Vollständige Version anzeigen : 360 Degree Defense im Krav Maga
kravmagafan
23-03-2008, 09:04
Eine Frage zur 360 Degree Defense:
Position 7 blocks attacks to the groin and solar plexus and upward attacks, such as kicks.
In habe gesehen, daß bei der tiefen Abwehr (Position 7), der Oberkörper fast 90 Grad nach vorne klappt. Nun steht der Kopf sehr weit zum Angreifer.
Bei Abwehr von Handtechniken, kann ich das nachvollziehen, aber bei Tritten (Frontkick)?
Hier steht der Kopf für Schlagtechniken des Angreifers sehr gefährlich weit vorne.
Oder wurde es falsch gezeigt und die Neigung ist weniger als 45 Grad?
F-factory
23-03-2008, 10:51
Eine Frage zur 360 Degree Defense:
In habe gesehen, daß bei der tiefen Abwehr (Position 7), der Oberkörper fast 90 Grad nach vorne klappt. Nun steht der Kopf sehr weit zum Angreifer.
Bei Abwehr von Handtechniken, kann ich das nachvollziehen, aber bei Tritten (Frontkick)??
Hi,
der Grund warum der Oberkörper mit gestreckten Beinen nach vorne geneigt wird, ist um eine größere Distanz zwischen dem geblockten Arm und Deinem Körper zu erreichen, was wichtig ist wenn der Angreifer z.B. ein Messer in der Hand hält. Man geht im Krav Maga davon aus, daß jemand bewaffnet sein könnte und man die Waffe nicht immer vorher ausmachen kann. (Außerdem ist es eine äußerst natürliche Bewegung, bei einem überraschenden Angriff von schräg unten.) Probier es mal mit einem Partner aus, der ein Messer im "Oriental Grip" hält und von unten in einer (runden) Bewegung zu Deinem Bauch sticht.
Vergiss nicht, daß man den Konter im Idealfall gleichzeitig mit der abwehrenden Bewegung macht.
90 Grad ist in jedem Fall weder realistisch, noch angebracht. Der 360 wird bei "runden" Angriffen angewandt, und dabei in den meißten Fällen gegen "Handangriffe", bzw. Runde Angriffe mit Waffen aus kurzer Distanz.
Er ist nur bedingt gegen Tritte nützlich (z.B. gegen hohe Roundhouse-Kicks). Bei einem Frontkick ist er nicht effektiv.
"Position 7" ist im Buch von David Kahn zu sehen. Der Oberkörper ist jedoch nur um ca. 40-45 Grad nach vorne geneigt. Die Arme, d.h. Unterarm zu Oberarm, haben ca. einen 90 Grad Winkel. Übrigens sagt D.Kahn nichts über das Anwenden des 360 gegen Tritte.
Da der 360 aber mehr als nur 7 Positionen abdeckt, finde ich diese Bezeichnungsnummern nicht angebracht.
Alles Gute,
John.
Stimmt, den Oberkörper so weit anch vorne zu neigen macht einfach keinen Sinn. Etwa 45 Grad würde ich auch sagen.
Concept-Arnis
23-03-2008, 15:01
Gibts dazu mal ein Bild? Kann mir das nicht vorstellen!
Schau Dir die Human Weapon Doku an. Ziemlich am Anfang machen die Messerabwehr mit der 360 Defense und dem gleichzeitigen Konter!
Concept-Arnis
23-03-2008, 15:31
Das hier?
YouTube - Human Weapon - Krav Maga - 360 Defense (http://youtube.com/watch?v=DwS1JCP0uTQ&feature=related)
Sorry, ich habe mich getäuscht! Sie zeigen nur den Angriff von oben!
YouTube - Human Weapon Krav Maga - Bursting (http://youtube.com/watch?v=HcyRPAQRMo0&feature=related)
Naja, und von unten nimmst Du eben noch den Hintern raus, was dann automatisch zu dem 45 Grad Winkel führt!
Concept-Arnis
23-03-2008, 15:39
Ach so! Ist so ähnlich, wie die Schwingerabwehr im WT, bzw. 1. waffenlose Do.Sto.-Prinzip im Modern Arnis. Man braucht dafür ein gutes Timing - was schwierig ist, da der Angreifer meist einen Vorsprung in seiner Bewegung hat.
Die 360 Defense ist sehr einfach und hat was mit nem natürlichen Reflex zutun. Als Abwehrender bist du immer in der schlechteren Lage. Wenn Du das verhindern willst, musst Du eben als Erster zuschlagen/stechen....
Concept-Arnis
23-03-2008, 15:46
Als natürlichen Reflex empfinde ich eher die "Erdmännchenstellung"...
Wenn der andere aus einer Deckung heraus arbeitet, sehe ich Schwierigkeiten, bei der gezeigten Abwehr. Sie geht, natürlich, aber man muß verdammt schnell sein.
Empfinde ich nicht so, aber vllt hab ich ja bisher auch nur mit zu kooperativen Leuten trainiert! :rolleyes: Und wie schon gesagt wurde ist diese Defense für "runde" Angriffe. Bei geraden Angriffen gibt es Inside-Defense, Ausweichen, bla und was weiss ich alles!
Was ist die "Erdmännchenstellung"?
BenitoB.
23-03-2008, 15:53
als ehemaliger wing chunler ,und jetztiger kravist, sag ich dass die 360 defense, wenn als drill regelmäßig trainiert !!!, für mich besser funktioniert,gegen angriffe von aussen,als alles was ich kennen gelernt habe.
an karneval hat ein bekannter mich seitlich an den kopf stossen wollen,und reflexartig,ohne nachzudenken, hab ich diese abwehr gemacht.
gutes,regelmäßiges,training und ne prise glück sind natürlich unabdingbar.
mit der wt schwingerabwehr würde ich diese nicht vergleichen.
Concept-Arnis
23-03-2008, 15:57
Die Erdmännchenstellung? Einkauern im Körper, in die Knie gehen, Kopf einziehen und Arme beidseitig an den Kopf. Wie ein Kind, das Angst vor Haue hat.
Für die Stellung gibt es ja auch viele Namen. Wird bei uns nur zum kurzzeitigen Überbrücken einer Überraschungssituation bzw. zum "Reingehen" benutzt...allerdings auf keinen Fall Kopf runter und in die Knie gehen, weil das eine Einladung für das Knie des Gegners ist! :krank011:
trioxine
23-03-2008, 16:58
also wie der thinking man aus dem kfm?
Concept-Arnis
23-03-2008, 17:00
In etwa. Man geht aber nicht so tief, es ist nur eine Optionalstellung, aus der man allerlei Sachen machen kann. Aber man schützt erstmal den Kopf.
trioxine
23-03-2008, 17:16
aber muss man da denn nicht zu sehr in den mann um selber agieren zu können?
ich meine ich mag ja kuscheln:D,aber die 360 def finde ich auch gut!
Concept-Arnis
23-03-2008, 17:25
Kann man, muß aber nicht.Man kann auch gut boxen oder clinchen von da.
trioxine
23-03-2008, 17:35
ich meinte das wenn du die hände an den kopf nimmst und der schwinger einschlägt,dann klingelt es doch heftig,also müsste man dichter an den angreifer um die energie aus den schlag zu nehmen,oder bin ich total falsch davor?
ich glaube das es echt böse klingelt,wenn du aber den schwinger wie bei der 360 weit vom kopf blockst .....,ich hab es aber noch nie ausgetestet,daher sind es mutmassungen!
mfg trio
Mirco W.
23-03-2008, 17:37
also wie der thinking man aus dem kfm?
Ich meine d.h. "Protect + Cover". Tony Blauer nutzt das ähnlich auch in seinenm "Spear System"....
Habe das auch schon im KAPAP Trailer vom J.Schafrath gesehen......
Aber mit 'nem Erdmännchen würde ich so eine Körperhaltung nicht vergleichen....
Gruß, Mirco
Concept-Arnis
23-03-2008, 17:42
ich meinte das wenn du die hände an den kopf nimmst und der schwinger einschlägt,dann klingelt es doch heftig,also müsste man dichter an den angreifer um die energie aus den schlag zu nehmen,oder bin ich total falsch davor?
Gans im Gegentum. Wenn Du Dir mit der Hand an den Kopp fasst ("Haare schönmachen") und den Ellebogen in Richtung des Schlages ausstellst - geht fast automatisch - bildet der Arm ein stabiles Dreieck, an dem wirklich alles verpufft. Entweder tut sich der Andere Aua an seiner Hand, oder der Schlag geht an Deinem Unterarm über Deinen Kopf hinweg. Dem traue ich mehr, als dem halbherzigen Hinhalten, wie ich es schon von einigen MA-Schwarzgurten erlebt habe.
Wenn Du dem Schlag aggressiv mit dem arm entgegen gehst, geht das natürlich auch. Ist in etwa wie bei der Stop im Boxen. Bei der schlage ich allerdings mit dem Handballen gegen Bizeps oder Deltamuskel. tut dem anderen auch ordentlich Aua. Probier mal beim Pratzentraining. Partner hält Pratze und macht ab und zu einen Schwinger zu Deinem Kopf. Du machst schön hart Deine Stop. Beim drittenmal hat der keinen Bock mehr, doll zu hauen. :D
trioxine
23-03-2008, 17:44
ich teste das am dienstag im training mal,wenn ich net mehr schreibe ab da,dann war zu zu doof dafür :D
Concept-Arnis
23-03-2008, 17:53
Mach ma'!
krav maga münster
23-03-2008, 18:00
Wir arbeiten im Eskrima ebenso im Krav Maga, sehr viel mit der Deckungsarbeit die im KM "Protect & Cover" genannt wird.
Wie John schon schrieb, geht man sobald man die Hände des Gegners nicht sehen kann davon aus, das er bewaffnet ist, in diesem Fall verläßt man sich im Krav Maga eher auf die 360° Instinctive Defense, wobei wie schon geschrieben ein reingehen mit einer aktiver Deckung ebenfalls Bestandteil des KM ist.
In anderen Stilen wie z.B. bei den "ISR Matrix" Leuten geht man auch in diesem Fall mit dem sog. "Shield" (abgeleitet aus dem CMDP, wo man es "Three Point Cover" nennt) in den Angriff.
Gruß Markus
Concept-Arnis
23-03-2008, 18:00
Aber alles in allem ist die Übung nicht schlecht. Man kann sie schön in einen normalen Flowdrill mit einfügen.
krav maga münster
23-03-2008, 18:09
Die 360° Instinctive Defense, ist halt nicht anderes wie im Modern Arnis "Block auf Reaktion". :)
Gruß Markus
kravmagafan
23-03-2008, 18:40
Besten dank, leute.
Wie blockt man dann eigentlich einen Frontkick in den Unterleib oder Bauch im KM?
Frontkick mit 45 Grad Vorwärts-Sidestep ausweichen und bumm! :)
Geblockt werden kann er mit der Hand bzw. dem gestreckten Arm, der/die seitlich das Bein ableitet!
krav maga münster
23-03-2008, 18:45
@kravmagafan
In Deiner Signatur steht Krav Maga und Kickboxen, trainierst Du diese Systeme auch ?
Gruß Markus
kravmagafan
23-03-2008, 19:03
In Deiner Signatur steht Krav Maga und Kickboxen, trainierst Du diese Systeme auch ?
Kb seit 10 Jahren, KM leider sehr sporatisch, leider. Mehr ist organisatorisch und zeitlich nicht möglich.
krav maga münster
23-03-2008, 19:08
Nach 10 Jahren wirst Du jawohl Frontkickabwehr gelernt haben, viel anders ist es im KM auch nicht. :)
Tritte zu den Genitalien begegnet man meist mit den eigenen Beinen, als Block/Feger, wie auch als Stoptritt.
Gruß Markus
F-factory
23-03-2008, 20:09
Wie blockt man dann eigentlich einen Frontkick in den Unterleib oder Bauch im KM?
Hallo nochmal,
beim Frontkick hast Du mehrere Möglichkeiten:
bei früher Erkennung per Stoptritt oder Ableiten mit den Beinen. Mit den Armen (immer mit begleitender Bodydefence): Ablenken mit der Handinnenfläche (instinktiv)/ schaufelnden Bewegung/ Unterarminnenfläche.
Beim "Schnapptritt" genau so:
Tritte zu den Genitalien begegnet man meist mit den eigenen Beinen, als Block/Feger, wie auch als Stoptritt.
Alles Gute,
John.
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