Kanonen auf uns schießen zu können. Gerade aus diesem Grund sind wir seit jeher bestrebt, diese "Möchte-Gerns" gar nicht erst in der Öffentlichkeit auftreten zu lassen und verpflichten für unsere Veranstaltungen ausnahmslos Kämpfer aus etablierten Verbänden und Labels weltweit. Nur durch die sportliche Qualität solcher Kämpfe kann es letztendlich irgendwann einmal für uns alle die entsprechende Anerkennung als Sport geben. Und damit wäre letztendlich doch wieder jedem von uns geholfen;)

[jkdberlin]

Dem schliesse ich mich voll und ganz an!

Grüsse

[Hoppsinglebt]

@Yamatodamashii
Wie kommt es denn, daß davon gesprochen wird das Freefights mit z.b. Bare Knuckles oder Thaiboxen mit blankem Ellbogen generell verboten wären?
Bzw. das solche Veranstaltungen auch nicht zu sehen sind, sondern diese als halblegal abgehalten(verkauft?) werden

Gruß Rick

[Yamatodamashii]

Jaja, gleich werd ich mich wieder in die Nesseln setzen :D

Zunächst einmal sind Freefights mit der bloßen Faust nicht verboten und waren es auch nie. Aber hast Du schon mal mit der blanken Faust jemanden auf den Kopf geschlagen? Ein falscher oder zu harter Treffer und die Finger oder die Mittelhand sind gebrochen. Die Handschuhe dienen weniger dem Schutz des Kopfes des Gegners als dem der eigenen Hände...

Thaiboxkämpfe sind mit blanken Ellbogen ebenfalls nicht verboten. Ich habe in Japan selbst schon nach diesen Regeln gekämpft. Was ist an einem Ellbogenschlag schlimmer, als wenn Dich ein Gegner im Clinch am Kopf festhält und dann mit dem blanken Knie zum Gesicht einen Stoß ausführt? Auch in Deutschland sind diese Kämpfe möglich (z.B. A-Klasse Kämpfe unseres Verbandes...)

Zumeist versuchen unerfahrene Veranstalter mit der ewigen Ausrede "das ist veboten" oder "leider illegal in Deutschland" von unzureichendem Fachwissen abzulenken und schieben bei unangenehmen Fragen einfach mal alles auf die Behörden. Natürlich muss man bei Kämpfen nach diesen Reglements ganz erheblich mehr Sicherheitsbestimmungen beachten. Sind erfahrene Ringärzte und Rettungspersonal vor Ort? Haben die Kämpfer vorher einen ausführlichen Medizinischen Check durchlaufen (Blut- und Dopingtests, EKG etc.)? Das alles ist natürlich extrem aufwendig und kostspielig und wird deshalb (leider) von vielen Veranstaltern gar nicht erst gewährleistet. Statt dessen bedient man sich solcher "Ausreden" wie oben beschrieben. Schade eigentlich :(

Ich kann jedem Kämpfer nur raten, sich die Veranstalter eines Wettkampfes und die Modalitäten im Vorfeld im eigenen Interesse genau anzuschauen. Klar, jeder will hart kämpfen, aber oft ist zwischen hart und dumm nur ein kleiner Unterschied. Wer also auf Events kämpft, bei denen seine Gesundheit fahrlässig auf's Spiel gesetzt wird, der sollte lieber nochmal über Nutzen-Einsatz des Kampfes nachdenken.

[Hoppsinglebt]

Aha, daß ist ja interessant.
Das mit dem Schutz der Hände leuchtet mir natürlich ein.
Wie ist das eigentlich bei euch beim shidokan-karate?
Wie ist da das Reglement? Gibts da ein Link?
Ich habe auf eurer Homepage leider nichts gefunden.


Die Erfahrung mit dem Knie zum Kopf hab ich leider schon 2,3 mal machen müssen, fürchte mich aber mehr vor Ellbogen, obwohl ich die selbst ganz gut drauf habe.

Die Sicherheitsbestimmungen von denen du sprichst, sind das Selbstauflagen oder ist das irgendwo festgelegt (wenn ja wo?), aber ich geh mal davon aus, das ist im eigenen Interesse des Veranstalters.

Bezüglich Ellbogenschutzes vertritt der Mtbd ja den Standpunkt, daß ohne verboten ist. Da muß ich nochmal Nachfragen, hab aber letztes mal keine befriedigende Antwort erhalten


Ich dank Dir erstmal für Deine Antwort und wünsch Dir für den 12. April viel Erfolg

Keep on rockin

Gruß Rick