Vollständige Version anzeigen : Kämpfer früher besser als heute ?
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 12:51
Hey Leute :
Wollte mal eure Meinung zu dem Thema wissen : Findet ihr das die füheren Kämpfer (Benny Urquidez , Bill wallace ect ) besser als die heutigen (semmy schilt , Andy souwer ) sind ??
Hab mir mal ein paar Kämpfe von Benny Urquidez angeguckt , und war sehr beeindruckt : er kämpft sehr varianternreich , kickt viel , und setzt auch mal nen backkick ein (den man bei den Kämpfern heutzutage weniger sieht) !
Bill Wallace Kickt mir dem linken Fuß in einer Runde schneller, mehr und variantenreicher , als so gut wie alle K-1 Pofis in allen 3 Runden !
Hier mal die videos :
Andy Souwer :
YouTube - Andy Souwer Highlight (http://de.youtube.com/watch?v=jBPt9SrCPfY)
YouTube - K1-MAX 2006 Final Andy Souwer vs. Buakaw Por Pramuk (http://de.youtube.com/watch?v=Q0Q1_768kVA&feature=related)
Semmy Schilt :
YouTube - Jerome Le Banner Vs Semmy Schilt - K 1 final 2007 (http://de.youtube.com/watch?v=daA-K1N1Y0Q)
YouTube - Semmy Schilt vs. Ray Sefo 2 (K-1 2007) (http://de.youtube.com/watch?v=b9Str-SCmik&feature=related)
Benny Urquidez :
YouTube - Benny Urquidez vs. Shinobu Onuki (Kickboxing) (http://de.youtube.com/watch?v=jsTPvsqpIgc)
YouTube - THE JET vs OKAU (http://de.youtube.com/watch?v=jSsV3bOMWg0&feature=related)
Bill Wallace :
YouTube - Bill Superfoot Wallace (http://de.youtube.com/watch?v=tI69stoIu2c)
YouTube - Pat McCarthy vs Bill 'Superfoot' Wallace (http://de.youtube.com/watch?v=NM9n4rJeE5k)
naja schwergewicht halt, da ist auch k1 langweilig, die leichten jungs sind immer geiler drauf. letztens U18 Japan Championship war z.b. sehr sehr geil. moment ich google mal eben wie der gegner von hiroya hieß... oudai, glaub ich.
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 1 (http://de.youtube.com/watch?v=aup9Gm4Iilc&feature=related)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 2 (http://de.youtube.com/watch?v=7iFL0ibWvEg)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 3 (http://de.youtube.com/watch?v=TnHtqgRthdI&feature=related)
superfoots kicks sind ja nur schwach, die kann man sich echt wegdenken.
solche geschnappten dinger pfff. pointfighting lässte grüßen.
würde zermalmt werden. von jedem.
jet vs okau ist ganz lustig, er bekommt ihn einfach nicht ausgeknockt, der ringrichter ist aber auch ein *********. coach von okau auch. beide verprügeln...
wie meintest du das eigentlich mit "ob die früheren kämpfer besser sind"?
optisch oder wie?
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 13:27
naja schwergewicht halt, da ist auch k1 langweilig, die leichten jungs sind immer geiler drauf. letztens U18 Japan Championship war z.b. sehr sehr geil. moment ich google mal eben wie der gegner von hiroya hieß... oudai, glaub ich.
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 1 (http://de.youtube.com/watch?v=aup9Gm4Iilc&feature=related)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 2 (http://de.youtube.com/watch?v=7iFL0ibWvEg)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 3 (http://de.youtube.com/watch?v=TnHtqgRthdI&feature=related)
superfoots kicks sind ja nur schwach, die kann man sich echt wegdenken.
solche geschnappten dinger pfff. pointfighting lässte grüßen.
würde zermalmt werden. von jedem.
jet vs okau ist ganz lustig, er bekommt ihn einfach nicht ausgeknockt, der ringrichter ist aber auch ein *********. coach von okau auch. beide verprügeln...
wie meintest du das eigentlich mit "ob die früheren kämpfer besser sind"?
optisch oder wie?
Ich meine wenn man Beispielsweise Benny Urquidez gegen Andy Souwer antreten lässt !
Zu den Kicks von Bill : Die Kicks sind zwar nicht Powervoll , aber das soll ihm erstmal einer nachmachen !
Black Adder
02-03-2008, 13:34
Bill Wallace trat mit dem linken weil er er sich das rechte mal beim Judo kaputt gemacht hat. Und nein. Er war nicht besser als die heutigen. Sein vorteil damals war das das kickboxing noch neu war. Sieht man ja auch an seiner statistik. Nur 23 kaempfe. Obendrein kaempfte er ohne lowkicks. Also Souwer wuerde ihn auseinandernehmen. Schilt sowieso.
Und dasselbe gilt meiner meinung nach auch fuer Urquidez. Ich halte generell wenig von kaempfern aus Ami land. Also meine sicht kann ein kleeeinnn bissel getruebt sein. Andereseits...nee:
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.1) (http://de.youtube.com/watch?v=Ua4YZW98Vhk)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.2) (http://de.youtube.com/watch?v=hdtnHkL3JlA&feature=related)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.3) (http://de.youtube.com/watch?v=9rR8BhGGRME&feature=related)
Black Adder
02-03-2008, 13:36
Ich meine wenn man Beispielsweise Benny Urquidez gegen Andy Souwer antreten lässt !
Zu den Kicks von Bill : Die Kicks sind zwar nicht Powervoll , aber das soll ihm erstmal einer nachmachen !
Souwer ist schneller und hat die besseren combo's. Urquides haette keine chance. Hinzu kommen noch die knie.
Branco Cikatic
02-03-2008, 13:40
Bill Wallace trat mit dem linken weil er er sich das rechte mal beim Judo kaputt gemacht hat. Und nein. Er war nicht besser als die heutigen. Sein vorteil damals war das das kickboxing noch neu war. Sieht man ja auch an seiner statistik. Nur 23 kaempfe. Obendrein kaempfte er ohne lowkicks. Also Souwer wuerde ihn auseinandernehmen. Schilt sowieso.
Und dasselbe gilt meiner meinung nach auch fuer Urquidez. Ich halte generell wenig von kaempfern aus Ami land. Also meine sicht kann ein kleeeinnn bissel getruebt sein. Andereseits...nee:
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.1) (http://de.youtube.com/watch?v=Ua4YZW98Vhk)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.2) (http://de.youtube.com/watch?v=hdtnHkL3JlA&feature=related)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.3) (http://de.youtube.com/watch?v=9rR8BhGGRME&feature=related)
Sorry, aber mit Urquidez hast Du unrecht.
Er hat 1985 in Amsterdam einen Holländer k.o. geschlagen
und wurde WMTA-Thaiboxweltmeister.
Er ist der einzige Kickboxer aus den uSA der heute mithalten könnte.:cool:
Black Adder
02-03-2008, 13:44
Sorry, aber mit Urquidez hast Du unrecht.
Er hat 1985 in Amsterdam einen Holländer k.o. geschlagen
und wurde WMTA-Thaiboxweltmeister.
Er ist der einzige Kickboxer aus den uSA der heute mithalten könnte.:cool:
Wie gesagt bezweifel ich das. Aber jedem seine meinung.
tu2b0l3nt
02-03-2008, 18:43
wallace´ Kampfstil erinnert sehr an Savate. Naja, heute würde er untergehen.
Peaceful Warrior
02-03-2008, 19:46
Bill Wallace trat mit dem linken weil er er sich das rechte mal beim Judo kaputt gemacht hat. Und nein. Er war nicht besser als die heutigen. Sein vorteil damals war das das kickboxing noch neu war. Sieht man ja auch an seiner statistik. Nur 23 kaempfe. Obendrein kaempfte er ohne lowkicks. Also Souwer wuerde ihn auseinandernehmen. Schilt sowieso.
Und dasselbe gilt meiner meinung nach auch fuer Urquidez. Ich halte generell wenig von kaempfern aus Ami land. Also meine sicht kann ein kleeeinnn bissel getruebt sein. Andereseits...nee:
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.1) (http://de.youtube.com/watch?v=Ua4YZW98Vhk)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.2) (http://de.youtube.com/watch?v=hdtnHkL3JlA&feature=related)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.3) (http://de.youtube.com/watch?v=9rR8BhGGRME&feature=related)
Da hast Du vollkommen recht ! Das KB in den 70ern war Spielerei. Ich wette aber das die guten Boxer von damals (z.B. Ali) heute gut beim K1 mitmischen könnten.
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 19:49
Da hast Du vollkommen recht ! Das KB in den 70ern war Spielerei. Ich wette aber das die guten Boxer von damals (z.B. Ali) heute gut beim K1 mitmischen könnten.
Wenn ihr euch doch mal die Fights von Urquidez anguckt , ziemlich variantenreich und hart ! Ich finde echt toll wie er kämpft , und wenn er gegen jmd fightete der genauso schwer ist aus der heutigen zeit !
Peaceful Warrior
02-03-2008, 19:50
Wenn ihr euch doch mal die Fights von Urquidez anguckt , ziemlich variantenreich und hart ! Ich finde echt toll wie er kämpft , und wenn er gegen jmd fightete der genauso schwer ist aus der heutigen zeit !
Urquidez war eine Aushname, schon deshalb weil er gute boxen konnte.
BenOrkan
02-03-2008, 19:51
Ein 100m Läufer aus den 70er Jaren kann auch nicht mehr mit den Zeiten von heute konkurieren, wieso sollte das bei kämpfern anders sein?
Killer Joghurt
02-03-2008, 20:07
keiner von den leuten von damals könnte heute mitmachen, wenn man alleine schon sieht, mit was für methoden man heute trainiert, die sportwissenschaftlich und medizinisch höchst effizient sind.
sport wurde wissenschaftlicher und damit auch Kickboxen.
alleine von den körperlichen vorraussetzungen hat sich zuviel geändert, als dass sie heute mithalten könnten.
soviel Kraft,Stärke,HÄRTE und Dynamik gabs damals nicht.
Branco Cikatic
02-03-2008, 20:07
Wie gesagt bezweifel ich das. Aber jedem seine meinung.
Diese Meinung teilen sogar die Holländer.
Bei einem Fred Royers Seminar in den 90ern sagte Royers
das Urquidez der einzige Ami war der mit den Holländern
in den 80ern mithalten konnte. Er hat schliesslich mit den
Thais mithalten können. Also soviel zum Thema eigene Meinung.:D
Black Adder
02-03-2008, 20:09
Diese Meinung teilen sogar die Holländer.
Bei einem Fred Royers Seminar in den 90ern sagte Royers
das Urquidez der einzige Ami war der mit den Holländern
in den 80ern mithalten konnte. Er hat schliesslich mit den
Thais mithalten können. Also soviel zum Thema eigene Meinung.:D
Die frage war ja auch nicht ob Urquides mit den Hollaendern in den '80ern mithalten konnte sondern ob er mit den heutigen kaempfern mithalten koennte.
Branco Cikatic
02-03-2008, 20:11
Das denke ich schon das er mithalten könnte.
Die Kämpfer damals waren härter und die Champions heute sportlicher,
so dass es sich kompensiert.
Peaceful Warrior
02-03-2008, 20:12
keiner von den leuten von damals könnte heute mitmachen, wenn man alleine schon sieht, mit was für methoden man heute trainiert, die sportwissenschaftlich und medizinisch höchst effizient sind.
sport wurde wissenschaftlicher und damit auch Kickboxen.
alleine von den körperlichen vorraussetzungen hat sich zuviel geändert, als dass sie heute mithalten könnten.
soviel Kraft,Stärke,HÄRTE und Dynamik gabs damals nicht.
Motivation ist die stärkste Kraft.
Von daher bin ich überzeugt die (Krieger)Thais von früheren Schlachtfeldern würden heute im Ring alles aufmischen.
Black Adder
02-03-2008, 20:13
Das denke ich schon das er mithalten könnte.
Die Kämpfer damals waren härter und die Champions heute sportlicher,
so dass es sich kompensiert.
Wie gesagt. Jedem seine eigene meinung dazu. Ich bin weiterhin skeptisch dazu.
Killer Joghurt
02-03-2008, 20:20
Motivation ist die stärkste Kraft.
Von daher bin ich überzeugt die (Krieger)Thais von früheren Schlachtfeldern würden heute im Ring alles aufmischen.
motivation ist enorm wichtig aber nur bis zu einem gewißen grade wo körperliche und technische überlegenheit einfach kein raum mehr lassen.
ein kriegerthai kann noch so motiviert sein und wird es trotzdem nicht schaffen nen delta force soldaten auf ner entfernung von 200m umzulegen und der delta force soldat hatte bestimmt überhaupt keine motivation den kleinen thai abzuknallen, er sollte es einfach nur tun und hats getan.
es ging ja aber auch gar nicht um thais oder irgendwelche krieger, sondern um die entwicklung im kickboxen von früher zu heute.
für die aufnahme in eine sportfachhochschule müssen heutige bewerber etwa die leistung erbringen, die olympia sportler vor etwa nem halben jahrhunder erbracht haben.
wenn wir die leistungen von denen früher auf unser heutiges niveau vergleichen sehen ihre leistungen lächerlich aus, sieht man die aber in einer reihe von sporthistorischen kontinuitäten ist das eine großartige zwischenbilanz.
genauso find ich sieht es im kickboxen aus.
Peaceful Warrior
02-03-2008, 20:26
genauso find ich sieht es im kickboxen aus.
Für´s KB mag das stimmen, nicht aber für MT. Damals ging es um Leben und Tod und daher die hohe Motivation.
Black Adder
02-03-2008, 20:26
Motivation ist die stärkste Kraft.
Von daher bin ich überzeugt die (Krieger)Thais von früheren Schlachtfeldern würden heute im Ring alles aufmischen.
:rolleyes: Die Germanischen stammeskrieger und die zwergen Slayer aus dem weltrandgebirge erst. Oder die Klingonen. Boah ey.
Airflare Ninja
02-03-2008, 20:39
ich denke das sich der kampfsport ebenfalls weiter entwickelt hat. genauso wie andere sportarten, deswegen gibt es ständig neue rekorde im sport. oder schau dir z.b fussball heute an, und den fussball von vor 20 jahren. da sind mittlerweile welten dazwischen. der heutige fussball ist viel schneller, härter und taktisch ausgereifter. oder boxen damals und heute usw...
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 20:43
Man kann aber doch keinen Fußball mit Kick oder Thaiboxen vergleichen :rolleyes:
Soooo alt ist Benny jtz nun auch nicht , und das er schnell war , gut boxen konnte , und hart war , brauchen wir doch nicht drüber zu reden !
Ich behaupte jtz einfach mal das Benny um einiges härter war , als einige der heutigen K-1 Bubis :D
Airflare Ninja
02-03-2008, 20:47
Man kann aber doch keinen Fußball mit Kick oder Thaiboxen vergleichen :rolleyes:
Soooo alt ist Benny jtz nun auch nicht , und das er schnell war , gut boxen konnte , und hart war , brauchen wir doch nicht drüber zu reden !
Ich behaupte jtz einfach mal das Benny um einiges härter war , als einige der heutigen K-1 Bubis :D
fussball war ein allgemeines beispiel für den gesamten sport. und der kampfsport hat sich auch weiter entwickelt, das wäre ja traurig wenn es nicht so wäre. klar war benny ein super fighter, aber das level damals war meiner meinung nach nicht so hoch wie heute.
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 20:52
fussball war ein allgemeines beispiel für den gesamten sport. und der kampfsport hat sich auch weiter entwickelt, das wäre ja traurig wenn es nicht so wäre. klar war benny ein super fighter, aber das level damals war meiner meinung nach nicht so hoch wie heute.
Okay das mit den Trainigsmethoden stimmt ja , aber wieso sollen die heute so viel besser sein ?? wenn mir jmd ein gutes Beispiel zeigt , das die heutigen besser sind , dann glaub ich das auch , aber bis jtz kam noch nichts überzeugendes für mich !
die diskussion ist doch fürn *****.
hätte, wäre, wenn
benny urquidez war die killermaschine from outerspace unter schafen
meiner meinung nach nicht repräsentativ für die leute seiner zeit.
wenn du nen beweis willst, schau, was die ikonen von damals heute so machen... z.b. trainingsvideos und bücher verkaufen, wo moderner wettkampf beschrieben wird und nicht das, wofür sie damals berühmt wurden.
mein lieblingsbeispiel ist ja duke roufus :rolleyes:
Black Adder
02-03-2008, 20:59
Okay das mit den Trainigsmethoden stimmt ja , aber wieso sollen die heute so viel besser sein ?? wenn mir jmd ein gutes Beispiel zeigt , das die heutigen besser sind , dann glaub ich das auch , aber bis jtz kam noch nichts überzeugendes für mich !
Haettest du Ramon Dekkers, Kaman oder Coban als beispiel genommen statt Wallace oder Urquides haette ich dir zugestimmt.:D
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 21:00
Haettest du Ramon Dekkers, Kaman oder Coban als beispiel genommen statt Wallace oder Urquides haette ich dir zugestimmt.:D
ja aber dekker kämpfte oder kämpft :confused: ja immernoch ! deswegen hätte das nicht so ganz mit früher / heute gepasst ! :D
Black Adder
02-03-2008, 21:07
ja aber dekker kämpfte oder kämpft :confused: ja immernoch ! deswegen hätte das nicht so ganz mit früher / heute gepasst ! :D
Sein letzter kampf war 2006 beim K-1 GP in Amsterdam gegen Joeri Mess. Aber wirklich aktief war er die letzten 10 jahre oder so auch nicht mehr. Also daher haette es schon gepasst.
RAMON DEKKERS
02-03-2008, 21:10
Sein letzter kampf war 2006 beim K-1 GP in Amsterdam gegen Joeri Mess. Aber wirklich aktief war er die letzten 10 jahre oder so auch nicht mehr. Also daher haette es schon gepasst.
VERDAMMT :D:D:D
Airflare Ninja
02-03-2008, 21:13
VERDAMMT :D:D:D
egal, so haben wir diskussionsstoff! :D
Killer Joghurt
02-03-2008, 22:08
Für´s KB mag das stimmen, nicht aber für MT. Damals ging es um Leben und Tod und daher die hohe Motivation.
Och renn mir doch die Bude ein mein lieber Mann :rolleyes:
wir reden hier über SPOOOOOOOOOOORT.
Was die Motivation im Wettkamf anbelangt, sie kann vielseitig sein, enthält aber bestimmt nicht den Aspekt Leben oder Tod.
Auch nicht bei den Thais heute.
Killer Joghurt
02-03-2008, 22:16
Okay das mit den Trainigsmethoden stimmt ja , aber wieso sollen die heute so viel besser sein ??
heute:
besseres Training => besseres Ergebnis
besseres Training+moderner Schnickschnack=> einfach krass
früher:
alles selfmade, "Kampfsport" steckte noch in den Kinderschuhen, vieles war noch nicht so ausgereift wie heute, was nicht heißt, dass wir heute perfekt wären aber sportwissenschaftlich gesehen sind wir nah daran, es gibt dazu ein paar sehr interessante Artikel=>
unterschiedliche Ergebnisse aber meistens auf heutigem Amateur Niveau.
zeiten wandeln sich stetig, es gibt keinen Bruch der sagt "ab heute haben wir was neues , gestern ist alt und schlecht".
irgendwann war es einfach so, dass sich das KB wahnsinnig geändert hatte.
Der Stil ändert sich einfach, neue Vorraussetzungen, neue Methoden, neue Leute, neue Erkenntnisse. Das gibt es in jeder Sportart.
Guck dir mal Tennisspiele von vor 20 Jahren an und vergleich die mal mit den heutigen. Was für Top-Spin Geschwindigkeiten erreicht werden, da können die Alten garantiert nicht mithalten. Oder Fußball, oder Boxen, oder Baskettball oder Icehockey.
Es gibt einfach viel mehr Professionelle, die nichts anderes tun als den Sport auszuüben und ihn zu perfektionieren.
Es sind Menschen, die auf ihren Metier perfekt angepasst sind.
die genannten sind und waren Ausnahmetalente und Sie wären es auch noch heute. Leute wie Benny the Jet würden auch heutzutage mit Sicherheit eine wichtige Rolle spielen. Benny zum B. (wäre er doch noch so Jung) hätte mit modernem Training heutzutage sicherlich eine K1 Karriere gemacht und wäre einer der besten Kämpfer in diesem Zirkus gewesen.
Interessant wäre dann noch die Frage, ob Semy Schilt gegen einen schwulen Power Ranger eine Chance hätte? :rolleyes:
für die aufnahme in eine sportfachhochschule müssen heutige bewerber etwa die leistung erbringen, die olympia sportler vor etwa nem halben jahrhunder erbracht haben.
wenn wir die leistungen von denen früher auf unser heutiges niveau vergleichen sehen ihre leistungen lächerlich aus, sieht man die aber in einer reihe von sporthistorischen kontinuitäten ist das eine großartige zwischenbilanz.
genauso find ich sieht es im kickboxen aus.
Wie kann man in zwei Sätzen soviel dummes Zeug auf einmal brabbeln?:rolleyes:
Black Adder
02-03-2008, 23:03
Interessant wäre dann noch die Frage, ob Semy Schilt gegen einen schwulen Power Ranger eine Chance hätte? :rolleyes:
Urteil selbst. Hier sieht man den gruenen ranger in "action".
YouTube - Master Toddy - Jason David Frank - Muay Thai - FOTY (http://nl.youtube.com/watch?v=c8h3PRFdMhw)
Super... Danke - kannte ich nicht, der Junge ist ja wirklich nicht schlecht. Der zum. ist doch kein schwuler Power Ranger ;)
Black Adder
02-03-2008, 23:18
Super... Danke - kannte ich nicht, der Junge ist ja wirklich nicht schlecht. Der zum. ist doch kein schwuler Power Ranger ;)
Ich gewann eher den eindruck das sein trainer, Master Toddy, sich bemueht hat den schlechts moeglichsten gegner zu bekommen den man finden kann.
Wenn man einen gegner hat der nichts oder nicht viel kann ist es nicht schwer gut auszusehen. Oder meinst du ein gegner mit mehr erfahrung haette ihm nicht gleich zu anfang eine linke und rechte auf seine volkommen ungeschuetzte fresse gehauen?;) Was den schwulheitsfaktor angeht. Wer weiss. Vielleicht ist ja auch nur sein alterego der gruene ranger schwul?
Motivation ist die stärkste Kraft.
Von daher bin ich überzeugt die (Krieger)Thais von früheren Schlachtfeldern würden heute im Ring alles aufmischen.
Ich muss ehrlichgesagt zugeben das ich diesen Ansatz interressant finde, und zwar nicht nur auf die Motivation bezogen.
Ich bin der Meinung, das die Kriegerelite vergangener Zeiten, egal ob Hoplit, Mangudai oder Samurai heutzutage ordentlich aufräumen könnte.
Zumindest im VK. Diese Menschen waren ein weitaus schwereres Leben gewohnt als man sich heutzutage überhaupt vorstellen könnte.
Aber das gehört glaub ich in einen eigenen Thread
Peaceful Warrior
03-03-2008, 06:38
:rolleyes: Die Germanischen stammeskrieger und die zwergen Slayer aus dem weltrandgebirge erst. Oder die Klingonen. Boah ey.
Und die Orks ??
Peaceful Warrior
03-03-2008, 06:40
Och renn mir doch die Bude ein mein lieber Mann :rolleyes:
wir reden hier über SPOOOOOOOOOOORT.
Was die Motivation im Wettkamf anbelangt, sie kann vielseitig sein, enthält aber bestimmt nicht den Aspekt Leben oder Tod.
Auch nicht bei den Thais heute.
Ach sport :cool::D
Black Adder
03-03-2008, 07:18
Und die Orks ??
Die gruenhaeutigen, feigen snotlinglutscher sind des toetens kaum wert.;)
Peaceful Warrior
03-03-2008, 07:38
Die gruenhaeutigen, feigen snotlinglutscher sind des toetens kaum wert.;)
auch die neue Züchtung ?
Black Adder
03-03-2008, 08:50
auch die neue Züchtung ?
Alle gruenhaeute sind im kern feige snotlinglutscher.
Jet Bruce chan
03-03-2008, 09:42
Die Leistungsdichte ist viel größer heutzutage, es geht um richtig große Geldsummen, es gibt viel mehr Kämpfer, aber vor allem hat sich ein effektiver Stil durchgesetzt. Früher hatte jeder mehr oder weniger einen eigenen Stil und wenn Urqidez zB nach Japan ging wusste der Japaner nicht unbedingt was ihn erwartet. Der Stil der Kämpfer heute ähnelt sich viel mehr, da ineffektive Verhaltensmuster (Bsp. ständig hüpfen/tänzeln) oder Techniken (Bsp. diverse Varianten an Highkicks) weitesgehen eliminiert wurden.
Ich glaub auch nicht das irgendeine eine historische Kriegerelite den heutige VK Kampfsport aufmischen würde, ob die mit Boxhandschuhen, nach festen Regeln, im Ring usw kämpfen könnten? Außerhalb des Sports würde ich allerdings jederzeit auf den Waräger, Adlerkrieger oder Rtter setzen.
Ich gewann eher den eindruck das sein trainer, Master Toddy, sich bemueht hat den schlechts moeglichsten gegner zu bekommen den man finden kann.
Wenn man einen gegner hat der nichts oder nicht viel kann ist es nicht schwer gut auszusehen. Oder meinst du ein gegner mit mehr erfahrung haette ihm nicht gleich zu anfang eine linke und rechte auf seine volkommen ungeschuetzte fresse gehauen?;) Was den schwulheitsfaktor angeht. Wer weiss. Vielleicht ist ja auch nur sein alterego der gruene ranger schwul?
Wahrscheinlich hast Du recht ;)
Aber grundsätzlich ging es mir eigentlich darum, daß man solche Vergleiche wie im Thread-Titel zwischen früher und heute schlichtwegs nicht anstellen kann, weil es unterschiedliche Bedingungen gab bzw. gibt.
DieKlette
03-03-2008, 12:46
Laßt mir blos nix auf Benny Urquidez kommen, der war ein super Fighter. Er hat auch beim Kickboxen mit lowkicks ein paar Thais umgehauen.
Benny "the Jet" Urquidez ist für mich eine der wichtigsten Persönlichkeiten im KS und im KB sowieso. Früher wie Heute :)
DieKlette
03-03-2008, 12:56
Die Leistungsdichte ist viel größer heutzutage, es geht um richtig große Geldsummen, es gibt viel mehr Kämpfer, aber vor allem hat sich ein effektiver Stil durchgesetzt. Früher hatte jeder mehr oder weniger einen eigenen Stil und wenn Urqidez zB nach Japan ging wusste der Japaner nicht unbedingt was ihn erwartet. Der Stil der Kämpfer heute ähnelt sich viel mehr, da ineffektive Verhaltensmuster (Bsp. ständig hüpfen/tänzeln) oder Techniken (Bsp. diverse Varianten an Highkicks) weitesgehen eliminiert wurden.
Das finde ich einen sehr wichtigen Punkt. Man schaue sich das frühe MMA und das heutige MMA an. Der Sport hat sich so enorm schnell entwickelt. Früher hatten die Ikonen im Sport es leichter sich durchzusetzen, weil die Leistungsdichte nicht so hoch war und das Training nicht so professionell.
Tatsache aber ist: Die Talente von damals wären auch heute Talente nur würden sie effektiver trainieren als früher.
Black Adder
03-03-2008, 14:49
Wahrscheinlich hast Du recht ;)
Aber grundsätzlich ging es mir eigentlich darum, daß man solche Vergleiche wie im Thread-Titel zwischen früher und heute schlichtwegs nicht anstellen kann, weil es unterschiedliche Bedingungen gab bzw. gibt.
So sehen zwei echte kaempfer aus. Einer meiner lieblingskaempfe von Slamm III letztes jahr. Wie oft sieht man schon so ne backfist.:)
YouTube - Jimmy Eimers vs Hasnuk Wor Petchpun (http://nl.youtube.com/watch?v=hLZWkIciymk)
Killer Joghurt
03-03-2008, 16:39
Wie kann man in zwei Sätzen soviel dummes Zeug auf einmal brabbeln?:rolleyes:
:)
ääääätsch
klär mich auf, korrigier mich aber sag bitte bissl mehr als "falsch"/"dumm"/"nein"
Killer Joghurt
03-03-2008, 16:41
Ach sport :cool::D
darum gings ja aber im anfangspost :D
wir wtler sind eh die besten und stärksten. wenn wir noch ne spartaner rüstung kriegen wie bei halo müssen wir uns vor nichts fürchten.
:)
ääääätsch
klär mich auf, korrigier mich aber sag bitte bissl mehr als "falsch"/"dumm"/"nein"
Tja, wie soll ich es anders ausdrücken.
für die aufnahme in eine sportfachhochschule müssen heutige bewerber etwa die leistung erbringen, die olympia sportler vor etwa nem halben jahrhunder erbracht haben.
wenn wir die leistungen von denen früher auf unser heutiges niveau vergleichen sehen ihre leistungen lächerlich aus, sieht man die aber in einer reihe von sporthistorischen kontinuitäten ist das eine großartige zwischenbilanz.
genauso find ich sieht es im kickboxen aus.
Ich kenne keine Sportfachhochschule. Ich kenne aber die Anforderungen der Eignungsprüfungen bei den Hochschulen. Und ich kann wie jeder andere auch die Leistungen bei Olympiaden nachschauen, zb. in Rom. Oder nehmen wir Jesse Owens, die Sportstudenten die seine Leistungen von 1936 schaffen gibt es wohl nicht so oft(und dabei war Owens Kettenraucher).
Und das als Vergleich zum Kickboxen ist absolut lächerlich. Dumm/falsch/nein trifft es eigentlich am besten, zumal man zum googeln nicht wirklich viel Grips braucht
Ich gebe gerne den Rat, nur dann etwas zu behaupten wenn man auch weiß wovon man spricht;)
Killer Joghurt
03-03-2008, 18:13
Tja, wie soll ich es anders ausdrücken.
Ich kenne keine Sportfachhochschule. Ich kenne aber die Anforderungen der Eignungsprüfungen bei den Hochschulen. Und ich kann wie jeder andere auch die Leistungen bei Olympiaden nachschauen, zb. in Rom. Oder nehmen wir Jesse Owens, die Sportstudenten die seine Leistungen von 1936 schaffen gibt es wohl nicht so oft(und dabei war Owens Kettenraucher).
Und das als Vergleich zum Kickboxen ist absolut lächerlich. Dumm/falsch/nein trifft es eigentlich am besten, zumal man zum googeln nicht wirklich viel Grips braucht
Ich gebe gerne den Rat, nur dann etwas zu behaupten wenn man auch weiß wovon man spricht;)
sportfachhochschule:D
haha jetzt seh ichs, ok leuchtet ein(hab ich gar nicht realisiert )^^
Nun ich habe es so von Leuten vernommen, die sich z.B für Köln beworben haben und dafür trainiert haben und dementsprechen ging ich davon aus, dass diese Aussage richtig sein müsste. Hätte natürlich selber googeln können aber da bin ich eher misstrauisch wie du verstehen kannst.
sportfachhochschule:D
haha jetzt seh ichs, ok leuchtet ein(hab ich gar nicht realisiert )^^
Nun ich habe es so von Leuten vernommen, die sich z.B für Köln beworben haben und dafür trainiert haben und dementsprechen ging ich davon aus, dass diese Aussage richtig sein müsste. Hätte natürlich selber googeln können aber da bin ich eher misstrauisch wie du verstehen kannst.
Ja, verstehe. Selber nachdenken ist immer kritisch;) Na das müssen ja Kanonen sein, war wahrscheinlich der erste Purzelbaum den die gemacht haben:D Aber für Olympia hätte es locker gereicht:cool:
haha we geil, ich krieg mich nicht mhr ein
juppihood
06-03-2008, 21:32
Bill Wallace trat mit dem linken weil er er sich das rechte mal beim Judo kaputt gemacht hat. Und nein. Er war nicht besser als die heutigen. Sein vorteil damals war das das kickboxing noch neu war. Sieht man ja auch an seiner statistik. Nur 23 kaempfe. Obendrein kaempfte er ohne lowkicks. Also Souwer wuerde ihn auseinandernehmen. Schilt sowieso.
Und dasselbe gilt meiner meinung nach auch fuer Urquidez. Ich halte generell wenig von kaempfern aus Ami land. Also meine sicht kann ein kleeeinnn bissel getruebt sein. Andereseits...nee:
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.1) (http://de.youtube.com/watch?v=Ua4YZW98Vhk)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.2) (http://de.youtube.com/watch?v=hdtnHkL3JlA&feature=related)
YouTube - Chanpuek Kiatsongrit vs. Rick Roufus (Kickboxing / Part.3) (http://de.youtube.com/watch?v=9rR8BhGGRME&feature=related)
da muss ich leider widersprechen das souwer urquidez schlagen würde, nicht wenn beide in topform wären.
schau die serie von urquidez mal an...27 jahre champ alle kämpfe gewonnen...das ist für mich einer der besten, vor allem kämpften sie damals noch 10-12 runden...er hatte von der ersten bis zur letzten runde power...haben die top kämpfer von heute das denn auch?
ich finde einige super gut, keine frage. außer semy schilt, der kann nichts (ohne bewertung)
Black Adder
06-03-2008, 22:00
ich finde einige super gut, keine frage. außer semy schilt, der kann nichts (ohne bewertung)
Wer behauptet Semmy Schilt kann nichts hat keine ahnung.
RAMON DEKKERS
07-03-2008, 14:56
Wer behauptet Semmy Schilt kann nichts hat keine ahnung.
Allerdings , man wird ja auch so einfach K-1 Weltmeister !
:ironie:
Black Adder
07-03-2008, 15:05
Allerdings , man wird ja auch so einfach K-1 Weltmeister !
Sonst waehre Choi K-1 champion. Der ist ja sogar noch laenger als Semmy.
Airflare Ninja
07-03-2008, 17:01
Wer behauptet Semmy Schilt kann nichts hat keine ahnung.
stimmt! man hört immer wieder: "semmy schilt kann nix, der gewinnt nur weil er so groß ist". die größe ist sicherlich ein vorteil aber das alleine reicht nicht aus um drei mal k-1 champion zu werden.
Black Adder
07-03-2008, 17:03
stimmt! man hört immer wieder semmy schilt kann nix, der gewinnt nur weil er so groß ist. die größe ist sicherlich ein vorteil aber das alleine reicht nicht aus um drei mal k-1 champion zu werden.
Eben. Wenn groesse das einzige criterium waehre wuerde Choi K-1 meister sein. Der ist noch 6 cm laenger als Semmy. Oder Sapp. *grusel*
Superkicker
07-03-2008, 20:04
Wenn man sich auf die gleichen Regeln einigt, also sagen wir mal Vollkontakt - Kickboxen nach WAKO Regeln bleibt festzustellen: Es gibt heute mehr Kämpfer die Geld verdienen können und professionell trainieren, die Breite ist größer, aber die Spitzenleute früher waren eindeutig besser, vor allem im technischen Bereich. Wer sich die aktuellen WM bei der WKA, ISKA oder WAKO ansieht und die früheren WM kennt weiss was ich meine. Leider wurden hier vorwiegend nur Urquidez und Wallace genannt, es gab aber noch vielmehr überragende Leute, die ihrer Zeit voraus waren. Es ist bestimmt bezeichnend, daß diese Kämpfer auch noch im hohen Alter mithalten können. Genannt sei mal Don Wilson. Mike Anderson, der mit 47 ein Comeback feierte, oder Roufus, der gar beim K-1 noch mithalten konnte. Kennt jemand noch Leute wie Pete Cunningham, Peter Harbrecht, Kuhr, Dimitroff, Alexio, Rhome, Mack, Battesti, Longstreet, Ray Mc Callum, Theriault, Phelivan, Palmore, Gordon Franks, Joe Lewis, Dorsey, Havanas, Billy Jackson? Wenn man die übergroßen Freaks im K-1 abzieht und ohne Low-Kicks und Knie kämpft, zudem mit Fußschutz, sähe die Sache völlig anders aus. Übrigens waren die Kicks von Wallace superhart, er besiegte viele Gegner mit einem einzigen Tritt und das noch mit Schützern, ich weiss genau wovon ich rede, durfte sie schon schmecken. Vor allem legte er Leute mit Sidekick flach, eine Technik die inzwischen vergessen wurde. Beim Boxen meinen alle, die frühern Champs, Ali, Tyson, Frazier, Norton, Foreman, Holmes, Liston...wären viel besser als die heutigen, beim Kickboxen soll das aber nicht gelten.
Black Adder
07-03-2008, 20:18
Roufus? :D Der hat ja sogar gegen Musashi verloren.
Superkicker
07-03-2008, 22:31
Roufus? :D Der hat ja sogar gegen Musashi verloren.
Da war er schon 40 Jahre und hatte 15 Kilo Übergwicht, er ist nämlich eigentlich mit 1,80 cm Mittelgewichtler, trotzdem ist seine Bilanz selbst im K-1 positiv. Ob Musashi mit 40 noch mithalten kann?
Airflare Ninja
07-03-2008, 22:42
Da war er schon 40 Jahre und hatte 15 Kilo Übergwicht, er ist nämlich eigentlich mit 1,80 cm Mittelgewichtler, trotzdem ist seine Bilanz selbst im K-1 positiv. Ob Musashi mit 40 noch mithalten kann?
musashi ist für mich kein spitzen k-1 fighter. der hält jetzt schon nicht mehr wirklich mit. der hat mittlerweile schon 24 niederlagen einstecken müssen.
Wenn man die übergroßen Freaks im K-1 abzieht und ohne Low-Kicks und Knie kämpft, zudem mit Fußschutz, sähe die Sache völlig anders aus.
Dann wäre es vor allem kein K1 mehr:rolleyes:
DieKlette
07-03-2008, 23:56
Superkickers Ansichten zum achso technischen und besseren Kickboxen von früher kann ich einfach nicht mehr hören.
Die Aerts, Hoosts, CroCops sind alle keine Techniker und sooooo viel schlecht als ein antiquirtes Kickboxen ohne lowkicks mit Helden, die wenigstens noch richtige Hosen trugen :rolleyes:.
Nostalgie kann ich verstehen, Blindheit nicht.
Wanderlei Silva
08-03-2008, 01:02
Superkickers Ansichten zum achso technischen und besseren Kickboxen von früher kann ich einfach nicht mehr hören.
Die Aerts, Hoosts, CroCops sind alle keine Techniker und sooooo viel schlecht als ein antiquirtes Kickboxen ohne lowkicks mit Helden, die wenigstens noch richtige Hosen trugen :rolleyes:.
Nostalgie kann ich verstehen, Blindheit nicht.
:halbyeaha:megalach:
Superkicker
08-03-2008, 07:27
Superkickers Ansichten zum achso technischen und besseren Kickboxen von früher kann ich einfach nicht mehr hören.
Die Aerts, Hoosts, CroCops sind alle keine Techniker und sooooo viel schlecht als ein antiquirtes Kickboxen ohne lowkicks mit Helden, die wenigstens noch richtige Hosen trugen :rolleyes:.
Nostalgie kann ich verstehen, Blindheit nicht.
Mit deinen 23 Jahren kann man kaum erwarten, daß du fähig bist mehr als 2-3 Jahre zurück zu schauen. Aber erkläre uns bitte doch mal, welchen der von mir aufgeführten Kämpfer hast du jemals selbst gesehen? Auf welcher Grundlage kommt deine Urteil zustande?
Übrigens ist cro cop ein sehr guter Techniker , auch da täuscht du dich.
Mit deinen 23 Jahren kann man kaum erwarten, daß du fähig bist mehr als 2-3 Jahre zurück zu schauen. Aber erkläre uns bitte doch mal, welchen der von mir aufgeführten Kämpfer hast du jemals selbst gesehen? Auf welcher Grundlage kommt deine Urteil zustande?
Übrigens ist cro cop ein sehr guter Techniker , auch da täuscht du dich.
In der Regel sind es immer die, die ihr eigenes Alter nicht angeben, welche dann die anderen wegen ihres Alters auf die Ränge verweisen.:rolleyes:
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
WAKO und K1 sind in etwa wie TKD nud Boxen nur nicht so extrem.
Es ist ja auch wirklich schrecklich das die TKDin so schlechte boxtechniken haben:rolleyes:
Wobei ich dennoch glaube, das sich zB. Glaube Feitosa durchaus auch im Kicboxen ohne Lowkicks halten könnte.
Jet Bruce chan
08-03-2008, 08:52
musashi ist für mich kein spitzen k-1 fighter. der hält jetzt schon nicht mehr wirklich mit. der hat mittlerweile schon 24 niederlagen einstecken müssen.
Musashi war einer der Besten Kämpfer. Nur scheinen das viele zu vergessen vor lauter Musashi-hating. Gerade sein linker Mid-Kick war ausgezeichnet. Außerdem hat er verdammt viele Kämpfe, 76 an der Zahl, da können nur Hoost und Aerts mithalten, der übrigens auch 20 Niederlagen hat;).
In der Anfangszeit des K-1GP haben die klassischen Kickboxer dominiert, Branko Cikatic wurde Erster Champion... er verlor gegen Don Wilson nach Full Contact Regeln. Ich würde Spuerkicker insoweit zustimmen als das die heutigen Full Contactler schlechter sind als die damaligen Champions.
Nur hat sich das Kickboxen weiterentwickelt, Thaibox, Box und MMA-Elemente sind dazugekommen, die Rundenanzahl ist kürzer usw. Nach den alten Regeln würden die heutigen Helden verlieren, aber keiner der damaligen würde heute im K-1, Shootboxen, Kickboxing oder Thaiboxen irgendwas reißen. Es sei denn, sie trainieren speziell darauf, aber dann müsste man abwarten ob der alte Stil erkennbar bleibt.
Die Wenigen die im alten Stil nach modernen Regeln international erfolgreich waren, kann man an einer Hand abzählen.
juppihood
08-03-2008, 09:45
Sonst waehre Choi K-1 champion. Der ist ja sogar noch laenger als Semmy.
hon man choi kann ja noch weniger... ich sage es mal anders rum, wer behauptet semmy schildt wäre gut der hat KEINE ahnung. er gewinnt durch sein knie oder hat glück...kein können!!!
er ist kein wahrer champion. peter aetz in der gleichen größe, da würde schildt kläglich untergehn, was heißt peter...fast alle mit der gleichen vorraussetzung würden schildt schlagen...
Airflare Ninja
08-03-2008, 09:50
Musashi war einer der Besten Kämpfer. Nur scheinen das viele zu vergessen vor lauter Musashi-hating. Gerade sein linker Mid-Kick war ausgezeichnet. Außerdem hat er verdammt viele Kämpfe, 76 an der Zahl, da können nur Hoost und Aerts mithalten, der übrigens auch 20 Niederlagen hat;).
ich hasse musashi nicht.;) aber er hat gegen die top fighter wie z.B. hoost, aerts, cro cop oder hug so gut wie nie gewinnen können. und ein paar nippon heimvorteil punktsiege kommen auch noch dazu.:D
ps: den mid-kick hat er in seinem letzten kampf sehr gut angebracht.;)
juppihood
08-03-2008, 09:57
Wenn man sich auf die gleichen Regeln einigt, also sagen wir mal Vollkontakt - Kickboxen nach WAKO Regeln bleibt festzustellen: Es gibt heute mehr Kämpfer die Geld verdienen können und professionell trainieren, die Breite ist größer, aber die Spitzenleute früher waren eindeutig besser, vor allem im technischen Bereich. Wer sich die aktuellen WM bei der WKA, ISKA oder WAKO ansieht und die früheren WM kennt weiss was ich meine. Leider wurden hier vorwiegend nur Urquidez und Wallace genannt, es gab aber noch vielmehr überragende Leute, die ihrer Zeit voraus waren. Es ist bestimmt bezeichnend, daß diese Kämpfer auch noch im hohen Alter mithalten können. Genannt sei mal Don Wilson. Mike Anderson, der mit 47 ein Comeback feierte, oder Roufus, der gar beim K-1 noch mithalten konnte. Kennt jemand noch Leute wie Pete Cunningham, Peter Harbrecht, Kuhr, Dimitroff, Alexio, Rhome, Mack, Battesti, Longstreet, Ray Mc Callum, Theriault, Phelivan, Palmore, Gordon Franks, Joe Lewis, Dorsey, Havanas, Billy Jackson? Wenn man die übergroßen Freaks im K-1 abzieht und ohne Low-Kicks und Knie kämpft, zudem mit Fußschutz, sähe die Sache völlig anders aus. Übrigens waren die Kicks von Wallace superhart, er besiegte viele Gegner mit einem einzigen Tritt und das noch mit Schützern, ich weiss genau wovon ich rede, durfte sie schon schmecken. Vor allem legte er Leute mit Sidekick flach, eine Technik die inzwischen vergessen wurde. Beim Boxen meinen alle, die frühern Champs, Ali, Tyson, Frazier, Norton, Foreman, Holmes, Liston...wären viel besser als die heutigen, beim Kickboxen soll das aber nicht gelten.
hey superkicker,
endlich mal jemand hier der wirklich ahnung hat...ich kenne alle die du aufgeführt hast und hab mit einigen auch schon trainiert. z.b. ali phelivan...der ist klein aber solch eine granate...sparring mit ihm ist der hammer. don wilson gegen branco chica... wilson sagte zu mir "branco hätte ihm die hölle heiß gemacht, aber er wartete auf eine gelegenheit und da war branco nen moment unachtsam, ja und diese chance nutzte ich aus" wilsons worte!
hon man choi kann ja noch weniger... ich sage es mal anders rum, wer behauptet semmy schildt wäre gut der hat KEINE ahnung. er gewinnt durch sein knie oder hat glück...kein können!!!
er ist kein wahrer champion. peter aetz in der gleichen größe, da würde schildt kläglich untergehn, was heißt peter...fast alle mit der gleichen vorraussetzung würden schildt schlagen...
Ich behaupte Semmy Schilt ist technisch gut, trotz seiner Größe. Dafür das er so groß ist kann er ja nichts.
Aber ich hab ja auch keine Ahnung
Hier wurde ja gesagt, die Ausnahmesportler von damals wären wahrscheinlich auch heute Ausnahmesportler. Mit dem Leistungstand damals wären sie aber nicht weit gekommen. Und das Kickboxen mit Hüttenschuhen zu glorifizieren ist ja wohl auch Quatsch, der Standard und das was die Leute sehen wollen ist ja nun richtiger Vollkontakt. Und da wäre jemand wie Wallace mit seinem Kampfstil untergegangen, wenn er sich nicht angepasst hätte. Hätte, wäre, sollte. Kampfsportarten ändern sich im Kampfstil. Wenn einem das früher besser gefallen hat, kann man sich ja an Videokassetten von damals erfreuen. Irgendwie hört man die Leier: früher war alles besser, in jeder Sportart. Klar ist das lustig anzusehen wenn die Recken von damals mit ihren Beinen in der Luft rumwirbeln. Das das heute nicht mehr so kunstvoll gemacht wird hängt damit zusammen dass man heute keinen Blumentopf mehr damit gewinnen kann, jedenfalls nicht im Fullcontact mit Lowkicks. Man kann wohl keinem Sportler vorwerfen dass er so kämpft und trainiert wie man am besten gewinnt
Peaceful Warrior
08-03-2008, 11:19
Hier wurde ja gesagt, die Ausnahmesportler von damals wären wahrscheinlich auch heute Ausnahmesportler. Mit dem Leistungstand damals wären sie aber nicht weit gekommen. Und das Kickboxen mit Hüttenschuhen zu glorifizieren ist ja wohl auch Quatsch, der Standard und das was die Leute sehen wollen ist ja nun richtiger Vollkontakt. Und da wäre jemand wie Wallace mit seinem Kampfstil untergegangen, wenn er sich nicht angepasst hätte. Hätte, wäre, sollte. Kampfsportarten ändern sich im Kampfstil. Wenn einem das früher besser gefallen hat, kann man sich ja an Videokassetten von damals erfreuen. Irgendwie hört man die Leier: früher war alles besser, in jeder Sportart. Klar ist das lustig anzusehen wenn die Recken von damals mit ihren Beinen in der Luft rumwirbeln. Das das heute nicht mehr so kunstvoll gemacht wird hängt damit zusammen dass man heute keinen Blumentopf mehr damit gewinnen kann, jedenfalls nicht im Fullcontact mit Lowkicks. Man kann wohl keinem Sportler vorwerfen dass er so kämpft und trainiert wie man am besten gewinnt
Da kann ich Dir nur zustimmen !
Ich komme auch aus dem alten WAKO / PKA / ISKA Stil und mußte mich 1994 beim Muay Thai Training vollkommen umstellen um mithalten zu können.
Klappte aber :)
Branco Cikatic
08-03-2008, 12:08
Musashi war einer der Besten Kämpfer. Nur scheinen das viele zu vergessen vor lauter Musashi-hating. Gerade sein linker Mid-Kick war ausgezeichnet. Außerdem hat er verdammt viele Kämpfe, 76 an der Zahl, da können nur Hoost und Aerts mithalten, der übrigens auch 20 Niederlagen hat;).
In der Anfangszeit des K-1GP haben die klassischen Kickboxer dominiert, Branko Cikatic wurde Erster Champion... er verlor gegen Don Wilson nach Full Contact Regeln. Ich würde Spuerkicker insoweit zustimmen als das die heutigen Full Contactler schlechter sind als die damaligen Champions.
Nur hat sich das Kickboxen weiterentwickelt, Thaibox, Box und MMA-Elemente sind dazugekommen, die Rundenanzahl ist kürzer usw. Nach den alten Regeln würden die heutigen Helden verlieren, aber keiner der damaligen würde heute im K-1, Shootboxen, Kickboxing oder Thaiboxen irgendwas reißen. Es sei denn, sie trainieren speziell darauf, aber dann müsste man abwarten ob der alte Stil erkennbar bleibt.
Die Wenigen die im alten Stil nach modernen Regeln international erfolgreich waren, kann man an einer Hand abzählen.
Dem kann ich nicht zustimmen, wenn ich an Rob Kaman denke der
Fullcontact,Kickboxing und Muay-Thai World Champion war.
Der würde heute im Cruisergewicht alles weghauen.:cool:
RAMON DEKKERS
08-03-2008, 14:01
hon man choi kann ja noch weniger... ich sage es mal anders rum, wer behauptet semmy schildt wäre gut der hat KEINE ahnung. er gewinnt durch sein knie oder hat glück...kein können!!!
er ist kein wahrer champion. peter aetz in der gleichen größe, da würde schildt kläglich untergehn, was heißt peter...fast alle mit der gleichen vorraussetzung würden schildt schlagen...
Oh Mann , ich traue meinen Augen nicht was ich hier lese !
Du behauptest tatsächlich das man nur durch glück und wegen der grösse K-1 champion wird ?! :ups: Das ist ehrlich kaum zu glauben !
Schilt hat für seine grösse noch eine relativ gute Technik (du müsstest ihn mal live erlebt haben um das beurteilen zu können) er ist der einizge in seiner grösse (und nich nur in seiner grösse auch so fast der einzige) der mal nen backkick ansetzt ! Ich nenne im gegensatz zu ihm mal Kraus , der viel weniger Variantenreich kämpft , so gut wie nie kickt , und da willst du mit ernsthaft sagen das nich gute wäre ?! :rolleyes:
Jet Bruce chan
08-03-2008, 14:59
Dem kann ich nicht zustimmen, wenn ich an Rob Kaman denke der
Fullcontact,Kickboxing und Muay-Thai World Champion war.
Der würde heute im Cruisergewicht alles weghauen.
Damit hast du mir doch zugestimmt, mal abgesehen davon das ich deinen namensgebenden Patron geehrt habe:p.
[...]keiner der damaligen würde heute im K-1, Shootboxen, Kickboxing oder Thaiboxen irgendwas reißen. Es sei denn, sie trainieren speziell darauf, aber dann müsste man abwarten ob der alte Stil erkennbar bleibt.
Da er Thaiboxen "angenommen" hat, werte ich das als "speziell darauf trainiert", Benny Urquidez oder Cikatic haben nach wie vor "Full Contact- mäßig" gekickt, gerade Urquidez mit seinen Drehkicks!
Black Adder
08-03-2008, 15:39
hon man choi kann ja noch weniger... ich sage es mal anders rum, wer behauptet semmy schildt wäre gut der hat KEINE ahnung. er gewinnt durch sein knie oder hat glück...kein können!!!
er ist kein wahrer champion. peter aetz in der gleichen größe, da würde schildt kläglich untergehn, was heißt peter...fast alle mit der gleichen vorraussetzung würden schildt schlagen...
Ich behaupte mal so. Du hast ueberhaupt keine ahnung. Punkt. Denn neben den drei K-1 titeln war er ja auch noch king of Pancrase, Karate Europa meister und DaiDoJuku Hokutoki Champion. Und seine dunklen gurte in karate hat er wohl auch nur verliehen bekommen weil er glueck hatte oder seiner knie wegen. :rolleyes:
Superkicker
08-03-2008, 17:17
Hallo Da Mo
Ich bin 46, da braucht man kein Geheimnis machen. Ich vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, ich sagte doch schon eingangs: Wir müßten uns auf eine Kampfart mit bestimmten Regeln festlegen, um die Kämpfer vergleichen zu können und das kann doch nur Vollkontakt sein, da es etwas anderes früher nicht gab in dieser Richtung, also Semi und Leichtkontakt ausgenommen.
Jet Bruce Chan
Es wird oft behauptet, das Kickboxen hätte sich weiter entwickelt, aber gerade das vermag ich nicht zu sehen. Es wurde härter, dafür aber technisch weniger anspruchsvoll. Low - Kicks, Schienbeine und das Fehlen von Fuß und Kopfschutz würde ich keinesfalls als Fortschritt anerkennen. Genaugenommen handelt es sich fast schon um ganz andere Kampfsportarten. Gut geboxt wurde auch schon in den späten Siebzigern, die Champs erkannten sehr schnell, welche Techniken sie brauchen. Peter Harbrecht war ein knallharter Boxer und Kicker, dazu ein Klasse - Athlet. Er hatte bereits 1978 alles drauf und war seiner Zeit weit voraus. Die ganz großen Talente gibt es wohl im Moment nicht, zumindest nicht in Deutschland.
Ich bin mir sicher, mit ihrer Vielseitigkeit würden viele der damaligen Champs auch heute große Erfolge feiern, auch in anderen Kampfarten. Und das machten sie auch noch vor kurzem: Pete Cunningham gewann im Thaiboxen, mit Low Kicks, in verschiedenen Verbänden. Einen Wallace könnte man natürlich schlecht im Thaiboxen einsetzen, wenn dir jemand destruktiv ständig in die Beine tritt, ist es kaum mehr möglich seine Techniken einzusetzen. Wir sollten die Frage doch mal anders herum stellen, wie würden die heutigen WM mit den Regeln der Achtziger, ohne Low Kicks gegen die damals besten abschneiden? Da aber die Champions der Siebziger heute bereits weit über 50 sind, kann es direkte Vergleiche kaum geben.
juppihood
Du kennst Phelivan? Super. Die Jungs hier, die nur die Luschen kennen von Stekos Fight Night. würden sich die Augen reiben, einen solchen dynamischen Fighter mit einer unglaublichen Technik zu sehen. Er soll auch heute mit 50 noch sehr gut in Form sein. Du kennst dann vielleicht auch meinen Freund Bernie Willems, der manchmal mit Ali trainiert? Du beschreibst den typischen Stil von Don Wilson, abwartend und klug die Lücken suchend.
Es ist zwar schwierig die spitzen Kickboxer von damals mit den K1`lern von heute zu vergleichen aber wenn man im klassischen kickboxen bleibt sieht man eindeutig das die heutige Kämpfergeneration bei weitem nicht das Niveau von früher hat. Der beste Techniker in der wka deutschland dürfte wohl eindeutig Mike Anderson sein der seine beste zeit auch schon hinter sich hat. Nicht auszudenken was wäre wenn er nochmal 25 wäre, er könnte in 3 Gewichtsklassen gleichzeitig starten und würde alle gewinnen.
Auch würde ich die heutigen Kämpfer nicht härter als die damaligen nennen, es sieht höchstens härter aus weil die jetzigen die Technik einfach nicht beherrschen und es deshalb von außen härter aussieht. Man braucht sich doch nur mal die Zahl der KO`s bei verschiedenen Turnieren anschauen. Das sind meistens nur 3-4 bei 40-50 kämpfen.
wie gesagt das gilt nur fürs klassische kickboxen
Superkicker
09-03-2008, 10:02
naja schwergewicht halt, da ist auch k1 langweilig, die leichten jungs sind immer geiler drauf. letztens U18 Japan Championship war z.b. sehr sehr geil. moment ich google mal eben wie der gegner von hiroya hieß... oudai, glaub ich.
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 1 (http://de.youtube.com/watch?v=aup9Gm4Iilc&feature=related)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 2 (http://de.youtube.com/watch?v=7iFL0ibWvEg)
YouTube - HIROYAvs雄大　R - 3 (http://de.youtube.com/watch?v=TnHtqgRthdI&feature=related)
superfoots kicks sind ja nur schwach, die kann man sich echt wegdenken.
solche geschnappten dinger pfff. pointfighting lässte grüßen.
würde zermalmt werden. von jedem.
jet vs okau ist ganz lustig, er bekommt ihn einfach nicht ausgeknockt, der ringrichter ist aber auch ein *********. coach von okau auch. beide verprügeln...
wie meintest du das eigentlich mit "ob die früheren kämpfer besser sind"?
optisch oder wie?
Superfoot Wallace hatte die härtesten Kicks überhaupt, das können viele bestätigen, die einen dieser Tritte geniesen durften und dann im Staub landeten. Er führte den Roundkick aber technisch sauber aus mit kompletter Hüftdrehung und schleuderte das Bein nicht nach oben, wie es die vom Thaiboxen beeinflußten Kämpfer heute fast alle machen. Dadurch hatte er eine größere Reichweite, konnte das Bein auch fast wie einen Jab benutzen und die Gegner damit auf Distanz halten. Es war auch möglich mit einem Bein zwei oder drei Kicks nacheinander zu machen, was ihn unberechenbar machte. Sicher kann ein Fighter mit 100 Kilo, der seine ganze Masse mit Schwung in einen Low - Kick legt eine gewaltige Kraft erzeugen, aber seine Gegner als Mittelgewichtler mit vollendeter Technik zu dominieren ist eben etwas ganz anderes. Was sollten Wallace Kicks mit Pointfighting zu tun haben? Wer getroffen wurde fiel um, so einfach war das. Damals war er sehr gefürchtet und bei einer Europa Tournee in Berlin fand man fast keine Gegner die gegen ihn antreten wollten. 1976 schickte er Dieter Herdel mit nur einem einzigen Kick zu Boden. Aber auch seine Fäuste waren knallhart, auch damit gewann er einige Kämpfe. Das heute noch mehr Brutalität herrscht mit Knien und Schienbeinen sehe ich weder als modern, noch als Fortschritt.
Branco Cikatic
09-03-2008, 12:34
Es ist zwar schwierig die spitzen Kickboxer von damals mit den K1`lern von heute zu vergleichen aber wenn man im klassischen kickboxen bleibt sieht man eindeutig das die heutige Kämpfergeneration bei weitem nicht das Niveau von früher hat. Der beste Techniker in der wka deutschland dürfte wohl eindeutig Mike Anderson sein der seine beste zeit auch schon hinter sich hat. Nicht auszudenken was wäre wenn er nochmal 25 wäre, er könnte in 3 Gewichtsklassen gleichzeitig starten und würde alle gewinnen.
Auch würde ich die heutigen Kämpfer nicht härter als die damaligen nennen, es sieht höchstens härter aus weil die jetzigen die Technik einfach nicht beherrschen und es deshalb von außen härter aussieht. Man braucht sich doch nur mal die Zahl der KO`s bei verschiedenen Turnieren anschauen. Das sind meistens nur 3-4 bei 40-50 kämpfen.
wie gesagt das gilt nur fürs klassische kickboxen
Das klassische Kickboxen ist schon lange nicht mehr der Massstab für
das Profi-Kickboxen, sondern das K-1 und ich finde das es dort
auch viele gute technische Fights gibt wie z.B.im K-1 Max.:cool:
Peaceful Warrior
09-03-2008, 13:14
Full Conact Karate der 70er:
YouTube - Jeff Smith vs Carl Beamon PKA Full-Contact (http://fr.youtube.com/watch?v=SEPS5lniRSI)
K 1
YouTube - Jerome Le Banner Vs Semmy Schilt - K 1 final 2007 (http://fr.youtube.com/watch?v=daA-K1N1Y0Q)
Das sind zwei VÖLLIG VERSCHIEDENE Kampfarten.
Das miteinander zu vergleichen, ist wie Judo mit Ringen zu verleichen.
Aber, Schluchz, früher war doch alles besser:cry:
:narf:
RAMON DEKKERS
09-03-2008, 13:35
Full Conact Karate der 70er:
YouTube - Jeff Smith vs Carl Beamon PKA Full-Contact (http://fr.youtube.com/watch?v=SEPS5lniRSI)
K 1
YouTube - Jerome Le Banner Vs Semmy Schilt - K 1 final 2007 (http://fr.youtube.com/watch?v=daA-K1N1Y0Q)
Das sind zwei VÖLLIG VERSCHIEDENE Kampfarten.
Das miteinander zu vergleichen, ist wie Judo mit Ringen zu verleichen.
Du wiedersprichst dir selber ! Du sagst das man Ringen nicht mit Judo vergleichen darf , aber vergleichst selber Kickboxen mit Karate ! Das sind und waren auch früher 2 verschiedene Welten !
Du wiedersprichst dir selber ! Du sagst das man Ringen nicht mit Judo vergleichen darf , aber vergleichst selber Kickboxen mit Karate ! Das sind und waren auch früher 2 verschiedene Welten !
Amerikanisches sportkarate und kein klasisches Shotokan oder Kyokushin;)
Peaceful Warrior
09-03-2008, 13:40
Du wiedersprichst dir selber ! Du sagst das man Ringen nicht mit Judo vergleichen darf , aber vergleichst selber Kickboxen mit Karate ! Das sind und waren auch früher 2 verschiedene Welten !
In den 70ern NANNTE man das Kickboxen noch Full Contact Karate, weil man keine bessere Bezeichnung für diesen neuen Mix Stil hatte.
Anfang der 80er (also ca. 14 Jahre vor Deiner Geburt :D), als ich noch Wettkämpfe in diesem Stl machte, wurde dieses Full Contact Kaarte in Kick-Boxing umbenannt.
Peaceful Warrior
09-03-2008, 13:41
Aber, Schluchz, früher war doch alles besser:cry:
:narf:
Nö, war´s nicht. Mir gefällt das heutige K1 besser :)
Nö, war´s nicht. Mir gefällt das heutige K1 besser :)
Ja, aber es könnte viel besser sein. Man müßte nur Knie + Clinchen verbieten, Lowkicks natürlich sowieso. Hab ich was ausgelassen ? :D
Peaceful Warrior
09-03-2008, 13:50
Ja, aber es könnte viel besser sein. Man müßte nur Knie + Clinchen verbieten, Lowkicks natürlich sowieso. Hab ich was ausgelassen ? :D
Ja. Boxen :D
Jet Bruce chan
09-03-2008, 13:51
Eine 50%ige Mindestkickquote. Fußschutz.
RAMON DEKKERS
09-03-2008, 13:51
In den 70ern NANNTE man das Kickboxen noch Full Contact Karate, weil man keine bessere Bezeichnung für diesen neuen Mix Stil hatte.
Anfang der 80er (also ca. 14 Jahre vor Deiner Geburt :D), als ich noch Wettkämpfe in diesem Stl machte, wurde dieses Full Contact Kaarte in Kick-Boxing umbenannt.
Okay ich nehm alles zurrück :D
Eine 50%ige Mindestkickquote. Fußschutz.
Und das TKD sagt fast hallo;)
Ja, aber es könnte viel besser sein. Man müßte nur Knie + Clinchen verbieten, Lowkicks natürlich sowieso. Hab ich was ausgelassen ? :D
Ja ich würde Kicks allgemein verbieten. Die sind total destruktiv, ohne die würden die Kämpfer viel schöner boxen.
RAMON DEKKERS
09-03-2008, 15:03
Ja ich würde Kicks allgemein verbieten. Die sind total destruktiv, ohne die würden die Kämpfer viel schöner boxen.
Ja genau meiner Meinung ! Kicks , Clinch , Knie , und sogar vielleicht das Boxen sollte man verbieten , dann kommt mal die schöne beinarbeit zum vorschein !
:ironie:
Black Adder
09-03-2008, 16:44
Ja genau meiner Meinung ! Kicks , Clinch , Knie , und sogar vielleicht das Boxen sollte man verbieten , dann kommt mal die schöne beinarbeit zum vorschein !
Bessser waere es noch wenn die kaempfer, die ja fuer viele vorbild sind, im ring alternative moeglichkeiten zur konfliktbewaeltigung demonstrieren wuerden. Wenn ihre fans sehen wuerden wie ihre idole den kampf durch kontruktive diskussion und rollenspiele ersetzen, wuerden sie dieses verhalten uebernehmen und somit zu einer friedlicheren gesellschaft beitragen.:p:D
RAMON DEKKERS
09-03-2008, 17:26
Bessser waere es noch wenn die kaempfer, die ja fuer viele vorbild sind, im ring alternative moeglichkeiten zur konfliktbewaeltigung demonstrieren wuerden. Wenn ihre fans sehen wuerden wie ihre idole den kampf durch kontruktive diskussion und rollenspiele ersetzen, wuerden sie dieses verhalten uebernehmen und somit zu einer friedlicheren gesellschaft beitragen.:p:D
Ja genau ! :D:D:D:D:D:D
chillakilla
09-03-2008, 17:44
Bessser waere es noch wenn die kaempfer, die ja fuer viele vorbild sind, im ring alternative moeglichkeiten zur konfliktbewaeltigung demonstrieren wuerden. Wenn ihre fans sehen wuerden wie ihre idole den kampf durch kontruktive diskussion und rollenspiele ersetzen, wuerden sie dieses verhalten uebernehmen und somit zu einer friedlicheren gesellschaft beitragen.:p:D
Dein Doppelleben scheint dir nicht zu bekommen. Wenn das so weitergeht wirst du bald in Birkenstocks in deiner Küche sitzen und Weißen Tee vom Bio-Supermarkt trinken. Mit gefiltertem Wasser versteht sich. :D
Black Adder
09-03-2008, 18:00
Dein Doppelleben scheint dir nicht zu bekommen. Wenn das so weitergeht wirst du bald in Birkenstocks in deiner Küche sitzen und Weißen Tee vom Bio-Supermarkt trinken. Mit gefiltertem Wasser versteht sich. :D
Ich kann ihn kontrollieren. Meistens jedenfalls. Hin und wieder reisst er sich allerdings los. Die ultra-maennliche sauftur gestern abend, mit mix drinks und weissen weinchen, hat jedoch dafuer gesorgt das er heute ein paar mal aus seinen schrank ausbrechen konnte. :D
DieKlette
09-03-2008, 19:10
Bessser waere es noch wenn die kaempfer, die ja fuer viele vorbild sind, im ring alternative moeglichkeiten zur konfliktbewaeltigung demonstrieren wuerden. Wenn ihre fans sehen wuerden wie ihre idole den kampf durch kontruktive diskussion und rollenspiele ersetzen, wuerden sie dieses verhalten uebernehmen und somit zu einer friedlicheren gesellschaft beitragen.:p:D
Schwuch....ähm, ich meine natürlich: Held der Arbeit und Gesellschaft :D.
Jet Bruce chan
09-03-2008, 20:28
Und das TKD sagt fast hallo;)
Nein tuts net, bei der WAKO heisst fürs "klassische Kickboxen", Leicht- und Vollkontakt, "Augeglichenheit zwischen Fuß- und Fausttechniken" sind vorausgesetzt. Sowohl bei ITF als auch WTF sind mir keine solchen Regeln bekannt, obwohl ich das nicht ausschließen will. Aber Fußschutz gibts ja au net bei der WTF. Während ITF Taekwondo nix anderes als LK ohne Kopfschutz is.
Nö, war´s nicht. Mir gefällt das heutige K1 besser :)
Ich sehe es gibt doch alte Säcke die nicht ewig gestrig sind:D
So möchte ich auch mal werden. Obwohl, wenn ich mir DSDS anschaue, diesen Hiphop hören muss, Kinder in Deppenklamotten und idiotischen Frisuren rumlaufen sehe, da kann ich Leute wie den Superkicker verstehen. Jaja, als der Groschen noch 10 Penning wert war:rolleyes:
Trinculo
09-03-2008, 22:07
Weiß gar nicht was ihr alle habt: ich war früher auch besser als heute :p
chillakilla
09-03-2008, 22:32
Weiß gar nicht was ihr alle habt: ich war früher auch besser als heute :p
Und ich war heute früh besser :hammer:
Früher war man noch der stärkere, nur weil man älter war .... seufz.
Black Adder
09-03-2008, 23:09
Ich sehe es gibt doch alte Säcke die nicht ewig gestrig sind:D
So möchte ich auch mal werden. Obwohl, wenn ich mir DSDS anschaue, diesen Hiphop hören muss, Kinder in Deppenklamotten und idiotischen Frisuren rumlaufen sehe, da kann ich Leute wie den Superkicker verstehen. Jaja, als der Groschen noch 10 Penning wert war:rolleyes:
Wenn hippidihop nicht dein ding ist, was ich durchaus verstehe, kannst du ja immer noch alternativ Tokyo hotel auflegen.;)
juppihood
12-03-2008, 19:08
Souwer ist schneller und hat die besseren combo's. Urquides haette keine chance. Hinzu kommen noch die knie.
das ist ja wohl ein witz...!
souwer wäre zu schwach um urquidez zu schlagen, obwohl ich ihn richtig gut finde...!
juppihood
12-03-2008, 19:12
Oh Mann , ich traue meinen Augen nicht was ich hier lese !
Du behauptest tatsächlich das man nur durch glück und wegen der grösse K-1 champion wird ?! :ups: Das ist ehrlich kaum zu glauben !
Schilt hat für seine grösse noch eine relativ gute Technik (du müsstest ihn mal live erlebt haben um das beurteilen zu können) er ist der einizge in seiner grösse (und nich nur in seiner grösse auch so fast der einzige) der mal nen backkick ansetzt ! Ich nenne im gegensatz zu ihm mal Kraus , der viel weniger Variantenreich kämpft , so gut wie nie kickt , und da willst du mit ernsthaft sagen das nich gute wäre ?! :rolleyes:
ja das behaupte ich und ich bin nicht der einzige...kraus ist nichts besonderes, kein vergleich...!
juppihood
12-03-2008, 19:17
Hallo Da Mo
Ich bin 46, da braucht man kein Geheimnis machen. Ich vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, ich sagte doch schon eingangs: Wir müßten uns auf eine Kampfart mit bestimmten Regeln festlegen, um die Kämpfer vergleichen zu können und das kann doch nur Vollkontakt sein, da es etwas anderes früher nicht gab in dieser Richtung, also Semi und Leichtkontakt ausgenommen.
Jet Bruce Chan
Es wird oft behauptet, das Kickboxen hätte sich weiter entwickelt, aber gerade das vermag ich nicht zu sehen. Es wurde härter, dafür aber technisch weniger anspruchsvoll. Low - Kicks, Schienbeine und das Fehlen von Fuß und Kopfschutz würde ich keinesfalls als Fortschritt anerkennen. Genaugenommen handelt es sich fast schon um ganz andere Kampfsportarten. Gut geboxt wurde auch schon in den späten Siebzigern, die Champs erkannten sehr schnell, welche Techniken sie brauchen. Peter Harbrecht war ein knallharter Boxer und Kicker, dazu ein Klasse - Athlet. Er hatte bereits 1978 alles drauf und war seiner Zeit weit voraus. Die ganz großen Talente gibt es wohl im Moment nicht, zumindest nicht in Deutschland.
Ich bin mir sicher, mit ihrer Vielseitigkeit würden viele der damaligen Champs auch heute große Erfolge feiern, auch in anderen Kampfarten. Und das machten sie auch noch vor kurzem: Pete Cunningham gewann im Thaiboxen, mit Low Kicks, in verschiedenen Verbänden. Einen Wallace könnte man natürlich schlecht im Thaiboxen einsetzen, wenn dir jemand destruktiv ständig in die Beine tritt, ist es kaum mehr möglich seine Techniken einzusetzen. Wir sollten die Frage doch mal anders herum stellen, wie würden die heutigen WM mit den Regeln der Achtziger, ohne Low Kicks gegen die damals besten abschneiden? Da aber die Champions der Siebziger heute bereits weit über 50 sind, kann es direkte Vergleiche kaum geben.
juppihood
Du kennst Phelivan? Super. Die Jungs hier, die nur die Luschen kennen von Stekos Fight Night. würden sich die Augen reiben, einen solchen dynamischen Fighter mit einer unglaublichen Technik zu sehen. Er soll auch heute mit 50 noch sehr gut in Form sein. Du kennst dann vielleicht auch meinen Freund Bernie Willems, der manchmal mit Ali trainiert? Du beschreibst den typischen Stil von Don Wilson, abwartend und klug die Lücken suchend.
ja, bernie ist ein schulfreund von mir und wir trainieren gelegentlich auch noch zusammen.
ich werde hier nichts mehr reinschreiben, denn die meißten hier denken sie hätten die große ahnung...aber sie wissen garnichts...!
ich hab ali am wochende gesehn,er machte nen schaukampf gegen emin ...wow seine füßtechnik ist immernoch so dynamisch wie damal und das mit 50...! hut ab
ich hab ali am wochende gesehn,er machte nen schaukampf gegen emin ...wow seine füßtechnik ist immernoch so dynamisch wie damal und das mit 50...! hut ab
:rolleyes:
juppihood
12-03-2008, 19:21
Dem kann ich nicht zustimmen, wenn ich an Rob Kaman denke der
Fullcontact,Kickboxing und Muay-Thai World Champion war.
Der würde heute im Cruisergewicht alles weghauen.:cool:
rob kaman war der hammer...!
Hmm wenn die kämpfer früher wirklich so viel besser waren, warum trainiert und kämpft heute keiner mehr so, bzw hat keinen Erfolg im K1??
An der Genetik der alten Reken und der wissenschaft kann es nicht gelegen haben, demnach müsste auch ein junger Kämpfer der im Urquides oder wilson Style kämpft, den tumben Schlagmaschinen im K1 überlegen sein.
Superkicker
13-03-2008, 18:06
Hmm wenn die kämpfer früher wirklich so viel besser waren, warum trainiert und kämpft heute keiner mehr so, bzw hat keinen Erfolg im K1??
>>>Ich sagte ja bereits, für Vergleiche müßten wir uns auf gemeinsame Regeln einigen und K-1 gab es früher nicht, darum können wir nur Vollkontakt mit Vollkontakt und Semi mit Semi vergleichen. Wer am Dienstag Steko auf DSF sah, aber auch die Kämpfer von früher kennt, wird verstehen was ich meine. Ich denke, die heutigen Fighter trainieren nicht völlig falsch, es gibt eben im Moment keine sehr gute Generation, das ist bei anderen Sportarten auch immer mal wechselnd. Das popuäre Thaiboxen begünstigt dann vielseitige Kicks ohnehin nicht gerade.
An der Genetik der alten Reken und der wissenschaft kann es nicht gelegen haben, demnach müsste auch ein junger Kämpfer der im Urquides oder wilson Style kämpft, den tumben Schlagmaschinen im K1 überlegen sein.
>>>Urquidez wird hier immer wieder genannt, aber gerade sein Stil ähnelt doch noch am ehesten den heutigen K-1 Kämpfern, auch er boxte vorwiegend, setzte Low Kicks ein und trat zur mittleren Stufe, hatte Power, Zähigkeit, Killerinstinkt und Kondition, er glänzte aber technisch nicht unbedingt. Wilson wäre kein Mann für K-1, erstens um 25 Kilo zu leicht, viel zu klein und weiter kämpfte er weder mit Knien, Schienbeinen und Lowkick. Aber im Vollkontakt bei WAKO, ISKA oder WKA wäre er so ziemlich unschlagbar. Wer erinnert sich an die WKA WM in Karlsruhe 2007? Dort konnte man sehen, wie schlecht gegenwärtige Kämpfer sind. Das hat aber nichts mit K-1 zu tun.
Branco Cikatic
13-03-2008, 22:24
Hmm wenn die kämpfer früher wirklich so viel besser waren, warum trainiert und kämpft heute keiner mehr so, bzw hat keinen Erfolg im K1??
>>>Ich sagte ja bereits, für Vergleiche müßten wir uns auf gemeinsame Regeln einigen und K-1 gab es früher nicht, darum können wir nur Vollkontakt mit Vollkontakt und Semi mit Semi vergleichen. Wer am Dienstag Steko auf DSF sah, aber auch die Kämpfer von früher kennt, wird verstehen was ich meine. Ich denke, die heutigen Fighter trainieren nicht völlig falsch, es gibt eben im Moment keine sehr gute Generation, das ist bei anderen Sportarten auch immer mal wechselnd. Das popuäre Thaiboxen begünstigt dann vielseitige Kicks ohnehin nicht gerade.
An der Genetik der alten Reken und der wissenschaft kann es nicht gelegen haben, demnach müsste auch ein junger Kämpfer der im Urquides oder wilson Style kämpft, den tumben Schlagmaschinen im K1 überlegen sein.
>>>Urquidez wird hier immer wieder genannt, aber gerade sein Stil ähnelt doch noch am ehesten den heutigen K-1 Kämpfern, auch er boxte vorwiegend, setzte Low Kicks ein und trat zur mittleren Stufe, hatte Power, Zähigkeit, Killerinstinkt und Kondition, er glänzte aber technisch nicht unbedingt. Wilson wäre kein Mann für K-1, erstens um 25 Kilo zu leicht, viel zu klein und weiter kämpfte er weder mit Knien, Schienbeinen und Lowkick. Aber im Vollkontakt bei WAKO, ISKA oder WKA wäre er so ziemlich unschlagbar. Wer erinnert sich an die WKA WM in Karlsruhe 2007? Dort konnte man sehen, wie schlecht gegenwärtige Kämpfer sind. Das hat aber nichts mit K-1 zu tun.
Die Regeln des K-1 stammen aus dem Reglement der WMTA!
Deswegen stimmt die Aussage über K-1 nicht, da Ishi San
Japan-Repräsentant der WMTA war in den 80ern.
Urquidez war für mich schon ein
guter Techniker, allein sein spinning Back-Kick ist Kult.
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