Seriöser WT-Ersatz? [Archiv]

JanVetter

07-03-2008, 13:37

Guten Tag,

ich trainiere seit ca. 10 Jahren in der EWTO und habe vor einiger Zeit meinen 1. TG gemacht. Ich liebe WingTsun (fast) über alles und beschäftige mich permanent mit allem, was zum WT dazu gehört.

Nun ist es aber so, dass ich mich nach und nach in der EWTO immer unwohler fühlte, was Gründe hat, die ich hier nicht benennen möchte, um nicht unnötig zu polarisieren.

Meine Frage ist: Wenn ich mich entscheiden sollte, aus der EWTO auszutreten, welche seriösen Alternativen gäbe es dann? Ich weiß, es gibt mittlerweile unzählige WT-Verbände.... aber da ja fast alle Meister dort ursprünglich mal Jünger von KRK waren, werden sie ihre Verbände wahrscheinlich auf ähnliche Weise führen. Am liebsten wäre es mir, WT nicht mehr im Gruppenunterricht im Rahmen eines Verbandes zu lernen, sondern vielelicht in Form von verbandsoffenen Intensiv-Seminaren. Ich strebe keine Weiterentwicklung in Form von weiteren TGs oder sogar PGs an, sondern ich möchte WT für mich trainieren und unabhängig von Prüfungen und Graduierungen weiterkommen.

Gibt es sowas überhaupt?

LG
JanVetter

Fit & Fight Sports Club

07-03-2008, 13:38

Philipp Bayer - ist aber VT!

Gruß,
Eric

*Eric*

07-03-2008, 13:45

Philipp Bayer - ist aber VT!

Gruß,
Eric :D
__________________
www.Wong-Shun-Leung.info (http://www.wongshunleung.info)

Oyoo

07-03-2008, 13:50

@JanVetter:

bist du aus NRW ????

Dann meld Dich doch mal hier:

Welcome to THE BASE ! (http://www.at-the-base.de)

Hat mir nach Jahren EWTO auch geholfen :-)

Cio,
Oyoo

JanVetter

07-03-2008, 13:54

Bart der Geier

07-03-2008, 14:04

Ich bin aus Köln.
Gelsenkirchen ist schon weit für mich, da ich beruflich sehr eingespannt bin.
Die Seite von at the base ist mir auch zu bunt, ich blicke da nicht durch.

Wie weit sind denn die Ausbilder von Philip Bayer?
Gibt es in Köln ein Studio von ihm, wo man mal zur Probe trainieren kann?

JanVetter

In Düsseldorf dürfte was VT mäßiges sein (Holger Wiese). Wenn's unbedingt WT bleiben soll, kannste in diversen AvciWT Schulen reinschauen. Dürfte was WT anbelangt mit das beste Angebot sein, da weniger esoterisch.

JanVetter

07-03-2008, 14:10

*Eric*

07-03-2008, 14:13

Dann nehme ich meine Aussage zurück ;)
Philipp ist nichts für dich .

GeeHot

07-03-2008, 14:15

Ich strebe keine Weiterentwicklung in Form von weiteren TGs oder sogar PGs an, sondern ich möchte WT für mich trainieren und unabhängig von Prüfungen und Graduierungen weiterkommen.

Wenn Du diesen Weg wählst, ist es fast unmöglich nicht Ortsgebunden zu lernen. D.h. Du musst schon ein wenig durch die Republik reisen um qualitativ gute Kampfkunst zu erlernen.

Bei Heinrich Pfaff (Missing Link) gibt es sowas, Trainerweg (für Ausbilder) und Technikerweg (für Hobbyisten). Dein EWTO WT-Wissen wird Dir dort jedoch nur eingeschränkt von nutzen sein oder besser Du musst ein kompletten Neu-Update durchlaufen (was nicht unbedingt von Nachteil ist).

Pompeius

07-03-2008, 14:18

Hallo Jan,

ich würde mir VT (WSL-Linie) auf alle Fälle mal anschauen. Auch wenn die nächste VT-Schule weiter weg ist und du nicht so oft zum Training kommst, kannst du - vorausgestzt du hast Kollegen u. Freunde mit denen du privat trainierst - dir sehr viel selbst erarbeiten. Ich selbst trainiere nur in KG u. Privatunterricht u. habe leider selten die Gelegenheit mit Freunden zu trainieren, aber ich habe in einem halben Jahr trotzdem mehr weiter gebracht wie in den Jahren zuvor.

Concept-Arnis

07-03-2008, 14:21

Ich möchte mich weiter entwickeln, was wahrscheinlich nicht nur im WT geht. Ich denke z.B. auch über Tai Chi nach, da es dieselben Wurzeln sind und ich überhaupt gar nicht mehr an Straßenkampf interessiert bin, sondern daran, meine Kampfkunst-Fähigkeiten körpertherapeutisch zu nutzen.

Und du suchst wirklich einen seriösen WT-Ersatz???

Pompeius

07-03-2008, 14:21

Ich möchte mich weiter entwickeln, was wahrscheinlich nicht nur im WT geht. Ich denke z.B. auch über Tai Chi nach, da es dieselben Wurzeln sind und ich überhaupt gar nicht mehr an Straßenkampf interessiert bin, sondern daran, meine Kampfkunst-Fähigkeiten körpertherapeutisch zu nutzen.

Falls du die Möglichkeit hast Tai Chi bei einem guten Lehrer zu lernen, dann mach es - es wird deinen Kampfkunst-Fähigkeiten sicherlich steigern !

wingshoe

07-03-2008, 14:24

Trinculo

07-03-2008, 14:25

Ich möchte mich weiter entwickeln, was wahrscheinlich nicht nur im WT geht. Ich denke z.B. auch über Tai Chi nach, da es dieselben Wurzeln sind und ich überhaupt gar nicht mehr an Straßenkampf interessiert bin, sondern daran, meine Kampfkunst-Fähigkeiten körpertherapeutisch zu nutzen.

Dieselben Wurzeln? Das wäre mir neu ...

Und was genau ist "Körpertherapie" ... welche Krankheit heilt sie?

Concept-Arnis

07-03-2008, 14:25

Aber es soll schon noch mit Kampf zu tun haben, oder?

GeeHot

07-03-2008, 14:30

Bei beiden war ich schon!

nur mal reingeschnuppert oder auch das programm durchgezogen

JanVetter

07-03-2008, 14:32

Ich arbeite beruflich im psychologischen Bereich und nutze meine WT-Erfahrungen, um damit meinen Klienten zu helfen. Das wird aber nicht so gerne gesehen. Ich suche einen Stil, mit dem ich noch besser über den Körper die Psyche erreiche, und dessen "Kopf" nicht so Macht besessen ist.

whizzy

07-03-2008, 14:33

Versuchs mal mit Senmotic:D
Okay, sorry der war gemein.

Langer Eumel

07-03-2008, 14:33

Heinrich Pfaff is ne gute Alternative,auch um dich "körpertherapeutisch" weiter zu entwickeln.
Empfehlen kann ich dir ebenfalls Martin Dragos und Bernd Wagner...beide bieten das Lernen in Intensiv-Seminaren an.

Bei beiden war ich schon!

ich glaub auf den bereich "körpertherapie" hat nur eine gruppe die hier sehr verschrien ist ein wirkliches trademark :cool:
die senmotic leute
:D
wird manchen weh tun, aber zumindest in dem bereich glaub ich sind die jungs die absoluten spitzenreiter

Bart der Geier

07-03-2008, 14:40

Ich arbeite beruflich im psychologischen Bereich und nutze meine WT-Erfahrungen, um damit meinen Klienten zu helfen.
(...)

Wie jetzt? Du bist Gehirnklemptner und klopfst Deine Klienten weich? :D

Trinculo

07-03-2008, 14:41

JanVetter

07-03-2008, 14:43

so ähnlich
dauert zu lange, um es zu erklären
Jedenfalls spielt WT hierbei eine große Rolle. Der Straßenkampf-Aspekt der Kampfkunst wird für mich immer unwichtiger.

Concept-Arnis

07-03-2008, 14:45

Mach' Iai-Do! Nur Form, ein Schickes Schwert, viel tiefgang, keine Abzocke, keine störende Kampfkunst.

JanVetter

07-03-2008, 14:47

Mit welcher Methode bestimmst Du denn, wie sehr Du die Psyche erreichst?

Ich möchte meine Konzepte hier nicht ausbreiten.
Jedenfalls merke ich, dass meine Arbeit und meine EWTO-Laufbahn nicht mehr zueinander passen.

Pompeius

07-03-2008, 14:48

so ähnlich
dauert zu lange, um es zu erklären
Jedenfalls spielt WT hierbei eine große Rolle. Der Straßenkampf-Aspekt der Kampfkunst wird für mich immer unwichtiger.

Dann ist es wahrscheinlich am besten du suchst dir eine "freie WT-Schule" oder einen ehemaligen "WT-Techniker" bei dem du privat trainieren kannst ...

Bart der Geier

07-03-2008, 14:49

Mach' Iai-Do! Nur Form, ein Schickes Schwert, viel tiefgang, keine Abzocke, keine störende Kampfkunst.

Iai Do für Leute mit psychischen Problemen? :D Betreibst Du zufällig ein Bestattungsunternehmen?

Cornell

07-03-2008, 14:50

Bonn ist ja nicht so weit weg, da würde ich mir mal

Index (http://wing-chun-bonn.de)

von Michael Schweitz ansehen ... auch wenn die nicht unbedingt so die eso-schiene fahren ...:D

JanVetter

07-03-2008, 14:50

Wo gibt es denn "freie WT-Schulen" oder ehemalige "WT-Techniker"?

Huangshan

07-03-2008, 14:52

Hy

Der Straßenkampf-Aspekt der Kampfkunst wird für mich immer unwichtiger.

Nun ja, es gibt einige Bewegungskünste,Gesundheitssysteme die kaum noch den Kampfaspekt beinhalten.

Siehe einige Taijiquan Stile,Qigong,einige Aikido stile,sport Wushu, Tae Bo, usw.

Chinesische Kampfkünste sind nun mal ursprünglich für den Kampf auf dem Schlachtfeld oder zu SV konzipiert worden und nicht als philosophische,esoterische,therapeutische.... Bewegungskünste.

Concept-Arnis

07-03-2008, 14:52

Iai Do für Leute mit psychischen Problemen? :D Betreibst Du zufällig ein Bestattungsunternehmen?Nein, die Leute mit Problemen hole ich mir ins Concept-Arnis und richte sie ab als Killerelite! :p

Pompeius

07-03-2008, 14:53

Wo gibt es denn "freie WT-Schulen" oder ehemalige "WT-Techniker"?

Google (http://www.google.de) - für die Schulen

ehemalige WT-Techniker - lernst du in I-Foren sicherlich kennen...
PS: einige lesen oder posten sogar hier mit ..:D

Concept-Arnis

07-03-2008, 14:55

Geierbart z.B.!

Pompeius

07-03-2008, 14:57

und Dio :D

Concept-Arnis

07-03-2008, 15:04

Ich praktiziere und unterrichte dieses Zeugs aber nicht mehr!

*Eric*

07-03-2008, 15:04

Jetzt wird mir der Sinn von WT immer klarer :D

Pompeius

07-03-2008, 15:06

MD wäre auch noch eine Alternative ! ;)

whizzy

07-03-2008, 15:08

MD wäre auch noch eine Alternative ! ;)

Ich glaube der hat mit WT-ChiKung aber nicht so viel am Hut, oder lieg' ich da falsch.

Concept-Arnis

07-03-2008, 15:10

Aber der ist auch verkopft genug.

Pompeius

07-03-2008, 15:12

Ich glaube der hat mit WT-ChiKung aber nicht so viel am Hut, oder lieg' ich da falsch.

..aber vielleicht ist sein WT-Derivat besser für Jan's Zwecke geignet .. ;)

whizzy

07-03-2008, 15:14

..aber vielleicht ist sein WT-Derivat besser für Jan's Zwecke geignet .. ;)

Zum Nichtkämpfen:confused:

Pompeius

07-03-2008, 15:15

Zum Nichtkämpfen:confused:

nein aber zur psychologischen Kriegsführung :D

(Sorry..)

Bart der Geier

07-03-2008, 15:20

nein aber zur psychologischen Kriegsführung :D

(Sorry..)

Du kannst doch Leute mit psychischen Problemen nicht in Tiefgaragen schicken :D

Pompeius

07-03-2008, 15:26

Du kannst doch Leute mit psychischen Problemen nicht in Tiefgaragen schicken :D

Ich dachte die gehen von selbst - ohne Auftrag :D

Zengar

07-03-2008, 15:28

Die MastersAcademy von Martin Dragos wäre vermutlich was für dich... Oder Frank Demann mit Senmotics.

miskotty

07-03-2008, 15:32

das ich echt noch erlebe das hier leute ernsthaft an senmotic verwiesen werden:ups:

Bart der Geier

07-03-2008, 15:39

das ich echt noch erlebe das hier leute ernsthaft an senmotic verwiesen werden:ups:

Das ist eben ein ernsthaftes Forum, wir hätten ihm natürlich auch die Klone von MD und FD anbieten können (Willkommen in der WING TSON Kampfschule - Sifu Markus Schinhammer (http://www.wt-schinhammer.de/) BodyTech Federation*Selbstverteidigung (http://www.body-tech.org/index.php?id=7)). Aber so sind wir halt, nur das Original ist das Wahre :D

Zengar

07-03-2008, 16:38

Tja, Nachfrage bestimmt das Angebot, oder? Ich finde, Senmotics (insbesondere blue) passt hervohragend zu dem was er sich vorstellt...

Sun Tsu

07-03-2008, 17:53

Tja, Nachfrage bestimmt das Angebot, oder? Ich finde, Senmotics (insbesondere blue) passt hervohragend zu dem was er sich vorstellt...

Soll es nicht noch was mit WT zu tun haben?

JanVetter

07-03-2008, 18:08

Ja klar, mit WT zu tun haben sollte es. Am liebsten wäre mir natürlich WT selbst, aber eben nicht mehr in einem Verband organisiert, mit strengen Hierarchien und TG-Prüfungen, für die man mal eben 2.000 Euro hinblättern muss. Wenn ich überlege, wie viel ich in den letzten 10 Jahren für WT ausgegeben habe und wie heftig sich das in den kommenden 10 Jahren weiter entwickeln würde... und dann noch diese erdrückenden Hierarchien... da habe ich einfach keine Lust mehr drauf. Daher soll es ein Stil sein, der inhaltlich schon noch mit WT zu tun hat und natürlich auch Kampfelemente enthalten soll, weil das ja auch Bock macht - aber eben ohne Gurus und ohne dass ich Schulden machen muss, um weiterzukommen. Ich denke, das Studio in Bonn scheint ganz interessant zu sein. Und Heinrich Pfaffs Homepage klingt auch interessant.

LG
JanVetter

17x17

07-03-2008, 20:24

Bonn ist ja nicht so weit weg, da würde ich mir mal

Index (http://wing-chun-bonn.de)

von Michael Schweitz ansehen ... auch wenn die nicht unbedingt so die eso-schiene fahren ...:D

Der fährt mit sicherheit nicht die Eso-Schiene, ist aber ein netter Kerl.
Angucken lohnt sich in jedem Fall.

Ludwig

07-03-2008, 20:42

Und was genau ist "Körpertherapie" ... welche Krankheit heilt sie?

Blöde Frage!

Körperkrankheiten natürlich!

:D

Lui

Public IUEWT

08-03-2008, 00:39

Hallo Jan,

schau mal alle Infos unter IUEWT (http://www.iuewt.com) und besuche eine der Schulen....

mfg
Team IUEWT

rudongshe

08-03-2008, 09:19

Ich bin aus Köln.
Gelsenkirchen ist schon weit für mich, da ich beruflich sehr eingespannt bin.
Die Seite von at the base ist mir auch zu bunt, ich blicke da nicht durch.

JanVetter

Und der Artikel über Taichi Chuan klischeehaft.

Trinculo

08-03-2008, 11:50

Blöde Frage!

Körperkrankheiten natürlich!

:D

Lui

Als Arzt hast Du mir gegenüber natürlich einen Wissensvorsprung :D

@Fragesteller: Das ganze Thema ist reichlich schwammig. Du gibst nicht einmal an, wie man die Wirksamkeit von Bewegungen auf "den Kopf" beurteilen kann, und dann möchtest Du Vorschläge hören, wie man sie verbessern kann? Ich habe den starken Verdacht, der Hauptzweck des Threads besteht darin, "WT" und "unseriös" in einen Zusammenhang zu bringen.

Sun Tsu

08-03-2008, 11:57

Als Arzt hast Du mir gegenüber natürlich einen Wissensvorsprung :D

@Fragesteller: Das ganze Thema ist reichlich schwammig. Du gibst nicht einmal an, wie man die Wirksamkeit von Bewegungen auf "den Kopf" beurteilen kann, und dann möchtest Du Vorschläge hören, wie man sie verbessern kann? Ich habe den starken Verdacht, der Hauptzweck des Threads besteht darin, "WT" und "unseriös" in einen Zusammenhang zu bringen.

Gut gemacht Watson.:D

JanVetter

08-03-2008, 12:05

Es ist nicht meine Absicht, die Wörter WT und unseriös in einen Zusammenhang zu bringen.

Die überhaupt nicht schammige Frage lautet: Welche Möglichkeiten gibt es, gutes WT zu erlernen, ohne dabei Schulden machen zu müssen und ohne sich Hierarchien unterzuordnen, die meinem humanistischen Menschenbild widersprechen?

Darauf habe ich nun schon einige Antworten erhalten, die ich mir jetzt nach und nach einmal ansehen werde. Vielen lieben Dank dafür.

Ich liebe WT und finde WT an sich absolut nicht unseriös.

isegrim

08-03-2008, 12:21

[QUOTE=JanVetter;1270068]Ich möchte mich weiter entwickeln, was wahrscheinlich nicht nur im WT geht. Ich denke z.B. auch über Tai Chi nach, da es dieselben Wurzeln sind ..

tatsächlich?
also die WT Mythe das Tai Chi und WT viel gemeinsam haben habe isch auch sc´hon gehört.
Nun: beide sind aus China.
beide sind Trappingstile.
beide haben EVENTUELL einen gemeinsamen Vorfahren, den Shaolin Schlangenstil (erkennbar zb.an der peitschenbewegung: One inch Punch/ Fa Jing)
aber WT ist offensiv, Tai cHi Defensiv...im taichi steht man tief, im Wt hoch...
im Tai chi bewegt man sich wellenartig, im Wt dreht er man sich höchstens...

ich empfehle, dass dur die auf U tube viel clips anschaust und dann entscheidest was du willst...

grüße

shin101

08-03-2008, 12:22

Also wenn du nicht jemanden findest der dir HP etc aus Freundschaft zeigt sehe ich da schwarz für WT. Entweder zahlst du gut oder du hast ein Gradsystem oder sogar beides.

Viele grüße,
iron

Sonnenschein

08-03-2008, 13:06

Ich würde mich an deiner Stelle an "der Alte" wenden. Perfektes WT, sehr humane Preise und er ist meines Wissens sogar in deiner Nähe. Wenn du mehr wissen willst schreib ne PN. :cool:

Concept-Arnis

08-03-2008, 13:46

Ich würde mich an deiner Stelle an "der Alte" wenden. Perfektes WT, sehr humane Preise und er ist meines Wissens sogar in deiner Nähe. Wenn du mehr wissen willst schreib ne PN. :cool:

"Der Alte" macht meines Wissen Yuen Kai San-Wing Chun, also das System, daß LT ursprünglich von Leung Sheung (und eben nicht von Yip Man!) gelernt hat.

Vetter Jan:
Die HP-Form zeig' ich Dir auch so, für'n Blech Butterkuchen. Sie hat eben nur andere Ideen als im WT.

whizzy

08-03-2008, 19:30

Es ist nicht meine Absicht, die Wörter WT und unseriös in einen Zusammenhang zu bringen...
...Ich liebe WT und finde WT an sich absolut nicht unseriös.

Jan, bist du echt, oder 'n fake?:ups:

Sun Tsu

08-03-2008, 20:09

Jan, bist du echt, oder 'n fake?:ups:

Wie kommst du drauf?

Ludwig

08-03-2008, 20:18

" Yuen Kai San-Wing Chun, also das System, daß LT ursprünglich von Leung Sheung (und eben nicht von Yip Man!) gelernt hat.

Ist das die Neueste Variante bei Euch???:D:devil::devil:

Um es mal kurz & knackig zu beantworten: Das ist falsch. Sehr falsch. Katastrophal daneben ist noch gar kein Ausdruck dafür. Schlecht und schlampig recherchiert, und unüberlegt das erste beste was man gehört hat in die Welt hinausposaunt.

Glückwunsch.

Lui

Alephthau

08-03-2008, 20:20

Ist das die Neueste Variante bei Euch???:D:devil::devil:

Um es mal kurz & knackig zu beantworten: Das ist falsch. Sehr falsch. Katastrophal daneben ist noch gar kein Ausdruck dafür. Schlecht und schlampig recherchiert, und unüberlegt das erste beste was man gehört hat in die Welt hinausposaunt.

Glückwunsch.

Lui

Soooo falsch liegt er garnicht, Leung Sheungs Wing Chun hat dem von YKS wirklich sehr geähnelt! ;)

shin101

08-03-2008, 20:25

Ist das die Neueste Variante bei Euch???:D:devil::devil:

Um es mal kurz & knackig zu beantworten: Das ist falsch. Sehr falsch. Katastrophal daneben ist noch gar kein Ausdruck dafür. Schlecht und schlampig recherchiert, und unüberlegt das erste beste was man gehört hat in die Welt hinausposaunt.

Glückwunsch.

Lui

Fang gar nicht erst so an, mein Verwarnfinger wird dabei immer ganz hibbellig :cool:

Ludwig

08-03-2008, 20:56

Fang gar nicht erst so an, mein Verwarnfinger wird dabei immer ganz hibbellig :cool:

Ich habe mich doch aber sehr zurückgehalten :D

Dio spielt auf einen Uralt-Thread aus dem wt4um an

Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - Yuen Kay San Wing Chun/Leung Ting WT, Wing Chun Geschichte (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=2385&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

leider habe ich diese Spur offensichtlich ein bisserl weiter als er verfolgt :D

Leung Sheung hat NICHT von Yuen Kay Shan gelernt.

Lui

shin101

08-03-2008, 21:02

Ich habe mich doch aber sehr zurückgehalten :D

Dio spielt auf einen Uralt-Thread aus dem wt4um an

Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - Yuen Kay San Wing Chun/Leung Ting WT, Wing Chun Geschichte (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=2385&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

leider habe ich diese Spur offensichtlich ein bisserl weiter als er verfolgt :D

Leung Sheung hat NICHT von Yuen Kay Shan gelernt.

Lui

;)

Die Frage ist aber dann wie die Ähnlichkeit zum Leung Ting Wing Tsun System ?

Viele grüße,
iron

Ludwig

08-03-2008, 21:07

;)

Die Frage ist aber dann wie die Ähnlichkeit zum Leung Ting Wing Tsun System ?

Viele grüße,
iron

Kaum nachweisbare Ähnlichkeiten in meinen Augen. Siehe mein Posting auf der letzten Seite des o.g. Threads. BTW: YiWan hat damals wirklich in China nachgefragt, und die Auskunft der YKS-ler war eindeutig: Leung Sheung hat vielleicht mal bei denen reingeschnuppert, aber nie richtigen Unterricht erhalten.

Lui

Buddha_fist

08-03-2008, 21:09

Ich habe mich doch aber sehr zurückgehalten :D

Dio spielt auf einen Uralt-Thread aus dem wt4um an

Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - Yuen Kay San Wing Chun/Leung Ting WT, Wing Chun Geschichte (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=2385&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

leider habe ich diese Spur offensichtlich ein bisserl weiter als er verfolgt :D

Leung Sheung hat NICHT von Yuen Kay Shan gelernt.

Lui

Leung Sheung hat Lung Ying trainiert.

YouTube - Lung Ying Keun (http://www.youtube.com/watch?v=SK04w3BALXU)

shin101

08-03-2008, 21:13

Kaum nachweisbare Ähnlichkeiten in meinen Augen. Siehe mein Posting auf der letzten Seite des o.g. Threads. BTW: YiWan hat damals wirklich in China nachgefragt, und die Auskunft der YKS-ler war eindeutig: Leung Sheung hat vielleicht mal bei denen reingeschnuppert, aber nie richtigen Unterricht erhalten.

Lui

Ah die Frage die aber immer noch eindeutig bleibt ist warum das von Leung Ting so verschieden ist zu dem was die anderen machen. Also spätestens als Moderator wenn man sich nicht schon vorher mit auseinandergesetzt hat ,merkt man einfach das er was anderes macht als der Rest, mal von Cheung abgesehen ;)

Viele grüße,
iron

wfn.j

08-03-2008, 21:44

Ah die Frage die aber immer noch eindeutig bleibt ist warum das von Leung Ting so verschieden ist zu dem was die anderen machen.
Meiner Meinung nach ist es das nicht.

Gruß,
Wolfgang

Sun Tsu

08-03-2008, 21:47

Meiner Meinung nach ist es das nicht.

Gruß,
Wolfgang

Erzähl.;)

Ludwig

08-03-2008, 21:57

Leung Sheung hat Lung Ying trainiert.

YouTube - Lung Ying Keun (http://www.youtube.com/watch?v=SK04w3BALXU)

Dem ist korrekt. Leung Sheung war ein Meister der Lung Yin Kuen bevor er auf Yip Man traf, und die Hypothese, er habe Sachen (z.B. Schrittarbeit) aus seinem ursprünglichen Stil in sein Wing Chun einfliessen lassen ist zumindest legitim.

Die Yuen Kay Shan-Sache hingegen ist schlicht und ergreifend einfach nicht wahr.

Lui

Ludwig

08-03-2008, 22:00

Erzähl.;)

Ich stimme da vollzu. Wenn man genug Wing Chun sieht (und ich meine mal ausdrücklich "jenseits dessen, was uns die PHBWSLer hier als einzig wahres Wing Chun verkaufen wollen") merkt man, dass WT sehr wohl sehr gut in den Rest der Wing Chun Welt hereinpasst. Selbst bei vielen Wong-Schülern findet man erstaunlich viele Parallelen zum WT. Und es kann einfach nicht sein, dass Leute, die viele Jahre lang bei Yip Man oder bei Wong gelernt haben, dann auf einmal bei Leung Ting abschreiben.... jedenfalls nicht dauernd, und nicht so viel, und nicht so übereinstimmend.

@Dareius: Moderator hin oder her, Du liest hier nur die MEINUNGEN der Leute. Guck' Dir an was sie machen, und Du siehst viel mehr.

Lui

Sun Tsu

08-03-2008, 22:07

Ich stimme da vollzu. Wenn man genug Wing Chun sieht (und ich meine mal ausdrücklich "jenseits dessen, was uns die PHBWSLer hier als einzig wahres Wing Chun verkaufen wollen") merkt man, dass WT sehr wohl sehr gut in den Rest der Wing Chun Welt hereinpasst. Selbst bei vielen Wong-Schülern findet man erstaunlich viele Parallelen zum WT. Und es kann einfach nicht sein, dass Leute, die viele Jahre lang bei Yip Man oder bei Wong gelernt haben, dann auf einmal bei Leung Ting abschreiben.... jedenfalls nicht dauernd, und nicht so viel, und nicht so übereinstimmend.

@Dareius: Moderator hin oder her, Du liest hier nur die MEINUNGEN der Leute. Guck' Dir an was sie machen, und Du siehst viel mehr.

Lui

Ich habe zu wenig anderes WingChun gesehen als das ich sagen könnte, dass sie dem WT ziemlich ähnlich sind. Ich höre immer nur aus der VT Ecke, dass sie doch alles anders und besser machen. Naja vielleicht irren sie sich ja.:D

Bill

09-03-2008, 00:16

Wo zum Teufel ist die Antwort von Philipp Bayer hin??

Wing Chun / Yong Chun (http://www.kampfkunst-board.info/forum/../) (22 Betrachter)
Diskussionen über Wing Chun (mandarin: Yong Chun) und deren Derivate aus aller Welt.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/../../images/icons/icon1.gif Seriöser WT-Ersatz? (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/serioeser-wing-tsun-ersatz-73450/)
von PH_B (http://www.kampfkunst-board.info/forum/../../member.php?find=lastposter&f=8)

Gestern 23:44 http://www.kampfkunst-board.info/forum/../../images3/buttons/lastpost.gif (http://www.kampfkunst-board.info/forum/../serioeser-wing-tsun-ersatz-73450-beitrag1271630/#post1271630)

3.393 103.057

PH_B

09-03-2008, 09:41

Tja, wo isse hin... meine Antwort war doch im Rahmen dessen, was nötig war um uns gegen diese Ludwig-Lüge zu verteidigen.

Wenn man genug Wing Chun sieht (und ich meine mal ausdrücklich "jenseits dessen, was uns die PHBWSLer hier als einzig wahres Wing Chun verkaufen wollen")

Die Aussage ist in zweilerei Hinsicht falsch.

1.) Ich würde Ludwig weder etwas verkaufen, noch verschenken - dafür bringt er zu wenig Talent mit.

2.) Wir haben noch NIE behauptet, dass wir das einzig Wahre machen.
Ludwig unterstellt uns genau das, was sein Club eben nachweislich seit gut 30 Jahren behauptet.

Wenn ihr mich wieder weglöscht liebe Mods, dann bitte auch die Ludwig-Lüge!

Sun Tsu

09-03-2008, 09:50

Tja, wo isse hin... meine Antwort war doch im Rahmen dessen, was nötig war um uns gegen diese Ludwig-Lüge zu verteidigen.

Die Aussage ist in zweilerei Hinsicht falsch.

1.) Ich würde Ludwig weder etwas verkaufen, noch verschenken - dafür bringt er zu wenig Talent mit.

2.) Wir haben noch NIE behauptet, dass wir das einzig Wahre machen.
Ludwig unterstellt uns genau das, was sein Club eben nachweislich seit gut 30 Jahren behauptet.

Wenn ihr mich wieder weglöscht liebe Mods, dann bitte auch die Ludwig-Lüge!

Aber bringt die Behauptung andere würden nicht das richtige machen, gar nur Bullshit, nicht dir Annahme ihr würdet es besser also "richtiger machen" nicht mit sich?

PH_B

09-03-2008, 10:22

Aber bringt die Behauptung andere würden nicht das richtige machen, gar nur Bullshit, nicht dir Annahme ihr würdet es besser also "richtiger machen" nicht mit sich?

Ein Forum ist doch eine Diskussionsrunde, in der man seine Sicht der Dinge bringen darf, oder?

Die Behauptung, dass "Andersdenkende" Bullshit machen, entstammt ja genau aus der Organisation, deren Mitglied Ludwig gerade hier den Lauten macht.

Und ob wir es richtiger machen???? Klar machen wir das - ich stehe zu meinem Ving Tsun und finde es um Welten besser als WT. Und das bestätigen auch die EXWTler, die zum Ving Tsun gefunden haben.

Aber das einzig Wahre... nein, machen wir nicht! Das einzig Wahre, macht Kämpfen unnötig!

Sun Tsu

09-03-2008, 10:34

Ein Forum ist doch eine Diskussionsrunde, in der man seine Sicht der Dinge bringen darf, oder?

Die Behauptung, dass "Andersdenkende" Bullshit machen, entstammt ja genau aus der Organisation, deren Mitglied Ludwig gerade hier den Lauten macht.

Und ob wir es richtiger machen???? Klar machen wir das - ich stehe zu meinem Ving Tsun und finde es um Welten besser als WT. Und das bestätigen auch die EXWTler, die zum Ving Tsun gefunden haben.

Aber das einzig Wahre... nein, machen wir nicht! Das einzig Wahre, macht Kämpfen unnötig!

Das Problem ist einfach das, dass du genau das machst worüber du dich bei anderen beschwerst. Also tu doch bitte nicht so als würde nur euch Unrecht getan.

PH_B

09-03-2008, 10:54

Was redest du da?? Hauptsache etwas sagen... Mann Mann Mann!

Sun Tsu

09-03-2008, 10:58

Was redest du da?? Hauptsache etwas sagen... Mann Mann Mann!

Du beschwerst dich darüber, dass eine Organisation sagt sie mache das "einzig Wahre". Selber unterstellst du ihr aber "Bullshit" zu praktizieren.

Naja. Jedem das Seine.

JanVetter

09-03-2008, 11:00

Meine Güte, was ist bloß aus meinem Thread geworden.... :ups:
Das nennt man dann wohl off topic.

LG
JanVetter

PH_B

09-03-2008, 11:06

Noch mal - für Wahrnehmungsgestörte!

ich habe nur behauptet, dass mein Ving Tsun aus meiner Sicht besser ist. Wäre WT aus meiner Sicht besser, würde ich doch WT machen!?!

Nie habe ich behauptet, dass wir das einzig Wahre machen!

Ein Drittklässler hätte das aus meinen vorangegangenen Texten rauslesen können.

PUNKT

yves11

09-03-2008, 11:07

Meine Güte, was ist bloß aus meinem Thread geworden.... :ups:
Das nennt man dann wohl off topic.

Nee, normal :rolleyes:

miskotty

09-03-2008, 11:08

:kaffeetri
immer die gleiche sch...

JanVetter

09-03-2008, 11:13

Wie definierst Du "Wahrnehmungsstörung", Ph_B? :confused:

Noch mal - für Wahrnehmungsgestörte!

Sun Tsu

09-03-2008, 11:16

Damit das hier nicht ganz aus dem Ruder läuft, werde ich nicht mehr auf PHB antworten, was diese Sache angeht. Es reicht wenn er meine Kritik versteht und tief im seinem Innersten weiß er auch wie seine Kommentare zu verstehen sind.;)

Also zurück zum Thema.

Sportler

09-03-2008, 11:16

Das Problem ist einfach das, dass du genau das machst worüber du dich bei anderen beschwerst. Also tu doch bitte nicht so als würde nur euch Unrecht getan.

Ne, irgendwie ist das nicht ganz richtig... Finde ich persönlich. Wenn wir schon von einer KAMPFKunst reden, dann muss man einen ganz wichtigen Punkt beachten:
Bei vielen Aussagen aus der WT-Ecke vermisse ich das Einstehen für die eigenen Aussagen. Hey, ich verlange nicht, dass ein alter Mann wie Kernspecht jetzt gegen irgendwelche Wettkämpfer antritt. Aber von tausenden praktizierenden finden sich kaum WTler, die zumindest mal ein offenes Training machen, ein "sehen, was geht". Man muss sich ja nicht prügeln. Aber es gibt keine irgendwie gearteten Wettkämpfe und das "höhere Wissen" ist natürlich geheim.
So wird jede Möglichkeit genommen, zu überprüfen, was dahintersteckt.
Philipp lädt jeden zu sich ein, der Fragen hat. Wie gesagt, man muss sich nicht gleich kloppen. Aber diese Überprüfbarkeit und Offenheit setze ich persönlich mit ehrlichen Absichten gleich.
Und ehrliche Absichten sind, wie viele Beispiele zeigen, unabdingbar auf dem steinigen Weg des Erlernens einer Kampfkunst. ;)
Just my Senf

PH_B

09-03-2008, 11:19

und tief im seinem Innersten weiß er auch wie seine Kommentare zu verstehen sind.;)

Ja sicher weiss ich das... sind ja meine Kommentare!

Bin ich froh, dass du auf der anderen Seite bist.. wenns läuft dann läufts aber auch :D

Sun Tsu

09-03-2008, 11:20

Ne, irgendwie ist das nicht ganz richtig... Finde ich persönlich. Wenn wir schon von einer KAMPFKunst reden, dann muss man einen ganz wichtigen Punkt beachten:
Bei vielen Aussagen aus der WT-Ecke vermisse ich das Einstehen für die eigenen Aussagen. Hey, ich verlange nicht, dass ein alter Mann wie Kernspecht jetzt gegen irgendwelche Wettkämpfer antritt. Aber von tausenden praktizierenden finden sich kaum WTler, die zumindest mal ein offenes Training machen, ein "sehen, was geht". Man muss sich ja nicht prügeln. Aber es gibt keine irgendwie gearteten Wettkämpfe und das "höhere Wissen" ist natürlich geheim.
So wird jede Möglichkeit genommen, zu überprüfen, was dahintersteckt.
Philipp lädt jeden zu sich ein, der Fragen hat. Wie gesagt, man muss sich nicht gleich kloppen. Aber diese Überprüfbarkeit und Offenheit setze ich persönlich mit ehrlichen Absichten gleich.
Und ehrliche Absichten sind, wie viele Beispiele zeigen, unabdingbar auf dem steinigen Weg des Erlernens einer Kampfkunst. ;)
Just my Senf

Nur leider passt deine Antwort jetzt nicht zu meinem Zitat. Und generell passt sie nicht zur Diskusion. ;)

Es hört sich so an als wolltest du sagen, dass man im WT nicht reinschnuppern könnte.

Sportler

09-03-2008, 11:33

Nur leider passt deine Antwort jetzt nicht zu meinem Zitat. Und generell passt sie nicht zur Diskusion. ;)

Es hört sich so an als wolltest du sagen, dass man im WT nicht reinschnuppern könnte.

Klar kann man reinschnuppern. Aber von der besten KK der Welt sieht man dabei wenig.

Welchen Vorwurf hast du Philipp denn sonst noch gemacht? Er macht sein Ding, ist überzeugt davon.

DeepPurple

09-03-2008, 11:35

domme

09-03-2008, 11:36

Es hört sich so an als wolltest du sagen, dass man im WT nicht reinschnuppern könnte.

Man kann ein Probetraining machen, aber ob es Einsicht bringen wird, hängt sehr davon ab, ob der Lehrer einen nur verhaut und sagt: "Siehst Du, Deins geht nicht!" oder selber verhauen wird und sagt, "Nee, nicht so angreifen..." oder einem untenrum den Bauch streichelt, während er oben Deine Faust vor der Nase hat und sagt, "Hab Dich aber auch". :D

Ich bitte, dieses Post nicht ganz so ernst zu nehmen, meine Erfahrungen beschränken sich nur auf letztere beide Kommentare seitens WT und sind sicher nicht representativ auf die gesamte EWTO zu beziehen.

gruss

domme

domme

09-03-2008, 11:38

Und damit wenden wir uns wieder dem Thema "Seriöser WT-Ersatz" zu. OT-Ausflüge bitte unterlassen.

Thema 1 könnt ihr ja mal woanders diskutieren.

Un der nächste der Ausdrücke wie "Lüge", "Kein Talent" benuztz oder mit unscharfen Unterstellungen arbeitet, wird verwarnt.
Wer nicht den Mumm hat, Klartext zu reden und nicht die Manieren, dies höflich zu tun, soll sich doch eine andere Spielwiese suchen.
Seid so gut und lest Eure Beiträge mal in diesem Sinne.

Peter

Entschuldige, mein post schrieb ich, da stand Deins noch nicht da: Zum Thema: Ich weiss, dass Herr Henry Müller ein sehr fähiger Mann ist und nicht mehr der EWTO angehört. Vielleicht mal nach ihm googeln.

gruss

domme

PH_B

09-03-2008, 12:08

Un der nächste der Ausdrücke wie "Lüge", "Kein Talent" benuztz oder mit unscharfen Unterstellungen arbeitet, wird verwarnt.

Ok - nehme das Wort Lüge zurück - dennoch hat Ludwig nicht die Wahrheit gesagt.

Ok - nehme auch "kein Talent" zurück..

So hat Ludwig mir gegenüber (LIVE) mit einer nicht funktionierenden Armbefreiung durch Armabstreifen - und nachfolgend, missglückten Versuch eines Finger-Blasenstiches, sein Talent bewiesen.

Gruß

SpikeSpiegel

09-03-2008, 12:15

:rofl:

domme

09-03-2008, 12:27

:rofl:

Was soll jetzt dieses Lachen? Ich kann das in keinster Weise nachvollziehen.
Ich sah Lui übrigens nicht, Phillips Arm abstreifen, noch nach dessen Blase stechen, auch wenn er sie sicher mit einem Skalpell finden würde.

gruss

domme

SpikeSpiegel

09-03-2008, 12:32

ich lache über luis talent ....

shin101

09-03-2008, 12:35

Domme kannst du Mal helfen zu PHBs Aussage ?

Danke dir,
iron

PH_B

09-03-2008, 12:50

Domme kannst du Mal helfen zu PHBs Aussage ?

Danke dir,
iron

Frag mal Ludwig, der war ja dabei :D

Straight

09-03-2008, 13:48

Im Allgemeinen lässt sich doch sagen, dass jeder den Stil betreibt, von dem er auch überzeugt ist (geographische Komponenten, Sympathie oder Zeitgründe mal außen vor). Es ist zwar en vogue letzten Endes jeden Blödsinn als "Gleichberechtigt" und "Gut" zu respektieren, aber wem ist dieser "Kuschelkurs" denn dienlich?

Was spricht dagegen, wenn sich jemand Pro A und Contra B äußerst, solange man seinen Standpunkt auch mit Argumenten untermauert und sogar zu sich nach Hause einlädt, damit man sich das gemeinsam erarbeiten kann.

Was die Sache mit WT und VT angeht, so ist das mittlerweile ein alter Hut, aber es muss schlicht und ergreifend möglich sein zu sagen, dass die beiden Stile bis auf einige oberflächliche und semantische Ähnlichkeiten nichts miteinander gemein haben. Keine Ahnung woher diese Anbiederungszwänge kommen ;). Die folgende Frage muss sich dann ohnehin jeder selbst stellen und beantworten... "Bin ich hier um Tacheles zu reden oder der beklemmenden unreflektierten politischen Korrektheit zu fröhnen, dass ohnehin alles das Selbe sei?"

Gruss
straight

ps. was das einzig wahre und authentischste ist, kann ich auf vielen Seiten lesen, wobei die von Philipp nun wirklich nicht in diese Schublade fällt

marcelking

09-03-2008, 17:11

Hallo!
Das Thema lautet Seriöser WT-Ersatz! Meine antwort darauf wäre
VT!
Aber Jan möchte weiter WT machen! OK.

Seit ich beim Vt bin, hat mir noch keiner gesagt, das dort das authentischte und beste trainiert wird! Auch kommt keiner auf die Idee andere Stile zu unterschätzen!
Es ist einfach eine Offenheit beim VT, die es einen ermöglicht, zu sehen wo es hinläuft!
Das hab ich so einfach beim WT damals nicht erlebt! Das ist weder Hetzerei noch sonstwas! Das kennt auch bestimmt fast jeder!
Wieviele WTler,im Sg.bereich haben denn Tgs an der Holzpuppe oder sonstwas trainieren gesehen?
Ich denke eher nicht! Es wird gesondert Trainiert! Man bekommt seinen Graduierungen entsprechendes Wissen vermittelt! Nicht wirklich mehr oder weniger! Es soll ausnahmen geben! Glückwunsch,aber ihr seid halt ausnahmen!
Martin Dragos spielt da schon mit offenen Karten! Sehr begrüssenswert!

Aber ich würde VT immer wieder empfehlen!
Solltest dir wirklich überlegen, dir das mal anzusehen!
Wenn für dich das WT mehr Spass macht, ok mach es weiter!

schöne grüße

DeepPurple

09-03-2008, 17:29

...

Was spricht dagegen, wenn sich jemand Pro A und Contra B äußerst, solange man seinen Standpunkt auch mit Argumenten untermauert und sogar zu sich nach Hause einlädt, damit man sich das gemeinsam erarbeiten kann.
....

Dagegen spricht absolut überhaupt nichts.

Bloss fehlts hier in der Regel an Argumenten und am untermauern.:)
Das haben die hier Anwesenden eigentlich nicht nötig, weil die ja Argumente haben.

Im Übrigen kann man seine Argumente anbringen, ohne andere zu beleidigen.
Auch kann man seine Meinung und Argumente anbringen, wo sie zum Thema passen und muss nicht jede Diskussion dafür zweckentfremden.

Es lohnt sich vielleicht auch, die gestellte Frage zu lesen, dann erübrigt sich vielleicht die eine oder andere Antwort.

@marcelking
So wie die Frage gemeint war, glaub ich nicht, dass VT die Antwort ist. Aber das ist meine Meinung.

Peter

17x17

09-03-2008, 17:41

Ich finde es bedauerlich, dass Wt immer über einen Kamm geschoren wird - egal welches WT.
Beim VT wird da sehr viel deutlicher unterschieden - ist es phb oder gary Lam oder gar barry Lee?
Vielleicht könnte man auch beim WT ein wenig genauer differenzieren?

Ich mache auch WT, und sehe keinen besonderen Unterschied zwischen dem was von VT Seite berichtet wird, und dem was bei mir abläuft - daher mag ich nicht jedesmal mit Dreck beworfen werden, sobald jemand gegen einzelne WT-Verbände oder einzelne Lehrer wettert, wäre das vielleicht möglich?:o

Lars´n Roll

09-03-2008, 18:10

Mitgefangen - Mitgehangen. :D

17x17

09-03-2008, 18:24

Mitgefangen - Mitgehangen. :D
:teufling:

DeepPurple

09-03-2008, 18:59

Lars´n Roll

09-03-2008, 19:07

Weisst Du vielleicht einen adäquten Ersatz für Jan Vetter?

Ich finde dieser Dominic Rohe macht für nen WTler nen ganz anständigen Eindruck. Wirkt seriös auf mich. :)
Is halt in Bonn... wenn er weite Wege scheut muss er halt nehmen was man kriegt. Verbandsunabhängige WT-Klitschen ohne Prüfungszwang um weiterzulernen findet man halt wohl nich an jeder Ecke.

shin101

09-03-2008, 19:09

Ich finde dieser Dominic Rohe macht für nen WTler nen ganz anständigen Eindruck. Wirkt seriös auf mich. :)
Is halt in Bonn... wenn er weite Wege scheut muss er halt nehmen was man kriegt. Verbandsunabhängige WT-Klitschen ohne Prüfungszwang um weiterzulernen findet man halt wohl nich an jeder Ecke.

Addi Steingass oder wie der Mann in Köln hies :)

Viele grüße,
iron

JanVetter

09-03-2008, 19:50

Ich habe mich fürs erste entschlossen, mir am kommenden Sonntag ein Grundlagenseminar bei Martin Dragos anzuschauen. Er hat mich per PN kontaktiert und wirkt zumindest über das Internet sympathisch. Vielleicht ist das ja das, was ich mir vorstelle. Ich hatte zuvor schon viel Gutes über ihn gehört und werde nun einfach mal ausprobieren, was ich dort bekommen kann. Es gibt auf jeden Fall keinen Prüfungszwang, was ich schon mal sehr ansprechend finde.

Vielen Dank auf jeden Fall für all die vielen Antworten - vor allem für die, die zum Thema gehörten.

LG
JanVetter

Ludwig

09-03-2008, 20:56

So hat Ludwig mir gegenüber (LIVE) mit einer nicht funktionierenden Armbefreiung durch Armabstreifen - und nachfolgend, missglückten Versuch eines Finger-Blasenstiches, sein Talent bewiesen.

Diese Antwort ist sozusagen ein Psychogramm von PHB... :D

Lui

Sportler

09-03-2008, 20:58

Diese Antwort ist sozusagen ein Psychogramm von PHB... :D

Lui

Mensch, Leute! Wieso filmt ihr sowas denn nicht?
Wenn man selbst nach einem Treffen noch völlig unterschiedliche Sachen erzählt... Da muss wohl mindestens einer lügen.
Also, nächstes Mal ein Video;)

shin101

09-03-2008, 21:02

marcelking

09-03-2008, 21:02

shin101

09-03-2008, 21:04

Bist du in der EWTO?
Diese wirft halt einen großen Schatten und hat somanches geprägt!
Ist nicht persönlich gemeint!;)

Ich schrieb ja auch, das Martin Dragos interessant wäre, wenn es WT bleiben
soll!
schönen gruß

Hey ich wollte das letze Wort haben :D

PS: Ich meine in Erinnerung zu haben das ers nicht ist ;)