Vollständige Version anzeigen : Cabaoran
uwewhttp
11-03-2008, 22:23
Hallo allerseits,
in dem Buch "Giron Escrima" wird GM Giron häufiger mit
einem Schwert vom Typ Cabaoran abgebildet. Hat jemand
von Euch ein paar technische Daten (Länge, Gewicht) zu
diesem Schwert?
Kennt Ihr sonst noch "ausgewachsene" phillipinische Schwerter?
Das was man gängigerweise sieht, sind ja doch eher Haumesser
oder Kurzschwerter.
Gruß,
uwe
F. Büchner
12-03-2008, 06:37
Hallo allerseits,
in dem Buch "Giron Escrima" wird GM Giron häufiger mit
einem Schwert vom Typ Cabaoran abgebildet. Hat jemand
von Euch ein paar technische Daten (Länge, Gewicht) zu
diesem Schwert?
Kennt Ihr sonst noch "ausgewachsene" phillipinische Schwerter?
Das was man gängigerweise sieht, sind ja doch eher Haumesser
oder Kurzschwerter.
Gruß,
uwe
moin uwe ,
da hast etwas "flüchtig" gelesen ;)
auf der seite von christian , individual combat system , findest du einen text von mir.
"leo giron , the living blade"
oder das google befragen. dann kommst du auch auf den artikel.:)
da habe ich u.a. den unterschied zwischen cadaanan und cabaroan erklärt.
cabaroan - larga mano style
zufällig habe ich das "long knife" , bzw den originalgetreuen nachbau des schwertes , welches leo giron in ww II benutzte :D:D:D
ich werde es die tage mal messen/wiegen.
lang ist es ca 92 cm
das bolo "heißt": talonasan
gruß , frank
uwewhttp
12-03-2008, 09:55
moin uwe ,
da hast etwas "flüchtig" gelesen ;)
Es ist eher mein schwaches Gedächtnis schuld,
ich konnte den Namen im Buch leider nicht
nachsehen, da es gerade verliehen ist. :)
zufällig habe ich das "long knife" , bzw den originalgetreuen nachbau des schwertes , welches leo giron in ww II benutzte :D:D:D
ich werde es die tage mal messen/wiegen.
lang ist es ca 92 cm
das bolo "heißt": talonasan
gruß , frank
Das ist nett, danke.
Gruß,
uwe
F. Büchner
12-03-2008, 10:26
... , da es gerade verliehen ist. :)
Gruß,
uwe
:ups::ups::ups:
das macht man doch nicht !
soll ich dir schon mal ein neues besorgen ...;)
gruß , frank
@Frank
könntest du bitte auch ein Foto davon machen?
uwewhttp
12-03-2008, 10:46
:ups::ups::ups:
das macht man doch nicht !
soll ich dir schon mal ein neues besorgen ...;)
gruß , frank
Nicht nötig, ich bin sicher, dass ich es wieder kriege :).
Ausserdem hab ich zwar meine Probleme, mir philipinische
Wörter zu merken, aber andere Sachen aus dem Buch
werde ich bestimmt nie vergessen, die Geschichte mit
dem Schnitt in die Hand und den Haaren als Heilmittel
z. B. :D .
Gruß,
uwe
F. Büchner
12-03-2008, 12:09
@Frank
könntest du bitte auch ein Foto davon machen?
kommt auch noch :)
gruß , frank
F. Büchner
13-03-2008, 06:28
@Frank
könntest du bitte auch ein Foto davon machen?
moin ,
hier nun ein bild.
leider etwas klein.
für ne größere ausführung müßtest du mir deine emailadresse mal senden.
oben kampilan
mitte talonasan
unten asparagus knife (spargelstecher)
gruß , frank
Danke für das Foto, wäre cool wenn du mir die größere Version an krider@gmx.de schicken könntest.
Du hast nicht zufällig eine CAD Zeichnung von der Talonasan Klinge?
Yalcinator
13-03-2008, 08:18
Sehr sehr feine Schwerter :o
Das talonasan sieht ein bissl aus wie das Schwert von Arwen bei LOTR ;)
Lederfuß
13-03-2008, 09:20
Oder wie eine russische Schaska:
Yalcinator
13-03-2008, 09:21
Oder wie eine russische Schaska:
Auch sehr nett ;)
F. Büchner
13-03-2008, 10:02
Oder wie eine russische Schaska:
ne , das tut es nicht .
auf den sanften recurve geh ich mal nicht ein.
die warncliffspitze ist auch geschärft.
aber achte auf den winkel des griffes zur klinge.
stell dir vor , wo die klingenspitze ist , wenn du das schwert in der hand hälst und die faust senkrecht hälst ;)
gruß , frank
ps: arwen kenne ich nicht
Yalcinator
13-03-2008, 10:42
ps: arwen kenne ich nicht
Herr der Ringe. Die Elbenprinzessin und die Frau von Aragorn ;)
aber achte auf den winkel des griffes zur klinge.
stell dir vor , wo die klingenspitze ist , wenn du das schwert in der hand hälst und die faust senkrecht hälst
Großes Bild , Abmessungen, Gewichte und Schwerpunkt bitte :)
Siehst Du irgendwelche Vorteile gegenüber zb der Schaschka in der Form?
F. Büchner
13-03-2008, 15:20
Großes Bild , Abmessungen, Gewichte und Schwerpunkt bitte :)
Siehst Du irgendwelche Vorteile gegenüber zb der Schaschka in der Form?
das bild habe ich , in groß, an dich gemailt.:)
maße folgen. schaffe ich wohl am wochenende.
die frage ,der vorteile des einen schwertes ,gegenüber einem anderen , ist schwer bis gar nicht zu beantworten.
ich muß den kämpfer und seinen stil eingrenzen , bzw definieren.
kämpft er zu fuß/ebenerdig oder zu pferde.
welche sozialverträglichkeit herrschte zu der zeit.
usw.
vorab. ich hatte noch nie ein schaschka in der hand, oder weiß , wer es geführt hat.
das talonasan ist für den krieg,bzw entsprechende auseinandersetzung konzipiert. es hat keine alltagsverwendung zu erfüllen.
(was nicht heißen soll,daß ein schaschka das tut;))
es war die direkte antwort, auf das katana, der japaner.
das talonasan ist ausschließlich für larga mano techniken konzipiert worden
und der stil entsprechend , auf diese "long range" hochgefahren worden.
larga mano ist ein einfacher stil.
ausbilder konnten ihn ,in relativ kurzer zeit, an große mengen soldaten weitergeben.
stichwort "bolobatallion".
mit einer gebogenen klinge habe ich einen ziehenden schnitt.
stark gebogene klingen ,wurden eigentlich nur von reitern benutzt,
damit die klinge nicht "festhakt".
eine nach vorn geneigte klinge wie z.b. beim talonasan erzeugt einen agressiveren schnitt , bzw. ist eher im ziel.
eine recurve form erhöht zusätzlich die schnittagressivität und macht die schnittstrecke länger.
andere beisapiele wären das ginunting , oder das bekannteste , (jetzt nicht ganz passende beispiel)das kukri.
gemeint ist:
ich schlage eine ganz normale eins , egal , was ich in der hand habe , gleicher schlag.
mit einer geraden klinge ,erfolgt der aufprall nach strecke X.
mit einer nach vorne geneigten klinge erfolgt der aufprall , entsprechend dem neigungswinkel/klingenlänge z.b.15 cm eher.
verständlich ?
für unseren stil ist es die ideale form.
die schaschka wär es nicht.
aber , für den , der das schaschka entworfen hat , war es vermutlich auch die ideale form :rolleyes:
sonst komm einfach mal vorbei .:D
am objekt gehts immer besser , als mit text ;)
gruß , frank
eine nach vorn geneigte klinge wie z.b. beim talonasan erzeugt einen agressiveren schnitt , bzw. ist eher im ziel.
eine recurve form erhöht zusätzlich die schnittagressivität und macht die schnittstrecke länger.
Du meinst einen leicht zur Schneide geneigten Griff , wie zB beim Kris?
-obwohl da macht es eher die Klingenkrümmung
@Frank
ich weiß nicht ob du mein Post weiter oben gelesen hast, hier nochmal
Danke für das Foto, wäre cool wenn du mir die größere Version an krider@gmx.de schicken könntest.
Du hast nicht zufällig eine CAD Zeichnung von der Talonasan Klinge?
F. Büchner
14-03-2008, 06:37
@Frank
ich weiß nicht ob du mein Post weiter oben gelesen hast, hier nochmal
sorry ,
habe ich tatsächlich übersehen . :o
pic ist raus .
gruß , frank
F. Büchner
14-03-2008, 06:42
Du meinst einen leicht zur Schneide geneigten Griff , wie zB beim Kris?
-obwohl da macht es eher die Klingenkrümmung
ja , so meine ich .
ein kris ist auch ein schönes beispiel für "schneidenverlängerung".
je mehr wellen er hat , je länger ist die schneide.
gruß , frank
Vielen Dank für das Foto. Gibts das Ding auch in irgeneinem Shop zu kaufen?
Welchen Nutzen haben eigentlich vorne an den Kampilans diese zusätzlichen Spitzen usw.?
F. Büchner
14-03-2008, 07:11
Vielen Dank für das Foto. Gibts das Ding auch in irgeneinem Shop zu kaufen?
Welchen Nutzen haben eigentlich vorne an den Kampilans diese zusätzlichen Spitzen usw.?
nein , das talonasan gibt es in keinem shop.
es wurden , nach dem giron original talonasan, 24 stück in handarbeit gefertigt, bzw geschmiedet und von leo giron handsigniert .
dies ist eines davon :D:D:D
die spitze des kampilans ...
nicht jeder kampilan hat die spitze.
- symbolischer charakter
-man kan kokosnüsse besser vom baum holen
- manche stämme der philippinos fischen , indem sie ein betäubungsmittel ins wasser kippen-die fische schwimmen an der oberfläche-mit dem haken kann ich sie besser ranholen.
- die "schönste" erklärung kam von cacoy canete:
die gegnerisch klinge mit dem schnabel auffangen und mittels kanten/verdrehen entwaffnen.
gruß , frank
die "schönste" erklärung kam von cacoy canete:
die gegnerisch klinge mit dem schnabel auffangen und mittels kanten/verdrehen entwaffnen.
;) das möcht ich ja mal sehen.
Ich glaube das funktioniert maximal wie ne Saufeder oder ist Deko
Für "Bauernzwecke" ist das zu weit hergeholt, der Aufwand der Waffenherstellung ist viel zu hoch.
die spitze des kampilans ... nicht jeder kampilan hat die spitze.
Woran erkennt man denn dann ein Kampilan? Ists der Griff?
Apropos Griff, hat denn diese Form einen besonderen Zweck? Sieht ja auch nicht aus wie die "üblichen" Griffe/Pistolengriffe..
die gegnerisch klinge mit dem schnabel auffangen und mittels kanten/verdrehen entwaffnen.
yea, right... :D Da muss aber schon die Macht mit einem sein, Obi Wan Canete... ;):D
Ich glaube das funktioniert maximal wie ne Saufeder oder ist DekoWas hat denn dieser Spiess mit dem Kampilan oder der Funktion der Spitze zu tun?
Wie sieht eigentlich der Klingenschliff bei der Kampilanspitze aus?
(hoffentlich waren das nicht zuviel Fragen :))
Was hat denn dieser Spiess mit dem Kampilan oder der Funktion der Spitze zu tun?
Wie sieht eigentlich der Klingenschliff bei der Kampilanspitze aus?
(hoffentlich waren das nicht zuviel Fragen )
Ok ich sage es mal so.
Ein Kampilan ist in der Regel nur an der geraden Seite geschliffen , quasi wie ein Küchenmesser.
Bei diesem hier ist die Spitze( rückseitig) gar nicht geschliffen :
http://www.etf-escrima.de/02/14/kampilan.jpg
Ausserdem ist die Spitzenregion der Klinge ziemlich dünn:
http://www.escrima-rostock.de/tip.jpg
Also was kann ich damit tun?
Ich könnte sinnvoll stechen und der Haken würde die Eindringtiefe begrenzen und so den Gegner auf Distanz halten vgl. dazu Saufeder - Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Saufeder)
Evtl kann ich damit auch so "Rückschneidentechniken" machen.
Aber mit dem Haken hebeln versuche bitte Dir mal vorzustellen wie Du damit ein Schwert in Bewegung abfängst - ich halte das für suboptimal.
Ein Kampilan ist in der Regel nur an der geraden Seite geschliffen , quasi wie ein Küchenmesser. Bei diesem hier ist die Spitze( rückseitig) gar nicht geschliffen
Aeh :confused:, also auf den beiden Bildern jeweils die untere Seite? Das heisst ich hab bei der Schräge mit dem Schnörkel gar keine scharfe Kante?
Gibts denn auch zweischneidige Kampilans?
Ich könnte sinnvoll stechen und der Haken würde die Eindringtiefe begrenzen und so den Gegner auf Distanz halten vgl. dazu Saufeder - Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Saufeder)
Das hatte ich auch als erstes nachgeschlagen :), daher war ich ein bischen verwirrt. Ich könnte mir vorstellen, das die Spitze bei einem Stich ziemlich üblen Schaden machen kann (wie dumdum o.ä.), aber man würde doch eher einfach hängenbleiben, als (wie bei der Saufeder quasi) auf einen Querbalken stossen...?
Aber mit dem Haken hebeln versuche bitte Dir mal vorzustellen wie Du damit ein Schwert in Bewegung abfängst - ich halte das für suboptimal.Ich versuchs lieber nicht, deshalb hatte ich ja auch vorgeschlagen, die Macht einzusetzen :D:D
Schönes Bild von der Spitze übrigens, danke! Was mögen das für lauter kleien Nupsis (?) und Vorsprünge sein, die da noch so zu sehen sind?
Hat der "gespaltene" Griff /Butt auch irgendeine Funktion? (Abgesehen davon Gegengewicht zu sein)
F. Büchner
15-03-2008, 09:18
Hat der "gespaltene" Griff /Butt auch irgendeine Funktion? (Abgesehen davon Gegengewicht zu sein)
moin ,
der griff , symbolisiert das geöffnete maul eines krokodils .
außerdem verhindert diese grifform , daß die hand vom griff rutschen kann.
mit der zweiten hand kann man , aufgrund des "aufgebogenen mauls" die klinge kanten. das holz dient als hebel für den handballen.
gruß , frank
F. Büchner
15-03-2008, 11:02
Großes Bild , Abmessungen, Gewichte und Schwerpunkt bitte :)
750 g
gesamt 920 mm lang (als gerade gemessen)
klingenlänge 750 mm
5,5mm stark , klingenspitze 2,9 mm stark
klingenbreite 36 mm , an der spitze 29 mm
schwerpunkt 220 mm vom griff
ABER , es ist eine handarbeit.
ich kenne , bzw , hatte noch zwei weitere in der hand , die vom gewicht/schwerpunkt etwas anders ausfielen ;)
gruß , frank
ps: jeder , der an unserem letzten seminar teilgenommen hat , konnte div. klingen mal in die hand nehmen. ;):)
Michael N.
15-03-2008, 20:24
750 g
gesamt 920 mm lang (als gerade gemessen)
klingenlänge 750 mm
5,5mm stark , klingenspitze 2,9 mm stark
klingenbreite 36 mm , an der spitze 29 mm
schwerpunkt 220 mm vom griff
ABER , es ist eine handarbeit.
ich kenne , bzw , hatte noch zwei weitere in der hand , die vom gewicht/schwerpunkt etwas anders ausfielen ;)
gruß , frank
ps: jeder , der an unserem letzten seminar teilgenommen hat , konnte div. klingen mal in die hand nehmen. ;):)
Ja danke Frank....mache uns noch mehr neidisch...
;)
F. Büchner
18-03-2008, 08:50
moin ,
hier jetzt noch einmal in gehaltener position , für's bessere verständnis , des winkels.
meine hand ist etwas zu breit für den griff :o
da der griff auch einen kleinen bogen hat , könnte ich ihn (optional) tiefer fassen , dann "kippt" die klinge noch etwas weiter nach vorne.
gruß , frank
Federico's Moro Swords (http://home.earthlink.net/~federicomalibago/kampilangallery.html)
Der Haken wird überbewertet :)
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